Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Заповедник Сони
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Вт Окт 04, 2011 11:42 am   

Соня писал(а):
Потому что подобные вопросы задают только иностранцы.

не только иностранцы должны знать что своды законов в Московской Руси были уже и до Ивана Грозного... даже наоборот желательно чтобы и россиянки хоть бы вскольз об этом слышали


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Окт 04, 2011 11:45 am   

Свод законов. был. И самодержавие было. И еще не совсем кончилось.


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Вт Окт 04, 2011 11:53 am   

Соня писал(а):
самодержавие было. И еще не совсем кончилось.

вероятно многие бы желали - чтобы кое-кто оставался у власти неограниченно долго Sad(


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Окт 04, 2011 12:00 pm   

Дело даже не в том кто у власти. А в том, что важнее: Судебник или слово самодержца.


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Вт Окт 04, 2011 12:09 pm   

Соня писал(а):
А в том, что важнее: Судебник или слово самодержца.

Вот остановил вас гаишник и мзду требует - а вы ничего не нарушали - важно ли будет для вас слово самодержца? или вам важнее судебник?


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Окт 04, 2011 12:15 pm   

Никита Михалков неоднократно говорил:
Цитата:

"Через 60 лет после окончания войны, когда проезжаешь по русским деревням, создается ощущение, только что кончилась Гражданская война.

Как можно жить в том месте, которое ты не любишь настолько, что у тебя нет силы и воли привести его в порядок? Мы не народ – мы электорат, мы не страна – мы территория. Поэтому мне думается, что если мы реально не посмотрим на себя со стороны и не ужаснемся тому, насколько мы теплохладны и равнодушны к самим себе, нам нечего ждать, чтобы нас уважали другие".

Никто, кроме нас самих, милицию в порядок не приведет.
А это никогда не случится, если мы будем продолжать прославлять царя Ивана и царя Иосифа.


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Вт Окт 04, 2011 12:48 pm   

Их никто не прославляет. Наоборот то и дело их поносят... забывая при этом - что эти цари - были выразителями воли народа...
видите ли - любой правитель - либо выражает волю народа, либо волю аристократии... Иван Грозный и Сталин - гнобили аристократию только в путь - за что и имели поддержку народа!!!
Тут важно понимать - что основа благосостояния аристократии - бедность народа. То есть чтобы быть богатыми - аристократы - строят государство таким образом - чтобы государство обеспечивало им безнаказанность ограбления простых трудящихся людей. И поэтому цари которые им в этом мешали - аристократы чернять на чём свет стоит. Иван Грозный стоял на пути у феодалов - он мешал им -создать условия закрепощения крестьян. Битва шла не на жизнь, а на смерть... победил Иван, но после его смерти - аристократия - все же начала закрепощать крестьян - сперва запретив юрьев день, а потом соборным уложением... и аж на триста с лишним лет - лишив русских крестьян их же собственнной земли... лишь революция 1917 смела ошметки аристократии... Так и Сталин пресекал все попытки аристократии паразитировать на труде простых людей...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Окт 04, 2011 1:12 pm   

Знаете, это так странно, что лучше вам кто другой поумней ответит.

Это психология самоубийственной и бесконечной сталинской идеологии гражданской войны вместо гражданской синергии.

Задача властителя не "бороться" с элитой, а сделать так, чтобы все слои общества, и элита в 1ю очередь, направляла свою энергию для общего блага.

После Грозного, население России сократилось в несколько раз.
Засеивалось ок. 10% пахотных земель от прежнего.
И Скрынников и Зимин показывают, что вырезав рюриковскую аристократию, цвет русского государства, Иван не создал централизованного государства
(что и привело потом к смуте, сколько бы Годунов ни пытался поправить дело),
а оставлял вотчины худородным родственникам вырезанных боярских семей.

Именно опричникам
Максим_де_Трай писал(а):
государство обеспечивало безнаказанность ограбления простых трудящихся людей.

Короче, отвечать на такой пышный букет столь удивительных тезисов у меня вряд ли достанет сил.


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Вт Окт 04, 2011 1:48 pm   

Странно, делая одно и тоже, расчитывать на какой - то иной результат.

Странно повторять все те же самые ошибки всех правителей вместе взятых и не получить граблями по лбу.

А потом ещё и возмущаться, что виноваты грабли!

Голодомор был запрограммирован преждними шагами Советского Правительства с такой же вероятностью, как неизбежно отражается собственное изображение в зеркале.


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Окт 04, 2011 2:10 pm   

Есть византийская идеология цезарепапизма, идея помазанника Божия, которую Иван усиленно насаждал и талантливо (хоть и в христианским смысле - безграмотно) защищал.
Он был удивительно одаренный человек, типичный русский самородок с протекшей и съехавшей крышей от обильного и беспорядочного богословского чтения.

Фильм "Царь"
http://kinozal.tv/details.php?id=705574
в этом смысле просто гениален и снят с большой любовью, страдальческой любовью к этому человеку, определившему всю дальнейшую русскую историю.
В частности, выбившему Россию из европейской истории и сделавший невозможным хоть и запоздалый, но намечавшийся еще со времен Андрея Рублева русский ренессанс.

Раз царь бороды не бреет и спит после обеда, - значит царь наш, православный.
(В отличие от одаренного ЛжеДмитрия 1) И волен, аки Бог всемогущий, творить над нами все что вздумается.


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Вт Окт 04, 2011 2:32 pm   

Царь Иоанн изрядно добавил глины к колоссу на рыхлых ногах!

Акбар должен был быть разрушен ("Пятая гора").

*

Из - за таких деятелей до сих пор не могу с полным сердцем полюбить русскую историю, потому что ладно бы там читаешь и видишь пыль "Мёртвых душ" с мистерией "Мастера и Маргариты", так ещё и железо по стеклу начинает скрипеть...

Осенний сумрак - ржавое железо
Скрипит, поет и разьедает плоть...
Что весь соблазн и все богатства Креза
Пред лезвием твоей тоски, господь!


*


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Вт Окт 04, 2011 9:19 pm   

Соня писал(а):
После Грозного, население России сократилось в несколько раз.
Засеивалось ок. 10% пахотных земель от прежнего.
И Скрынников и Зимин показывают, что вырезав рюриковскую аристократию, цвет русского государства, Иван не создал централизованного государства
(что и привело потом к смуте, сколько бы Годунов ни пытался поправить дело),
а оставлял вотчины худородным родственникам вырезанных боярских семей.
За время Грозного Россия приросла на Казанское, Астраханское и Сибирские ханства... Были основаны такие города как Воронеж, Орел, Архангельск... В пух и прах разбита стотысячная крымская орда...
А вот Бориска Годунов как раз стремясь взойти на трон всячески угождал боярам - потому как сам не имел оснований на это. Понаобещал гад - что закрепит крестьян за дворянами - они его и протолкнули в цари. Естественно крестьяне возроптали, в народе стало ходить поверье что царь неправильный, что типа жив законный царевич Дмитрий... сперва восстание Хлопка получилось, затем действительно Лжедмитрий появился... и вот тут выяснилось что никто вообще Годунова защищать не хочет - так он народу нагадил... слили его в общем... крестьянская война Болотников итд итп... в общем в основе бед России во время Смуты - начало закрепощения крестьян Годуновым!!!
Соня писал(а):
В частности, выбившему Россию из европейской истории и сделавший невозможным хоть и запоздалый, но намечавшийся еще со времен Андрея Рублева русский ренессанс.
А что Европейская история какая-то сверхгуманная в отношении аристократов?
О том как аристократию например Франции вырезали Людовик 11 или как разбирались при Карле 9 с аристократами-гугенотами - вы конечно не хотели бы упоминать...
Быть может не вырезалась аристократия королями англии в войне роз? Или может быть Генрих восьмой английский не разделывал своих баронов и герцогов под орех, как и жён?

Но нет... вы видите только злодеяния Грозного... и я не понимаю в чём причина столь безответственного отношения к истории своей страны?


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Окт 04, 2011 9:21 pm   

Максим_де_Трай писал(а):
За время Грозного Россия приросла на Казанское, Астраханское и Сибирские ханства...

Вы считаете превращение Руси в колониальную империю - позитивом?

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

Максим_де_Трай писал(а):
В пух и прах разбита стотысячная крымская орда...

Кабы один раз... этот вопрос вообще украинское и донское казачество держали в руках на тт момент.

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Максим_де_Трай писал(а):
Бориска Годунов как раз стремясь взойти на трон всячески угождал боярам

Ложь про-романовских историков.
Реально "Бориска", как и "Лжедмитрий", и как потом Пётр - проводили реформы заимствования с Запада передовых технологий и методов управления.

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:

Максим_де_Трай писал(а):
Понаобещал гад - что закрепит крестьян за дворянами - они его и протолкнули в цари. Естественно крестьяне возроптали, в народе стало ходить поверье что царь неправильный, что типа жив законный царевич Дмитрий... сперва восстание Хлопка получилось, затем действительно Лжедмитрий

Ложь.
Вы знаете, что такое Малый Ледниковый период?

Мой отец был доктор геологических наук.
Я рассажу, что в реале было при Борисе на Руси. Кто верит в боженьку - пусть считает, что тот так на над Московской Русью и странами Сев. Европы поизгалялся. Кто нет - поверит в научные причины версии.

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:

Максим_де_Трай писал(а):
в общем в основе бед России во время Смуты - начало закрепощения крестьян Годуновым!!!

знаете, ни Сталин, ни Путин, не помогли бы средневековой стране. в которой зима продолжается ровно четыре года подряд.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Окт 04, 2011 9:33 pm   

Ой, Песец, спасибо! Во 1х, не сильна в истории, но главное - совершенно не в состоянии вести такой бесконечный разговор.
Цитата:
Угол зрения, как разрез глаз: изменить невозможно.
/Соня/


Добавлено спустя 46 секунд:

Пока Грозный устраивал тотальный геноцид русского народа в Новгороде и Пскове, уничтожая надежду России: города, мещанство, вольности, Дивлнт-Гирея сжег Москву и опустошил рязанские и другие земли на юге.


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.


Последний раз редактировалось: Соня (Вт Окт 04, 2011 9:42 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Окт 04, 2011 9:35 pm   

Максим_де_Трай писал(а):
вы видите только злодеяния Грозного...

Я вижу их бессмысленость.
Не будь потом Малого ледникового периода при Годунове, Грознывй был бы Великим, и Российская имерия сейчас, может бывть, простиралась бы от Финляндии до Калифорнии.

Но мы имеем, что имеем. Теисты скажут: боженька был против, и как против Гитлера в 1941 послал генерала Мороза, так и против царя Бориса послал фельдмаршала Ледника.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Заповедник Сони Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След. [Всё]
Страница 10 из 18

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий