Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Война России с Украиной
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Общество
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 2:51 am   

Акинари писал(а):
У меня есть сведения про мнение жителей Абхазии (армяне, русские, абхазы) ДО последней войны - нормальное отношение к Грузии, осадок (чем дальше, тем больше уходящий на задний план) от зверств грузинских отрядов. Как раз такое недоверие можно снять отмежеванием от прошлой политики и конструктивными предложениями.

И где эти конструктивные предложения со стороны Грузии? "Включайтесь к нам обратно, мы вам, так уж и быть, автономию дадим."? И возвращение многих тысяч беженцев, озлобленных, к разрушенным, а чаще просто захваченных победителями домам? На постаментах при дорогах стоят мемориальные БТРы, могилы погибших ополченцев украшают обелиски "они погибли за Родину", у каждого абхазца, да и у многих армян АКМ в доме... Тут не одно десятелетие нужно, чтоб потомки уже как-то интегрировались. По соседски.

Добавлено спустя 14 минут 32 секунды:

Акинари писал(а):
Зачем в Грузию-то? На экспорт, и в Россию, и куда угодно ещё. Но будучи российской колонией продавать они могут только в метрополию. И туристы - только из метрополии.

Дык куда ещё-то может быть угодно? Из Грузии? В Швецию самолётами?
Акинари писал(а):
А она остро нужна?

Интеграция с Грузией? Не так уж остро, наверное.
Акинари писал(а):
Тогда почему в Аджарии вывели российские войска из Батуми, Грузия провернула "спецоперацию", но в итоге сейчас всё спокойно, регион развивается. А в А.+ЮО российские войска и никакого развития. И никакой независимости. Классический протекторат. Пуэрто-Рико.

Потому, что аджарцы с грузинами воевать не собирались. И грузины с аджарцами тоже. И оккупация прошла показательно, небольшими элитными частями. Аншлюс, никаких градов.
А в ЮО - хорошо вооружённое и обстрелянное ополчение. Из местных жителей, не россиян. Которые грузинских "воссоединителей" не раз в гробу видали.

Акинари писал(а):
Агрессия - в целом, начиная от финансирования боевиков, заканчивая военными частями на чужой территории.

На территории куда их позвали.

Общий вывод - интеграция - это хорошо. После того, как Грузия перестанет считать отделившиеся территории "своими" - вполне осуществимая.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 3:06 am   

Andrew писал(а):
Ну и как Аджария развивается?

На уровне остальной Грузии вроде как. dunno (не понимаю!)

Andrew писал(а):
По каким, интересно, показателям дела у Абхазии хуже?

По безработице и коррупции.

Andrew писал(а):
Не желаешь сравнить пенсии?

Цифр у меня нет. Если приведёшь, давай.

Рауха писал(а):
А для каких ещё?

Для любых. Там сейчас, припоминаю, какие-то международные молодёжные тусовки проводят.

Рауха писал(а):
И войны там не было и не предвидится. Не боятся, дурачьё, российских бомбардировщиков.

Потому что Россия признала пристёгивание Аджарии и проглотила смещение Абашидзе. Вывод: отсутствие крышевания Россией местных "суверенитетов" - всё тихо спокойно.

Рауха писал(а):
А в Абхазию и россияне не все рискуют, хотя и там курортникам традиционно рады, и жильё снять стоит примерно столько же. Видать из-за несознательности, не понимают, что Грузия страна миролюбивая, совершенно не агрессивная.

Не так. Меня, например, в Абхазии напрягает не возможность внезапно проснуться под гусеницей грузинского танка (хотя, блин, вспомни, я на летней тусовке под Питером в 2008 тебе говорил, что всё хреново, у Грузии уже конкретные военные планы по блицкригу в Оселии, а ты сказал, что нифига они не попрут туда - это ж с Россией тягаться автоматом! эх... никто меня не слушает... Crying or Very sad ). В Абхазии трабл - дЫкие кавказские нравы (невесть откуда, вроде в совьет тайм такого не было!) и криминалитет. Для меня одинаково - что в Дагестан поехать отдохнуть, что в Абхазию. Много туристов ездят в обалденно красивый Дербент на берегу Каспия? Нет? А чего, азербайджанской военщины боятся? crazy (ум зашёл за разум) А в Аджарию съездить - это как в Грузию вообще. Ты бы между Дагестаном и Грузией что выбрал для отдыха?

Добавлено спустя 14 минут 45 секунд:

Рауха писал(а):
И где эти конструктивные предложения со стороны Грузии?

Там были экономические предложения, именно по развитию. А политика у грузин упёртая, это да. Но им ЕС продавливает концепцию "взаимодействие без признания", кажется так.

Рауха писал(а):
Дык куда ещё-то может быть угодно? Из Грузии? В Швецию самолётами?

В том числе и в Швецию. Если из Турции можно, почему из Грузии/Абхазии нельзя?

Рауха писал(а):
Интеграция с Грузией? Не так уж остро, наверное.

"Остро нужна" - это ты про независимость сказал. Интеграция - вообще региональная. А как им ещё? Совсем самостоятельно не потянут, а быть частью Российского Кавказа - удовольствие очень сомнительное. Тем более для них: им из федерального бюджета по 48000р./мес. на человека, как в Чечне, не обломится ну никак. Грузия их ещё могла бы задобрить, сделав образцово-показательным регионом, как Россия Чечню (знаешь, как Грозный Аргун сегодня выглядят? Швейцария настоящая!), а вот для России это слишком жирно. Поэтому до сих пор Цхинвали не восстановили, насколько я помню жалобы в инете.

Рауха писал(а):
А в ЮО - хорошо вооружённое и обстрелянное ополчение.

В Абхазии. В Осетии что-то совершенно невразумительное. Боевики, которые, похоже, только на миномётно-снайперские обстрелы грузинских сёл и годились. Во время войны они просто испарились вникуда в абсолютном большинстве.

Рауха писал(а):
На территории куда их позвали.

Во-первых, в Гори-то уж точно никто не звал. А севернее... правительство, в котором почти нет осетин, в основном состоящее из россиян-ФСБшников - позвало?! Версия с судетскими немцами и то убедительнее.

Рауха писал(а):
Общий вывод - интеграция - это хорошо. После того, как Грузия перестанет считать отделившиеся территории "своими" - вполне осуществимая.

ППКС. Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 3:45 am   

Акинари писал(а):
Если бы Великое Княжество Литовское и Русское в смешанном этническом составе дожило до сего дня, было бы здорово. А так, дуальный симбиоз литовцев и белоруссов (лiцвiноу) был весьма гармоничным.

Пример Австро-Венгрии вдохновляет? Laughing
Что ж теперь-то "дуалы" интегрироваться не торопятся? Плохо в соционике разбираются, видать, даром что основательница из тех краёв. Laughing
В этом деле общий принцип высвечивается чётко. Сначала "развод", потом уже только "добрососедские отношения" в общем культурном пространстве. Как у чехов со словаками.
Акинари писал(а):
Нет и не надо было.

Твой довод из средневековья ...
Акинари писал(а):
Но в любом случае это не выглядит как кровавое завоевание Абхазии Грузией.

А причём тут завоевание? Грузия в ту пору давно уже государственность утратила. И я о захвате писал, а не о "кровавом завоевании". Хотя во время гражданской войны всё окрашено в соответствии с лозунгами, но конфедерация горских народов Кавказа, куда вошла и Абхазия, заявить о своём существовании всё-таки успела.
Акинари писал(а):
Всё равно грузины просто заполнили вакуум и поменяли этнический состав, сделав Абхазию грузинонаселённой территорией.

Грузины не стихийно побережье заселяли. Сначала их поощряла империя, а потом уже грузинское руководство целенаправленно переселяло своих соотечественников. Об отношениях грузинов и абхазов можно судить по рассказам Икандера. Тёплыми и братскими они не были никогда, Фазиль Абдулович это просто констатирует.
По хорошему побережье Абхазии надо было делить и организовавать миграцию. Мирно. Так же, как в Карабахе, Косово, Хорватии, ЮО...
Акинари писал(а):
Кутаис - это Грузия?

Неа. Тогда - только Россия. Также как и Эриванская губерния это не Армения и не Азербайджан.



Последний раз редактировалось: Рауха (Пн Сен 19, 2011 4:20 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 3:48 am   

Акинари писал(а):
Аналогия притянута за уши.

Растрел ночного города артиллерией без предупреждения - ничем не лучше любого из преступлений Каддафи - как ни посмотри.



Последний раз редактировалось: Andrew (Пн Сен 19, 2011 4:10 am), всего редактировалось 2 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 3:55 am   

Акинари писал(а):
Потому что Россия признала пристёгивание Аджарии и проглотила смещение Абашидзе. Вывод: отсутствие крышевания Россией местных "суверенитетов" - всё тихо спокойно.

Ты разве не в курсе, что Россия - агрессивная империя зла, вполне может напасть и поработить Украину, а уж Грузию зохавать - это на раз-два?
И вывод у тебя нелепый. Абашидзе Россия крышевала, но почему-то защищать не стала. Хотя курорт, стратегическое положение и всё такое. А "задрипанная" ЮО ей так нужна оказалась, так нужна...
Ещё раз пишу. С грузинами и в ЮО, и в Абхазии в первую очередь воевали МЕСТНЫЕ, а не российская армия. И только поэтому там до сих пор российская "крыша". Такой вывод, думаю, выглядит куда логичней.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 3:56 am   

Акинари писал(а):
Агрессия - в целом, начиная от финансирования боевиков, заканчивая военными частями на чужой территории

Как это может быть агрессией, если наши военные части присутствовали в ЮО по договору с Грузией? И почему Россия не имеет право финансировать Южноосетинцев, в частности помогать их обороноспособности? США Тайваню помогает - и ничего dunno (не понимаю!)
Кстати, да, ввиду идентичности Тайваньской ситуации - считаешь ли ты США "агрессором в целом" в отношении Китая?
Мы с Яником все во внимании... Cool

Акинари писал(а):
Andrew писал(а):
По каким, интересно, показателям дела у Абхазии хуже?

По безработице и коррупции.

Ссылки про безработицу?

Акинари писал(а):
Цифр у меня нет. Если приведёшь, давай.

В Грузии пенсия около 1,500 рублей, по курсу.
В Абхазии пенсия Российская, т.е. вряд ли меньше чем 4,500.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 4:34 am   

Акинари писал(а):
"Остро нужна" - это ты про независимость сказал.

Ты это лучше меня знаешь? Surprised
Акинари писал(а):
В Абхазии трабл - дЫкие кавказские нравы (невесть откуда, вроде в совьет тайм такого не было!) и криминалитет.

Мы ездили - и ничего. Только анекдоты типа -
"Один турист, пьяненький совсем, в летней кафешке сунул диджею компакт диск с "Тбилисо". Тот поставил, не чуя подвоха, а посетитель затянул "расцветай, под солнцем Грузия моя!" Хозяева заведения офанарели просто, гости прикалываются, через некоторое время "люди в штатском" нарисовались. На хозяев посмотрели укоризненно, но понимающе, гость всё-таки, а дорогого гостя под ручки взяли и увели. По месту съёма жилья. Отсыпаться".
Акинари писал(а):
Много туристов ездят в обалденно красивый Дербент на берегу Каспия?

А много их вообще на Каспий ездит? От забитого курортниками Сочи до границы с Абхазией - 15 км от силы. Оформление документов - минут 10-30, в зависимостьи от величины очереди. Можно сесть на поезд и оформить это дело прямо не выходя из вагона.

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:

Акинари писал(а):
Совсем самостоятельно не потянут, а быть частью Российского Кавказа - удовольствие очень сомнительное. Тем более для них: им из федерального бюджета по 48000р./мес. на человека, как в Чечне, не обломится ну никак.

Как сказать. Денег туда закачивается не меряно, но - корупция. Слыхал, что жена Багапша гостиницу свою строит. И не где-нибудь - в Тбилиси...

Добавлено спустя 18 минут 4 секунды:

Акинари писал(а):
Во-первых, в Гори-то уж точно никто не звал. А севернее... правительство, в котором почти нет осетин, в основном состоящее из россиян-ФСБшников - позвало?! Версия с судетскими немцами и то убедительнее.

Танки грузинские в Цхинвале эти правители отбивали, да? Или, по-твоему, весь Цхинвал замаскированными под местных жителей российскими солдатами заселён?
Акинари писал(а):
В том числе и в Швецию. Если из Турции можно, почему из Грузии/Абхазии нельзя?

А вот тут про конкуренцию уже вспомнить уместно. Да и не променяют они своей независимости на мандарины.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 4:58 am   

Рауха писал(а):
Пример Австро-Венгрии вдохновляет?

Австрийцы Венгрию как-то дело в крови топили. Не помню аналогичное стремление к независимости у белоруссов. Не успели, возможно.

Рауха писал(а):
Что ж теперь-то "дуалы" интегрироваться не торопятся?

Кто? Бацька с Литвой? Eh? (чего?) А вообще не знаю, есть ли проблемы между этими странами. Вроде никаких.

Рауха писал(а):
В этом деле общий принцип высвечивается чётко. Сначала "развод", потом уже только "добрососедские отношения" в общем культурном пространстве. Как у чехов со словаками.

И так дробление до предела: я как представитель нуменорской нации заявляю о решительной невозможности жить в составе Российской Федерации и требую предоставить мне независимость в месте моего компактного проживания в Скатертном переулке. crazy (ум зашёл за разум) И затем культурно со мной интегрироваться. ha-ha (ха-ха-ха)
Думаю, нужен баланс между желанием обустроить "страну для наших" и необходимостью сдерживать своё коллективное эго и учиться жить в смешанном национальном составе.

Рауха писал(а):
По хорошему побережье Абхазии надо было делить и организовавать миграцию. Мирно. Так же, как в Карабахе, Косово, Хорватии, ЮО...

Миграцию. Чтобы вот до этой черты жили только гоминиды ЭТОЙ породы, а после черты - только ТОЙ. bomb (щас лопну!) Чтобы дискретность увеличивать и "взаимодействовать", перекликиваясь с минарета до колокольни.
А что такого мирного было в Карабахе, Косово, Хорватии, ЮО? confused (смущён)

Рауха писал(а):
А причём тут завоевание? Грузия в ту пору давно уже государственность утратила.

Грузия после империи возникла на территории нескольких губерний. В состав которых входила Абхазия. Тезис о насильственном и тяжком присоединении к Грузии не подтверждается.

Рауха писал(а):
Неа. Тогда - только Россия. Также как и Эриванская губерния это не Армения и не Азербайджан.

ОК. Грузины и абхазы входили в состав одной и той же административной единицы с центром на территории, населённой грузинами.

Рауха писал(а):
Ты разве не в курсе, что Россия - агрессивная империя зла, вполне может напасть и поработить Украину, а уж Грузию зохавать - это на раз-два?

Нападала, порабощала и зохавывала. Раньше. Теперь уже вряд ли, ибо не дадут.

Рауха писал(а):
И вывод у тебя нелепый. Абашидзе Россия крышевала, но почему-то защищать не стала. Хотя курорт, стратегическое положение и всё такое.

Сочетание многих факторов: оторванность от России (мало войск и перебросить никак, в ЮО соотношение было 3:1 в пользу РФ, там всего 1 база в Батуми), непосредственное примыкание к Турции (тут шашкой не размахнёшься), очень быстрая операция Грузии, и на последнем месте - слабая милитаризированность Аджарии, такого финансирования боевиков не было. Опять же, ввиду малой перспективности у шансов удержать эту территорию силой.

Рауха писал(а):
Ещё раз пишу. С грузинами и в ЮО, и в Абхазии в первую очередь воевали МЕСТНЫЕ, а не российская армия.

Нет. В первую очередь воевали "кадыровцы" и "ямадаевцы". Они сделали основную работу. Во вторую очередь - регулярная армия РФ. Она понесла самые большие потери, в.т.ч. в авиации, в очередной раз показав бардак и низкую эффективность. В последнюю очередь - местные. Они не сделали практически ничего. Это в Осетии. Это факт. Местные - не воевали, несколько сотен человек - статистическая погрешность.
В Абхазии ополчение реально было. И даже "во время óно" сумело реально отбиться аж от целого Руслана Гелаева с дружиной, который чуть-было не положил конец независимой Абхазии. Отбились, мобилизовав уже постаревших ветеранов войн 90-92 гг.

Рауха писал(а):
И только поэтому там до сих пор российская "крыша".

Просто они рядом находятся. Железную дорогу не зря тянули. Так что всё ещё проще.

Andrew писал(а):
Как это может быть агрессией, если наши военные части присутствовали в ЮО по договору с Грузией?

Мне надо долго рыть инфу, чтобы найти, в каких моментах эти договоры нарушались, в каких ситуациях российские военные фактически покрывали обстрел грузинских сёл и т.д. Численность контингента была вне договора, строительство ж/д тоже.

Andrew писал(а):
И почему Россия не имеет право финансировать Южноосетинцев, в частности помогать их обороспособности?

Потому же, почему США не имеет права финансировать чеченских боевиков и помогать их обороноспособности.

Andrew писал(а):
США Тайваню помогает - и ничего.

Тайвань - де факто зрелое независимое (в т.ч. от США) государство, одно из наиболее демократичных на планете, корнями восходит к Сунь Ятсеновской республике. А Ю.О. - криминальный регион, управляемый кукловодами из Москвы. За независимость Тайваня я сам воевать готов. Было бы в Осетии действительно здоровое национальное государство, я бы только приветствовал меры по защите его от амбициозных соседей. А то, что там есть - этого быть не должно. Это рассадник всякой заразы, с которым так или иначе придётся что-то делать. Абхазия внушает больше оптимизма, но и они на государство пока не тянут.

Добавлено спустя 13 минут 54 секунды:

Рауха писал(а):
Мы ездили - и ничего.

По разному складывается. Кто-то туда ни ногой больше. Мы - о причинах, почему не едут. В Дагестане тоже не так всё страшно, как традиционно считается.

Рауха писал(а):
А много их вообще на Каспий ездит?

Нет. Как и вообще в северокавсказские республики.

Рауха писал(а):
Танки грузинские в Цхинвале эти правители отбивали, да? Или, по-твоему, весь Цхинвал замаскированными под местных жителей российскими солдатами заселён?

Цхинвали был взят очень быстро, танки практически никто не отбивал. Вышибала их оттуда уже российская армия и чеченцы. При активной бомбёжке города с воздуха.

Рауха писал(а):
А вот тут про конкуренцию уже вспомнить уместно. Да и не променяют они своей независимости на мандарины.

Какой независимости?! Ну Серёж, ну ты чего?? Surprised В каком она у них месте, независимость эта? Разве что та, что от них ничего не зависит.
И не на мандарины, а на то, чтобы деньги шли на развитие и на людей, а не на гостиницу жены Багапша. Нынешняя низкая коррумпированность Грузии (особенно по сравнению с нигерийским мега-масштабом в РФ сотоварищи) - ещё какой бонус. Был бы. Если бы.

Добавлено спустя 27 минут 38 секунд:

Andrew писал(а):
В Грузии пенсия около 1,500 рублей, по курсу.

По отчёту Саакашвили:
В Грузии с 1 сентября [2011 года] минимальная пенсия повысится до 100 лари (около 60 долларов), и вместе с действующими надбавками в сумме превысит минимальную потребительскую корзину.

А в России потребительская корзина стоит меньше $60? Think (надо подумать)

К увеличенной минимальной пенсии добавляется 7 лари (4 доллара) по рабочему стажу, 30 лари (17,2 долларов) добавляется для пенсионеров, находящихся за чертой бедности и еще 15 лари (8,6 долларов) как медицинская страховка

60+4+17,2+8,6=89,8х30,5=2738,9
Это типа максимальная минимальная пенсия на нынешний день. crazy (ум зашёл за разум)

Andrew писал(а):
В Абхазии пенсия Российская, т.е. вряд ли меньше чем 4,500.

В Абхазии российская пенсия 3 000 рублей + 500 местная (с абхазского форума)

Итого, около 2700 против 3500, из которых только 500 - те самые "независимые" деньги.

Andrew писал(а):
Ссылки про безработицу?

Еще одна проблема для Абхазии это безработица. Она в регионе составляет 70%. Разница между богатыми и бедными такая большая , что если сравнить к другими государствам то она на последнем 180 месте (после Афганистана). Внешний долг Абхазии (т.е. долг к России) так велик , что каждый гражданин Абхазии должен 15 тысяч долларов. Средняя зарплата у абхазов около 200$, а если посмотрим на безработицу (70%) то нетрудно догадаться когда Абхазия сможет расплатиться.

(грузинский источник.)

Согласно данным Управления Государственной статистики РА в последние годы в нашей стране было около 120 тысяч трудоспособных граждан из них работающими и в городской экономики и в сельскохозяйственном производстве значится около 40 тысяч, т.е. у нас в последние семь лет стабильно сохраняется более 65% количество безработных. Для сведения допустимой считается безработица 8-10% трудоспособного населения. Уровень безработицы в Абхазии можно сравнивать с африканскими государствами выходящими из племенно-родового строя. Но, а если говорить о росте благосостояния, то главным показателем является среднемесячная заработная плата. В программных заявлениях 2004-2005 годов говорилось об обеспечении работающих минимальной оплаты труда в размере 5 тысяч рублей. Сейчас об этом мало кто вспоминает, а она как была 60 рублей так и осталась. Кстати сохранение минимального размера оплаты труд (МРОТ) в 60 рублей способствует поступлению в бюджет дополнительных средств и рекламируемого властью перевыполнению годовых показателей бюджета. Что же касается средней заработной платы, то она составляет около 6 тысяч рублей. С учетом инфляционных процессов происходившие в последние семь лет она скорее всего реально ниже 5 тысяч рублей. Но если проанализировать средние зарплаты по отраслям производства и сферы деятельности, то получается наиболее не защищенные слои населения как были в нищенском состояний таковыми и остались. Средняя зарплата около 6 тысяч рублей достигнута за счет высоких зарплат в строительстве (до 20 тыс. рублей) в кредитно-финансовых учреждениях и связи, а вот у работников культуры и образования средняя зарплата намного ниже прожиточного минимума процентов на 30.

(абхазский источник)

По Грузии:

Уровень безработицы в Грузии в 2010 году, в сравнении с 2009 годом, снизился на 0,6% и составил 16,3%..........В Тбилиси показатель безработицы вырос на 0,5%, но в большинстве регионов отмечается его понижение. В Аджарии уровень безработицы понизился на 4,2%, в Шида Картли - на 3,9%. Показатель безработицы среди женщин уменьшился на 1%, среди мужчин - на 0,2%.

(проверить можно тут)

Вот так... Cool



Последний раз редактировалось: Акинари (Пн Сен 19, 2011 5:49 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 5:42 am   

Акинари писал(а):
Цхинвали был взят очень быстро, танки практически никто не отбивал

Об остальном позже. Но это... Акинари, у тебя девичья память, или просто не нравящаяся тебе инфа проходит между ушей? Brick wall (бьюсь - никак) Грузины никогда НЕ контролировали северную треть города. В ней оставались защитники - Осетины и наши миротворцы.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 5:47 am   

Да, действительно забыл. Там были ваши миротворцы Cool и некоторое количество осетинских ополченцев, которые не разбежались.

Добавлено спустя 9 минут 47 секунд:

Andrew писал(а):
Об остальном позже.

Ага. Только я вряд ли уже отвечу в ближайшее время. Интересные разговоры, но очень много времени занимают. Мне на работу через 2 часа вставать. Smile Эх, вот говоришь человеку: Грузия - хорошо, Абхазия - плохо. Нет чтоб на слово поверить - цифры ему подавай ищи!!! crazy (ум зашёл за разум) ha-ha (ха-ха-ха) Brick wall (бьюсь - никак) Very Happy Mad Angel Embarassed Surprised

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 6:06 am   

Акинари писал(а):
Цхинвали был взят очень быстро, танки практически никто не отбивал.

Не удержался, прервал чтение. Ерунду пишешь. Спокойно весь Цхинвал проехать танку - минут 20. А грузинские танки тихоходны дюже, не свет ни заря начали движение и только поздним-препоздним вечером его завершили. crazy (ум зашёл за разум)

Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:

Акинари писал(а):
некоторое количество осетинских ополченцев, которые не разбежались.

И это "некоторое количество" удерживало танковую колонну. Без тяжёлой артилерии, без стабильной поддержки с воздуха...
crazy (ум зашёл за разум) crazy (ум зашёл за разум) crazy (ум зашёл за разум)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 6:19 am   

Акинари писал(а):
Мне на работу через 2 часа вставать

horror (жуть)
А мне через 6 Sad

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Павел_К



Зарегистрирован: 20.01.2010
Сообщения: 216
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 10:23 am   

Владимир А. писал(а):
а Вы попробуйте понять, что хочет и что делает в нынешней ситуации российский Демиург?


По моему плачет и смеется.. Как Рубиншейн и Шендерович..

Рауха писал(а):

Павел_К писал(а):
К вашему сведению свидомый значит - сознательный.. что тут плохого ?

В обсуждаемом контексте "свидомый" значит не "сознательный", а наоборот, замороченный украинским национализмом и потому неполноценный


А вы Рауха знаете что такое "оговорка по Фрейду" .. ?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 1:32 pm   

Павел_К писал(а):
А вы Рауха знаете что такое "оговорка по Фрейду" .. ?

А Вы, Павел, знаете как называется вид цитирования, который Вы сейчас продемонстрировали?

Добавлено спустя 12 минут 37 секунд:

Акинари писал(а):
Не успели, возможно.

До 19-го века не успели. Расцвета национальной эмансипации в Европе. А в России и в 19-ом без сколько-нибудь масштабных восстаний с национальной окраской. Хоть и не дуалы.
Акинари писал(а):
А вообще не знаю, есть ли проблемы между этими странами. Вроде никаких.

А интеграция между ними какая? Не такая же?
Акинари писал(а):
И так дробление до предела: я как представитель нуменорской нации заявляю о решительной невозможности жить в составе Российской Федерации и требую предоставить мне независимость в месте моего компактного проживания в Скатертном переулке. crazy (ум зашёл за разум) И затем культурно со мной интегрироваться. ha-ha (ха-ха-ха)

Если у тебя в отношениях с соседним гоблином дошло дело до кровавых мордобитий с членовредительством, инициировать вашу культурную интеграцию едва ли имеет смысл. Тут, видимо, депортация уместней.

Добавлено спустя 5 минут 3 секунды:

Акинари писал(а):
Миграцию. Чтобы вот до этой черты жили только гоминиды ЭТОЙ породы, а после черты - только ТОЙ.

При условии, что сами эти гоминиды не против перебраться к представителям своей породы - да.
Акинари писал(а):
А что такого мирного было в Карабахе, Косово, Хорватии, ЮО?

То-то и оно, что ничего. Как и в Абхазии. Миграции всё равно случились, но совсем не в желательной форме.

Добавлено спустя 36 минут 28 секунд:

Акинари писал(а):
Нападала, порабощала и зохавывала. Раньше.

Также, как США, Германия, Франция, Нидерланды. Которым, надо полагать, теперь тоже кто-то "не даёт".
Акинари писал(а):
Грузия после империи возникла на территории нескольких губерний. В состав которых входила Абхазия

Губернские границы на Кавказе нарезались в первую очередь с учётом географии, в последнюю - этнических характеристик населения. Однако о длительной автономии Сухумского округа ты мог прочитать в цитированной тобою статье из вики. У Кутаиси такой автономии не было вообще, это был просто губернский центр.
Акинари писал(а):
Грузины и абхазы входили в состав одной и той же административной единицы с центром на территории, населённой грузинами.

Армяне и азербайджанцы входили в состав одной и той же административной единицы с центром на территории населённой преимущественно азербайджанцами. В связи с этим город Ереван должен быть передан Азербайджану.

Добавлено спустя 30 минут 27 секунд:

Акинари писал(а):
Тезис о насильственном и тяжком присоединении к Грузии не подтверждается.

Был такой тезис? Речь могла бы идти о произвольном присоединении с активным поощрением миграции. Если б русские в Нарве и Даугавпилсе подняли б восстание против Латвии и Эстонии, поддержанное Россией, ты б сочувствовал целям этих повстанцев?
Тезис о насильственном и тяжком присоединении Эстонии и Латвии тоже не подтвердился б.

Добавлено спустя 12 минут 47 секунд:

Акинари писал(а):
Тайвань - де факто зрелое независимое (в т.ч. от США) государство, одно из наиболее демократичных на планете

Think (надо подумать)
С "наибольной демократичностью" ты малость перегнул. Однопартийная идеологизированная система там была преодолена относительно недавно.
Акинари писал(а):
Сочетание многих факторов: оторванность от России (мало войск и перебросить никак, в ЮО соотношение было 3:1 в пользу РФ, там всего 1 база в Батуми)

Не катит довод. Черноморская эскадра на рейде - и с крышуемым всё о.к.
Акинари писал(а):
непосредственное примыкание к Турции (тут шашкой не размахнёшься),

Тоже мелочи. Турецкие границы можно было легко не задевать, так что у Турции остался б только повод для "выражения обеспокоенности".
Акинари писал(а):
очень быстрая операция Грузии

Тем не менее вполне предсказуемая. Не проблема для российской разведки.
Акинари писал(а):
и на последнем месте - слабая милитаризированность Аджарии, такого финансирования боевиков не было

Это, пожалуй, единственный достойный внимания фактор из тобою перечисленных. Однако - чего ж это "крыша" такую жадность вдруг проявила? Заселила всю ЮО своими боевиками, а тут вдруг экономить начала. dunno (не понимаю!) dunno (не понимаю!) dunno (не понимаю!) dunno (не понимаю!) Laughing

Добавлено спустя 12 минут 10 секунд:

Акинари писал(а):
Это в Осетии. Это факт. Местные - не воевали, несколько сотен человек - статистическая погрешность.

Остановить танковую атаку после массированного артобстрела "несколькими сотнями" случайно не слинявших прохожих - это да, это правдоподобно... Laughing
http://osradio.ru/politika/250-vooruzhennye-sily-juzhnojj-osetii..html

Добавлено спустя 13 минут 29 секунд:

Акинари писал(а):
Отбились, мобилизовав уже постаревших ветеранов войн 90-92 гг.

Быстро у тебя ветераны стареют. 10 лет - и первые признаки дряхлости на лицо? Crying or Very sad
Акинари писал(а):
И даже "во время óно" сумело реально отбиться аж от целого Руслана Гелаева с дружиной, который чуть-было не положил конец независимой Абхазии.

Да, судьба Абхазии на волоске висела. Гелаевцы аж на 70 километров углубиться сумели (причём в Кодоре, сколько им ещё было до Сухума этим путём путешествовать - crazy (ум зашёл за разум) ).


Добавлено спустя 57 минут 22 секунды:

Акинари писал(а):
Кто-то туда ни ногой больше.

Вполне можно понять Кого-то. Приехал на курорт получать приятные впечатления, о том, что это страна с не до конца изжитыми патриархальными нравами (и их неизбежной изнанкой) находящаяся на полувоенном положении был наслышан, но особого значения этому не придавал, а тут раз - пристали и напугали, причём достаточно убедительно и правдоподобно. Впечатления от поездки насмарку, даже прекрасное, не затоптанное туристами место под Очамчирой и общение с хозяином имеющим редкой красоты мировосприятие дело не поправило. Это, действительно, у кого как.
Пересекался там с людьми, которые ездят в Абхазию каждый год, и прерывать эту традицию не собираются. Женщины и мужчины. Без какой бы то ни было боевой или этнографической подготовки.
Акинари писал(а):
Мы - о причинах, почему не едут.

Достаточно спросить, не только у себя. Страшно. "Там же война опять случиться может".
Повторюсь, от забитого битком Адлера до полупустого, совершенно спокойного армянского Цандрипша километров 25, и пограничные препятствия минимальны. Но это не Крым, специфика иная.

Добавлено спустя 23 минуты 37 секунд:

Акинари писал(а):
Нет. Как и вообще в северокавсказские республики.

Стреляют...
Акинари писал(а):
В каком она у них месте, независимость эта?

В голове, и достаточно крепко пока что. Скепсис скепсисом (оснований предостаточно), но назад в Грузию - самое худшее, что можно для них в этой связи придумать. Не знаю, может, предложи им возможность присоединиться к Турции, США, Болгарии, Венесуэле, Науру и т.д. они бы и задумались всерьёз. Но не к Грузии, это вполне однозначно.

Добавлено спустя 5 минут 18 секунд:

Акинари писал(а):
Нынешняя низкая коррумпированность Грузии (особенно по сравнению с нигерийским мега-масштабом в РФ сотоварищи) - ещё какой бонус. Был бы. Если бы.

Если б эта низкая коррумпированность не была бы достигнута за счёт национализма и местечкового шовинизма (очень удобный рычаг).

Добавлено спустя 1 час 12 минут 2 секунды:

Небольшая историческая справка. ЮО на самом деле считалась Грузией только формально. Заправлявшие в этом районе осетины-кударцы, самый большой и влиятельный южноосетинский этнос (не путать с другими осетинскими этносами) имели и имеют репутацию самого "безбашенного" и "отмороженного" народа на Кавказе, в сравнении с которыми чечены - люди сдержанные и имеющие основательное представление об этикете и взаимном уважении. Сейчас проосетинские СМИ поминают немалые обиды, которые причинили кударцам грузинские князья и цари. Откуда у этих князей и царей появлялось желание устраивать походы и набеги на отнюдь не богатые и формально вассальные земли эти источники умалчивают...
Так что стремление к "почётному" государственному статусу имеет там отнюдь не только мифологические корни.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Ср Сен 21, 2011 8:30 pm   

Natari писал(а):
Видео: Современная армия Украины
http://kino.tr200.ru/v.php?id=62105

Это нормально, и я просто ничего не понимаю в обучении солдат?? dunno (не понимаю!) Neutral


Natari писал(а):
И видео "Современная армия Украины" проигнорировали. А там, по-моему, прямой ответ на вопрос этой ветки.


Забыл ответить на этот пост. Кажется его подали однобоко, то есть, если посмотреть это видео, то может сложится впечатление, что вот так и готовят нынешних танкистов, после чего остаётся покрутить пальцем у виска и закрыть дело. Но с другой стороны, это видео сильно смахивает на тактические занятия, вполне типичная практика обучения.
То есть, это скорее всего некая теоретическая часть, а практическим занятиям на технике отведено отдельное время.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Общество Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След. [Всё]
Страница 19 из 20

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий