Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Голодомор (по книге Конквеста "Жатва скорби")
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Заповедник Сони
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Окт 04, 2011 9:36 pm   

С равным успехом можно упрекать в отсутствии патриотизма узников концлагеря,
не проявляющих должного восторга к своему бывшему лагерному начальству.

Не надо навязывать нам мазохизм и рабское сознание.
Цитата:
Рабство - дело добровольное.
Рабство - это дело свободного выбора.
/Соня/


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Вт Окт 04, 2011 9:55 pm   

Будете смеяться, но закрепощение крестьян было антибоярской мерой. Cool
(потому что уходили крестьяне от бедных дворян главным образом в богатые боярские вотчины где уровень эксплуатации был существенно ниже).
Реально это произошло в сер. 17 в. (причём бояре были против). Впервые Юрьев день отменили, судя по всему при Грозном, потом при Годунове восстановили, потом снова временно отменили (т.н. заповедные лета).
Грозный с треском проиграл Ливонскую войну. Потерянный выход к Балтике потом путём дипломатических усилий удалось вернуть Годунову.


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Окт 04, 2011 10:29 pm   

Боженька ни причём. Экстенсивная система землепользования, растущее в геометрической прогрессии население, исчезновение лесов и тотальное заболачивание, экологическая катастрофа. Казань привлекала неосвоенными землями, но отток колонистов надолго остановить тенденцию не смог ... Как одно из следствий - крепостное право.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Окт 04, 2011 10:32 pm   

Подсечно-огневое земледелие


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Окт 04, 2011 10:37 pm   

Соня писал(а):
Подсечно-огневое земледелие

Казалось бы уже ушедшее на периферию экономики. Ещё один парадокс - Золотая Орда косвенно, но основательно повлияла на исчезновение массовой работорговли и, соответственно, поспособствовала демографическому всплеску..

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Вт Окт 04, 2011 10:43 pm   

Песец писал(а):
Кабы один раз... этот вопрос вообще украинское и донское казачество держали в руках на тт момент.
Казачество тогда еще было в зачаточном виде... и ни какого серьезного сопротивления крымцам или полякам оказывать не могло... вот в 17-ом веке - да...могло когда пополнилось беглыми крестьянами...
Песец писал(а):
Реально "Бориска", как и "Лжедмитрий", и как потом Пётр - проводили реформы заимствования с Запада передовых технологий и методов управления.
Вы используете расхожий речевой штамп - даже не вникая в смысл фразы... ну ладно Пётр... Но бориска, лжедмитрий - какие такие ПЕРЕДОВЫЕ технологии управления или реформы внедряли?
Песец писал(а):
Вы знаете, что такое Малый Ледниковый период?
Я не знаю чо вы там напридумывали... можете поподробнее рассказать о малых ледниковых там периодах... типа урожая не было, типа еще там че-нибудь с неблагоприятными климатическими условиями связано, да? Но почему поморы холмогорско-архангельские - офигенно и запросто осваивали в тот период земли едва ли не за полярным кругом, а шведы в то же время, имея за собой скандинавию - вовсе не предназначенную под растениеводство, вдруг поставили всю Европу на уши, что то же они должны были кушать - солдаты густава адольфа, откуда в же они еду брали еслив четыре года лишь зима стояла? так что смело отбрасывайте свои домыслы...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Окт 04, 2011 10:59 pm   

Вот уж Лжедмитрия Первого зазря-то обижать ... .
Дивный ренесансный для наших палестин человек.

Была бы у нас одна единая не Великая, а ВЕЛИКАЯ европейская Русь с двумя равноправными религиями, как в Литве.
И если б обошлось какое-то время без дураков, - то зачаток единственной в мире сверхдержавы на пол тысячелетия.


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.


Последний раз редактировалось: Соня (Вт Окт 04, 2011 11:01 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Окт 04, 2011 11:00 pm   

Максим_де_Трай писал(а):
Но почему поморы холмогорско-архангельские - офигенно и запросто осваивали в тот период земли едва ли не за полярным кругом,

Их тогда было меньше чем казаков, да и потом - не слишком многочисленный субэтнос.
Максим_де_Трай писал(а):
шведы в то же время, имея за собой скандинавию - вовсе не предназначенную под растениеводство, вдруг поставили всю Европу на уши, что то же они должны были кушать - солдаты густава адольфа, откуда в же они еду брали еслив четыре года лишь зима стояла? так что смело отбрасывайте свои домыслы...

Густав-Адольф - середина семнадцатого. И климат в Швеции другой, значительно менее континентальный, и никаких экологических катастроф связанных с иррациональным хозяйствованием в Швеции тогда не было.
Максим_де_Трай писал(а):
Но бориска, лжедмитрий - какие такие ПЕРЕДОВЫЕ технологии управления или реформы внедряли?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%EE%F0%E8%F1_%C3%EE%E4%F3%ED%EE%E2

Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:

Соня писал(а):
И если б обошлось какое-то время без дураков, - то зачаток единственной в мире сверхдержавы на пол тысячелетия.

Да как бы обошлось-то...
Не по нраву был Лжедмитрий 1 тогдашней элите, вёл себя не чинно и традициями "исконными" пренебрегал.
Был бы в Европе аналог Китая для Дальнего Востока. Не уверен, что сие было б однозначно хорошо.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Вт Окт 04, 2011 11:24 pm   

Рауха писал(а):
Густав-Адольф - середина семнадцатого.

Ага... википедию мне в ссылку кидаешь - про борюсика - а там ни слова про передовые технологии управления... при это сам вики не удосужился прочесть о густеадолфе... середина ага 17 го века...

Добавлено спустя 8 минут 32 секунды:

Соня писал(а):
Вот уж Лжедмитрия Первого зазря-то обижать ... .
Дивный ренесансный для наших палестин человек.
вы что-то сильно озабочены ренессансом... но справделивости ради могли бы например сказать сколько и каких архитектурных соружений сделали итальянцы в Москве при Рюриковичах, а сколько при Борюсике и Отрепьеве(ну или может хоть камень заложен хотя б)... вот мы бы и поняли кто был ренессанснее


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Окт 04, 2011 11:33 pm   

Максим_де_Трай писал(а):
шведы в то же время... вдруг поставили всю Европу на уши

Вступление Щвеции в Тридцатилетнюю войну - 1630-й год. До этого - никаких особых "ушей. Вам - двойка с минусом по понтошвырятельству.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Окт 04, 2011 11:34 pm   

Рауха писал(а):
Не уверен, что сие было б однозначно хорошо.

Так не было бы самодержавия, азиатчины и "Великой Татарии"!
Самодержавие скрещенное со шляхетскими вольностями и всякими Магна Карта =
офигенные перспективы.
Человек, пожалевший Василия Шуйского, мог бы положить начало не только новой династии, но и новым,
(не скажу европейским, чтоб Максим_де_Трай не заругался)
христианским нравственным понятиям.
Был бы, если и не просвещенный абсолютизм, то аналог прогрессивной централизации, соответствующий процессам происходящим в Европе.


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Окт 04, 2011 11:39 pm   

Соня писал(а):
Так не было бы самодержавия, азиатчины и "Великой Татарии"!

Куда б им деться-то... Не личности делают историю, а народ. Уж какой есть.
Соня писал(а):
Самодержавие скрещенное со шляхетскими вольностями и всякими Магна Карта =

Чему-то одному, в любом случае, кирдык.
Соня писал(а):
Человек, пожалевший Василия Шуйского, мог бы положить начало не только новой династии, но и новым,
(не скажу европейским, чтоб Максим_де_Трай не заругался)
христианским нравственным понятиям.

Не мог. Мог только то, что б ему дали возможность сделать. Причём соответствующими методами.
Соня писал(а):
Был бы, если и не просвещенный абсолютизм, то аналог прогрессивной централизации, соответствующий процессам происходящим в Европе.

Не флюгер направляет ветер.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Вт Окт 04, 2011 11:42 pm   

Рауха писал(а):
Вступление Щвеции в Тридцатилетнюю войну - 1630-й год. До этого - никаких особых "ушей. Вам - двойка с минусом по понтошвырятельству
А что? вы кроме Тридцатилетней войны - других войн Швеции за войны не признаете?


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Окт 04, 2011 11:45 pm   

Максим_де_Трай писал(а):
А что? вы кроме Тридцатилетней войны - других войн Швеции за войны не признаете?

С Данией, Московией и Речью? Вся Европа на ушах? Confused Confused

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Вт Окт 04, 2011 11:46 pm   

Соня писал(а):
Был бы, если и не просвещенный абсолютизм, то аналог прогрессивной централизации, соответствующий процессам происходящим в Европе.
У нас и был процесс, соответствующий процессам происходящим в Европе... Россия в 17-ом веке вписалась в мировой рынок - в качестве поставщика зерна!!! А чобы зерно не оскудевало - тогдашние абрамовичи и прохоровы - взяли и закрепостили с согласия тогдашнего ельцина-путина народ - надели на людей ярмо барщины и вперед...

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

Рауха писал(а):
С Данией, Московией и Речью? Вся Европа на ушах?

А что - разве Дания Московия и Польша - не европа?


_________________
Максим_де_Трай


Последний раз редактировалось: Максим_де_Трай (Вт Окт 04, 2011 11:52 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Заповедник Сони Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След. [Всё]
Страница 11 из 18

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий