Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Война России с Украиной
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Общество
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 12:48 am   

Песец писал(а):
Замени "Грузия" на "Российская федерация", а "Абхазия" и "ЮО" на "Чечня".
Ничего сказать не хочется, или опять начнём выискивать мелочи, чтоб сказать, что там это вам не тут? ha-ha (ха-ха-ха)

У тебя плохая память. Я твои постинги помню лучше.
Писал я об этом. Когда Чечено-Ингушская АССР распалась, пилить её надо было не на две, а на три части, по Терскому хребту. По куску каждому из "дураков" с площади Минутка. И после этого давать Ичкерии столько независимости, сколько в неё влезет. Но Б.Е. делал большой политИк, у него свои виды на Дудаева имелись... crazy (ум зашёл за разум) d'oh!

Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:

Песец писал(а):
А вот российские националисты именно лезут в дела всех своих соседей (почти).

А безобидные соседи им никакой взаимностью в этом деле не отвечают...
Песец писал(а):
От Финляндии и Прибалтики, до Украины, Польши, Молдавии, Грузии, Армении, Азербайджана, стран Центральной Азии, даже в Корею, Японию и Китай. По масштабу сравнимо с американскими.

Пираньи - это такие маленькие и миленькие шустрые рыбки. Как можно их сравнивать с акулами! Shocked

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:

Песец писал(а):
Ну, её бы надо тоже с ОБСЕ тогда, с комиссией, потом обсудить выводы комиссии... Нет?

Дорогое мероприятие. А казна пустовата, не личные же путинские сбережения на это дело просаживать! Evil or Very Mad

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 1:01 am   

Andrew писал(а):
некоторые из них были совершенны... под Нюрмбергом

А где изначально советские и западные войска в этом районе встретились, ты знаешь?
Термин "под Нюрнбергом" к этой границе определим вполне.

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:

Рауха писал(а):
Пираньи - это такие маленькие и миленькие шустрые рыбки. Как можно их сравнивать с акулами!

Из помянутых мной стран на звание пираньи хоть когда в истории разве Польша могла б претендовать. Остальные - либо никак, либо как Грузия и Армения - в очень далёком прошлом.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Рауха писал(а):
А безобидные соседи им никакой взаимностью в этом деле не отвечают

Да, отвечают. Часто - той же любовью, что латино-американцы питают к янки и по той же причине.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 1:05 am   

Песец писал(а):
Кстати, удивительная вещь, но после близкого знакомства с массой националистически настроенных российских туристов, отношение к россиянам в Абхазии тоже начинает ухудшаться, об этом на многих форумах и в ЖЖ в комментах пишут. И с чего бы это, а?

Да с взаимной и крепкой любви всех националистов к своим собратьям-соседям. Я мало писал о высокой и чистой природе национализма?
"Жирный" обыватель пока что в Абхазию массово не едет, попугивается. А более безбашенная быдлота уже готова осваивать эти во всех отношениях приятные курорты. И, учитывая что абхазский национализм ещё покруче грузинского будет...
Пока тамошние паханы ситуацию контролируют. Появятся серьёзные проблемы - связей чтоб решить их на любом уровне у них хватит.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 1:06 am   

Рауха писал(а):
Дорогое мероприятие.

Да нет, просто за спиной Дудаева не нашлось силы, могущей протежировать, как РФ, скажем, Кокойты. Wink

Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:

Рауха писал(а):
"Жирный" обыватель пока что в Абхазию массово не едет, попугивается. А более безбашенная быдлота уже готова осваивать эти во всех отношениях приятные курорты. И, учитывая что абхазский национализм ещё покруче грузинского будет...

Да нет, дело не в этом.
Когда турист начинает рассказывать, как его стране тут все обязаны... даже если такой один на сотню, и даже если в принципе многим и обязаны, кончится это для отношений плохо. Российский националист же считает, что весь мир делиться на две категории, врагов (буржуев, жидо-массонов и т.п.) и неблагодарных, которые его державе обязаны (и ещё: по выбору: газ воруют, историю переписывают или вообще не достаточно преданно в глаза смотрят).


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 1:11 am   

Рауха писал(а):
Какая к лешему "широкая автономия" при таком градусе взаимной ненависти?

Слухи о взаимной ненависти крайне преувеличены. Теперь, ТЕПЕРЬ, после эрэфской агрессии, ненависть действительно серьёзная. Хотя, ещё раз повторю - между кем и кем ненависть, если в Грузии живёт большинство осетин?

Рауха писал(а):
Ничего кроме лицемерия за подобными предложениями не бывает.

Интеграция - единственный путь. С чего-то её надо начинать.

Рауха писал(а):
Наивно и глупо. Уход РФ - это новая война, как минимум не менее кровавая и безнадёжная чем предыдущие.

Shocked
Без Жругра - одни сплошные войны? Державники вот пеняют - распад СССР привёл к войнам. Хрен! Не распад, а недораспад! Долго кормили народ сказочкой, что Пянджский погранотряд героически защищал Таджикистан от исламизма... а я согласен с мнением моих знакомых таджиков, реальных свидетелей гражданской войны со 100 000 жертв - это была война ельцинской России против народа Таджикистана. Чужими руками в основном. ИмпериУМ (Охлобыстин, привет!) никак не сдохнет и продолжает провоцировать конфликты. Раньше вроде и ты так считал, с чего у тебя точка зрения поменялась на полярную, не понимаю.

Рауха писал(а):
В Абхазии "диковатая зона" начинается где-то за Гудаутой. Лет 6 назад она накрывала всю Абхазию за редким исключением..

А год назад в центре Сухуми средь бела дня?!

Рауха писал(а):
Молодых девушек, явно не местных, разгуливающих без мужского сопровождения там гарантированно никто домогаться не будет?

В курортной зоне, где каждый второй не местный, около гостиницы? На пляже? Не будет.

Рауха писал(а):
Может, там не турки живут?

Может турки просто покультурнее будут? Про "а-а! ну да, у нас парни такие! но это ничего, её бы тебе по-любому вернули, дня через три" в Турции ничего не слышал. У них туристы - национальная программа с 80-х, им долго вдалбливали, что с иностранцами надо вежлив. Это их iftihar!

Рауха писал(а):
Ни в тбилисскую, ни в кутаискую губернию не входила. До присоединения к России ни одному из грузинских государств не принадлежала и присоединялась долго, отдельно и тяжко.

Из самого доступного, из тёти Вики:

В VI веке началось формирование Абхазского царства со столицей в Лыхны, расцветшего при Леоне I (VII век) и добившегося полной независимости от Византии в VIII веке при Леоне II. Фактически в состав Абхазского царства входила не только Абхазия, но и Западная Грузия. Основное население составляли абхазы, а также рачинцы, гурийцы, имеретинцы, мегрелы, сваны и другие грузинские племена.

Т.е. этнически это было грузино-абхазское царство, адыгские и картвельские племена в одном государстве.

Правившая Абхазским царством местная династия Аносидов пресеклась и власть по женской линии перешла в 975 тао-кларджетским Багратидам. Хотя грузинская культура стала приходить на смену византийской ещё двумя веками ранее, с перенесением центра царства из Абхазии в Имеретию. При формальном сохранении титула «Царь абхазов, картлов и армян» (т.е. в первую очередь абхазов) у главы, государство по сути стало грузинским.

Про династию Аносидов пишут, что потомки - княжеские фамилии абхазов и несколько грузинских. Разделить Грузию и Абхазию исторически нереально, всё общее. Потом Абхазское княжество.

Кавказская война и подавление антиколониальных восстаний 1866 и 1877 принесло абхазам национальную катастрофу. Более половины населения покинуло родину и стало беженцами в Турции. Тридцать лет с 1877 по 1907 абхазы считались в царской России «виновным населением». Этнически-однородная до 1864 страна во второй половине XIX в. подверглась колонизации не только русскими, но и греческими, армянскими, болгарскими, немецкими, эстонскими и другими колонистами. Из прилегающих районов Западной Грузии сюда хлынули грузины и мегрелы. Тогда же, в 1877, в газете Тифлисский вестник появляется программная статья грузинского общественного деятеля Якоба Гогебашвили, что «мингрельцы должны явиться первыми заместителями выселившихся абхазцев». Этнодемографическая ситуация в стране резко изменилась. В 1886 абхазы составляли 86 % населения, а в 1897 — лишь 55 %. За один только 1877 год население Сухумского военного отдела сократилось почти наполовину. Выселение (мухаджирство) абхазов в Османскую империю имело вынужденный характер. История переселения описана в полудокументальном романе классика абхазской литературы Б. Шинкубы «Последний из ушедших».

Грузины виновны, что в царской России абхазы были виновны? Опять Россия влезла и всё испоганила.

Сразу после Февральской революции 1917 власть в Сухумском округе оказалась в руках грузинских социал-демократов (меньшевиков); Сухумский окружной комитет большевиков был сформирован только в мае 1917 года.
С ноября 1917 года Cухумский округ находился под управлением Закавказского комиссариата.
В марте 1918 года большевики организовали вооружённое восстание против власти Закавказского комиссариата, и 8 апреля 1918 с занятием Сухума в Абхазии была провозглашена советская власть, продержавшаяся, впрочем, недолго: уже 17 мая в Сухум вошли войска Закавказского сейма. C 26 мая 1918 года Cухумский округ входил в состав Грузинской Демократической Республики. РСФСР признала Сухумский округ частью Грузии по советско-грузинскому Московскому мирному договору от 7 мая 1920 года.


Как-то не тянет на кровавое завоевание грузинами. Грузия просто заполняла вакуум в том хаосе, который создавали русские. Тем более, половины населения, как мы помним, составляли грузины, ещё часть - другие мигранты, этнические абхазы были в меньшинстве, поэтому включение Абхазии в состав Грузии выглядело шагом более логичным, чем что-то ещё.

Ну и, наконец, барабанная дробь. Smile Абхазия ВХОДИЛА в состав Рачинского уезда Кутаисской губернии. Во:



Рауха писал(а):
Абхазия - это в основном горы и курортное побережье, привлекательное только для российских курортников.

А Аджария с приходом инвестиций - не только для российских. Вывод?

Рауха писал(а):
Абхазские мандарины на российском рынке идут не хуже мароканских, в Грузии их не сбыть.

Зачем в Грузию-то? На экспорт, и в Россию, и куда угодно ещё. Но будучи российской колонией продавать они могут только в метрополию. И туристы - только из метрополии.

Рауха писал(а):
Житницей она была для Грузии для сбыта её сельхозпродукции в Россию ...

О том и речь. Что Грузии выгодно вкладываться в развитие этого региона с пользой для всей страны. Для РФ пофиг, что там небоскрёбы будут, что они там с голода перемрут - НАМ ПОФИГ! Ибо страна большая, Абхазию не видно на карте, а ответственность на себя никто не брал - не наш регион! Вот и выживают в нищете кое-как с мандаринами. Ни Богу свечка, ни чёрту кочерга.

Andrew писал(а):
После всего что случилось

Да уж, куды там Вторая Мировая! d'oh!

Рауха писал(а):
Ага. Такой, что шаром покати...

В Грузии шаром покати? Eh? (чего?) Откуда такие сведения?

Рауха писал(а):
Ты о чём?

О том, что я не понимаю, кто такие аборигены, которым должна принадлежать Сибирь по-твоему. Ты карту открой, границы мне начерти и названия предполагаемых тобой национальных аборигенных государств обозначь, вместе со столицами.

Рауха писал(а):
Такие города и их ближайшие окрестности будут только вкраплениями в громадную территорию Сибири.

В тайгу? Насколько я понимаю, сибирская деревня настолько слабо населена, что её вообще можно не учитывать. А в городах население в значительной мере русское или русифицированное.

Рауха писал(а):
В Абхазии после развала империи свой гос.совет собрался было. И в ЮО также. Но Грузия не дремала...

Какой совет? Народных комиссаров? Так это ж не движение за создание национального государства, таковое как раз в Грузии было. А это - партъячейки в отдельно взятых народах. В Хельсинки после развала империи свой госсовет собрался. Но шведы, финны и прочее белое отребье не дремало. ha-ha (ха-ха-ха)

Если обобщённо имхо- очень жаль, что Закавказью, вместе с Абхазией, Осетией и Карабахом, не удалось отстоять свободу от красных оккупантов хотя бы до 1939 года, была бы прививка, как в Прибалтике, а так не вышло. Sad

Рауха писал(а):
Проходил плебесцит. Выбравшие Грузию в Грузии и живут.

10 ноября 1989 года совет народных депутатов Юго-Осетинской автономной области Грузинской ССР принял решение о её преобразовании в автономную республику. Верховный Совет Грузинской ССР признал это решение неконституционным, после чего в конце ноября при непосредственной помощи высших должностых лиц республики более 15 тысяч грузин пыталось прибыть в Цхинвал, чтобы провести там митинг. В результате стычек между участниками акции, осетинами и милицией на пути в город минимум шесть человек погибли, 27 получили огнестрельные ранения и 140 госпитализировано.
20 сентября 1990 года Совет народных депутатов Юго-Осетинской автономной области провозгласил Южно-Осетинскую Советскую Демократическую Республику в составе СССР. Была принята Декларация о национальном суверенитете[30]. В ноябре чрезвычайная сессия Совета народных депутатов заявила о том, что Южная Осетия должна стать самостоятельным субъектом подписания Союзного договора.
9 декабря 1990 года прошли выборы в Верховный Совет Южно-Осетинской Республики. Жители грузинской национальности их бойкотировали.


Не спрашивали мнения грузин, не спрашивали! А то, как ты говоришь - это да. Чемодан-вокзал-Тбилиси: этнические чистки Какогото. Отличный выбор! Палестинцы, выбравшие Иорданию, в Иордании и живут.

Рауха писал(а):
Большевики пытались, Закавказская республика. Результаты видны.

Shocked
Закавказская демократическая федеративная республика никаким боком не относилась к большевикам! Развалили её турки очень быстро, а потом по отдельности большевики оккупировали все три страны. А уж их эксперименты со "слить-разлить" к интеграции никакого отношения не имеют. Кроме того, это никак не отменяет ни возможности, ни необходимости интеграции Закавказья сейчас, в 21 веке!

Рауха писал(а):
"Сначала мы их всех перебьём, а потом ещё и интегрируем!". Разве что так...

Найди знакомых тебе грузин, армян и азербайджанцев и спроси, допускают ли они возможность сближения по типу ЕС, или спят и видят, как бы всех перебить.

Рауха писал(а):
При том, что юридический повод у них был, а у Грузии в 18-ом - нет. Абхазия тогда к Грузии не относилась никаким боком.

Ну вот, на карту посмотрели, выяснили, что всё-таки относилась. Angel

Рауха писал(а):
Ждать от любого ГОСУДАРСТВА искреннего покаяния в содеянном по доброй воле - предельно наивно и глупо.

Есть такая вещь, как отмежевание от политики предшественников. dunno (не понимаю!)

Рауха писал(а):
Что делала грузинская армия в Абхазии - хорошо известно. Убивала, насиловала и грабила.

Тогда не было грузинской армии, это был сброд отморозков. Абхазские ополченцы точно так же убивали, насиловали и грабили грузин, беженцев из Абхазии более 200 000. Это не повод тянуть воспоминания дальше, уже 20 лет прошло. И современная грузинская армия принципиально другая.

Рауха писал(а):
Что бы она делала в ЮО в случае успеха "инициативы по восстановлению территориальной целомстности" тоже сомневаться не приходиться.

Выгнала бы ФСБшников и проплаченных РФ боевиков, поставила бы другое правительство (их есть у него), и Министерство интеграции начало бы выполнять намеченную программу. dunno (не понимаю!)

Рауха писал(а):
Ей этого сделать не дали, причём о масштабном мародёрстве со стороны "российских агрессоров" как-то даже любимые Вами СМИ не кричат, хотя казалось бы, был бы хоть какой-то повод...

Да ну! Этнические чистки не в счёт? И странно было бы мародёрствовать на территории, которую СМИ давно объявили ну-нашей-разнашей-перенашей. А на временно оккупированных собственно грузинских территориях - да, казаки и чеченцы девушек увозили в неизвестном направлении, были такие сообщения. Ещё гражданскую инфраструктуру разбомбили - курорты всякие, парки, больницы... Саакашвили как-то даже на открытии восстановленного спортивного центра кулаком тряс насчёт орд варваров, которые разломали всё, что грузины построили. boxed (побеждён)

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 1:11 am   

Песец писал(а):
А где изначально советские и западные войска в этом районе встретились, ты знаешь?

В этом районе - в Австрии...

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:

Песец писал(а):
Да, отвечают. Часто - той же любовью, что латино-американцы питают к янки и по той же причине.

А как все соседние народы украинцев любят... Небось тоже за агрессивную внешнюю политику! crazy (ум зашёл за разум)

Добавлено спустя 6 минут 48 секунд:

Акинари писал(а):
Слухи о взаимной ненависти крайне преувеличены

Где преувеличены? В Тбилиси что ли? Всё это -
Акинари писал(а):
Теперь, ТЕПЕРЬ, после эрэфской агрессии, ненависть действительно серьёзная. Хотя, ещё раз повторю - между кем и кем ненависть, если в Грузии живёт большинство осетин?

выводы человека дальше столицы Грузии не заглядывавшего.
Акинари писал(а):
Интеграция - единственный путь. С чего-то её надо начинать.

Начинать её надо с предоставления независимости. Если она действительно остро нужна.

Акинари писал(а):
Без Жругра - одни сплошные войны?

Без Жругра другие кровожады ждать не заставят. Помоложе и попрожористей.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 1:22 am   

Рауха писал(а):
В этом районе - в Австрии...

Юго-Западнее Чехии, если точнее.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 1:32 am   

Акинари писал(а):
Державники вот пеняют - распад СССР привёл к войнам.

Резон у них для этого есть. Что гниение приводит к вскрытию нарывов - вопрос другой.
Акинари писал(а):
Не распад, а недораспад!

Больше мелких войн, типа осетино-ингушской. И "ядерный чемоданчик" в руках у удельных князьков. Рискованно слишком.
Акинари писал(а):
а я согласен с мнением моих знакомых таджиков, реальных свидетелей гражданской войны со 100 000 жертв - это была война ельцинской России против народа Таджикистана.

А я с мнением моих. Местные феодалы власть делили. Бандюжные разборки в республиканских масштабах. Мои знакомые таджики если тогда и воевали, то теперь плюются только. А твои?

Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:

Песец писал(а):
Юго-Западнее Чехии, если точнее.

Южнее, только южнее.

Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:

Акинари писал(а):
Рауха писал(а):
В Абхазии "диковатая зона" начинается где-то за Гудаутой. Лет 6 назад она накрывала всю Абхазию за редким исключением..

А год назад в центре Сухуми средь бела дня?!

Сухум - это уже за Гудаутой.
Акинари писал(а):
В курортной зоне, где каждый второй не местный, около гостиницы? На пляже? Не будет.

Сухум это ещё не курортная зона, и не местных там совсем не каждый второй, даже около гостиницы.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 2:09 am   

Акинари писал(а):
ТЕПЕРЬ, после эрэфской агрессии

Еще один d'oh!
Выводы комиссии ЕС и Акинари не указ (на собственный здравый смысл оппонентов я уже не надеюсь Sad )

Акинари писал(а):
И современная грузинская армия принципиально другая

Не ври.

Акинари писал(а):
Выгнала бы ФСБшников и проплаченных РФ боевиков, поставила бы другое правительство (их есть у него), и Министерство интеграции начало бы выполнять намеченную программу

- такую же какая была припасена у Каддафи. Ему 20 километров не хватило до начала "интеграции". Цена жизни жителей Цхинвали для Грузинской армии известна...



Последний раз редактировалось: Andrew (Пн Сен 19, 2011 2:19 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 2:17 am   

Акинари писал(а):
Может турки просто покультурнее будут? Про "а-а! ну да, у нас парни такие! но это ничего, её бы тебе по-любому вернули, дня через три" в Турции ничего не слышал. У них туристы - национальная программа с 80-х, им долго вдалбливали, что с иностранцами надо вежлив. Это их iftihar!

Поэтому гостиницы там существуют по большей части как изолированные анклавы, и местное население там представлено в основном работниками этих гостиниц, для которых это действительно iftihar. Притом что война в Сухуме шла 15 лет назад, а в Зонгулдаке?
Акинари писал(а):
Из самого доступного, из тёти Вики:

В VI веке началось формирование Абхазского царства со столицей в Лыхны, расцветшего при Леоне I (VII век) и добившегося полной независимости от Византии в VIII веке при Леоне II. Фактически в состав Абхазского царства входила не только Абхазия, но и Западная Грузия. Основное население составляли абхазы, а также рачинцы, гурийцы, имеретинцы, мегрелы, сваны и другие грузинские племена.

Т.е. этнически это было грузино-абхазское царство, адыгские и картвельские племена в одном государстве.

Великое княжество Литовское вспоминать будем?
Акинари писал(а):
Про династию Аносидов пишут, что потомки - княжеские фамилии абхазов и несколько грузинских. Разделить Грузию и Абхазию исторически нереально, всё общее

Laughing Laughing Laughing
А Белорусию с Литвой - реально?
Акинари писал(а):
Грузины виновны, что в царской России абхазы были виновны? Опять Россия влезла и всё испоганила.

Полуправда. Да, империя, следуя традиционной имперской политике готовила массовое переселение черкесов (абхазов в том числе, которые, впрочем, по твоей версии уже не отличались от грузин Laughing ). Депортацию. Но генцида хотела избежать, готовила это дело долго. В результате слухи дошли до Турции, а турецкие миссионеры расписавшие ужасы грядущей расправы с "виновными" дело своё знали.
Акинари писал(а):
Ну и, наконец, барабанная дробь. Smile Абхазия ВХОДИЛА в состав Рачинского уезда Кутаисской губернии. Во:

Во.

Отдельный Сухумский округ. А Тифлис вообще другая губерния. Может и Сванетию с Мегрелией с Абхазией воссоединить надо? Think (надо подумать)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 2:17 am   

Песец писал(а):
А где изначально советские и западные войска в этом районе встретились, ты знаешь?
Термин "под Нюрнбергом" к этой границе определим вполне

Ну ка, ну ка, с этого места поподробней. Название самого близкого к Нюрнбергу города, в котором побывала Красная Армия - в студию.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 2:21 am   

Рауха писал(а):
Где преувеличены? В Тбилиси что ли?

У меня есть сведения про мнение жителей Абхазии (армяне, русские, абхазы) ДО последней войны - нормальное отношение к Грузии, осадок (чем дальше, тем больше уходящий на задний план) от зверств грузинских отрядов. Как раз такое недоверие можно снять отмежеванием от прошлой политики и конструктивными предложениями.

Рауха писал(а):
Начинать её надо с предоставления независимости. Если она действительно остро нужна.

А она остро нужна? Тогда почему в Аджарии вывели российские войска из Батуми, Грузия провернула "спецоперацию", но в итоге сейчас всё спокойно, регион развивается. А в А.+ЮО российские войска и никакого развития. И никакой независимости. Классический протекторат. Пуэрто-Рико.

Рауха писал(а):
Без Жругра другие кровожады ждать не заставят. Помоложе и попрожористей.

Вывод? "Наш дракон и не таких побеждал, как он"? Wink
К слову, наличие "имперских амбиций" у Грузии я не отрицаю, я ещё тогда поддержал версию Хемуля про уицраора Грузии и показывал их армейские пропагандистские ролики с ютуба. И всё-таки Грузия политически слишком сильно прицепилась к Европе, уже приходится действовать по непривычным правилам. А экспансионизм и в ЕС, конечно, остался, но более тонкий, менее кровавый и оставляющий больше пространства для разных позитивных изменений.

Рауха писал(а):
Что гниение приводит к вскрытию нарывов - вопрос другой.

Самый первый. dunno (не понимаю!) Ибо всё гниёт и гниёт, и конца не видать. Ни в Средней Азии конфликты не разрешены, ни на Кавказе, ни в Молдавии, ни на Украине.

Рауха писал(а):
А я с мнением моих. Местные феодалы власть делили.

На чьи деньги и при чьей поддержке? Россия в этих разборках по уши по самые завязана была.

Рауха писал(а):
Мои знакомые таджики если тогда и воевали, то теперь плюются только. А твои?

А мои - кто родственников потерял, а кто с дулом в затылке на берегу реки стоял и чудом не отправился на "моихори" (рыбоедение). Плюются абсолютно все. Не видел ещё ни одного довольного войной таджика. Более того, те, кто с Памира, говорят, что деление на "вовчиков" и "юрчиков" по этнотерриториальному признаку было необоснованным и совершенно омерзительным. Ваххабитов поддержало отнюдь не большинство памирцев, но крови лилось - стоит близ Душанбе открыть рот с памирским акцентом, верный шанс получить пулю в голову. И наоборот.

Рауха писал(а):
Сухум это ещё не курортная зона, и не местных там совсем не каждый второй, даже около гостиницы.

Это столица. Типа. Eh? (чего?)

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 2:29 am   

Акинари писал(а):
А она остро нужна? Тогда почему в Аджарии вывели российские войска из Батуми, Грузия провернула "спецоперацию", но в итоге сейчас всё спокойно, регион развивается. А в А.+ЮО российские войска и никакого развития

Ну и как Аджария развивается? По каким, интересно, показателям дела у Абхазии хуже?
Не желаешь сравнить пенсии?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 2:39 am   

Акинари писал(а):
А Аджария с приходом инвестиций - не только для российских. Вывод?

А для каких ещё? В основном туда едут из того же "постсовка". Из ближайших стран и Израиля - потому что дёшево всё пока. И войны там не было и не предвидится. Не боятся, дурачьё, российских бомбардировщиков. crazy (ум зашёл за разум) А в Абхазию и россияне не все рискуют, хотя и там курортникам традиционно рады, и жильё снять стоит примерно столько же. Видать из-за несознательности, не понимают, что Грузия страна миролюбивая, совершенно не агрессивная. Crying or Very sad

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 2:49 am   

Andrew писал(а):
такую же какая была припасена у Каддафи. Ему 20 километров не хватило до начала "интеграции".

Аналогия притянута за уши.

Andrew писал(а):
Выводы комиссии ЕС и Акинари не указ (на собственный здравый смысл оппонентов я уже не надеюсь

Агрессия - в целом, начиная от финансирования боевиков, заканчивая военными частями на чужой территории.

Рауха писал(а):
Поэтому гостиницы там существуют по большей части как изолированные анклавы, и местное население там представлено в основном работниками этих гостиниц, для которых это действительно iftihar.

Какое-то у нас с тобой разное представление о населении Турции. Eh? (чего?) По образорванности, ксенофобии и европейскости от греков практически не отличаются. Где-то уступают, где-то наоборот впереди. Греция всё-таки деревня....

Рауха писал(а):
Притом что война в Сухуме шла 15 лет назад, а в Зонгулдаке?

А чего Зонгулдак? Город как город, вполне европейский. Зимой



и летом



одним цветом. Smile Местное население:



Embarassed

Неужто там средь бела дня туристок в машину запихивают и пытаются в горы увезти?

Рауха писал(а):
Великое княжество Литовское вспоминать будем?

Если бы Великое Княжество Литовское и Русское в смешанном этническом составе дожило до сего дня, было бы здорово. А так, дуальный симбиоз литовцев и белоруссов (лiцвiноу) был весьма гармоничным.

Рауха писал(а):
А Белорусию с Литвой - реально?

Нет и не надо было.

Рауха писал(а):
Полуправда. Да, империя, следуя традиционной имперской политике готовила массовое переселение черкесов (абхазов в том числе, которые, впрочем, по твоей версии уже не отличались от грузин ). Депортацию. Но генцида хотела избежать, готовила это дело долго. В результате слухи дошли до Турции, а турецкие миссионеры расписавшие ужасы грядущей расправы с "виновными" дело своё знали.

Интересно. Но в любом случае это не выглядит как кровавое завоевание Абхазии Грузией. Согласен - "нагнетать" помогла Турция, пустующие земли создала Россия. Всё равно грузины просто заполнили вакуум и поменяли этнический состав, сделав Абхазию грузинонаселённой территорией.

Рауха писал(а):
Отдельный Сухумский округ.

Сухумский округ — единица административно-территориального деления Российской империи. Создан в 1883 году на основе Сухумского военного отдела. Входил в состав Кутаисского генерал-губернаторства. Состоял из участков Гумистинский, Гудаутский, Кодорский, Самурзаканский. Заключал в себе три прежних области: Абхазию, Самурзакань и Цебельду. В таком виде существовал до 1919 года, когда было восстановлено название Абхазия.

Кутаис - это Грузия?

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Общество Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След. [Всё]
Страница 18 из 20

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий