Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Соня
Зарегистрирован: 29.12.2010 Сообщения: 723 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Сен 13, 2011 5:14 am Найди десять отличий, или по картинке Бога мы призваны искать Его Реальность |
|
|
Найди десять отличий или по картинке Бога мы призваны искать Его реальность.
На берегу реки Роны в окрестностях Арля почти рядом сидели два человека и рисовали одно и то же дерево. К сожалению, сейчас эти картины находятся в разных музеях, но даже по альбомным иллюстрациям видно: дерево одно, а видение совершенно разное.
Тот, кто знает о дереве только по картинке, будет отстаивать свое:
"его" картинка есть правильное отображение реальности, а другая - все искажает.
Можно даже представить возникновение двух "сравнительных богословий":
знатоки дерева по картине Гогена будут обличать злостное искажение реальности Ван Гогом,
а сторонники Ван Гога, - поносить порочное видение Гогена.
И все они будут правы. И Гоген и Ван Гог. И гогенисты и вангогисты.
Разница только в том, что Гоген и Ван Гог, видевшие РЕАЛЬНОСТЬ,
легко согласятся друг с другом, что несмотря на разницу в их восприятии, предмет их видения - один.
А их "церкви", их приверженцы, согласиться друг с другом не могут:
изображения настолько разные, что если верно одно, то другое, конечно же, неверно.
Они, не видевшие дерева, а знающие только картинку, будут спорить до хрипоты, указывая на отличия и упрекая "инаковых" в искажении, непонимании и просто слепоте.
И дело не только в том, что играя в полезную детсадовскую игру "найди десять отличий",
они впадают в такую ярость, что готовы к любому рукосуйству.
Дело в том, что они забывают: видели-то они только картинку.
Самого дерева никто из них не видел.
Наши богословские баталии и религиозные распри похожи на эти "картиночные войны".
Разница только в том, что картинками для нас служат наши тексты, наше Писание.
Мы не готовы предположить, что Иисус, говоря об Отце и Царствии Небесном, и Будда, ничего не говорящий,
имеют ввиду одну и ту же запредельную для нас РЕАЛЬНОСТЬ,
которую они видят, а мы нет; которую они знают, а мы нет; которой они СТАЛИ, а мы - нет.
Если предположить, что реальность, рисуемая нам Христом и Буддой, не просто картинка, а ЗОВ.
Зов суметь оторваться от существования на плоскости, где нам доступны только двумерные изображения, и перейти в иное, третье измерение.
Открыться трехмерному пространству, которое только и есть реальность, -
мы, может быть, оставили б наши споры "что есть истина" и, исходя каждый из своей картинки,
(из нашего Писания и из возникшего на его основе наших представлений)
и отправились бы в иное измерение, в иное пространство.
На поиски Дерева. На поиски Бога.
----------
-- Сюда же просится часть вторая: "Арлезианка Гогена и Арлезианка Ван Гога",
но боюсь, что переход на их личности, отвлечет от главного
-- Сюда же относятся еще две ненаписанные темы: "Миркина видела Москву"
и "Буратино: Золотой ключик счастья и старая картина над очагом";
но их надо писать уже в ответ, после на ваших обсуждений темы этой.
Все, что я пишу - интерактивно. Это итоговая реакция на ваши мнения и суждения.
Так что в не меньшей степени, чем я, авторами этих тем являетесь вы. _________________ Не важно что написано.
Важно как понято.
|
|
К началу темы |
|
|
Алекс Дан
Зарегистрирован: 14.02.2011 Сообщения: 155 Откуда: ua
|
Добавлено: Чт Сен 29, 2011 10:29 pm |
|
|
Как то вот тоже хочется картинкой ответить)
_________________ Александр
|
|
К началу темы |
|
|
Соня
Зарегистрирован: 29.12.2010 Сообщения: 723 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Сен 29, 2011 10:44 pm |
|
|
Да ведь ровно об этом же вся и тема! Картинки непримиримы и зачастую даже и несоизмеримы.
Позиция буддизма в этом вопросе - определённая. Позиция авраамических религий - Личностного Бога (в христианстве есть и воплощение (выражение) Личностного Бога - в Богочеловеке Иисусе Христе) - тоже определены.
Спор (критика) с позиции одной позиции другой достаточно проявлен в истории религий.
Недостаточно проявлена попытка диалога, попытка найти такой угол зрения, чтобы каждая из позиций являлась не противоречием (на уровне логики они останутся противоречиями), а дополнением объёмной истины.
В объёме - противоположные грани не противоречат друг другу (как проекции на плоскости), а являются тем, что создаёт объём.
Вот в такой ракурс и хотелось бы перевести дискуссию. Не умалить стороны, а обогатить их.
Возможен ли такой вариант? и нужно ли искать его? (Для меня ответ - однозначен: да, хотя это очень и очень не просто.)
Со своей стороны я сделала такую попытку: найти для себя возможность (не примирения, не стирания противоречий, а выхода в объём) увидеть противоположные подходы к одному вопросу как необходимые взаимодополняющие грани (есть "принцип дополнительности" в квантовой физике: как две природы физического света - так и две природы Света духовного - рассмотреть так, по принципу дополнительности).
Добавлено спустя 8 минут 7 секунд:
О буддизме.
Понимаете, философская, гносеологическая, короче идеологическая часть буддизма, ее изумительная, глубокая и безупречная форма (если ее не оглуплять и не занижать "сравнительным богословием" или другими упрощенными трактовками), - все же является лишь упайя , искусным методом.
В том же смысле Патанджали, безусловный теист (возможная вторичность, привнесенность понятия "Ишвара" в его текст убедительно оспаривается) говорил, что "Бог - это всего лишь удобный колышек (вешалки*), чтобы повесить шляпу.
Добавлено спустя 7 минут 19 секунд:
--
* /сказывается, что мы читаем перевод с перевода/
-------------------------
Скажем, нереальность мира (в разных школах понимаемая по-разному; см. Торчинов), -
лишь помогает буддисту перестать дергаться.
Анатта, отсутствие "я", Бога, Творца, - это всего лишь начальные (хоть и сохраняющиеся до конца)
интеллектуальные костыли для начала работы, ослаблению интереса к миру, своему "я", религиозным и метафизическим вопросам.
И сам Будда*, как кастанедовский Дон Хуан, Ошо, Пападжи и многие другие, говорил, что так как изначально ученик (бхикшу) находится во сне, в своем уме, говорить о реальности с ним невозможно.
Поэтому его надо обмануть.
Это подобно тому, как отец, желая спасти заигравшихся детей из горящего дома, кричит им:
"Посмотрите какие игрушки я вам принес!"
На самом деле, все, что он им говорит, - неправда. Но правду (о горящем доме, о необходимости немедленного спасения, а для этого надо, прежде всего, оставить свои игры), - способные думать только об игрушках дети в их нынешнем азарте воспринять не в состоянии.
Поэтому отец и зазывает их несуществующими игрушками.
При этом, он их вовсе не обманывает (Франкл "Человек в поисках смысла")**, он просто пытается передать недоступную пока им истину на доступном им языке.
--
* где - не знаю, читала в современном пересказе, так что может и вру.
**В обсуждении вопроса что есть правда, а что - нет, Франкл*** приводит такой пример. Измерив давление взволнованному пациенты можно сказать ему правду: давление 140, которая тут же станет неправдой: у итак взволнованного состоянием своего здоровья пациента давление тут же подскочет еще выше.
И наоборот: можно сказать ему неправду: "у вас 120", которая немедленно станет правдой для успокоенного и расслабившегося от приятной новости посетителя.
-------
*** Виктор Франкл — австрийский психиатр, психолог и невролог, узник нацистского концентрационного лагеря, обретший смысл там, где Эли Визель его потерял. Франкл является создателем логотерапии – метода экзистенциального психоанализа, ставшего основой Третьей Венской школ ы психотерапии.
Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Поэтому обсуждение базовых структур, мифологем или, в моем-не моем занижающем примере, - "игрушек" великих религий для меня затруднительно. С женским прагматизмом я рассматриваю их как упайя, средство выхода из обыденного опыта, "лжеименного ума", сна, - в иное, расширенное сознание, в котором реальное содержание, "предмет" религии, становится ближе и яснее. _________________ Не важно что написано.
Важно как понято.
Последний раз редактировалось: Соня (Чт Сен 29, 2011 11:24 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Алекс Дан
Зарегистрирован: 14.02.2011 Сообщения: 155 Откуда: ua
|
Добавлено: Чт Сен 29, 2011 11:23 pm |
|
|
Обалдеть, вот язык подвешен.. И с каких это пор мы с вами, госпожа Соня на вы?) _________________ Александр
|
|
К началу темы |
|
|
Соня
Зарегистрирован: 29.12.2010 Сообщения: 723 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Сен 29, 2011 11:25 pm |
|
|
А с тех самых пор, как все еще не могу попасть в "Ответы". _________________ Не важно что написано.
Важно как понято.
|
|
К началу темы |
|
|
Алекс Дан
Зарегистрирован: 14.02.2011 Сообщения: 155 Откуда: ua
|
Добавлено: Чт Сен 29, 2011 11:27 pm |
|
|
ну я же не виноват что вас и там забанили)
Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:
Кошмарище, а я вот ужасно скуп на слова.. Даже считаю это определённой проблемой, при написании статей, например..
Добавлено спустя 44 секунды:
Для меня перевалить за 10 страниц это эпический подвиг) _________________ Александр
|
|
К началу темы |
|
|
Соня
Зарегистрирован: 29.12.2010 Сообщения: 723 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Сен 29, 2011 11:31 pm |
|
|
Вот злыдень-то! _________________ Не важно что написано.
Важно как понято.
|
|
К началу темы |
|
|
Алекс Дан
Зарегистрирован: 14.02.2011 Сообщения: 155 Откуда: ua
|
Добавлено: Чт Сен 29, 2011 11:33 pm |
|
|
жуть, даже с печалью) _________________ Александр
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Пт Сен 30, 2011 12:06 am |
|
|
Алекс Дан писал(а): | Даже считаю это определённой проблемой, при написании статей, например.. |
Вы пишете статьи о Бритни Спирс? _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Алекс Дан
Зарегистрирован: 14.02.2011 Сообщения: 155 Откуда: ua
|
Добавлено: Пт Сен 30, 2011 12:07 am |
|
|
Ахтырский, я не брезгливый, я много о чём пишу.. _________________ Александр
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Пт Сен 30, 2011 12:09 am |
|
|
А все-таки, если не секрет? Поделитесь! _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Алекс Дан
Зарегистрирован: 14.02.2011 Сообщения: 155 Откуда: ua
|
Добавлено: Пт Сен 30, 2011 12:10 am |
|
|
я всё больше инженер, вот мой сайт, точнее один из - http://vagonka.ucoz.ru/ _________________ Александр
|
|
К началу темы |
|
|
Соня
Зарегистрирован: 29.12.2010 Сообщения: 723 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Сен 30, 2011 8:39 am |
|
|
Практическая сила и теоретическая слабость буддизма в том, что он как бы закрывает глаза на качественный скачок от рыбок - к их стае (в примере моего приятеля), от балок и бревен - к дому (в примере Будды),
от запчастей - к (авто)машине (у современных учителей).
Заподозрить Будду (а также весь монблан сочинений, написанных от его имени) в глупости - невозможно.
Потому я и прицепилась к этому словечку упайя..
Упая христианства (не настаиваю) - захлебнуться в любви Божией.
"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную" /Ин 3:16/
Упая православия - в таинстве причастия (настаиваю).
И т.д. _________________ Не важно что написано.
Важно как понято.
|
|
К началу темы |
|
|
Алекс Дан
Зарегистрирован: 14.02.2011 Сообщения: 155 Откуда: ua
|
Добавлено: Пт Сен 30, 2011 9:02 am |
|
|
Насколько мне известно качественными скачками практически ни одна религия вообще не занимается, совсем чуть чуть этого касается христианство, делает достаточно много усилий теософия /в лице блаватской е.п. и её последователей/ и несколько научных подразделений, от спорной синергетики до вполне традиционных термодинамики с распределением Больцмана..
госпоже Соне очень рекомендую ознакомиться с темой на одном форуме, там один человек совершенно спокойно размышляет о том, что я лично искал годами) - http://ariom.ru/forum/p899254.html _________________ Александр
|
|
К началу темы |
|
|
Соня
Зарегистрирован: 29.12.2010 Сообщения: 723 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Сен 30, 2011 9:34 am |
|
|
Знакомые мне буддисты не только жуткие догматики,
но еще, я подозреваю, жуткие невротики.
Создается впечатление, что они прячутся от живой жизни, от своих непроработок и невротических проблем (легко, впрочем, читаемых) за стройной и логически непротиворечивой системой буддизма.
Яркий тому пример, человек, официально вот уже много лет представляющий буддизм на одном из крупнейших христианских форумов.
Со свойственной мне наглостью, я не раз называла его "буддистом от ФСБ и РПЦ МП",
чья основная цель - отвадить христиан от буддизма, неутомимо показывая и доказываю их принципиальную несовместимость.
Он, конечно же, закрыл мне доступ в свои темы, но и в целом его уязвимость и ранимость казалась значительно выше среднебытовой.
То же самая я почувствовала и на будийских форумах:
полнейший догматизм и бушующие личностные непроработки*.
----
* (допускаю, что мне не везло. Но почитав, желание зарегаться улетучивалось):
Добавлено спустя 8 минут 8 секунд:
Дурной перевод слова дукха, страдание, - это стародавнее страдание европейского непонимания буддизма, еще задолго до Шопенгауэра, и не изжитое до сего дня отнюдь не только в наших семинариях.
Дукха осначает просто неполнота, несовершенство, "и это пройдет" царя Соломона.
Дукха означает принципиальную "невечность" в смысле изменчивости этого мира.
Поиск Будды начался с тоски по неизменному и им же и закончился.
Свою первую после просветления Бенаресскую проповедь он с того и начал:
«Есть, о монахи, нечто нерожденное, не имеющее начала, непроизведенное, несоставленное ...."
Для того, чтобы "обрести" это "есть", нужно прежде всего отказаться от его противоположности, от дукха.
Да и какие "страдания" могли быть у этого принца-мажора, тщательно избавленного от малейших тягот существования? _________________ Не важно что написано.
Важно как понято.
|
|
К началу темы |
|
|
Лис
Зарегистрирован: 21.11.2008 Сообщения: 1979
|
Добавлено: Пт Сен 30, 2011 9:48 am |
|
|
Алекс Дан писал(а): | Насколько мне известно качественными скачками практически ни одна религия вообще не занимается, |
Качественными скачками эволюции как раз именно они и занимаются. Незаметно.
Соня писал(а): | Создается впечатление, что они прячутся от живой жизни, от своих непроработок и невротических проблем |
Прятаться мало -- бегом бежать надо, в холодном или горячем состоянии! Соня писал(а): | Потому я и прицепилась к этому словечку упайя.. |
Мне тоже нравится, словечко. _________________ и делов - то
|
|
К началу темы |
|
|
Соня
Зарегистрирован: 29.12.2010 Сообщения: 723 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Сен 30, 2011 9:54 am |
|
|
Шуньята, Пустота буддизма, на самом деле есть великая Полнота.
Отсутствие "я" есть на самом деле его полнейший расцвет и цветение.
Точно так же, как "раб Божий", Моисей в Боге не исчез, а расцвел; потеряв в Нем свое "я" - обрел себя в Боге. /"Я умер. Жив во мне Христос" ап. Павла. Имя Абдула, "абд Алла" в исламе./
Но чтобы не контаминировать Реальность (Бога) своими о Ней представлениями; чтобы вместо истинного пробуждения ото сна и видения реального восходящего солнца, - не подменить это всем знакомого якобы "пробуждения во сне", не приснить себе восход солнца в своем сне, -
Будда и предлагает полный отказ от концепций и категорий, отказ от всех предварительных представлений о том, что будет.
Взамен этого он не оставляет ничего, кроме одного решительного НЕТ, "нети-нети": "не это, не это, все еще не это, и "это" - тоже не это" индуизма.
Это именно то, тот страх и отчаяние, та кажущаяся смерть всего, что я пыталась выразить словами "разожми кулачок".
Причем именно так, (а не в сентиментальном смысле великой русской литературы),
я и понимаю слова "страшно впасть в руки Бога Живого".
Истинно, подлинно и полно отдаться Богу, (а не просто повторять "халва, халва") -
не менее страшно, чем "разжать кулачок я" в буддизме. _________________ Не важно что написано.
Важно как понято.
|
|
К началу темы |
|
|
Ондатр
Зарегистрирован: 13.02.2008 Сообщения: 2253 Откуда: Муммидол
|
Добавлено: Пт Сен 30, 2011 10:11 am |
|
|
Соня писал(а): | На самом деле, все, что он им говорит, - неправда. |
Соня, вы хотя бы первоисточник - Лотосовую сутру почитали. В этой притче отец говорит чистейшую правду и игрушки будут вручены.
Добавлено спустя 9 минут 15 секунд:
Соня писал(а): | То же самая я почувствовала и на будийских форумах:
полнейший догматизм и бушующие личностные непроработки*.
----
* (допускаю, что мне не везло. Но почитав, желание зарегаться улетучивалось): |
Приходите, поговорим. Вот вам буддист на этом форуме.Весьма ортодоксальный.
Соня писал(а): | Шуньята, Пустота буддизма, на самом деле есть великая Полнота.
Отсутствие "я" есть на самом деле его полнейший расцвет и цветение. |
Вот здесь у меня заметка на эту тему
http://oasis.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3428 _________________ Максим
|
|
К началу темы |
|
|
Соня
Зарегистрирован: 29.12.2010 Сообщения: 723 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Сен 30, 2011 11:34 am |
|
|
Эссе настолько замечательно, содержательно и точно, что провоцирует не на комент, а на созерцание.
Добавлено спустя 1 час 47 минут 26 секунд:
А чего хотела сказать (хоть прежнего так и не вспомнила) тоже так и не сказала:
Так вот из этой шуньяты, великой Пустоты, "исчезновения" я и рождается великое и подлинное творческое начало.
Именно из этой Пустоты Бог ВЗ творит миры, а Дон Хуан Кастанеды на лавочке сотворил из ничего лемминга в пенсне, фраке и цилиндре на своей ладошке.
Человеческое же творчество
(истинное; духовное, а не душевное; стихи Миркиной, а не, хоть и прекрасные, Ахматовой и даже Цветаевой)
являет себя как побочный продукт этого преображения в Боге, чему и в мире буддизма мы видим немало примеров.
Добавлено спустя 17 минут 26 секунд:
Если мы предположим, что речь идет об одном явлении, об обнаружении и реализации человеческого потенциала: называемого просветлением в буддизме, спасением в христианстве (лично мне просто рая - мало) или реализацией человеческого потенциала, образа Божия и подобия, заложенного в человеке, как дуб невидимо и невещественно содержится в желуде, -
то если сходно явление, то сходными должны быть и его свойства.
И если (оставив двух художников) Будда и Христос говорят об одном явлении, об огне,
то нам дела нет, что один говорит о его жаре, а другой - о его свете.
Мы верим , что в силу единства человеческой природы и человеческого потенциала
(все мы созданы по образу Божию, все мы созданы из одной божеской глины*)
реализация этого потенциала и плоды явит сходные.
Добавлено спустя 10 минут 13 секунд:
-----
* еврейский мидраш (Берешит Раба):
-- Почему Бог не создал сразу много разных людей, а ограничился одним Адамом?
-- Чтобы никто потом не мог сказать "я создан из другой глины"
(Хорошее опровержение того, что евреи якобы претендуют на некую особую исключительность) _________________ Не важно что написано.
Важно как понято.
|
|
К началу темы |
|
|
Алекс Дан
Зарегистрирован: 14.02.2011 Сообщения: 155 Откуда: ua
|
Добавлено: Пт Сен 30, 2011 1:50 pm |
|
|
Ондатр совсем недавно меня занимал вопрос о степенях свободы. действительно эволюция может идти или вверх или вниз, так же как и движение ограничено направлениями.. в нашем мире нет ничего лишнего, практически до простоты и пустоты.
Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:
Вот если в частном случае рассмотреть нашу землю, то как нам не повезло! Белый карлик (солнце), 9 планет всего лишь. Было б их штук 50, было бы гораздо интересней!.. _________________ Александр
|
|
К началу темы |
|
|
Соня
Зарегистрирован: 29.12.2010 Сообщения: 723 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб Окт 01, 2011 2:27 am |
|
|
Нахождения сходства слона с хоботом и различий между ухом и бивнем слона любопытны, но мало плодотворны.
Что не отменяет факта существования слона:
самой человеческой природы со встроенным в нее стремлением к преображению. _________________ Не важно что написано.
Важно как понято.
|
|
К началу темы |
|
|
Алекс Дан
Зарегистрирован: 14.02.2011 Сообщения: 155 Откуда: ua
|
Добавлено: Сб Окт 01, 2011 3:49 am |
|
|
Соня писал(а): | самой человеческой природы со встроенным в нее стремлением к преображению. |
госпожа Соня действительно огнепоклонница со стремлением к преображению!)) _________________ Александр
|
|
К началу темы |
|
|
Соня
Зарегистрирован: 29.12.2010 Сообщения: 723 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб Окт 01, 2011 3:56 am |
|
|
Говоря о сострадании обычно имеют в виду знаменитую "Сутту о дружественности", вошедшую даже в 1й том Всемирки. "Какие ни есть существа живые.... все существа пусть счастливыми будут".
Но сострадание Будды так же и лично и безлично, как любовь Христова и любовь во Христе
и как "Я - ТЫ" Мартина Бубера.
Любовь лична, ибо есть проявление преображенной (во Христе) личности и изливается на другую личность в живом и глубоком (глубже уровня "я", но охватывающее всего любимого) взаимодействии.
Любовь безлична, ибо она есть не "любовь только к кому-то", а состояние бытия, в котором ты сама становишься любовью и только любовью и весь мир не только наполнен вибрациями любви, но и сам есть вибрирующая, трепещущая, торжествующая и светящаяся любовь изливающаяся как солнце "на добрых и на злых" /Мф./ и обнаруживающая личное, райское и божественное и в братце Волке и в братце осле и в птичках и в голоде и нищете /Франциск Ассизский/.
Любовь, заставляющая Антония Падуанского* проповедовать рыбам не в надежде, что те поймут и уверуют во Христа, а оттого что "от полноты сердца говорят уста".
---
* Малер. 3-я часть Второй симфонии
Добавлено спустя 33 минуты 26 секунд:
У Миркиной не отрицание чуда, а утверждение необходимости в нашем в нем соучастии.
Признанный магистр и авторитет христианского мира Мейстер Экхарт выражался еще радикальнее:
"Иисус мог сотню раз родиться в Вифлееме. Нам это не приносит никакого спасения, если он не родился еще и в нашем сердце".
И ничего. Поразителен уровень духовный тогдашней церкви, которая могла адекватно воспринимать такие проповеди, расходившиеся из Парижа и Кельна по всему христианскому миру. (возражения на книгу, составленную с его слов, возникли позже и вовсе по другим поводам) _________________ Не важно что написано.
Важно как понято.
|
|
К началу темы |
|
|
Ондатр
Зарегистрирован: 13.02.2008 Сообщения: 2253 Откуда: Муммидол
|
Добавлено: Сб Окт 01, 2011 9:06 am |
|
|
Соня писал(а): | Поразителен уровень духовный тогдашней церкви |
У Мейстера Экхарта была надёжная крыша , поскольку он был одним из руководителей доминиканского ордена. Но в конце концов его воззрения всё же признали еретическими.
Тогдашнюю церковь более интересовали меркантильные вопросы, поэтому под раздачу попали францисканцы-спиритуалы и тамплиеры.
Добавлено спустя 23 минуты 39 секунд:
Соня писал(а): | Говоря о сострадании обычно имеют в виду знаменитую "Сутту о дружественности" |
говоря о сострадании, обычно имеют ввиду очень много чего. потому что в буддизме различаются сострадание (каруна) и любовь (дружественность) - метта, и то и другое (а также сорадование и покой(невозмутимость) ) составляют 4 брахма-вихары. _________________ Максим
|
|
К началу темы |
|
|
Соня
Зарегистрирован: 29.12.2010 Сообщения: 723 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб Окт 01, 2011 10:07 am |
|
|
Ну, уж не помню как дело было, но крыша вроде бы была довольно дырявая, да и сама она неоднократно прямо на него и падала.
А еретическими признали не сами воззрения, а что-то там такое не первостепенное, от чего отбояривались тем, что ничего доподлинно неизвестно, ибо все записанное исходит из конспектов легкомысленных студентов (хорошо, хоть тогда еще студенток не было).
А вот со второй частью хотелось бы как можно подробнее: доспехи мои, защищающие буддизм от обвинений в бездушии во всех смыслах, - совсем прохудились. _________________ Не важно что написано.
Важно как понято.
|
|
К началу темы |
|
|
Ондатр
Зарегистрирован: 13.02.2008 Сообщения: 2253 Откуда: Муммидол
|
Добавлено: Сб Окт 01, 2011 10:16 am |
|
|
Соня писал(а): | Ну, уж не помню как дело было, но крыша вроде бы была довольно дырявая, да и сама она неоднократно прямо на него и падала.
А еретическими признали не сами воззрения, а что-то там такое не первостепенное, от чего отбояривались тем, что ничего доподлинно неизвестно, ибо все записанное исходит из конспектов легкомысленных студентов (хорошо, хоть тогда еще студенток не было). |
крыша была очень надёжна (ибо в руках ордена была инквиция).
перед смертью Экхарт торжественно отрёкся от всего в своём учении , что не соответствует учению католической церкви (имя в иду то, что всё существенное соответствуе, а остально неправавильно поняли)
Добавлено спустя 14 минут 39 секунд:
Соня писал(а): | А вот со второй частью хотелось бы как можно подробнее: |
брахма-вихары - "возвышенные состояния" которые обязательно развиваются в буддийской практике. буквально "состояния Брахмы" - Личного Бога, почитаемого людьми и богами как творца этого мира.
Метта во отношении живых существ сравнивается с отношением матери к своему единственному ребёнку. Формула метта-бхаваны в медитации: да будут все живые существа счастливы, да освободятся они от страданий. _________________ Максим
|
|
К началу темы |
|
|
Соня
Зарегистрирован: 29.12.2010 Сообщения: 723 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб Окт 01, 2011 10:40 am |
|
|
Спасибоньки. Так и бедем постить.
_________________ Не важно что написано.
Важно как понято.
|
|
К началу темы |
|
|
Ондатр
Зарегистрирован: 13.02.2008 Сообщения: 2253 Откуда: Муммидол
|
Добавлено: Сб Окт 01, 2011 10:41 am |
|
|
4 брахма-вихары в равной степени относятся и махаянскому и к "хинаянскому" буддизму. _________________ Максим
|
|
К началу темы |
|
|
Алекс Дан
Зарегистрирован: 14.02.2011 Сообщения: 155 Откуда: ua
|
Добавлено: Сб Окт 01, 2011 11:19 am |
|
|
Вот чем мне нравится Соня так это скромностью..)
_________________ Александр
|
|
К началу темы |
|
|
Соня
Зарегистрирован: 29.12.2010 Сообщения: 723 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб Окт 01, 2011 11:29 am |
|
|
Пока в свой ЖЖ (ангар-арсенал) занесла.
Есть у меня идеосинкрезийка: ненавижу ненависть.
Хотят ненавидеть, - пусть любуются собой и злобствуют на инаких просто так: без идеологических оснований.
У попа была собака... Гигантский черный шерсти чемодан по имени Тос, Какой-то терьер. Так его и звали: Тос-терьер.
Он подходил к гостям и бесконечно, свесив голову на бок мог слушать:
"Тос красивый и умный. Тос красивый и умный. Тос красивый и умный. Тос красивый и умный. "
Когда мне неймется, я, вместо того, чтоб писать выпендрежные темы, просто подхожу к зеркалу и говорю: "Соня красивая и умная". Легчает.
Мужчины так обычно не могут. Им надо непременно доказать еще, что все другие либо какий-то не такие, либо просто плохие. _________________ Не важно что написано.
Важно как понято.
Последний раз редактировалось: Соня (Сб Окт 01, 2011 11:31 am), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Алекс Дан
Зарегистрирован: 14.02.2011 Сообщения: 155 Откуда: ua
|
Добавлено: Сб Окт 01, 2011 11:31 am |
|
|
Соня, вон зеркало сверху висит!
без обид) _________________ Александр
|
|
К началу темы |
|
|
Соня
Зарегистрирован: 29.12.2010 Сообщения: 723 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб Окт 01, 2011 11:35 am |
|
|
У меня есть пацифистская панацея: Как мужчинам вскинется снова повоевать, подходить к каждому и говорить:
"Ты красивый и умный. Ты красивый и умный. Ты красивый и умный. Ты красивый и умный. Ты красивый и умный. Ты красивый и умный. "
И в мире не будет больше войн. _________________ Не важно что написано.
Важно как понято.
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Сб Окт 01, 2011 11:45 am |
|
|
Соня писал(а): | допускаю, что мне не везло. Но почитав, желание зарегаться улетучивалось |
В таком случае и мне тоже. Число интересных и креативных личностей на буддийских форумах довольно велико. Если сравнивать с прочими аналогичными в процентном отношении. Но среди форумного актива этот процент резко падает. Начётничество рулит, и активно противодействовать ему "не в буддистких традициях", типо. |
|
К началу темы |
|
|
Натаха
Зарегистрирован: 24.09.2011 Сообщения: 27
|
Добавлено: Сб Окт 01, 2011 11:45 am |
|
|
Соня писал(а): |
ненавижу ненависть.
|
я тоже
Добавлено спустя 50 секунд:
Соня писал(а): | У меня есть пацифистская панацея: Как мужчинам вскинется снова повоевать, подходить к каждому и говорить:
"Ты красивый и умный. Ты красивый и умный. Ты красивый и умный. Ты красивый и умный. Ты красивый и умный. Ты красивый и умный. "
И в мире не будет больше войн. |
|
|
К началу темы |
|
|
Соня
Зарегистрирован: 29.12.2010 Сообщения: 723 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб Окт 01, 2011 11:52 am |
|
|
Потому и называю это "Сталин в нас".
Это все традиции насажденной сов.властью нескончаемой гражданской войны.
Наверное, это и есть основная моя тема: и в религии и в обществе.
Можно жить с доброжелательностью и отставать свои права без ненависти и злобы. _________________ Не важно что написано.
Важно как понято.
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Сб Окт 01, 2011 11:59 am |
|
|
Соня писал(а): | Можно жить с доброжелательностью и отставать свои права без ненависти и злобы. |
Можно. Но не всегда нужно.
В головах "интересующихся" давно и надёжно сформировался стереотип некой "духовной этичности" (а точнее - "моральности"). Как обычно, подобный стереотип в подобном контексте отнюдь не на торжество духовности работает. Конечно, есть резон отличать осознаваемую в употреблении "естественную агрессивность" от бессмысленной аффективности. |
|
К началу темы |
|
|
Соня
Зарегистрирован: 29.12.2010 Сообщения: 723 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб Окт 01, 2011 12:17 pm |
|
|
Не знаю.
В принципе, об этом моя тема про медуз.
О любви побеждающей
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=118356#118356
Можно спасать медуз, можно убивать медуз.
Не покидая "пространства любви". _________________ Не важно что написано.
Важно как понято.
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Сб Окт 01, 2011 12:39 pm |
|
|
Соня писал(а): | И в мире не будет больше войн. |
Соня, а если воюют не за себя, а за идею на самом деле?
Как ты с такими поступать будешь?
Подойдёшь к каждому такому и скажешь, обращаясь к эгрегору его идеологии: "и фашизм красивый и умный", "и клерикализм красивый и умный", "и коммунизм красивый и умный", "и либерализм красивый и умный", "и атеизм красивый и умный"... и далее по тексту? _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Соня
Зарегистрирован: 29.12.2010 Сообщения: 723 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб Окт 01, 2011 12:47 pm |
|
|
Это интересный вопрос
Тогда соскочем на пост предыдущий.
я не против войн. Арджуна был лихим рубакой.
я против гоношения, кипячения, бульканья и подкармливания известно кого известно чем известно где.
Померанц: "Дьявол, (как Афродита) рождается на губах ангела, отстаивающего правое дело".
Предлагается сносить головы с любовью ко всему сущему.
_________________ Не важно что написано.
Важно как понято.
Последний раз редактировалось: Соня (Сб Окт 01, 2011 12:49 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Алекс Дан
Зарегистрирован: 14.02.2011 Сообщения: 155 Откуда: ua
|
Добавлено: Сб Окт 01, 2011 12:49 pm |
|
|
симпатишно) _________________ Александр
|
|
К началу темы |
|
|
Соня
Зарегистрирован: 29.12.2010 Сообщения: 723 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб Окт 01, 2011 12:57 pm |
|
|
Можно провести аналогию с сексом.
Гурджиев говорил, что секс должен быть там, где ему положено, но только не в голове.
ДЛА скорбел о Блоке, который именно в это и был закружен, как в омут.
Донжуанство же - не в обессуд.
Возвращаясь к нашим баранам:
Энергия гнева при этом непосредственно переходит (алхимически преобразуется) просто в энергию.
Которая и используется в бою. _________________ Не важно что написано.
Важно как понято.
|
|
К началу темы |
|
|
Алекс Дан
Зарегистрирован: 14.02.2011 Сообщения: 155 Откуда: ua
|
Добавлено: Сб Окт 01, 2011 1:30 pm |
|
|
Соня писал(а): | (алхимически преобразуется) просто в энергию. |
адреналин _________________ Александр
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Сб Окт 01, 2011 4:10 pm |
|
|
Алекс Дан писал(а): | адреналин |
Соня писал(а): | Можно провести аналогию с сексом |
Эстроген (для девочек) и тестостерон (для мальчиков)
Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
Кстати, укол тестостерона с норадреналинеом - практику воплощения в маньяка гарнатирую любому (любой девочке - эстрогена с норадреналином). А чтоб понравилось быть маньяком = минимум 10% эндорфина. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Соня
Зарегистрирован: 29.12.2010 Сообщения: 723 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб Окт 01, 2011 6:41 pm |
|
|
Это подобно тому, что хоть мы и верим в буквальность и реальность пресуществления Святых Даров, однако же приятие их вовсе не автоматом избавляет нас от "тени смертной" и не гарантирует разом преображение. Требуется наше соучастие в преображении. Иначе единого причастия было бы достаточно, как единого крещения: "Все вы, во Христа крестившиеся во Христа облеклись" /ап .Павел Гал3:27/ или, по-нашенски: «Елицы во Христа креститеся, во Христа облекостися».
А Симеон Новый Богослов (во 2-м,кажется, томе) еще и восклицает: мы ни разу не причащались достойно!
Ведь мы ведь обличаем ересь докетизма. Мы утверждаем, что Христос воплотился реально, видимо и осязаемо.
Так что пока мы видим и ощущаем в принимаемом св. причастии еще только хлеб и вино, - "вера наша тщетна".
(Случаи реального претворения св. даров в человеческую кровь и плоть, как к бы к ним ни относиться, хорошо известны и описаны). _________________ Не важно что написано.
Важно как понято.
|
|
К началу темы |
|
|
Алекс Дан
Зарегистрирован: 14.02.2011 Сообщения: 155 Откуда: ua
|
Добавлено: Вс Окт 02, 2011 5:30 am |
|
|
Песец писал(а): | Эстроген (для девочек) и тестостерон (для мальчиков) |
Соня писал(а): | Это подобно тому, что хоть мы и верим в буквальность и реальность пресуществления Святых Даров |
как то сложно два последних поста связать) _________________ Александр
|
|
К началу темы |
|
|
Соня
Зарегистрирован: 29.12.2010 Сообщения: 723 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс Окт 02, 2011 6:06 am |
|
|
Миркина не отрицает Воскресения во плоти! Уж сколько раз с ней об этом переговорено.
Она отрицает не чудо и не чудеса, а именно акцент на чуде и на чудесах.
Именно в духе сказанного Спасителем: "Род сей лукавый и прелюбодейный знамения ищет, но знамение не дастся ему"./Мф/
Ее опыт не только Встречи со Христом (как у митр. Антония) а постоянного присутствия и именно Христа, (а не кого-то или туманного чего-то еще) в ее жизни - есть основа основ всего ее существования.
Помнится, пришел некий автор читать свое произведение; собрался народ. и вот кто-то из присутствующих походя сравнил героя повести не с каким-то там кн. Мышкином, а со Христом.
З.А. незаметно вздрогнула и побледнела, но так, что все замолчали.
И в этой, такой странной для интельской тусовке, напряженной паузе тихо прозвучало:
" Если уж было произнесено ЭТО ИМЯ ...."
я Вам просто передать не могу, сколько предельного трепета было в ... да не в словах, не в сказанном... Секунд 20 потом никто не мог вымолвить ни слова.
Вот тогда мы вдруг ощутили Его реальное присутствие сейчас в этой комнате рядом с нами.
(это не мое впечатление; другими потом перетиралось) _________________ Не важно что написано.
Важно как понято.
|
|
К началу темы |
|
|
Алекс Дан
Зарегистрирован: 14.02.2011 Сообщения: 155 Откуда: ua
|
Добавлено: Вс Окт 02, 2011 6:19 am |
|
|
Песец писал(а): | Эстроген (для девочек) и тестостерон (для мальчиков) |
Соня писал(а): | Это подобно тому, что хоть мы и верим в буквальность и реальность пресуществления Святых Даров |
Соня писал(а): | Миркина не отрицает Воскресения во плоти! |
даже три) кстати, кто такая Миркина? Первый раз слышу).. _________________ Александр
|
|
К началу темы |
|
|
Соня
Зарегистрирован: 29.12.2010 Сообщения: 723 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс Окт 02, 2011 6:24 am |
|
|
Конечно, для стороннего глаза все это может очень напоминть панентеизм. От которого христианство всегда открещивалось, как от "засланного казачка".
Однако всех великих мистиков христианства подозревали в пантеизме. Кажущийся пантеизм и возвышенный панентеизм - неотъемлемы от подлинного религиозного опыта.
В теме как раз и говорится об уникальности подлинного религиозного опыта, о несводимости одной картины к другой и о бесплодности таких попыток.
Поэтому подобные возражения не выходят за рамки интеллекта.
я утверждаю: если одна проекция конуса выглядит как круг, а другая - как треугольник, то это вовсе еще не означает, что речь идет не об одном и том же конусе.
Не надо представлять меня скрестительницей ужа с ежом и круга с треугольником.
Если мне найдут 10 отличий треугольника от круга и торжественно их продемонстрируют, я могу только за порадоваться.
"Логика - великая вещь, но против человеческого мышления она бессильна". _________________ Не важно что написано.
Важно как понято.
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Вс Окт 02, 2011 9:56 am |
|
|
Соня писал(а): | Если мне найдут 10 отличий треугольника от круга и торжественно их продемонстрируют, я могу только за порадоваться. |
Треугольник задается пересечением окружностей трех кругов, имеющих бесконечный радиус. Впрочем, треугольник с бесконечными сторонами трудно распознать как отличный от круга с бесконечным радиусом. То же касается и размерности "ноль". А остальное - слишком тривиально _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Соня
Зарегистрирован: 29.12.2010 Сообщения: 723 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс Окт 02, 2011 10:04 am |
|
|
Тривиальность - один из способов восприятия реальности.
Приведенные определения - один из способов описания реальности.
В любой картине можно видеть только ее "реальность":
размазанные по холсту краски.
В любой иконе, "избавившись от иллюзий", можно видеть ее "реальность": раскрашенная деревяшка.
Человек есть протоплазма, любовь есть инстинкт продолжения рода.....
Но абсолютно верный и адекватный взгляд на мир не является единственным.
И не является единственно верным.
В дождь один видит радугу в небе, другой - лужи под его ногами. _________________ Не важно что написано.
Важно как понято.
|
|
К началу темы |
|
|
Мила
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 4303
|
Добавлено: Вс Окт 02, 2011 10:07 am |
|
|
Соня писал(а): | В дождь один видит радугу в небе, другой - лужи под его ногами. |
И то, и другое имеет право быть. Один, может быть, напишет стихотворение, другой, возможно, сделает мостки через лужу.
Последний раз редактировалось: Мила (Вс Окт 02, 2011 12:15 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Соня
Зарегистрирован: 29.12.2010 Сообщения: 723 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс Окт 02, 2011 10:07 am |
|
|
По образования я - учитель, так что скажу о себе:
Ученый открывает неизвестное. Учитель учит уже известному.
Ученый в банальном для всех замечает загадку и приходит к открытию новых смыслов и горизонтов.
Прочие люди даже загадочной и неизвестное стремятся объяснить известным и привычным образом и свети к банальному.
В этом - правота поэта, открывающего для себя и сонастроенных ему людей красоту, тайну и любовь разлитую в мире
И кто сумеет хоть однажды
постичь всю эту красоту,
тот чувствует, что вздох наш каждый
и каждый волос на счету.
И появляется свобода,
с которой всякий труд — не труд,
с которой шествуют по водам
и на распятие идут.
... и верующего открывающего зрячим любовью сердцем невидимого всем Бога.
Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
Мила писал(а): | И то, и другое имеет пораво быть. |
Конечно. И я о том же.
я не сторонница иерархий.
Холоны существуют, но не для того, чтобы дубасить ими по "ниже"стоящей голове. _________________ Не важно что написано.
Важно как понято.
|
|
К началу темы |
|
|
Мила
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 4303
|
Добавлено: Вс Окт 02, 2011 10:26 am |
|
|
Мила писал(а): | мостки через лужу. | Думаю, эти "мостки" не нуждаются в перечислении здесь. Это относительно приложения разных сниженных образов к разным видам деятельности и разным источникам, от которого случаются казусы во взаимопонимании собеседников.
Простите меня, но я как не видела смысла в подобных дискуссиях, так и не вижу. Зачем оттачивать до тончайшей беспредельности этот способ беседы? Простая баба из глухой деревни, неграмотный рыбак с островов и т.д. могут быть ближе к истине, ничего не зная о духовном наследии человечества и не владея умением хитросплетений из собрания мировой мудрости))). |
|
К началу темы |
|
|
Соня
Зарегистрирован: 29.12.2010 Сообщения: 723 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс Окт 02, 2011 10:31 am |
|
|
Тоже верно _________________ Не важно что написано.
Важно как понято.
|
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вс Окт 02, 2011 10:33 am |
|
|
Мила писал(а): | Простая баба из глухой деревни, неграмотный рыбак с островов |
Это ты на кого намекаешь? _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
Соня
Зарегистрирован: 29.12.2010 Сообщения: 723 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс Окт 02, 2011 10:54 am |
|
|
Верно, но не уверена, что Кен Уилбер с вами бы согласился.
Он говорит, что неосознанный ад еще не есть рай. _________________ Не важно что написано.
Важно как понято.
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
К началу темы |
|
|
Соня
Зарегистрирован: 29.12.2010 Сообщения: 723 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс Окт 02, 2011 12:40 pm |
|
|
Понимаете, меня вовсе не интересуют истины, к которым можно прийти логическим путем.
Узнать, понять, доказать, исповедовать, - можно только истины.. Истиной же, как сказал Спаситель, можно только быть.
"Аз есмь истина." И почему-то невпопад добавил: "И жизнь".
А добавил именно потому, чтобы намекнуть, какого рода Истину Он имеет в виду.
Все, что не преображает меня, не преображает мое бытие, находится на периферии моих интересов.
Зачем мне "правильное" ресторанное меню, если его не укусишь? Главное в меню - дорога к ресторану.
Зачем мне любоваться картой, если в ней не указано, как добраться до самой территории?
Поэтому наставления по молитве Иисусовой, или по практике внимания к дыханию, випасане и шаматхе, - для меня важнее того как, в какой степени и каким образом Бог присутствует в мире; и как великая Пустота Будды и Николы Кузанского
совпадает с великой Полнотой; каким образом ученое незнание через бесконечно малое приходит к бесконечно большому и каким зубом уроборос кусает свой хвост. _________________ Не важно что написано.
Важно как понято.
|
|
К началу темы |
|
|
Ондатр
Зарегистрирован: 13.02.2008 Сообщения: 2253 Откуда: Муммидол
|
Добавлено: Вс Окт 02, 2011 12:56 pm |
|
|
Соня писал(а): | Поэтому наставления по молитве Иисусовой, или по практике внимания к дыханию, випасане и шаматхе, - для меня важнее того как, в какой степени и каким образом Бог присутствует в мире; |
Ага, так вот поэтому вы и ходите по форумам. интересный метод. _________________ Максим
|
|
К началу темы |
|
|
Соня
Зарегистрирован: 29.12.2010 Сообщения: 723 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс Окт 02, 2011 2:25 pm |
|
|
"я понимаю вашу иронию, профессор" (СС: Собачье Сердце), но дискуссию по неконструктивно поставленному вопросу не открываю
Добавлено спустя 6 минут 22 секунды:
Конечно. Апофатика указывает на трехмерный предмет, а катафатика, чтоб мы не заскучали, - рисует нам его образ.
Поэтому для меня важно не догматическая правильность катафатики, а насколько эта фишка дает мне импульс в правильном направлении.
“Ключ мудрости – не на страницах книг”
"Пергаменты не утоляют жажды
Ключ мудрости - не на страницах книг
Кто к тайне жизни рвется мыслью каждой,
В своей душе черпает их родник"
(Гете, Фауст, Пастернак)
Добавлено спустя 5 минут 34 секунды:
Для меня Богопознание - вопрос чисто практический. "Таков род ищущих Его, ищущих лица Твоего, Боже Иакова!"
"А я в правде буду взирать на лице Твое; пробудившись, буду насыщаться образом Твоим."
и богословие для меня, как карта: является не только предметом благочестивого созерцания, но чем-то, чем карта была для Магеллана и Колумба.
Карта может быть плохая, неточная, неполная и не в той проекции. Но тем не менее, любая авторитетная карта может служить примерным и условным руководством к ПРАКТИКЕ молитвы и созерцания. Разительное несовпадение карт (тут сравнение натягивается и может перестать работать) не является препятствием. Свет - волна и свет - частица, - взаимоисключающие, но равно приемлемые представления для ищущего прозрения. _________________ Не важно что написано.
Важно как понято.
|
|
К началу темы |
|
|
Ондатр
Зарегистрирован: 13.02.2008 Сообщения: 2253 Откуда: Муммидол
|
Добавлено: Вс Окт 02, 2011 2:53 pm |
|
|
Соня писал(а): | “Ключ мудрости – не на страницах книг” |
О!
Однако есть ли что милей на свете
Чем уноситься в дух былых столетий
И умозаключать из их работ,
Как далеко шагнули мы вперед?
Добавлено спустя 9 минут 31 секунду:
Всю жизнь работаю с картами. И старинные действительно разительно отличаются. чтобы понять что к чему надо очень долго сопоставлять. Это позволяет совершать удивительнийшие открытия.
Но на местности, без этой процедуры, лучше пользоваться привычной проекцией ( а то ведь не на всех картах север сверху). _________________ Максим
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вс Окт 02, 2011 3:36 pm |
|
|
Ондатр писал(а): | Это позволяет совершать удивительнийшие открытия. |
Какие, типа? |
|
К началу темы |
|
|
Ондатр
Зарегистрирован: 13.02.2008 Сообщения: 2253 Откуда: Муммидол
|
Добавлено: Вс Окт 02, 2011 3:45 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Какие, типа? |
типа местоположения Великой Тартарии _________________ Максим
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вс Окт 02, 2011 3:57 pm |
|
|
Ондатр писал(а): | типа местоположения Великой Тартарии Smile
|
Да, зафлудили тему... |
|
К началу темы |
|
|
Ондатр
Зарегистрирован: 13.02.2008 Сообщения: 2253 Откуда: Муммидол
|
Добавлено: Вс Окт 02, 2011 4:04 pm |
|
|
Эту ) _________________ Максим
|
|
К началу темы |
|
|
Соня
Зарегистрирован: 29.12.2010 Сообщения: 723 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс Окт 02, 2011 4:17 pm |
|
|
Флуд - шоколадная глазурь на тему. А сетования о флуде - вишенка сверху на эту глазурь.
Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
Богословие - осмысление опыта богопознания.
А даже сам этот опыт до определенного предела может быть различен.
Да, Христос - по естеству, а мы - по благодати.
Но то ли важно раскаленному до бела куску железа (христианский образ из патристики),
светящемуся в огне ярче самого пламени, что он, не будучи пламенем по естеству, все же остается железом?
Практика - критерий истины /К Маркс, если у кого-то не позаимствовал/ _________________ Не важно что написано.
Важно как понято.
|
|
К началу темы |
|
|
Ондатр
Зарегистрирован: 13.02.2008 Сообщения: 2253 Откуда: Муммидол
|
Добавлено: Вс Окт 02, 2011 4:27 pm |
|
|
Соня писал(а): | Да, Христос - по естеству, а мы - по благодати. |
А если нет? что изменится лично для вас? _________________ Максим
|
|
К началу темы |
|
|
Алекс Дан
Зарегистрирован: 14.02.2011 Сообщения: 155 Откуда: ua
|
|
К началу темы |
|
|
Соня
Зарегистрирован: 29.12.2010 Сообщения: 723 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Окт 03, 2011 7:14 am |
|
|
Вот мне к этой теме прислали интересную выдержку.
"– Какая религия самая лучшая? – спросил один искатель истины.
– Самореализация, – ответил Учиталь.
– По сути, Самореализация и есть единственная религия, ибо она составляет истинную цель религии, не важно, как люди называют свои верования.
Можно исповедовать христианство или иудаизм, буддизм или индуизм, мусульманство или зороастризм; можно утверждать, что единственный путь ведёт через Иисуса Христа или Будду или Мохаммеда, как, на самом деле, и делают миллионы верующих.
Можно считать, что такой-то ритуал или такое-то место поклонения дают спасение.
Но всё это сводится к тому, что представляет собой сам человек.
И тысяча Христов не приведут вас к Богу, если вы сами сначала не полюбите Его.
Какое Богу дело до того, как вы Его себе представляете?
Разве может какая-то догма вместить Его, Который есть всё и гораздо больше, чем всё?
И не кажется ли вам, что мусульманин или индуист, любящий Бога, так же дорог Иисусу Христу, как любой христианин, и гораздо ближе к нему, чем его собственные последователи, верящие в Бога умом, но не имеющие в своих сердцах любви к Нему?
Иисус Христос, как и любой великий учитель, приходил на Землю не для того, чтобы привлекать людей к себе самому.
Он приходил для того, чтобы вести их к истине – к той истине, которая, по его словам, «сделает вас свободными».
Божественное послание всегда безлично в том, что касается этой истины.
В то же самое время в отношении отдельного искателя истины оно носит личный характер.
То есть, учителя не говорят людям: «Вас спасёт та религия, которой вы следуете вовне».
Они говорят так: «Вас спасёт то, что вы лично делаете для утверждения своего родства с Богом».
Самореализация это извечное послание религии.
Каковы бы ни были ваши убеждения и практики, главная цель религии в том, чтобы помочь вам реализовать собственный высший потенциал как дитя Божия.
Волна должна сознавать, что её собственная реальность - реальность всего лишь волны - преходяща.
Она может появляться вновь и вновь, как и другие волны, но в конце концов ей придётся осознать, что реальность её заключена не в её отдельности как волны, а в океане, проявлением которого она и является.
Осознание того, что она есть на самом деле, требует слияния и единения с океаном.
Предположим, что иудей обращается в христианство.
Он больше не ходит в синагогу и начинает ходить в церковь.
Может ли одно только его обращение гарантировать ему спасение?
Нет, если в то же время это не вдохновляет его на более глубокую любовь к Богу.
Ваша религия это не наряд, в который вы облачаетесь внешне, а одеяние света, которое вы ткёте вокруг своего сердца.
Под внешним нарядом я имею в виду не вашу внешнюю одежду, а мысли и убеждения, которыми вы себя окружаете.
Они это не вы.
Пытайтесь понять, кто вы такие под этими внешними украшениями, и вы поймёте, кем были Иисус, Будда и Кришна.
Ибо учителя приходят на Землю для того, чтобы показать каждому человеку отражение его глубинного, вечного “Я”»." _________________ Не важно что написано.
Важно как понято.
|
|
К началу темы |
|
|
Алекс Дан
Зарегистрирован: 14.02.2011 Сообщения: 155 Откуда: ua
|
Добавлено: Пн Окт 03, 2011 10:14 am |
|
|
– Самореализация, – ответил Учиталь.
В благословенной Бхагавад Гите есть такой подход - 'припадая к ногам учителя'
ох/ой и огнепоклонница вы Соня)) тебе только 'Агни Йогу' проповедовать
хоть Блаватская/Рерих/Миркина всё вообщем одного поля ягоды.. теософия вечна, повидимому!.. _________________ Александр
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пн Окт 03, 2011 11:12 am |
|
|
Крутой титул
Настоящий соционический Дон _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вт Окт 04, 2011 12:54 am |
|
|
Песец писал(а): | Крутой титул Wink
Настоящий соционический Дон |
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Окт 04, 2011 1:11 am |
|
|
В смысле "учитался", наверное.
Весь такой начитанный.
Раз иронии не понимают...
Тут, наверное, слово "учитель" должно было бы стоять, всенепременно С БОЛЬШОЙ БУКВЫ? _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вт Окт 04, 2011 2:43 am |
|
|
Песец писал(а): | Раз иронии не понимают... |
Чего тут не понять?
"Какой же это артист, если у него брюки не глажены". Очень иронично. |
|
К началу темы |
|
|
Соня
Зарегистрирован: 29.12.2010 Сообщения: 723 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Окт 04, 2011 3:46 am |
|
|
Ребят, ну как мне прислали - так я уж сама, без корректора и передаю.
У меня глаз, как решето: не останавливается на деталях.
Вот как Акинари сравнивал свое мышление и тыманы над Темзой Моне.
Вспоминается такой исторический случай. Два пламенных католических монаха отправились в дальний путь, чтобы обратить в христианство известного буддистского подвижника.
Взобравшись на гору, они в течении долгого времени излагали ему истину христианского учения.
Наконец растроганный отшельник произнес:
"Как это верно! Как это прекрасно! И насколько же это глубоко выражает постигнутую вашим Иисусом истину махаяны!"
Добавлено спустя 6 минут 41 секунду:
Нам христианам нет никакой необходимости постигать истину буддизма или любой иной религии.
Достаточно только не надмеваться духом и не впадать в ветхозаветный духовный материализм,
способный видеть истину только своего отражения Истины и отрицающего возможность любого другого ее восприятия.
Кстати, иудеи тут, обычно, скромнее нас и всех прочих.. Они говорят: "У вас своя компания, у нас - своя".
Оттого, что свет есть волна и никак, ни в каком смысле и ни в каком случае не может быть частицей,
не отрицает того факта, что свет есть частица и никак, ни в каком смысле и ни в каком случае не может быть волной. _________________ Не важно что написано.
Важно как понято.
|
|
К началу темы |
|
|
Алекс Дан
Зарегистрирован: 14.02.2011 Сообщения: 155 Откуда: ua
|
Добавлено: Вт Окт 04, 2011 7:37 pm |
|
|
Соня писал(а): | "Как это верно! Как это прекрасно! И насколько же это глубоко выражает постигнутую вашим Иисусом истину махаяны!" |
еретик? _________________ Александр
|
|
К началу темы |
|
|
Ондатр
Зарегистрирован: 13.02.2008 Сообщения: 2253 Откуда: Муммидол
|
Добавлено: Вт Окт 04, 2011 9:09 pm |
|
|
Алекс Дан писал(а): | еретик? |
Иисус? однозначно! _________________ Максим
|
|
К началу темы |
|
|
Алекс Дан
Зарегистрирован: 14.02.2011 Сообщения: 155 Откуда: ua
|
Добавлено: Вт Окт 04, 2011 11:23 pm |
|
|
Ондатр, я вообще то немножко не о том, ну да ладно. _________________ Александр
|
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|