Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Заповедник Сони
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Окт 11, 2011 1:38 pm   

Цитата:
В 1933 году Сталин говорил про 15 процентов крестьянских хозяйств, что они, дескать, принадлежали кулакам и зажиточным и отошли в прошлое[73].
Численность крестьянских хозяйств в июне 1929 года равнялась 25 838 000. 15 процентов от этой цифры составит около 3 875 000 семей, или (из расчета пяти человек на семью) 19 380 000 человек.
Отсюда следует вычесть число кулаков, тем или иным образом избежавших депортации. Мы уже указывали, что по советским расчетам 20-25 процентов кулаков бежало в города. По данным одного эмигранта с Украины, эта цифра еще выше.
Он сообщает, что около двух третей раскулаченных было выселено, а одна треть скрылась[74]. Приняв за основу эти данные, мы получим численность действительно выселенных кулаков – 13 миллионов человек.


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
abot



Зарегистрирован: 12.09.2011
Сообщения: 12

СообщениеДобавлено: Ср Окт 12, 2011 10:21 pm   

Максим_де_Трай писал(а):
abot писал(а):
Конец был красноречивее всяких слов - продовольственные талоны в невоюющей стране, и прилавки прод-магазинов, на которых нет ничего кроме полиэтиленовых пакетиков.
ФИНИШ.

Прошу вас тогда прокомментировать наличие талонов в одной капиталистической современной стране с рыночной экономикой и фермерским хозяйством
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=5171


Цитата:
программа выдачи продуктовых талонов — федеральная программа помощи жителям Соединённых Штатов Америки, не имеющим доходов или имеющим низкие доходы. Отвечает за программу Министерство сельского хозяйства США. В настоящее время большая часть средств распределяется с помощью пластиковых карт, однако ранее для этого использовались бумажные талоны номиналом 1, 5 и 10 долларов США. Данные талоны могли использоваться для приобретения любых продуктов в магазинах (например можно было приобрести газированные напитки или конфеты).


Очень странно, что вы СОВЕРШЕННО не поняли сказанного мной. Вы вообще-то помните начало 90-х ? Понимаете, о каких талонах идет речь? Или необходимо обьяснить?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Окт 13, 2011 5:58 am   

Соня писал(а):
Но, как отметил один из ведущих западных специалистов в этой области, даже при несоветских способах коллективного производства «все попытки объединения мелких ферм в крупномасштабные кооперативы доказали свою несостоятельность… за пределами СССР

ha-ha (ха-ха-ха)
В США четыре индустриальные корпорации производят 81% всех коров, 73% овец, 57% свиней и 50% кур.

Максим_де_Трай писал(а):
Что вы имеете в виду, говоря "Подкосил на года вперед российское с/х"? Вы можете подкрепить свои слова статистическими данными по объемам с/х производства до Сталина, при Сталине и после Сталина - чтобы стало ясно что именно до Сталина объем с/х продукции был выше?

Конечно не может Cool
Как уже писалось, 37г. дал рекордный урожай зерновых. Производительность труда села к началу 40-х выросла в несколько раз.

abot писал(а):
Я имею в виду С\Х Советского Союза вплоть до его последнего часа

С/х позднего СССР было на порядок эффективнее и производительней в сравнении с аграрной Россией начала 20-го века. Проблемы дефицита были порождены прежде всего плановостью экономики, диспропорциями в стоимости товаров. Я помню как моя бабушка скармливала корове буханки хлеба за 20 копеек Neutral

Соня писал(а):
В 1933 году Сталин говорил про 15 процентов крестьянских хозяйств, что они, дескать, принадлежали кулакам и зажиточным и отошли в прошлое[73].
Численность крестьянских хозяйств в июне 1929 года равнялась 25 838 000. 15 процентов от этой цифры составит около 3 875 000 семей, или (из расчета пяти человек на семью) 19 380 000 человек.
Отсюда следует вычесть число кулаков, тем или иным образом избежавших депортации. Мы уже указывали, что по советским расчетам 20-25 процентов кулаков бежало в города. По данным одного эмигранта с Украины, эта цифра еще выше.
Он сообщает, что около двух третей раскулаченных было выселено, а одна треть скрылась[74]. Приняв за основу эти данные, мы получим численность действительно выселенных кулаков – 13 миллионов человек.

Arrow
Andrew писал(а):
См.
http://en.wikipedia.org/wiki/Kulaks#Numbers_executed

Было сослано 2 млн. человек. Из них 1.3 млн. дошли живыми до места ссылки. Даже если предположить что в конце концов погибли все сосланные, получается максимальная оценка 2 млн.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Окт 15, 2011 10:47 am   

Цитата:
Далее, по официальным данным, 15 миллионов гектаров земли, отнятой у кулаков, стали в 1929–1932 гг. собственностью колхозов.
Среднее кулацкое хозяйство обрабатывало в 1928 году 4,5 гектара; таким образом, переданная колхозам земля принадлежала около 33 миллиона кулацких хозяйств, насчитывавших свыше 15 миллионов человек, из которых (если треть скрылась) было выслано 10 миллионов человек.
(К концу 1938 года площадь конфискованных у кулаков земель составила 30 миллионов гектаров, хотя сюда относятся более поздние конфискации.)[75]
Но средняя площадь кулацких хозяйств к тому времени должна была, по ряду объективных причин, сократиться, поэтому цифра 10 000 000 является здесь явно минимальной.

Летом 1932 года на берег в районе Магадана были высажены десятки тысяч заключенных, почти сплошь крестьяне, которым предстояло осуществить плохо продуманную программу ударной разработки только что открытых месторождений золота.
Когда наступила зима с ее ужасающими морозами (район Магадана – одно из самых холодных мест северного полушария), целые лагеря вымирали поголовно, не выжили ни охранники, ни собаки. По рассказам немногих уцелевших очевидцев, в живых осталось не более одного из пятидесяти заключенных в магаданских лагерях, а следующий год оказался еще страшнее.
Один из переживших эту трагедию очевидцев сказал о своих, русских товарищах: «Они умирали, снова проявив то национальное свойство, которое воспел Тютчев и которым всегда злоупотребляли их политики – терпение».

На десятерых выдавали обычно буханку хлеба (примерно 300 граммов на человека)

Сообщалось, что до 15 и даже 20 процентов пассажиров умирали по дороге, особенно часто – маленькие дети


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Сб Окт 15, 2011 10:57 am   

http://rozamira.us/index.php
Соня, закругляйся на этом могильнике. переноси сообщения на US. Похоже так оно и будет, все тусовщики плавно переместились туда

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Окт 15, 2011 11:04 am   

Для клинических блондинок потребен особый детсадовский язык.
ЮС? Это и есть КД? А как же вся полемика в теме?


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Сб Окт 15, 2011 11:22 am   

Соня ты что не следишь? Хорошо, поясню.
http://rozamira.us/index.php
Это форум куда переместились сторонники Ахтырского и его программы. Ну во всяком случвае так получилось. Завтра вот этот форум (ВС который ) закрывается, а us уже вовсю фунциклирует. Так что, ходи туда, всё остальное как обычно

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Окт 15, 2011 11:31 am   

Ох, как все непросто Neutral
Постепенно буду привыкать и осваивать.
Вот просто так закрывается и все? Уж больно разрушительный развод приключился. dunno (не понимаю!)


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Сб Окт 15, 2011 11:37 am   

Нет, просто Рауха всех достал а забанить его рука не поднимается, Камский тоже хулиганит и самоуправствует, вот и решили разбежаться.
Что из этого выйдет хрен его знает, но пока как то так спонтанно и довольно неожиданно все переместились на US

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

кстати, не вижу ничего разрушительного

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

впочем, сам знаешь как поступить. тут ведь тоже вроде как фракция КД не дремлет

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Окт 15, 2011 11:43 am   

Вадим писал(а):
Нет, просто Рауха всех достал а забанить его рука не поднимается,

Просто Рауха (главным образом он, но отнюдь не только по своей инициативе), увы, не смог выпереть отсюда Вадима, Песца, Уляшова и ещё некоторое небольшое число откровенных паразитов "демократически". Теперь любители "рафинированной демократии" смогут насладиться общением с ними без помех с его стороны.
Соня
Загляни в раздел КД, пожалуйста.

Добавлено спустя 13 минут 14 секунд:

Andrew писал(а):
В США четыре индустриальные корпорации производят 81% всех коров, 73% овец, 57% свиней и 50% кур.

Какой партией были организованы эти корпорации?
Andrew писал(а):
Как уже писалось, 37г. дал рекордный урожай зерновых. Производительность труда села к началу 40-х выросла в несколько раз.

И при этом - голодоморы...
Andrew писал(а):
Я помню как моя бабушка скармливала корове буханки хлеба за 20 копеек Neutral

Повсеместное явление. Едва ли не неизбежное при партийной патерналистической монополии.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Сб Окт 15, 2011 5:19 pm   

Рауха писал(а):
Какой партией были организованы эти корпорации?

Партией "экономической эффективности" Cool Индустриальные методы, с сопутствующим им отчуждением работников от собственности на средства производства и плоды своего труда - из промышленности добрались и до с/х. Неизбежный процесс.

Рауха писал(а):
И при этом - голодоморы...

Переходный период, в 1933г. колхозы были в самом начале... 1933г был последним серьезным голодом в России.

Рауха писал(а):
Повсеместное явление. Едва ли не неизбежное при партийной патерналистической монополии

У Китайцев патернализм неплохо сочетается с рынком. Т.е. в Китае патернализм ограничен сферой власти и идеологии, а в экономике у людей есть отдушина.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Окт 15, 2011 5:37 pm   

А пока все не умерли(WS), не могли бы вы, господа, кратко изложить для меня - о чем ветка? Brick wall (бьюсь - никак) Brick wall (бьюсь - никак) Brick wall (бьюсь - никак)


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Окт 15, 2011 6:40 pm   

Andrew писал(а):
Партией "экономической эффективности" Cool Индустриальные методы, с сопутствующим им отчуждением работников от собственности на средства производства и плоды своего труда - из промышленности добрались и до с/х. Неизбежный процесс.

Об издержках политики этой "партии" тоже можно было б поговорить, начиная от качества "ножек Буша" до не вдохновляющих перспектив генной модификации. Но речь не об этом даже. В СССР с/х производство было национализировано на 100%, и что, производительность стала на 35% выше штатовской? crazy (ум зашёл за разум) Тупо кроводить прямую корреляцию между уровнем монополизации и производительностью просто предельно нелепо, экономическая эффективность т.н. "коллективизации" аналогична эффективности от доисторической пожоги. Первые два урожая богаты, а потом участок просто бросается, и лес там восстанавливается столетиями... Деперешняя деградация сельского населения России началась с колхозов, и сейчас на лицо прямые и неизбежные следствия именно массовой и тотальной коллективизации, а не чего бы то ни было ещё.
Andrew писал(а):
Переходный период, в 1933г. колхозы были в самом начале... 1933г был последним серьезным голодом в России.

Andrew писал(а):

Переходный период, в 1933г. колхозы были в самом начале... 1933г был последним серьезным голодом в России.

В 46-ом история повторилась. Причины были не в урожайности, а в людоедском политическом курсе.
Andrew писал(а):
Т.е. в Китае патернализм ограничен сферой власти и идеологии, а в экономике у людей есть отдушина.

Ну да, более усовершенствованный вариант тоталитаризма.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Окт 16, 2011 2:53 am   

Яник писал(а):
кратко изложить для меня - о чем ветка?

Заметила дискуссии по коллективизации в других темах.
Жаркие и продолжительные. Но опирающиеся на избирательные факты.
Предложила продолжить ее на фоне (хоть и выбранного мной) интересного фактического материала, который, судя по читанному мной на форуме, то ли игнорируется, то ли неизвестен.

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

Цитата:
Все архангельские церкви закрыли и превратили в пересыльные тюрьмы, установив там многоярусные нары. Крестьяне подолгу не мылись, и кожа их покрывалась язвами. Они скитались по городу, прося подаяния, но местным жителям было строжайше предписано не помогать им.
Запрещалось даже подбирать мертвых. Архангельцы, конечно, сами дрожали от страха перед арестом.[146] В Вологде 47 церквей также были превращены в тюрьмы для ссыльных крестьян.[147]

Современный советский писатель В.Тендряков рассказывает, как однажды из северного «города Вохрова поползли ссыльные куркули, это уж не соседские мужики, хоть травкой, но кормленные.
Ползли и ковыляли босые, раздетые под ледяным пронизывающим ветром и ледяным дождем предзимних дней, по лужам, затянутым хрустящей пленкой.
Многие так и не одолевали пятнадцати километров, не добирались до сказочного села, их находили на бровках полей, в придорожных канавах.
Но те, кто доползли, наводили ужас на пожарцев: оплывшие, дышащие с хрипотой и клекотом, сквозь ужас завшивевших лохмотьев – расчесанные, мягкие от водянки телеса.
Мужики при виде их смирнели, виновато отворачивались, бабы вытирали глаза, стыдливо совали куски хлеба, в избы не приглашали – куда таких, одного возьми из жалости, от других отбою не будет»[


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вс Окт 16, 2011 3:46 am   

Рауха писал(а):

В СССР с/х производство было национализировано на 100%, и что, производительность стала на 35% выше штатовской? crazy (ум зашёл за разум)

Она стала выше Российской же до национализации. Аналогично и в Штатах индустриализация с/х привела к росту производительности.

Рауха писал(а):

Тупо кроводить прямую корреляцию между уровнем монополизации и производительностью просто предельно нелепо

Таковы факты. Индустриальные гиганты эффективней фермеров.

Рауха писал(а):
экономическая эффективность т.н. "коллективизации" аналогична эффективности от доисторической пожоги. Первые два урожая богаты, а потом участок просто бросается, и лес там восстанавливается столетиями...

Отнюдь. Показатели сельского хозяйства СССР устойчиво шли вверх, ям не наблюдалось (за исключением кукурузной эпопеи).

Рауха писал(а):

Деперешняя деградация сельского населения России началась с колхозов, и сейчас на лицо прямые и неизбежные следствия именно массовой и тотальной коллективизации, а не чего бы то ни было ещё.

Деградация сельского населения - следствие возросшей производительности труда. Лишние рабочие руки просто не нужны, народ уходит в город, и остаются самые необразованные, ленивые, никому не нужные кадры. Так дело обстоит не только у нас, но и в штатовской глубинке.

Рауха писал(а):

В 46-ом история повторилась.

Далеко не в таком масштабе. Да и время было после войны.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Заповедник Сони Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След. [Всё]
Страница 14 из 18

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий