Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 След. [Всё]
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Максим_де_Трай
Зарегистрирован: 28.01.2009 Сообщения: 834
|
Добавлено: Вт Окт 04, 2011 11:42 am |
|
|
Соня писал(а): | Потому что подобные вопросы задают только иностранцы. |
не только иностранцы должны знать что своды законов в Московской Руси были уже и до Ивана Грозного... даже наоборот желательно чтобы и россиянки хоть бы вскольз об этом слышали _________________ Максим_де_Трай
|
|
К началу темы |
|
|
Соня
Зарегистрирован: 29.12.2010 Сообщения: 723 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Окт 04, 2011 11:45 am |
|
|
Свод законов. был. И самодержавие было. И еще не совсем кончилось. _________________ Не важно что написано.
Важно как понято.
|
|
К началу темы |
|
|
Максим_де_Трай
Зарегистрирован: 28.01.2009 Сообщения: 834
|
Добавлено: Вт Окт 04, 2011 11:53 am |
|
|
Соня писал(а): | самодержавие было. И еще не совсем кончилось. |
вероятно многие бы желали - чтобы кое-кто оставался у власти неограниченно долго ( _________________ Максим_де_Трай
|
|
К началу темы |
|
|
Соня
Зарегистрирован: 29.12.2010 Сообщения: 723 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Окт 04, 2011 12:00 pm |
|
|
Дело даже не в том кто у власти. А в том, что важнее: Судебник или слово самодержца. _________________ Не важно что написано.
Важно как понято.
|
|
К началу темы |
|
|
Максим_де_Трай
Зарегистрирован: 28.01.2009 Сообщения: 834
|
Добавлено: Вт Окт 04, 2011 12:09 pm |
|
|
Соня писал(а): | А в том, что важнее: Судебник или слово самодержца. |
Вот остановил вас гаишник и мзду требует - а вы ничего не нарушали - важно ли будет для вас слово самодержца? или вам важнее судебник? _________________ Максим_де_Трай
|
|
К началу темы |
|
|
Соня
Зарегистрирован: 29.12.2010 Сообщения: 723 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Окт 04, 2011 12:15 pm |
|
|
Никита Михалков неоднократно говорил:
Цитата: |
"Через 60 лет после окончания войны, когда проезжаешь по русским деревням, создается ощущение, только что кончилась Гражданская война.
Как можно жить в том месте, которое ты не любишь настолько, что у тебя нет силы и воли привести его в порядок? Мы не народ – мы электорат, мы не страна – мы территория. Поэтому мне думается, что если мы реально не посмотрим на себя со стороны и не ужаснемся тому, насколько мы теплохладны и равнодушны к самим себе, нам нечего ждать, чтобы нас уважали другие". |
Никто, кроме нас самих, милицию в порядок не приведет.
А это никогда не случится, если мы будем продолжать прославлять царя Ивана и царя Иосифа. _________________ Не важно что написано.
Важно как понято.
|
|
К началу темы |
|
|
Максим_де_Трай
Зарегистрирован: 28.01.2009 Сообщения: 834
|
Добавлено: Вт Окт 04, 2011 12:48 pm |
|
|
Их никто не прославляет. Наоборот то и дело их поносят... забывая при этом - что эти цари - были выразителями воли народа...
видите ли - любой правитель - либо выражает волю народа, либо волю аристократии... Иван Грозный и Сталин - гнобили аристократию только в путь - за что и имели поддержку народа!!!
Тут важно понимать - что основа благосостояния аристократии - бедность народа. То есть чтобы быть богатыми - аристократы - строят государство таким образом - чтобы государство обеспечивало им безнаказанность ограбления простых трудящихся людей. И поэтому цари которые им в этом мешали - аристократы чернять на чём свет стоит. Иван Грозный стоял на пути у феодалов - он мешал им -создать условия закрепощения крестьян. Битва шла не на жизнь, а на смерть... победил Иван, но после его смерти - аристократия - все же начала закрепощать крестьян - сперва запретив юрьев день, а потом соборным уложением... и аж на триста с лишним лет - лишив русских крестьян их же собственнной земли... лишь революция 1917 смела ошметки аристократии... Так и Сталин пресекал все попытки аристократии паразитировать на труде простых людей... _________________ Максим_де_Трай
|
|
К началу темы |
|
|
Соня
Зарегистрирован: 29.12.2010 Сообщения: 723 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Окт 04, 2011 1:12 pm |
|
|
Знаете, это так странно, что лучше вам кто другой поумней ответит.
Это психология самоубийственной и бесконечной сталинской идеологии гражданской войны вместо гражданской синергии.
Задача властителя не "бороться" с элитой, а сделать так, чтобы все слои общества, и элита в 1ю очередь, направляла свою энергию для общего блага.
После Грозного, население России сократилось в несколько раз.
Засеивалось ок. 10% пахотных земель от прежнего.
И Скрынников и Зимин показывают, что вырезав рюриковскую аристократию, цвет русского государства, Иван не создал централизованного государства
(что и привело потом к смуте, сколько бы Годунов ни пытался поправить дело),
а оставлял вотчины худородным родственникам вырезанных боярских семей.
Именно опричникам Максим_де_Трай писал(а): | государство обеспечивало безнаказанность ограбления простых трудящихся людей. |
Короче, отвечать на такой пышный букет столь удивительных тезисов у меня вряд ли достанет сил. _________________ Не важно что написано.
Важно как понято.
|
|
К началу темы |
|
|
Лис
Зарегистрирован: 21.11.2008 Сообщения: 1979
|
Добавлено: Вт Окт 04, 2011 1:48 pm |
|
|
Странно, делая одно и тоже, расчитывать на какой - то иной результат.
Странно повторять все те же самые ошибки всех правителей вместе взятых и не получить граблями по лбу.
А потом ещё и возмущаться, что виноваты грабли!
Голодомор был запрограммирован преждними шагами Советского Правительства с такой же вероятностью, как неизбежно отражается собственное изображение в зеркале. _________________ и делов - то
|
|
К началу темы |
|
|
Соня
Зарегистрирован: 29.12.2010 Сообщения: 723 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Окт 04, 2011 2:10 pm |
|
|
Есть византийская идеология цезарепапизма, идея помазанника Божия, которую Иван усиленно насаждал и талантливо (хоть и в христианским смысле - безграмотно) защищал.
Он был удивительно одаренный человек, типичный русский самородок с протекшей и съехавшей крышей от обильного и беспорядочного богословского чтения.
Фильм "Царь"
http://kinozal.tv/details.php?id=705574
в этом смысле просто гениален и снят с большой любовью, страдальческой любовью к этому человеку, определившему всю дальнейшую русскую историю.
В частности, выбившему Россию из европейской истории и сделавший невозможным хоть и запоздалый, но намечавшийся еще со времен Андрея Рублева русский ренессанс.
Раз царь бороды не бреет и спит после обеда, - значит царь наш, православный.
(В отличие от одаренного ЛжеДмитрия 1) И волен, аки Бог всемогущий, творить над нами все что вздумается. _________________ Не важно что написано.
Важно как понято.
|
|
К началу темы |
|
|
Лис
Зарегистрирован: 21.11.2008 Сообщения: 1979
|
Добавлено: Вт Окт 04, 2011 2:32 pm |
|
|
Царь Иоанн изрядно добавил глины к колоссу на рыхлых ногах!
Акбар должен был быть разрушен ("Пятая гора").
*
Из - за таких деятелей до сих пор не могу с полным сердцем полюбить русскую историю, потому что ладно бы там читаешь и видишь пыль "Мёртвых душ" с мистерией "Мастера и Маргариты", так ещё и железо по стеклу начинает скрипеть...
Осенний сумрак - ржавое железо
Скрипит, поет и разьедает плоть...
Что весь соблазн и все богатства Креза
Пред лезвием твоей тоски, господь!
* _________________ и делов - то
|
|
К началу темы |
|
|
Максим_де_Трай
Зарегистрирован: 28.01.2009 Сообщения: 834
|
Добавлено: Вт Окт 04, 2011 9:19 pm |
|
|
Соня писал(а): | После Грозного, население России сократилось в несколько раз.
Засеивалось ок. 10% пахотных земель от прежнего.
И Скрынников и Зимин показывают, что вырезав рюриковскую аристократию, цвет русского государства, Иван не создал централизованного государства
(что и привело потом к смуте, сколько бы Годунов ни пытался поправить дело),
а оставлял вотчины худородным родственникам вырезанных боярских семей. | За время Грозного Россия приросла на Казанское, Астраханское и Сибирские ханства... Были основаны такие города как Воронеж, Орел, Архангельск... В пух и прах разбита стотысячная крымская орда...
А вот Бориска Годунов как раз стремясь взойти на трон всячески угождал боярам - потому как сам не имел оснований на это. Понаобещал гад - что закрепит крестьян за дворянами - они его и протолкнули в цари. Естественно крестьяне возроптали, в народе стало ходить поверье что царь неправильный, что типа жив законный царевич Дмитрий... сперва восстание Хлопка получилось, затем действительно Лжедмитрий появился... и вот тут выяснилось что никто вообще Годунова защищать не хочет - так он народу нагадил... слили его в общем... крестьянская война Болотников итд итп... в общем в основе бед России во время Смуты - начало закрепощения крестьян Годуновым!!!
Соня писал(а): | В частности, выбившему Россию из европейской истории и сделавший невозможным хоть и запоздалый, но намечавшийся еще со времен Андрея Рублева русский ренессанс. | А что Европейская история какая-то сверхгуманная в отношении аристократов?
О том как аристократию например Франции вырезали Людовик 11 или как разбирались при Карле 9 с аристократами-гугенотами - вы конечно не хотели бы упоминать...
Быть может не вырезалась аристократия королями англии в войне роз? Или может быть Генрих восьмой английский не разделывал своих баронов и герцогов под орех, как и жён?
Но нет... вы видите только злодеяния Грозного... и я не понимаю в чём причина столь безответственного отношения к истории своей страны? _________________ Максим_де_Трай
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Окт 04, 2011 9:21 pm |
|
|
Максим_де_Трай писал(а): | За время Грозного Россия приросла на Казанское, Астраханское и Сибирские ханства... |
Вы считаете превращение Руси в колониальную империю - позитивом?
Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Максим_де_Трай писал(а): | В пух и прах разбита стотысячная крымская орда... |
Кабы один раз... этот вопрос вообще украинское и донское казачество держали в руках на тт момент.
Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Максим_де_Трай писал(а): | Бориска Годунов как раз стремясь взойти на трон всячески угождал боярам |
Ложь про-романовских историков.
Реально "Бориска", как и "Лжедмитрий", и как потом Пётр - проводили реформы заимствования с Запада передовых технологий и методов управления.
Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:
Максим_де_Трай писал(а): | Понаобещал гад - что закрепит крестьян за дворянами - они его и протолкнули в цари. Естественно крестьяне возроптали, в народе стало ходить поверье что царь неправильный, что типа жив законный царевич Дмитрий... сперва восстание Хлопка получилось, затем действительно Лжедмитрий |
Ложь.
Вы знаете, что такое Малый Ледниковый период?
Мой отец был доктор геологических наук.
Я рассажу, что в реале было при Борисе на Руси. Кто верит в боженьку - пусть считает, что тот так на над Московской Русью и странами Сев. Европы поизгалялся. Кто нет - поверит в научные причины версии.
Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:
Максим_де_Трай писал(а): | в общем в основе бед России во время Смуты - начало закрепощения крестьян Годуновым!!! |
знаете, ни Сталин, ни Путин, не помогли бы средневековой стране. в которой зима продолжается ровно четыре года подряд. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Соня
Зарегистрирован: 29.12.2010 Сообщения: 723 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Окт 04, 2011 9:33 pm |
|
|
Ой, Песец, спасибо! Во 1х, не сильна в истории, но главное - совершенно не в состоянии вести такой бесконечный разговор.
Цитата: | Угол зрения, как разрез глаз: изменить невозможно.
/Соня/ |
Добавлено спустя 46 секунд:
Пока Грозный устраивал тотальный геноцид русского народа в Новгороде и Пскове, уничтожая надежду России: города, мещанство, вольности, Дивлнт-Гирея сжег Москву и опустошил рязанские и другие земли на юге. _________________ Не важно что написано.
Важно как понято.
Последний раз редактировалось: Соня (Вт Окт 04, 2011 9:42 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Окт 04, 2011 9:35 pm |
|
|
Максим_де_Трай писал(а): | вы видите только злодеяния Грозного... |
Я вижу их бессмысленость.
Не будь потом Малого ледникового периода при Годунове, Грознывй был бы Великим, и Российская имерия сейчас, может бывть, простиралась бы от Финляндии до Калифорнии.
Но мы имеем, что имеем. Теисты скажут: боженька был против, и как против Гитлера в 1941 послал генерала Мороза, так и против царя Бориса послал фельдмаршала Ледника. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
|
|
Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)
-> Личное
-> Персональные подфорумы
-> Заповедник Сони
|
Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 След. [Всё]
|
Страница 10 из 18 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|