Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Война России с Украиной
 
 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Общество
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Вт Сен 13, 2011 7:02 pm    Война России с Украиной

Ведь вполне возможна, вполне.
Кто на чьей стороне будет воевать? Как будет смотреть на меня Аленка, если я буду убивать россиян? А если мы с кем-то из форумчан встретимся на поле боя?
Эндрю, наверное, будет искать статистику в сети о потерях, жуя бутерброд в Америке?


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Сен 13, 2011 7:17 pm   

гном писал(а):
Ведь вполне возможна, вполне.

Сан Саныч, Вы не правы. Почему - раскрою тезис дальше.

гном писал(а):
Кто на чьей стороне будет воевать?

Проблема вот в чём. Наша власть, не смотря на желания её личных представителей обогатить себя, в принципе всегда становится проукраинской, сколько бы про-Жругрских лозунгов не толкалось при выборах. Последние события для меня из-за прошлой работы не новость, я просто знаю как "помог" Путин с косой Тузла Януковчиу, и что по этому поводу думают в Партии Регионов.

(Как истинный друг, даже апологет Российскорго великодержавия начинал Лукашенко. Но... даже его нынешняя власть РФ обучила отношению к себе).

Публично это не озвучивается. но отличие Януковича от Ющенко будет лишь в том, что у первого нет романтики на счёт НАТО и истории "визвольних змагань", он думает более реальными категориями.

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:

гном писал(а):
Ведь вполне возможна, вполне.

Проблема в том, что эта война будет не между Россией и Украиной (такая не возможна, даже с учётом Галичины), а между Украиной как страной и нынешней российской властью.
Камарильей власть придержащих из-за тогго, что украинцы не хотят быть полем для расширения бизнеса последних.

А вот тут каждый сам себя и покажет. За метакультуру он, или За господ рублёвских.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Вт Сен 13, 2011 7:22 pm   

Песец писал(а):
Сан Саныч, Вы не правы.

Я прав. Во-первых, вполне возмржен конфликт, спровоцированный российской стороной. Во-вторых, этот самое главное, в возможной третьей мировой войне Украина будет не на стороне России.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Вт Сен 13, 2011 7:24 pm   

а кроме догадок и предположений есть более весомые аргументы?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Сен 13, 2011 7:27 pm   

гном писал(а):
Я прав. Во-первых, вполне возмржен конфликт, спровоцированный российской стороной.

В этом Вы правы.

гном писал(а):
в возможной третьей мировой войне Украина будет не на стороне России.

А вот тут Российским лидерам бы подумать: ПОЧЕМУ?
Украинцы, белорусы, молдаване и грузины - они ведь не прибалты... и не чеченцы.

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:

Песец писал(а):
В этом Вы правы.

Я имел в виду, что русский народ не желает ТАКОЙ войны. Её могут спровоцировать только не имеющие к интересам русского народа отношения его власть придержащие. "Новая русская" элита.

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

Вадим писал(а):
а кроме догадок и предположений есть более весомые аргументы

Попробую найти. Скажу хуже: такая война в конце каденции Ющенко и чуть позже конфликта между РФ и Грузией чуть не случилась.

Но... к счастью этого не произошло, в том числе из-за договоров между Западом и РФ.
К несчастью - Запад Украину тогда во многом предал.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Вт Сен 13, 2011 7:37 pm   

За что воевать то собираетесь?
какая конечная цель?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Вт Сен 13, 2011 7:38 pm   

Вадим писал(а):
а кроме догадок и предположений есть более весомые аргументы?

Интерес здесь представляет не сама возможность вооруженного конфликта, вероятность которого имеет место быть, а отнощение к такому прогнозируемому событию форумчан, которые так возбужденно высказываются в отношении войны, как таковой, в соседней ветке.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

SomeOne писал(а):
За что воевать то собираетесь?
какая конечная цель?

Хороший москаль - мертвый москаль. crazy (ум зашёл за разум)


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Вт Сен 13, 2011 7:40 pm   

просто я прикидываю, одно дело когда на словах да по телевизору. Другое дело когда с глазу на глаз. русский против украинца. Хрень какая-то...
Хотя, опять же, всё можно начать с авианалётов, а потом уже просто по факту мести за разгромленные города и убитое население
Какая жуткая картина однако...

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:

гном писал(а):
Интерес здесь представляет не сама возможность вооруженного конфликта, вероятность которого имеет место быть, а отнощение к такому прогнозируемому событию форумчан, которые так возбужденно высказываются в отношении войны, как таковой, в соседней ветке.

А...вон чо. Просто, я соседнюю ветку перестал читать.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Вт Сен 13, 2011 7:43 pm   

гном писал(а):
Хороший москаль - мертвый москаль.

ВОПЕЛЬ ВИДОПЛЯСОВА


Поучусь я года три

Да выйду електриком

заберусь я во поле

На столб електрический

Погляжу по компасу

Да вычислю где Москва

Помахаю кукишем

Да плюну в ту сторону

Про Москву да про москалей

Всегда вспоминаю я

Дуже мне не нравятся

Нехай им икается

***

Пингвин пингвин пингвин

Не птица

Хомяк хомяк хомяк

Не шуба

Козёл козёл козёл

Не сало

Горох горох горох

Не закусь

***

Поучусь я восемь лит

Да выйду я лётчиком

Полечу до солнышка

В ракете космической

Из иллюминатора

В бинокиль найду Москву

Помахаю кукишем

Да плюну с орбиты вниз

Думаю о москалях

Уси дни до закату я

И не врёт пословица

Небось им икается

***

Дуршлаг дуршлаг дуршлаг

Не миска

Биг-мак биг-мак биг-мак

Не пончик

Урюк урюк урюк

Не фига

Кулак кулак кулак

Не кукиш

***

Брошу ридну сторону

Поиду в Америку

Попрошусь проходчиком

На шахту буржуйскию

Забурюсь я в глубь Земли

На горном комбаине

Доберусь я до той Москвы

Нехай вниз провалится

***

Творог творог творог

Не хлорка

Утюг утюг утюг

Не пейджер

Кумыс кумыс кумыс

Не пыво

Конец конец конец

Частушкам!

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вт Сен 13, 2011 7:53 pm   

гном писал(а):
Эндрю, наверное, будет искать статистику в сети о потерях, жуя бутерброд в Америке?

Русские войну не начнут. Тебе лучше бы встать из-за компьютера и пойти голову проветрить Cool

гном писал(а):
А если мы с кем-то из форумчан встретимся на поле боя?

С кем воевать то? ha-ha (ха-ха-ха)
В крайнем случае за тобой прийдет бригада санитаров Neutral



Последний раз редактировалось: Andrew (Вт Сен 13, 2011 8:01 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Вт Сен 13, 2011 8:01 pm   

Andrew писал(а):
Русские войну не начнут.

Всеми признанный факт, что без Украины Россия никогда, НИКОГДА снова не станет империей. Так что не надо ля-ля, учитывая то, что нынешнее руководство России просто прет назад в империю. Так, что кушать не может Smile

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

Andrew писал(а):
С кем воевать то?

Конечно не с тобой, ты просто не способен на это.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Сен 13, 2011 8:11 pm   

Саныч, хоть Эндрю мой идеологический противник - я больше с ним согласен.
Война России с Украиной не возможна даже теоретически. Т.е. зарекаться ни от чего нельзя.
Тем не менее Украина не начнет никогда. А наши радомыслы только если у них все посыпется и будет светить тюрьма завтра (а не через неделю). И то вряд ли. С той же вероятностью они ядерную войну с США начнут.
Т.е. я напрягаю моск, и никак не могу представить даже фантастического варианта.
И все таки, если наши начнут, то России хана (другое слово хотел, но Милу боюсь horror (жуть) ).
Не могу себе представить ни одного союзника. Т.е. против нас будет весь мир.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вт Сен 13, 2011 8:11 pm   

гном писал(а):
Всеми признанный факт, что без Украины Россия никогда, НИКОГДА снова не станет империей. Так что не надо ля-ля, учитывая то, что нынешнее руководство России просто прет назад в империю.

Украина для России - как Мексика для США Razz
Источник дешевой рабсилы, недвижимости в курортных местах, ну и кое-какие промышленные заказы вам перепадают.
Не вижу смысла для России взваливать на плечи Украинскую социалку. Лет 10 назад это еще имело смысл, теперь поезд ушел Cool

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Сен 13, 2011 8:17 pm   

SomeOne писал(а):
За что воевать то собираетесь?

Жругр - за новую провинцию.
Власти РФ - за новых подданных и геополитический плацдарм, плюс историческая преемственность на право наследия Киевской Руси.

SomeOne писал(а):
какая конечная цель?

У Украины - полная самостоятельность. У российской власти - восстановление сферы господства.

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:

Andrew писал(а):
Украина для России - как Мексика для США

При условии, что российская власть думает, как власть США по отношению к западному полушарию. Wink

А вот если она думает "по-пацански"... или живёт имперским прошлым пугающей остальный сверхдержавы... или если в голове бизнес-интересы класса "новые русские" и siliviki... Тогда разговор иной.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Вт Сен 13, 2011 8:20 pm   

Яник писал(а):
Война России с Украиной не возможна даже теоретически.

Яков, друг мой милый, ты когда-нибудь мог представить себе войну Рлссии с Грузией? Я нет. Для меня это был просто шок.
Andrew писал(а):
Источник дешевой рабсилы, недвижимости в курортных местах, ну и кое-какие промышленные заказы вам перепадают.

Хрена с два. Украина это основная технологическая база России. Без украинских профессионалов-специалистов Россия ничто. Ты, как любитель статистики посмотри, где в СССР была основная доля наукоемкого производства. Спроси у знающих людей, какие специалисты в цене, кто сейчас работает на ответственных предприятиях оборонки.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вт Сен 13, 2011 8:33 pm   

гном писал(а):
Конечно не с тобой, ты просто не способен на это.

На тебя хватит даже моих скромных способностей.

гном писал(а):
Как будет смотреть на меня Аленка, если я буду убивать россиян?

С жалостью и отвращением.



Последний раз редактировалось: Andrew (Вт Сен 13, 2011 8:34 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Вт Сен 13, 2011 8:34 pm   

Песец писал(а):
У Украины - полная самостоятельность.

ИМХО Это утопия. Государство слишком мало для самостоятельности. Так, или иначе, но обязательно попадет под чье-то влияние.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Сен 13, 2011 8:40 pm   

Песец писал(а):
Жругр - за новую провинцию.

Власти РФ - за новых подданных и геополитический плацдарм, плюс историческая преемственность на право наследия Киевской Руси.

ha-ha (ха-ха-ха) ha-ha (ха-ха-ха) ha-ha (ха-ха-ха)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Сен 13, 2011 8:40 pm   

гном писал(а):

Яков, друг мой милый, ты когда-нибудь мог представить себе войну Рлссии с Грузией? Я нет. Для меня это был просто шок.
Аналогично.
Однако, Украина качественно отличается от Грузии. По населению мы соизмеримы. По вооруженным силам - тоже. По территории (если исключить пустую Сибирь и ДВ) тоже.
Украина - между нами и Европой. А Грузия для Европы - невесть где. И т.д.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вт Сен 13, 2011 8:43 pm   

гном писал(а):
Хрена с два. Украина это основная технологическая база России. Без украинских профессионалов-специалистов Россия ничто. Ты, как любитель статистики посмотри, где в СССР была основная доля наукоемкого производства. Спроси у знающих людей, какие специалисты в цене, кто сейчас работает на ответственных предприятиях оборонки.

Знаю. В компании где я работаю сейчас - кое-какая промышленная электроника разработана в Харькове по заказу. Да, на Украине и по сей день есть высококлассные спецы и производства. Ну дак для сотрудничества с ними России не обязательно имперски покорять Украину.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Сен 13, 2011 8:45 pm   

Яник писал(а):
По населению мы соизмеримы.

Два раза - не разница...
Яник писал(а):
По вооруженным силам - тоже.

crazy (ум зашёл за разум)
Яник писал(а):
По территории (если исключить пустую Сибирь и ДВ) тоже.

Разница на порядок - тоже ерунда.

Рублёвским господам Украина в составе России на фиг не нужна. Балласт. Они бы и от России пару "бесполезных" регионов отделили б, да поезд, действительно, ушёл.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вт Сен 13, 2011 8:49 pm   

гном писал(а):
Яков, друг мой милый, ты когда-нибудь мог представить себе войну России с Грузией? Я нет. Для меня это был просто шок.

Россия не может дать гарантий, что власть Украины в один день не сойдет с ума dunno (не понимаю!)
Но если такое произойдет - ваши потери будут минимальны. Как у Грузии. Хотя юго-восток Украины Вы конечно потеряете Dancing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Сен 13, 2011 8:49 pm   

Andrew писал(а):
Русские войну не начнут

Согласен. А как на счёт властей РФ?

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

гном писал(а):
Украина это основная технологическая база России. Без украинских профессионалов-специалистов Россия ничто. Ты, как любитель статистики посмотри, где в СССР была основная доля наукоемкого производства. Спроси у знающих людей, какие специалисты в цене, кто сейчас работает на ответственных предприятиях оборонки.

+
С утратой Украины начинают даже покупать оружие за границей (те же "Мистрали", о том, чем отличаются полётные качества "Булавы" и "Воеводы" - она же "Сатана" - я молчу)

Добавлено спустя 42 секунды:

Далее. лучшие образцы советского танкостроения - Харьковского производстя, до сих пор прибыльнейшая статья экспорта Украины.

Добавлено спустя 45 секунд:

Andrew писал(а):
Россия не может дать гарантий, что власть Украины в один день не сойдет с ума

Толкьо это значительно менее вероятно, чем сход с ума "новых русских" при власти.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Сен 13, 2011 8:53 pm   

Рауха писал(а):
Яник писал(а):
По населению мы соизмеримы.

Два раза - не разница...

Рауха, а что такое по твоему "соизмеримы"? Некоторым известны даже слова "хайресис" или "нарратив". А ты не знаешь значения таких простых слов. Ну, что тебе сказать, дружище...? Embarassed


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вт Сен 13, 2011 8:54 pm   

Яник писал(а):
По вооруженным силам - тоже

Украинская армия давно уже деградировала.
Поинтересуйся оборонным бюджетом Украины.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Сен 13, 2011 8:55 pm   

Рауха писал(а):
Рублёвским господам Украина в составе России на фиг не нужна. Балласт.

Нет. Нужна собственная оборонка. Полный цикл, включая танко-, ракето- (в том числе космическое) и самолётостроение. И 80% месторождений советских урана. Всё это - Украина.

Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:

Andrew писал(а):
Украинская армия давно уже деградировала

Пока ни один украинский солдат ещё не перебежал к вероятному или реальному противнику из-за дедовщины или "землячеств". Wink

Добавлено спустя 41 секунду:

Andrew писал(а):
Поинтересуйся оборонным бюджетом Украины.

Оборонный бюджет крупнейшей по площади державы мира, и крупной европейской страны не могут быть одинаковы.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Вт Сен 13, 2011 9:00 pm   

Andrew писал(а):
Да, на Украине и по сей день есть высококлассные спецы и производства

Я тебе могу сказать, как директор строительной компании. Лучше строителей, чем с западной Украины нет. У них бригадир с образованием и опытом прораба, пашут с 7-ми утра и до 9-ти вечера, не пьют совсем, единичные расценки реальные. Я не видел лучше, мне мой прораб становится дешевле. И это не от их бедности, как ты можешь подумать, это от желания заработать, выгодно продать свой труд
Рауха писал(а):
Рублёвским господам Украина в составе России на фиг не нужна.

Нужна, еще как нужна. Другое дело, не было бы у России нефти и газа, то и Россия могла стать частью империи Украина, а точнее Киевская Русь.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фэстер



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1180
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Сен 13, 2011 9:00 pm   

гном писал(а):
нынешнее руководство России просто прет назад в империю.

Саныч, правильное звучание фразы следующее: нынешнее руководство России просто прет бабло из страны. Процесс проходит успешно, переть в стране еще немеряно (как сказал Путин у гробницы: "Что тут красть? Тут до нас все давно украли").

Зачем Украина? "Какой такой павлин-мавлин?! Не видишь - МИ КУШАЕМ!" (с)


_________________
Протопи ты мне баньку по-белому
Я от белого свету отвык
Угорю я, и мне, угорелому
Пар горячий развяжет язык
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Сен 13, 2011 9:01 pm   

Andrew писал(а):
Украинская армия давно уже деградировала.
А российская на пике своей мощи Very Happy и рвется в бой. Толстобрюхий генералитет, дистрофики-солдаты, дедовщина, взрывающиеся арсеналы, не летающие ракеты.
Andrew, я этому вовсе не радуюсь, как тебе может показаться. Просто это факт.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вт Сен 13, 2011 9:05 pm   

Песец писал(а):
Оборонный бюджет крупнейшей по площади державы мира, и крупной европейской страны не могут быть одинаковы.

Именно. В военном смысле "соизмерять" Украину с Россией нет смысла. Грузинская авантюра была расчитана на подрыв Рокского тунеля. Между Украиной и Россией естественных преград нет...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фэстер



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1180
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Сен 13, 2011 9:05 pm   

SomeOne писал(а):
ИМХО Это утопия. Государство слишком мало для самостоятельности. Так, или иначе, но обязательно попадет под чье-то влияние.

Под чьим влиянием Монако? (начнем с самых маленьких)

Добавлено спустя 56 секунд:

Яник, смотрел "Локо" - "Зенит"?


_________________
Протопи ты мне баньку по-белому
Я от белого свету отвык
Угорю я, и мне, угорелому
Пар горячий развяжет язык
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Сен 13, 2011 9:07 pm   

Фэстер писал(а):
Яник, смотрел "Локо" - "Зенит"?
Я с тобой не разговариваю
Not talking (не разговариваю) Not talking (не разговариваю) Not talking (не разговариваю) Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Вт Сен 13, 2011 9:11 pm   

Фэстер писал(а):
Под чьим влиянием Монако? (начнем с самых маленьких)

евросоюз, франция

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

Под ружьём находится 82 человека. Монако, по всей видимости, единственное государство в мире, где размеры регулярной армии меньше численности военного оркестра (85 человек). Иногда для армии находится работа:

— Это случилось в 1962 году, — … — Судьба Монако повисла на волоске. Президент Франции генерал де Голль пригрозил княжеству отключить электро- и водоснабжение, если оно не перестанет переманивать к себе банкиров и не введёт подоходный налог. 80 гвардейцев Королевского дворца и 207 полицейских Монако были подняты по тревоге. К счастью, войны не случилось. Князь пошёл на уступки…

Добавлено спустя 35 секунд:

все как у людей)

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:

Монако — государство, тесно связанное с Францией по договору 1918 года, который формально закреплен в статье 436 Версальского договора 1919 года. Внешняя политика Монако — иллюстрация этого соглашения: Франция согласна защищать суверенность и независимость Монако, в то время как монегасское правительство соглашается осуществлять свои права в соответствии с французскими интересами. С тех пор отношения между Монако и Францией были также определены в договоре 1945 года и в соглашении 1963 года.

В 2002 году договор 1918 года был пересмотрен. В 2005 он был ратифицирован обеими сторонами и обрел законную силу. Условия договора позволили Франции вместо Генерального консульства установить посольство в Монако, впервые позволили получать аккредитацию послам из других государств, а также формально определили право наследования престола дочерями Князя и другими членами его семьи, закрепленное в Конституции Монако 1962 года.

Хотя Монако не является членом ЕС, оно тесно с ним связано через таможенный союз с Францией, а также признание евро национальной валютой.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Вт Сен 13, 2011 9:19 pm   

Andrew писал(а):
Именно. В военном смысле "соизмерять" Украину с Россией нет смысла

Кому ты рассказываешь? Я живу в городе, где находятся два флота, украинский и российский, разницы НЕТ.
Я в свое время отпахал на ВМФ СССР десять лет. Я был в 80-х на Северном флоте (ходит на испытания). Впечатления суппер, корабли, все совновье, на гарантии. С тех пор, ничего не изменилось (гарантия закончилась давно).


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фэстер



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1180
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Сен 13, 2011 9:29 pm   

SomeOne писал(а):
евросоюз, франция

Бельгия?

Добавлено спустя 30 секунд:

Под чьим влиянием?


_________________
Протопи ты мне баньку по-белому
Я от белого свету отвык
Угорю я, и мне, угорелому
Пар горячий развяжет язык
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Вт Сен 13, 2011 9:31 pm   

Фэстер
Андрей, как считаешь, Шахтер Порту задницу надерет?


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Сен 13, 2011 9:33 pm   

Andrew писал(а):
Именно. В военном смысле "соизмерять" Украину с Россией нет смысла. Грузинская авантюра была расчитана на подрыв Рокского тунеля. Между Украиной и Россией естественных преград нет...

Скажем так.
Достаточно просто наличия у Украины пары тактических ядерных зарядов, чтобы война не началась вообще. "Новые русские", возглавляющие РФ, класс не этичный. И не разумный. Но ссыкливый. По той же причине уступают Китаю, и не враждуют кроме риторики с НАТО. Wink


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Сен 13, 2011 9:36 pm   

Песец писал(а):
Нет. Нужна собственная оборонка. Полный цикл, включая танко-, ракето- (в том числе космическое) и самолётостроение. И 80% месторождений советских урана. Всё это - Украина.

И всё это даром не нужно. Неокупаемое наследие прошлого, не поддающееся эффективной конверсии.

Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды:

гном писал(а):
Я живу в городе, где находятся два флота, украинский и российский, разницы НЕТ.

Российский черноморский флот ещё в начале прошлого века был "про запас". В Ледовитом и Тихом океане у Украины флота нет (тут даже про Балтику можно не вспоминать).
Песец писал(а):
Достаточно просто наличия у Украины пары тактических ядерных зарядов, чтобы война не началась вообще.

Для этого не нужны никакие заряды. У Украины такие же причины не беспокоиться о российской агрессии как и у Уругвая.

Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:

Песец писал(а):
"Новые русские", возглавляющие РФ, класс не этичный. И не разумный. Но ссыкливый. По той же причине уступают Китаю, и не враждуют кроме риторики с НАТО. Wink

Они прагматичны (на понятном тебе уровне). И имперскими амбициями не перегружены. Это для задуривания ещё более глупых...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Вт Сен 13, 2011 9:46 pm   

Страна Внешний долг (млн. $) На душу населения ($)______% к ВВП
Бельгия _____1,354,000______________126188______________ 267 %

о какой свободе речь?



Последний раз редактировалось: SomeOne (Вт Сен 13, 2011 9:48 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вт Сен 13, 2011 9:47 pm   

гном писал(а):
Кому ты рассказываешь? Я живу в городе, где находятся два флота, украинский и российский, разницы НЕТ.
Я в свое время отпахал на ВМФ СССР десять лет. Я был в 80-х на Северном флоте (ходит на испытания). Впечатления суппер, корабли, все совновье, на гарантии. С тех пор, ничего не изменилось (гарантия закончилась давно).

Ты же сам писал что ЧМ флот - самый слабый из флотов? Так что это не показатель.
Я также не полагаюсь на авиацию, поскольку у Украины может быть приличное ПВО.
Сравнивать надо сухопутные силы. На суше 2-3 российские армии просто не встретят сопротивления.

Песец писал(а):

Нет. Нужна собственная оборонка. Полный цикл, включая танко-, ракето- (в том числе космическое) и самолётостроение. И 80% месторождений советских урана. Всё это - Украина.

Оборонка США зависит от нашего титана. И от Китайских редкоземельных металлов. И что? В мире все давно уже переплетено и взаимозависимо. Нужные компоненты покупаются за деньги.



Последний раз редактировалось: Andrew (Вт Сен 13, 2011 9:55 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Сен 13, 2011 9:52 pm   

Andrew писал(а):
На суше 2-3 российские армии просто не встретят сопротивления.

И партизаны в Карпатах долго не продержатся. И это понятно всем (у кого голова включена). Так же, как и то, что для российской элиты это ничего кроме дополнительного геморроя не сулит.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вт Сен 13, 2011 9:53 pm   

Рауха писал(а):
Для этого не нужны никакие заряды. У Украины такие же причины не беспокоиться о российской агрессии как и у Уругвая.

+++

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Сен 13, 2011 9:55 pm   

Единственный вариант - аншлюс. Это если вдруг вся украинская общественность начнёт умолять о воссоединении. Да и то не факт что уломать получится.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вт Сен 13, 2011 10:05 pm   

Рауха писал(а):
Единственный вариант - аншлюс. Это если вдруг вся украинская общественность начнёт умолять о воссоединении. Да и то не факт что уломать получится.

Пускай живут отдельно. Как наглядный пример к чему приводит сепаратизм Cool

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Сен 13, 2011 10:08 pm   

Andrew писал(а):
Как наглядный пример к чему приводит сепаратизм

Штаты - пример того же? Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вт Сен 13, 2011 10:31 pm   

Рауха писал(а):
Штаты - пример того же?

Embarassed

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Сен 13, 2011 10:31 pm   

Andrew и Рауха, вы обсуждаете теоретическую войну России и Украины изолированно?!?!?
Рауха писал(а):
И партизаны в Карпатах долго не продержатся.
ha-ha (ха-ха-ха) ha-ha (ха-ха-ха) ha-ha (ха-ха-ха)
В Донбассе м.б. долго не продержатся. Это если, предположим, РФ ограничится Юго-Востоком Украины. Но уж ежели дойдет до Карпат, то вся Европа встанет на рога. От Португалии до Эстонии. И Турция с Ираном снизу врежут нам по самые помидоры.
Вот такой имхо мысленный эксперимент.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вт Сен 13, 2011 10:40 pm   

Просто уицраор на изнанке завывает периодически, в злобе и отчаянии - "ХОЧУ УКРАИНУ!!! ЭТО МОЕ!!!" А здесь голос многие слышат и принимают за свой.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Сен 13, 2011 10:50 pm   

Рауха писал(а):
Единственный вариант - аншлюс

С кем? С "новыми русскими"? Чтоб вместе доходы с трубы пилить?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Сен 13, 2011 10:56 pm   

Песец писал(а):
С кем? С "новыми русскими"? Чтоб вместе доходы с трубы пилить?

Объясни это своим землякам из тех, кто там у вас Жругру подвывает. Что новоросы - люди жадные, и потому их мечты пока что слишком далеки от реализации.
Их идейным противникам можешь сказать тоже самое об их опасениях.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Сен 13, 2011 10:58 pm   

Рауха писал(а):
партизаны в Карпатах долго не продержатся.

Ну, не думаю, что Карпаты и Крым в этом отношении сильно хуже Кавказа... Wink

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

Рауха писал(а):
Объясни это своим землякам из тех, кто там у вас Жругру подвывает.

Таких из числа в серьёз влияющих на политику нет.
А тех. кто и хотело бы, как Лукашенко практика перевоспитывает моментально.

Янукович не поддерживал Жругра даже до 2004 года, после примечательного инцидента с Тузлой (хотя риторику восточную использовал, она не то, чтоб пророссийская, скорее просоветская)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Сен 13, 2011 11:01 pm   

Песец писал(а):
Ну, не думаю, что Карпаты и Крым в этом отношении сильно хуже Кавказа... Wink

Народ не тот. Тем паче в Крыму. Изобилия цветов оккупантам не видать, но и жизнь ложить в борьбе с "гяурами" много желающих не сыщется. А без поддержки местного населения партизанщина бесперспективна.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Сен 13, 2011 11:03 pm   

Рауха писал(а):
Их идейным противникам можешь сказать тоже самое об их опасениях.

Ну, вот тут не совсем.
За собсвенность дополнительную и прибыль приносящую, "новые русские" могут на многое пойти. По примеру Белоруси, помочь Западу душить её экономику, рискуя получить аналог оранжевой революции и передачу всей этой страну, включая западные оборонные рубежи самой России, НАТО, лишь бы иметь возможность за дёшево скупить её активы.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Сен 13, 2011 11:04 pm   

Песец писал(а):
Таких из числа в серьёз влияющих на политику нет.

И других тоже. Политики - народ вполне понятного тебе склада мышления и душевных качеств. Их убеждения формируются доступной их пониманию конъюнктурой.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Сен 13, 2011 11:05 pm   

Рауха писал(а):
Народ не тот. Тем паче в Крыму.

Татары в этом конкретном случае похожи на чеченцев.
Но кое-в-чём для РФ хуже - их элита проукраинская, а отношение к Российскорй империи и СССР через неё постоянно поддерживалось на уровне как в Чечне отношение к РФ при Дудаеве. И каков это даст результат? Wink


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Сен 13, 2011 11:06 pm   

Песец писал(а):
За собсвенность дополнительную и прибыль приносящую, "новые русские" могут на многое пойти.

Украина не сулит ничего кроме дополнительных расходов. Беспонтовое приобретение, даже через аншлюс.

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

Песец писал(а):
Татары в этом конкретном случае похожи на чеченцев.

У РФ они могут выторговать автономию поприятней малость. Партизанить - никакого резона.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Сен 13, 2011 11:27 pm   

SomeOne писал(а):
ИМХО Это утопия. Государство слишком мало для самостоятельности. Так, или иначе, но обязательно попадет под чье-то влияние.

А Вы карту давно смотрели?
Украина по территории больше, по населению несколько меньше, по потенциалу соизмерима с Германией. Францией, Италией и Великобританией. Для мировой сверхдержавы этого маловато (хай за то США, Китай и некто соизмеримый бодаются). Но для нормальной независимости или выгодной взаимозависимости - этого достаточно.

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:

Рауха писал(а):
У РФ они могут выторговать автономию поприятней малость

Они не захотят автономию у РФ, как Дудаев не хотел автономии у Ельцина.
Скорей тогда к Турции обратятся.

Посмотри, не поленись, инфу за кого татары в Крыму голосуют на выборах. Поскольку во всеукраинском масштабе крымские партии участия не принимают, то именно татары дают радикальным украинским националистам голоса в Крыму в выборах в Раду, ну а по Крыму голосуют за собственный Меджлис.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 9:40 am   

Далася вам эта Украина? Пусть себе живет и здравствует как умеет - НЕЗАВИСИМО от России!!!


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 10:50 am   

Песец писал(а):
Они не захотят автономию у РФ, как Дудаев не хотел автономии у Ельцина.
Скорей тогда к Турции обратятся.

Ага-ага. Они все там глупее Песца. Сплошные идейные отморозки. ha-ha (ха-ха-ха)
У Дудаева были некоторые резоны и перспективы для отделения. Только в связи с этим вековые традиции войн с Россией (с которыми у крымских татар куда как пожиже) и сработали.
Песец писал(а):
Поскольку во всеукраинском масштабе крымские партии участия не принимают, то именно татары дают радикальным украинским националистам голоса в Крыму в выборах в Раду, ну а по Крыму голосуют за собственный Меджлис.

Конъюнктура. Весьма прозрачная. В РФ они бы спелись с казанскими и кавказскими "свободолюбцами" и распевали бы с ними свои националистические арии. Совершенно не напрягая этим рублёвских ребят, которым эти песенки до фени, в общем и целом.

Максим_де_Трай писал(а):
Пусть себе живет и здравствует как умеет - НЕЗАВИСИМО от России!!!

Не заметил ни одного выступающего против.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Павел_К



Зарегистрирован: 20.01.2010
Сообщения: 216
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 11:21 am   

гном писал(а):
Яков, друг мой милый, ты когда-нибудь мог представить себе войну Рлссии с Грузией? Я нет. Для меня это был просто шок.

Русским трудно будет найти приличный повод для войны .. ни длительного "миротворчества" на нашей территории ни предварительных перемещений "железнодрожных войск" у них тоже нет ... а без повода они обречены на мировую обструкцию. Как только русские власти решат эти вопросы - думаю нападут.. такие уж у них инстинкты.
Хотя может будет достаточно развернуть широкую пропагандистскую компанию по дискредитации Украины в мире и внутреннюю подрывную деятельность (информационную) и Украина де факто и экономически будет управляема русскими. Благо в отличие от танков и самолетов отдел вранья (идеологической пропаганды) у них в тонусе...
И кто сказал что данная война не ведется сейчас.. и (страшно подумать) - не мы ли солдаты.. ? ..)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 11:28 am   

Песец писал(а):
А вот тут Российским лидерам бы подумать: ПОЧЕМУ?

Почему сразу именно "Российским"?... dunno (не понимаю!)
Каждая из сторон в силу своих ума, фантазии, сил, возможностей стремится прогуть другую.

Andrew писал(а):
Русские войну не начнут.


Яник писал(а):
Тем не менее Украина не начнет никогда.


К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 11:51 am   

Павел_К писал(а):
Русским трудно будет найти приличный повод для войны ..

Желание для этого - ещё труднее... Laughing
Павел_К писал(а):
такие уж у них инстинкты.

Если сравнивать процент националистически озабоченных в России и Украине, неизбежный вывод - украинцы нападут первыми. Потому что у них агрессивные инстинкты посильнеее будут. crazy (ум зашёл за разум) ha-ha (ха-ха-ха)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 12:14 pm   

Рауха писал(а):
Если сравнивать процент националистически озабоченных в России и Украине

А это не верно.
Потому что на данный момент украинские националистически озабоченные в основном являются яркими представителями национализма малого народа, они как бы продолжают бороться за освобождение. А вот их российские коллеги за редким исключением национал-демократов, это как правило националисты, озабоченные строительством империи, то есть шовинисты.

Кто первый нападёт: тот, кто хочет удержать своё независимым (как он думает), или тот, кто хочет увеличить сферу влияния? Wink


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 1:44 pm   

империя это не совокупность хватательно-жевательных инстинктов. Империя это проект. Российский имперский проект мёртв. Могу даже назвать его могильщика - В.В. Путин.


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Раос



Зарегистрирован: 14.06.2009
Сообщения: 495
Откуда: Лыткарино

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 2:07 pm   

Поймал хохол золотую рыбку.
Взмолилась рыбка отпустить её за три желания.
- Хорошо – говорит хохол – Первое!: хочу, чтобы монголы пошли войной на финнов!
Удивилась золотая рыбка, но выполнила.
- Второе!: хочу, чтобы теперь финны пошли войной на монголов!
Снова удивилась рыбка, но снова исполнила желание.
- А теперь… хочу, чтобы монголы снова пошли войной на финнов!
- Да на кой хрен тебе это надо?! – не выдержала рыбка.
- А нехай они проклятым москалям все огороды повытопчут!


_________________
Smile
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 2:29 pm   

Песец писал(а):
Потому что на данный момент украинские националистически озабоченные в основном являются яркими представителями национализма малого народа, они как бы продолжают бороться за освобождение. А вот их российские коллеги за редким исключением национал-демократов, это как правило националисты, озабоченные строительством империи, то есть шовинисты.

За освобождение чего от чего борются украинские националисты? ha-ha (ха-ха-ха)
Разве что только за освобождение своих "страждущих собратьев" на Кубани...
Единственный повод для их существования - "угроза от Москвы". Если её нет - значит надо приложить усилия для её появления. "Ну не могут кляты москали на нас не напасть!" "Логика" ведущая на путь провокаций, хоть в данном случае и безнадёжных. "Кляты москали" могут напасть только если на них напасть первыми. Единственный, хоть и крайне маловероятный вариант российско-украинской войны - приход к власти в Киеве самых радикальных националистов, готовых ради "великой цели" на шаг аналогичный сделанному администрацией США 11 сентября...
Ондатр писал(а):
империя это не совокупность хватательно-жевательных инстинктов. Империя это проект. Российский имперский проект мёртв. Могу даже назвать его могильщика - В.В. Путин.

Он, образно говоря, крест на могилу водрузил. Копали и заколачивали гроб до него.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алёнка



Зарегистрирован: 15.03.2011
Сообщения: 422
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 2:31 pm   

гном писал(а):
Хороший москаль - мертвый москаль

А это не ксенофобия?

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:

гном писал(а):
Во-первых, вполне возмржен конфликт, спровоцированный российской стороной. Во-вторых, этот самое главное, в возможной третьей мировой войне Украина будет не на стороне России.

Почему РФ будет начинать войну с Украиной? Что за бред?
То, что Украина будет не на стороне России-это понятно даже мне, а вот ПОЧЕМУ кстати???

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

Песец писал(а):
К несчастью - Запад Украину тогда во многом предал.

В ЧЁМ??? И в чём Украина рассчитывала на помощь Запада?

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

гном писал(а):
Всеми признанный факт, что без Украины Россия никогда, НИКОГДА снова не станет империей

ПОЧЕМУ???

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 2:37 pm   

Песец писал(а):
Кто первый нападёт: тот, кто хочет удержать своё независимым (как он думает), или тот, кто хочет увеличить сферу влияния? Wink

Песец, очевидно, ещё не в курсе, что прямая военная агрессия самый ненадёжный для этого способ. В отличии от политиков и в Москве, и в Киеве. Те инфу от грамотных консультантов получают, а не от сетевых трындозвонов.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алёнка



Зарегистрирован: 15.03.2011
Сообщения: 422
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 2:40 pm   

гном писал(а):
Яков, друг мой милый, ты когда-нибудь мог представить себе войну Рлссии с Грузией? Я нет. Для меня это был просто шок.

Её и не было!!! Просто мы(русские дураки-нам вечно больше всех надо) полезли спасать несчастных жителей Цхинвала.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 2:41 pm   

Алёнка писал(а):
А это не ксенофобия?

Это не ксенофобия Гнома. Он этой фразой известную, но совсем не свою позицию озвучил.
Алёнка писал(а):
ПОЧЕМУ???

Она и с Украиной ею не станет. Это просто идеологический штамп в узких, но крикливых "патриотских" кружочках.

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:

Алёнка писал(а):
Её и не было!!! Просто мы(русские дураки-нам вечно больше всех надо) полезли спасать несчастных жителей Цхинвала.

Такие штуки просто так, от чьей-то персональной глупости не происходят. "Мишу" грамотно подставили. А потом, наверное, объяснили ему, что для его же сугубой пользы.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алёнка



Зарегистрирован: 15.03.2011
Сообщения: 422
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 2:46 pm   

Рауха писал(а):
У Украины такие же причины не беспокоиться о российской агрессии как и у Уругвая.

аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво)

Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:

Рауха писал(а):
Павел_К писал(а):
Русским трудно будет найти приличный повод для войны ..

Желание для этого - ещё труднее...

+ + +

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Раос



Зарегистрирован: 14.06.2009
Сообщения: 495
Откуда: Лыткарино

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 2:55 pm   

Алёнка писал(а):
гном писал(а):
Всеми признанный факт, что без Украины Россия никогда, НИКОГДА снова не станет империей

ПОЧЕМУ???

Потому что Гном Бжезинского начитался crazy (ум зашёл за разум)

Алёнка, не расстраивайтесь, Гному было скучно в ожидании футбольного матча и он затеял эту тему. Пиво то налил, а футбола всё нет - ну и понеслись пальцы по клаве.
гном писал(а):
Фэстер
Андрей, как считаешь, Шахтер Порту задницу надерет?


А на самом деле он добрый-добрый Laughing


_________________
Smile


Последний раз редактировалось: Раос (Ср Сен 14, 2011 2:58 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Алёнка



Зарегистрирован: 15.03.2011
Сообщения: 422
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 2:55 pm   

Рауха писал(а):
"Мишу" грамотно подставили

Какого Мишу? Саакашвилли? Так не в этом мой вопрос был. Я про то, что мы не воевали с Грузией!!!!!!! Мы защищали осетинцев от кровавой бойни.

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

Или я опять ошиблась? crazy (ум зашёл за разум)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 3:06 pm   

Алёнка писал(а):
Я про то, что мы не воевали с Грузией!!!!!!! Мы защищали осетинцев от кровавой бойни.

К сожалению, это повод, а не причина. Будь в этих раскладах интересы мирных жителей на первом месте, всё вообще было б не так совсем... Sad

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 3:11 pm   

Павел_К писал(а):
Хотя может будет достаточно развернуть широкую пропагандистскую компанию по дискредитации Украины в мире

С этим прекрасно справляются украинцы навроде тебя.

Песец писал(а):
Потому что на данный момент украинские националистически озабоченные в основном являются яркими представителями национализма малого народа, они как бы продолжают бороться за освобождение

Shocked Laughing аpplause (браво)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Павел_К



Зарегистрирован: 20.01.2010
Сообщения: 216
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 3:18 pm   

Алёнка писал(а):
То, что Украина будет не на стороне России-это понятно даже мне, а вот ПОЧЕМУ кстати??


Так Россия ж империя очень зла.. !
А Украина мирные хлеборобы и гречкосеи... Ну как мы можем быть за них... Surprised
Это шо теперь поддерживать арабских и северокорейских диктаторов, мочить Кавказ в сортире, строить мечеть на прорезной и пытаться запустить имиджевую баллистическую ракету.. ? Не смешите меня.. Razz
Я уже и не вспоминаю здесь о пепеле предков ...

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

Andrew писал(а):
Павел_К писал(а):
Хотя может будет достаточно развернуть широкую пропагандистскую компанию по дискредитации Украины в мире

С этим прекрасно справляются украинцы навроде тебя.


Во ! Уже хоть не нацистом меня Андрей назвал - и то прогресс)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 3:20 pm   

Рауха писал(а):
Песец, очевидно, ещё не в курсе, что прямая военная агрессия самый ненадёжный для этого способ. В отличии от политиков и в Москве, и в Киеве. Те инфу от грамотных консультантов получают, а не от сетевых трындозвонов.

Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 3:40 pm   

Павел_К писал(а):
Так Россия ж империя очень зла.. !

Все гомосексуалисты попадут в ад!
Коммунизм - светлое будущее человечества!
США - страна особо любимая Богом!
С помощью научного метода можно верно объяснить все явления в мире!
Павел_К писал(а):
Во ! Уже хоть не нацистом меня Андрей назвал - и то прогресс)

Это просто снисходительность. Хотя нацисткий миф от того, который Вы себе в голову запустили, отличается не радикально.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Павел_К



Зарегистрирован: 20.01.2010
Сообщения: 216
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 4:34 pm   

Рауха писал(а):
Павел_К писал(а):
Так Россия ж империя очень зла.. !

Все гомосексуалисты попадут в ад!
Коммунизм - светлое будущее человечества!
США - страна особо любимая Богом!
С помощью научного метода можно верно объяснить все явления в мире!



Все это софистика .. НЛП... вы думаете если в один ряд с правильным утверждением поставить четыре ложных то оно будет восприниматься как ложное ? Или это сейчас тролингом называется.. ? Тем более не для всех здесь эти утверждения однозначно ложные.)

Рауха писал(а):
Павел_К писал(а):
Во ! Уже хоть не нацистом меня Андрей назвал - и то прогресс)

Это просто снисходительность. Хотя нацисткий миф от того, который Вы себе в голову запустили, отличается не радикально.


А можно узнать какой я себе в голову это вбил миф ? ...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алёнка



Зарегистрирован: 15.03.2011
Сообщения: 422
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 4:39 pm   

Рауха писал(а):
Павел_К писал(а):
Так Россия ж империя очень зла.. !

Все гомосексуалисты попадут в ад!
Коммунизм - светлое будущее человечества!
США - страна особо любимая Богом!

ha-ha (ха-ха-ха) ha-ha (ха-ха-ха) ha-ha (ха-ха-ха) аpplause (браво)

Добавлено спустя 1 минуту:

Andrew писал(а):
В крайнем случае за тобой прийдет бригада санитаров

ha-ha (ха-ха-ха) ha-ha (ха-ха-ха) ha-ha (ха-ха-ха)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 5:25 pm   

Павел_К писал(а):
А можно узнать какой я себе в голову это вбил миф ? ...

Узнать не сложно. По таким типичным высказываниям -
Павел_К писал(а):
Так Россия ж империя очень зла.. !
А Украина мирные хлеборобы и гречкосеи... Ну как мы можем быть за них...


Павел_К писал(а):
вы думаете если в один ряд с правильным утверждением поставить четыре ложных то оно будет восприниматься как ложное ?

Все четыре утверждения одинаково "верные". Какое из них почудилось Вам "правильным" - виднее Вам.



Последний раз редактировалось: Рауха (Ср Сен 14, 2011 5:28 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 5:26 pm   

...подошёл серафим саровский к старой телеге, выломал оглоблю и как треснет григория сковороду по крышке, но он оказался весьма гуттаперчив, увернулся и как саданёт правым крюком ответную зуботычину, но и его товарищь по неожиданности момента оказался не промах и вовремя уклонился от удара...

...а гоголь им потирая руками и говорит: "что ж вы пацанчики и парубки делаете - то, редкая длань долетит до середины челюсти в такое - то полноводное время!"...


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Павел_К



Зарегистрирован: 20.01.2010
Сообщения: 216
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 5:40 pm   

Рауха писал(а):
Павел_К писал(а):
вы думаете если в один ряд с правильным утверждением поставить четыре ложных то оно будет восприниматься как ложное ?

Все четыре утверждения одинаково "верные". Какое из них почудилось Вам "правильным" - виднее Вам.


Знаэш як москали кажуть на наш борщ ? Первое.. !
Так и с правильным утверждением ))
А какое из ваших четырех правильное - судить не мне. Я не софоложец..

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 5:46 pm   

Павел_К писал(а):
Знаэш як москали кажуть на наш борщ ? Первое.. !

Стандартный традиционалисткий набор. Диагноз ясен. Cool

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 6:05 pm   

Алёнка писал(а):
Почему РФ будет начинать войну с Украиной? Что за бред?

Это может сделать правительство РФ, ваполняя заказы олигархии, которая его и поставила. А интересы такие же как в случае с Белоруссией - передел собственности в пользу указанной группы. Конечно, прямая война - это крайний шаг. А вот экономические попытки удушения со стороны РФ по отношению к Украине, Белоруссии и другим странам, которые по мнению "новой русской" элиты слабы и входят в сферу их интересов, будут перманентно. Пока или страны указанные не станут настолько сильными, в том числе экономически, что эти идеи будут невозможны или в РФ не поменяется власть, например, на выражающую интересы русских, обычных, не "новых", и других народов России.

Рауха писал(а):
Песец, очевидно, ещё не в курсе, что прямая военная агрессия самый ненадёжный для этого способ

До 08.08.08 я тоже так думал.
А теперь вот не знаю, на кого власть предержащие РФ могут напасть при следующих выборах президента, учитывая, что реальный, а не дутый рейтинг власти - низкий. Но не на Китай же, не на Японию, и не на страны НАТО. На Иран - тоже проблемно. Значит, что-то в бСССР придумают. dunno (не понимаю!)

Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:

Рауха писал(а):
Это просто снисходительность. Хотя нацисткий миф от того, который Вы себе в голову запустили, отличается не радикально.

Радикально.
Повторюсь, миф Павла_К это ценности национально-освободительного движения, которое забыло, что основную цель уже достигли, теперь надо обретённое государство строить. А не радикально отличающийся от нацистского мифа - это миф националиста, который считает свой народ мессией, единственно могущей спасти всех с мире, и для этого пытающийся строить империю. Желательно - глобальную.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 6:18 pm   

Песец писал(а):
Это может сделать правительство РФ, ваполняя заказы олигархии, которая его и поставила.

В данном случае (отнюдь не единственном) разъяснительная работа бессмысленна. Потому, в первую очередь, что доведение до ума так сказать оппонента вполне прозрачных истин будет влечь за собой неизбежные выводы - оппонент не компетентен и глуп. Для данного так сказать оппонента совершенно не воспринимаемые.
Песец писал(а):
Конечно, прямая война - это крайний шаг.

Это бессмысленный шаг.
Песец писал(а):
До 08.08.08 я тоже так думал.

А потом забил себе голову низкопробной пропагандой и думать перестал. Не удивительно.

Песец писал(а):
А теперь вот не знаю, на кого власть предержащие РФ могут напасть при следующих выборах президента, учитывая, что реальный, а не дутый рейтинг власти - низкий.

Нелепая версия. У российского правящего режима ни тогда, ни сейчас нет и не было проходных конкурентов, ради весьма скромного рейтингового всплеска затевать никаких крупных выгод не сулящую мелкую войнушку - надо совсем идиотом быть. А медведпуты уж всяко Песца не глупее...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 6:24 pm   

Рауха писал(а):
ради весьма скромного рейтингового всплеска затевать никаких крупных выгод не сулящую мелкую войнушку - надо совсем идиотом быть. А медведпуты уж всяко Песца не глупее...

И тем не менее - затеяли ж.
Эту войну ж не на форуме альтернативной истории выдумали. dunno (не понимаю!)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 6:28 pm   

Зря Сан Саныч эту тему поднял, толку никакого только воздух топтать и гаввах вырабатывать, впрочем, как гаввах так и шавву. Уж чего, а ей точно место в корзине...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 6:29 pm   

Песец писал(а):
И тем не менее - затеяли ж.

И других причин, кроме выдуманных Песцом, быть не может никогда и никак! ha-ha (ха-ха-ха)
С альтернативными версиями Песец формально знаком. Но - не доходит, и потому только возмущает дополнительно. ha-ha (ха-ха-ха)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир А.



Зарегистрирован: 19.07.2010
Сообщения: 47
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 6:31 pm   

Война сегодня невозможна. Украина не нападет, потому что проиграет, Россия – потому что завоеванная Украина будет для нее обузой.
Другое дело в будущем. Украина на данный момент банкрот и после начала второй волны кризиса (а может быть даже и до) её ждет дефолт и экономический коллапс. Если в этом случае Украина скатится к хаосу, то задачей сил Провидения Российской метакультуры будет этот хаос прекратить. А единственный кто сможет это сделать – это современный российский уицраор. Не исключаю, что при этом не обойдется без боевых действий.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 6:34 pm   

Владимир А. писал(а):
Если в этом случае Украина скатится к хаосу,

А а Россия не скатится. По определению... ha-ha (ха-ха-ха)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 6:35 pm   

Песец писал(а):
Рауха писал(а):
Песец, очевидно, ещё не в курсе, что прямая военная агрессия самый ненадёжный для этого способ

До 08.08.08 я тоже так думал.

И как, интересно, исход Грузинской агрессии укрепил твою веру в эффективность силовых методов ??? ha-ha (ха-ха-ха)

Песец писал(а):
И тем не менее - затеяли ж.

А обосновать слабо? И что ты скажешь об отчете комиссии ЕС, в котором агрессор обозначен весьма недвусмысленно?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Павел_К



Зарегистрирован: 20.01.2010
Сообщения: 216
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 6:51 pm   

Рауха писал(а):
Стандартный традиционалисткий набор. Диагноз ясен.


Ага .. знаем мы ваши диагнозы.. написанные на лубянке.

Песец писал(а):
отличающийся от нацистского мифа - это миф националиста, который считает свой народ мессией, единственно могущей спасти всех с мире, и для этого пытающийся строить империю. Желательно - глобальную.


Никого кроме немцев вам не напоминает ?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 6:51 pm   

Andrew писал(а):
И как, интересно, исход Грузинской агрессии укрепил твою веру в эффективность силовых методов ???

Не эффективность. А то, что "с властей РФ такого станет". Cool
(Даже при том, что в конце это создаёт опасный прецедент и очаги напряжённости для самой РФ)

Andrew писал(а):
обосновать слабо?

Что обосновать? Превращение части регионов Грузии в сателлитные государства, путём официального признания в одном случае сепаратистского (Абхазия), а в другом прямо марионеточного (в котором ряд постов занимали до 08.08.08 российские военные и не осентины по национальности) правительств?

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:

Павел_К писал(а):
Никого кроме немцев вам не напоминает ?

А много кого.
Англичане, французы (переболели во второй половине ХХ), немцы, американцы (болеют до сих пор), японцы (переболели в 1945)... Исламские народы. арабы и персы (болеют до сих пор). Ну и Россия, конечно же. Народ-катехон, наследник Рима, призванный удерживать мир от явления Антихриста, если верить ТАКИМ русским националистам.

Добавлено спустя 21 секунду:

А китайцев на это место гонят пинком, а они упираются. ha-ha (ха-ха-ха)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.


Последний раз редактировалось: Песец (Ср Сен 14, 2011 6:58 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 6:57 pm   

Песец писал(а):
Что обосновать? Превращение части регионов Грузии в сателлитные государства, путём официального признания в одном случае сепаратистского (Абхазия), а в другом прямо марионеточного (в котором ряд постов занимали до 08.08.08 российские военные и не осентины по национальности) правительств?

С фашисткой Германией тоже сделали много что нехорошего после войны. Это как-то отменяет ее статус агрессора?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир А.



Зарегистрирован: 19.07.2010
Сообщения: 47
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 7:00 pm   

Рауха писал(а):
А а Россия не скатится. По определению...


Такой риск есть у всех государств без исключения. Но там где есть уицраор он существенно ниже.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 7:01 pm   

Andrew писал(а):
С фашисткой Германией тоже сделали много что нехорошего после войны. Это как-то отменяет ее статус агрессора?

Статусы несовместимы.
Нацистская Германия лезла захватывать территории, международно признанные как владения соседних и не очень соседних стран. И проводила массовый геноцид.

Грузия геноцида осетин не проводила, документы о том, что это по другому, РФ и ЮО до сих пор обоснованные так и не передали. Но самое главное, по этому прецеденту тогда за действия в Чечне РФ можно именовать также и действовать соответвствующим образом, так как действия России по восстановлению территориальной целостсности в Чечне, и Действия Грузии по восстановлению территориальной целостности в ЮО идентичны.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 7:10 pm   

Песец писал(а):
Статусы несовместимы.
Нацистская Германия лезла захватывать территории, международно признанные как владения соседних и не очень соседних стран

Российские миротворцы находились в ЮО легально, защищенные международным правом. Поэтому агрессия Грузии в ЮО классифицируется как нарушение суверенитета всех стран-участниц ООН.
Не столь вопиющий как у нацистов, но однозначно акт международной агрессии. См. отчет комиссии ЕС, в котором подтверждается право России на силовую защиту своих миротворцев.
Дак кто "затеял"? Кто развязал конфликт?

Песец писал(а):
Но самое главное, по этому прецеденту тогда за действия в Чечне РФ можно именовать также и действовать соответвствующим образом.

С правовой точки зрения, это было внутреннее дело РФ.

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

Песец писал(а):
так как действия России по восстановлению территориальной целостсности в Чечне, и Действия Грузии по восстановлению территориальной целостности в ЮО идентичны.

И даже в моральном аспекте, второй Чеченской войне предшествовало вторжение чеченских боевиков в Дагестан. Осетинцы не сделали ничего аналогичного размаха.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 7:15 pm   

Andrew писал(а):
Российские миротворцы находились в ЮО легально, защищенные международным правом. Поэтому агрессия Грузии в ЮО классифицируется как нарушение суверенитета всех стран-участниц ООН.

Российские миротворцы представляли не ООН, а СНГ там.

Andrew писал(а):
Дак кто "затеял"? Кто развязал конфликт?

А кто с 01.08.08. постоянно грузинские сёла обстреливал?

Andrew писал(а):
С правовой точки зрения, это было внутреннее дело РФ.

Точно также и ЮО внутренне дело Грузии, раз ЮО было признана её территорией на тот момент.

Andrew писал(а):
аже в моральном аспекте, второй Чеченской войне предшествовало вторжение чеченских боевиков в Дагестан. Осетинцы не сделали ничего аналогичного размаха.

Аналогичного размаха не сделали, но неделю грузинские сёла обстреливали.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 7:23 pm   

Песец писал(а):
Российские миротворцы представляли не ООН, а СНГ там.

У них был мандат ООН.

Песец писал(а):
А кто с 01.08.08. постоянно грузинские сёла обстреливал?

Эпизодические обстрелы были взаимными. Это не оправдание для агрессии - согласно тому же отчету ЕС. По международному праву Грузия должна была жаловаться в ООН.
Но вернемся к моему изначальному вопросу - на каком основании ты утверждаешь, что агрессором была Россия?

Песец писал(а):
Точно также и ЮО внутренне дело Грузии, раз ЮО было признана её территорией на тот момент.

Ты в курсе что международные соглашения имеют приоритет над нац. суверенитетом?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 7:49 pm   

Павел_К писал(а):
Ага .. знаем мы ваши диагнозы.. написанные на лубянке.

Штампованные "контраргументы" из того же репертуара. Их очевиднейшая нелепость обсуждать излишне.
Песец писал(а):
Что обосновать? Превращение части регионов Грузии в сателлитные государства, путём официального признания в одном случае сепаратистского (Абхазия), а в другом прямо марионеточного (в котором ряд постов занимали до 08.08.08 российские военные и не осентины по национальности) правительств?

Абхазия - разговор отдельный. К ней дуболомные песцовские подходы не годятся. Также, как и к ЮО. Господство Грузии (к которой эти регионы относились во многом формально) лучшей альтернативой для них бы не стало.
Песец писал(а):
А китайцев на это место гонят пинком, а они упираются. ha-ha (ха-ха-ха)

ha-ha (ха-ха-ха) ha-ha (ха-ха-ха) ha-ha (ха-ха-ха)
Китайцы на этом месте тысячелетиями сидели и сидят. А бредни идеологов УНСО точно такого же пошиба. Мелкие гады от крупных отличаются только большей кусачестью.
Andrew писал(а):
Но вернемся к моему изначальному вопросу - на каком основании ты утверждаешь, что агрессором была Россия?

Вопрос риторичен... Laughing
Песец писал(а):
Грузия геноцида осетин не проводила, документы о том, что это по другому, РФ и ЮО до сих пор обоснованные так и не передали.

Если не передали, значит не проводила. Замечательная логика... ha-ha (ха-ха-ха)
Песец писал(а):
Но самое главное, по этому прецеденту тогда за действия в Чечне РФ можно именовать также и действовать соответвствующим образом, так как действия России по восстановлению территориальной целостсности в Чечне, и Действия Грузии по восстановлению территориальной целостности в ЮО идентичны.

Пусть так, и что из этого следует?
Прямой, относящийся к теме вывод - что Украине не стоит блюсти свою "территориальную целостность" ценою кровавых репрессий. Наверное, это просто ужасно... Crying or Very sad

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Павел_К



Зарегистрирован: 20.01.2010
Сообщения: 216
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 8:25 pm   

Рауха писал(а):
Штампованные "контраргументы" из того же репертуара. Их очевиднейшая нелепость обсуждать излишне.


Не кажется ли Вам, Рауха, что когда человек послушав анекдот сразу же ставит рассказщику диагноз и сам же и обижается потом не желая ничего обсуждать дальше... то диагноза как раз заслуживает он сам. ?

Песец писал(а):

Павел_К писал(а):
Никого кроме немцев вам не напоминает ?

А много кого.
Англичане, французы (переболели во второй половине ХХ), немцы, американцы (болеют до сих пор), японцы (переболели в 1945)... Исламские народы. арабы и персы (болеют до сих пор). Ну и Россия, конечно же. Народ-катехон, наследник Рима, призванный удерживать мир от явления Антихриста, если верить ТАКИМ русским националистам.


Только ни кто кроме русских властей не устраивал геноцид собственного народа, в таких масштабах и так умело уничтожая самый цвет нации (национально сознательных людей), культуру и духовенство, предпринимателей и просто тех кто умел работать .... Уничтожались все не только физически но и морально - крестьян кормильцев заставляли голодать, рабочих загнали в ИТЛ, духовенство вынудили предавать и своих и Бога, писателей и поэтов клеветать друг на друга..
А возвеличивание животного рабского труда.. , а перекручивание истории ? Где еще такое было ?
Может такое и было еще когда то в истории.. ну там у майя или в Ассирии ..мне доподлинно не известно .. но то что это было в России и давно и .. до сих пор не осуждено - это факт.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 8:37 pm   

Павел_К писал(а):
Уничтожались все не только физически но и морально...Может такое и было еще когда то в истории.. ну там у майя или в Ассирии ..мне доподлинно не известно .. но то что это было в России и давно и .. до сих пор не осуждено - это факт.

Напомню, сам Павел отнюдь не собирается каятся и осуждать зверства, учиненные УНО в Польше, где Уновцы вырезали около сотни тысяч мирных поляков (включая женщин и детей). Для Павла уновцы - герои, а Поляки - так, неудобная страница истории, о которой Павел предпочитает не вспоминать, раздражаясь всякий раз когда я поднимаю этот вопрос. Что может быть гнуснее подобного фарисейства?

Что касается России, репрессии были уже десятки раз осуждены, начиная с Хрущева и заканчивая Путиным. Претензии Павла - надуманны. Украина же, устами своих официальных лиц - до сих пор не принесла Польше извинений за геноцид в Волыни.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Павел_К



Зарегистрирован: 20.01.2010
Сообщения: 216
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 8:55 pm   

Andrew писал(а):
Напомню, сам Павел отнюдь не собирается каятся и осуждать зверства, учиненные УНО в Польше, где Уновцы вырезали около сотни тысяч мирных поляков (включая женщин и детей). Для Павла уновцы - герои, а Поляки - так, неудобная страница истории, о которой Павел предпочитает не вспоминать, раздражаясь всякий раз когда я поднимаю этот вопрос. Что может быть гнуснее подобного фарисейства?


Андрей .. у вас с каждым постом растут цифры этой якобы резни.. то были десятки теперь сотни - еще немного и все жертвы второй мировой вы спишете на УНА-УНСО ?
Что то я не слыхал претензий от самих поляков по этому поводу... вот о расстреляных русскими офицерах да . Было дело - тут Польша дожала Россию и той хоть и нехотя но пришлось признать правду. В любом случае я не отказываюсь обсуждать эту тему - на мой взгляд там НКВД сыграло на местном национальном вопросе непосредственно и лично участвуя в расстрелах мирных жителей под видом то поляков то украинцев... Очень их метод - вспомним что они сделали с осетинами и грузинами, молдаванами и приднестровьем... и это только новейшая история.
А вот фарисейство как раз в том что я вам говорю сатанизме русских властей которые планомерно и сознательно превращало собственный народ в животных выбивая из людей страхом все человеческое. Что кстати и нужно сатане. А вы мне о якобы растерянных мирных поляках... украинцами - и это когда у самих руки по локоть в крови.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 9:18 pm   

Павел_К писал(а):
Что то я не слыхал претензий от самих поляков по этому поводу...

А ты попробуй голову из под земли достать.

Павел_К писал(а):
на мой взгляд там НКВД сыграло на местном национальном вопросе непосредственно и лично участвуя в расстрелах мирных жителей под видом то поляков то украинцев

На оккупированнной немцами территории...

Павел_К писал(а):
А вы мне о якобы растерянных мирных поляках... украинцами - и это когда у самих руки по локоть в крови.

Лично я осуждаю преступления режима, как и палачей. Официальные лица РФ сделали то же самое. Я не вижу кому ты предьявляешь свои фарисейские упреки.

Павел_К писал(а):
А вы мне о якобы растерзанных мирных поляках

Больше вопросов к тебе нет.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 9:31 pm   

Павел_К писал(а):
Не кажется ли Вам, Рауха, что когда человек послушав анекдот сразу же ставит рассказщику диагноз и сам же и обижается потом не желая ничего обсуждать дальше... то диагноза как раз заслуживает он сам. ?

В анекдоте интересна мораль. Её для Вашего диагноза вполне хватает.
Павел_К писал(а):
Только ни кто кроме русских властей не устраивал геноцид собственного народа, в таких масштабах и так умело уничтожая самый цвет нации (национально сознательных людей), культуру и духовенство, предпринимателей и просто тех кто умел работать ....

Пишите совершенно ничего не зная и не понимая. Подобные репрессивные "геноциды" для истории вещь, увы, не уникальная. И если сравнивать Сталина с древними киевскими князьями, некоторый прогресс отметить можно. Тот хотя бы на нужды экономики своей страны раб.силу использовал, а не торговал ею на широкую ногу.
Павел_К писал(а):
но то что это было в России и давно и .. до сих пор не осуждено - это факт.

Это осуждалось не единожды.
Павел_К писал(а):
а перекручивание истории ?

Не Вам бы о перекручивании истории.
Павел_К писал(а):
Очень их метод - вспомним что они сделали с осетинами и грузинами, молдаванами и приднестровьем... и это только новейшая история.

Если в кране нет воды, её слили москали. Не складно, зато чистая правда с точки зрения националистически озабоченных украинцев.
crazy (ум зашёл за разум)
Andrew писал(а):
Больше вопросов к тебе нет.

Вот и Эндрю диагноз ясен.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 9:35 pm   

Andrew писал(а):
У них был мандат ООН.

Ссылка есть?
У них был именно мандат миротворческих сил СНГ. А ведь Грузия из этого объединения выходила и просила заменить миротворцев ООНовскими.

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:

Рауха писал(а):
если сравнивать Сталина с древними киевскими князьями

Ой... господин Рауха открытие сделал.
А ну как попобробнее именно про Киевскимх князей (Андрей Боголюбский, разграбивший Киев и продавший половцам, а через них арабам, впервые ясырь, таковым не был - он был князем Владимирским, предшественником князей Московских)

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:

Рауха писал(а):
Вот и Эндрю диагноз ясен.

Жругропоклонник латентный ссылается на жругропоклонника окончательного и явного. dunno (не понимаю!)

А вот Янику - не ясно. к примеру. Wink И Мите. О чём это говорит?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 9:52 pm   

Песец писал(а):
Ой... господин Рауха открытие сделал.

Для идиотов и невежд, лезущих судить о древнерусской истории и при этом даже с "Повестью временных лет" не ознакомившихся (что уж там про иные, не очень уж малочисленные источники...).
Песец писал(а):
А вот Янику - не ясно. к примеру. Wink И Мите. О чём это говорит?

А с чего это ты взял, что им не ясно? ha-ha (ха-ха-ха)
Ясно и им, и любому адекватно мыслящему существу, свидомец ты наш полулатентный.

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

Песец писал(а):
Ссылка есть?

Гугл для этого есть, эрудит...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 10:05 pm   

гном писал(а):
Война России с Украиной Ведь вполне возможна, вполне.

Совершенно невозможна при любой степени дурости с нашей стороны.
Украина недаром рвется в НАТО.
На любую материализацию российского реваншизма реакция во всем мире будет уже не такая, как на грузинский конфликт.


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 10:08 pm   

Соня писал(а):
Совершенно невозможна при любой степени дурости с нашей стороны.

И да, и нет.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 10:10 pm   

Это как? НАТО сделает недетское заявление, Рази нет?


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 10:10 pm   

Соня писал(а):
На любую материализацию российского реваншизма реакция во всем мире будет уже не такая, как на грузинский конфликт.

При допущении ощутимоой вероятности такой материализации.
В грузинском конфликте у России была роль "юнита", а не "игрока".

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 10:13 pm   

Павел_К писал(а):
Только ни кто кроме русских властей не устраивал геноцид

Ради объективности - это не так.
Но в ХХ веке никто из развитого человечества точно так не делал. Пол Пот же или Иди Амин к развитому человечеству не относятся?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 10:17 pm   

Соня писал(а):
Украина недаром рвется в НАТО.

Не даром. Известный ход для пролезание в "западное пространство". Для этого и "российскую угрозу" можно было бы выдумать, если б в это хоть кто-то из влиятельных персон поверить бы мог...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 10:30 pm   

Ииииименно! Посему, любые наши поползновения будут немедленно с визгом доноситься до Совбеза.


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 10:34 pm   

Владимир А. писал(а):
Такой риск есть у всех государств без исключения. Но там где есть уицраор он существенно ниже.

Скорей наоборот. Усиление уицра практически всегда завершается смутой. Его издыхание - тоже...

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:

Соня писал(а):
Посему, любые наши поползновения будут немедленно с визгом доноситься до Совбеза.

А какие поползновения? Типа анекдота с Тузлой, когда нежелание платить пошлины за плавание по собственным (как от века считалось водам) было выдано за "попытку оккупации? Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Павел_К



Зарегистрирован: 20.01.2010
Сообщения: 216
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 10:40 pm   

Andrew писал(а):
Павел_К писал(а):
на мой взгляд там НКВД сыграло на местном национальном вопросе непосредственно и лично участвуя в расстрелах мирных жителей под видом то поляков то украинцев

На оккупированнной немцами территории..


А почему нет ? ... В Грузии/Осетии они делали то же самое.

Цитата:
Больше вопросов к тебе нет.


Ты до сих пор чувствуешь себя следователем НКВД.. ? У големов нет проблемов пока у матросов нет вопросов.. Smile
Форум Розы Мира.
Andrew писал(а):
А ты попробуй голову из под земли достать.



Последний раз редактировалось: Павел_К (Ср Сен 14, 2011 10:41 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 10:40 pm   

Песец писал(а):
Ссылка есть?
У них был именно мандат миротворческих сил СНГ.

Ты прав. Наблюдатели ООН были в Абхазии, и контролировали выполнение мирных соглашений исключительно в пределах последней.
Что касается ЮО - наши миротворцы находились там на основе соглашения, подписанного с Грузией. Международные соглашения имеют приоритет над нац. суверенитетом. Грузия, если у нее были претензии - должна была жаловаться в ООН.

Песец писал(а):
Жругропоклонник латентный ссылается на жругропоклонника окончательного и явного

- в глазах окончательного и явного лжеца. Повторяю вопрос - на каком основании ты обвиняешь Россию в агрессии?



Последний раз редактировалось: Andrew (Ср Сен 14, 2011 10:59 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 10:45 pm   

Рауха писал(а):
Типа анекдота с Тузлой, когда нежелание платить пошлины за плавание по собственным (как от века считалось водам) было выдано за "попытку оккупации?

А Тузла и есть собственные воды.
Интересно, про Кунашир Рауха такое выдаст?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 10:54 pm   

Господа, как можно обсуждать Грузинский конфликт, когда потребители наших и западных СМИ находятся просто в несовместимых инфо-пространствах?


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 10:56 pm   

Песец писал(а):
А Тузла и есть собственные воды.

Чьи "собственные"? Самостийной Украины, которой нарезали не государственные, а чисто административные границы, а пограничную акваторию вообще чертили от балды, чем Киев, в традиции недобрых нац.анекдотов не примянул воспользоваться? (От российского руководства подбрасывания пошлин можно было бы ждать с меньшим основанием). Вот и попытались на краевом уровне это дело переляпать. Сама ж Тузла - просто куча песка, никому даром не нужная.
Песец писал(а):
Интересно, про Кунашир Рауха такое выдаст?

Кунашир - айнам. И свободный транзитный проход всем мирным судам вдоль его берегов. Тузлу же можно разве что чайкам... Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 10:59 pm   

Andrew писал(а):
Повторяю вопрос - на каком основании ты обвиняешь Россию в агрессии?

На основании её результатов. На том же основании, почему я обвиняю США в агрессии против Сербии в Косово.

Добавлено спустя 41 секунду:

Рауха писал(а):
Чьи "собственные"? Самостийной Украины, которой нарезали не государственные, а чисто административные границы, а пограничную акваторию вообще чертили от балды, чем Киев, в традиции недобрых нац.анекдотов не примянул воспользоваться?

Рауха, через тебя Жругр вещает?

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Рауха писал(а):
Самостийной Украины, которой нарезали не государственные, а чисто административные границы, а пограничную акваторию вообще чертили от балды, чем Киев, в традиции недобрых нац.анекдотов не примянул воспользоваться?

Отдайте в зад независимость Туве и Карелии.
Их же тоже волюнтаристски РСФСР прирезали. Разве нет?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 11:13 pm   

Песец писал(а):
На основании её результатов

Демагогичный критерий, о чем уже говорилось. Так можно и Ось выставить жертвой агрессии.
Вот выводы комиссии ЕС:

a) Боевые действия начались с масштабной грузинской операции против города Цхинвали и прилегающих территорий в ночь с 7 на 8 августа 2008 года, которой предшествовал массированный артиллерийский обстрел.
b) Комиссия не может считать достаточно доказанным утверждение Грузии о вторжении значительных российских сил в Южную Осетию до 8 августа.
c) Возникает вопрос, являлось ли применение Грузией силы в Южной Осетии оправданным с точки зрения международного права? По нашему мнению, ответить на него следует отрицательно.
d) Следующий вопрос состоит в том, являлось ли оправданным применение грузинской армией силы в отношении российских миротворцев на грузинской территории (в Южной Осетии)? Ответ, опять-таки, отрицательный.
e) Не приходится сомневаться в том, что Россия имела право отразить нападение на своих миротворцев средствами, пропорциональными угрозе. Таким образом, на первом этапе конфликта применение Россией силы в целях обороны следует признать законным.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 11:18 pm   

Песец писал(а):
На основании её результатов. На том же основании, почему я обвиняю США в агрессии против Сербии в Косово.

Силовые методы решения нац.проблем не бывают эффективными. Вот и вся мораль. Милошевич депортировал албанцев, спасая их от собственных солдат и сербской милиции (не путать с полицией). Шеварднадзе такого делать с абхазами и осетинами и не пытался. Французы и Клинтон предлагали Милошевичу поделить Косово. Тот отказался, в результате не получив ничего кроме трибунала. Та же история и в грузинских автономиях случилась, только грузинскую армию вышибали не российские военные (речь не о штучных спецах), а местные и чеченские ополченцы (сумевшие, правда, как-то из Чечни в Абхазию танки "тайно" переправить crazy (ум зашёл за разум) ). Поэтому и дело растянулось. Миша решил это дело резкоо в свою сторону поправить, как в Аджарии. Вряд ли сам так решил. Но тот, кто его надоумил, в накладе не остался.
Песец писал(а):
Рауха, через тебя Жругр вещает?

Это через тебя Йохот. А Жругру такое -
Рауха писал(а):
Кунашир - айнам. И свободный транзитный проход всем мирным судам вдоль его берегов.
- не очень свойственно
А взять да начать гос.границы от балды нарисованные доить - это просто жлобство, на любом уровне. Всё равно что в коммуналке застолбить кусок коридора возле общего сортира ...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 11:32 pm   

Andrew писал(а):
a) Боевые действия начались с масштабной грузинской операции против города Цхинвали и прилегающих территорий в ночь с 7 на 8 августа 2008 года, которой предшествовал массированный артиллерийский обстрел.

Чей обстрел часом не сказано?

Andrew писал(а):
b) Комиссия не может считать достаточно доказанным утверждение Грузии о вторжении значительных российских сил в Южную Осетию до 8 августа.

А после что, не нарушение международного права?

Andrew писал(а):
c) Возникает вопрос, являлось ли применение Грузией силы в Южной Осетии оправданным с точки зрения международного права? По нашему мнению, ответить на него следует отрицательно.

А РФ в Чечне в аналогичной ситуации?

Andrew писал(а):
d) Следующий вопрос состоит в том, являлось ли оправданным применение грузинской армией силы в отношении российских миротворцев на грузинской территории (в Южной Осетии)? Ответ, опять-таки, отрицательный.

Тут согласен, но если это случайная жертва (такое в бЮгославии бывало), если из-за спины миротворцев одна из сторон начинала обстрелы. Но там весовые категории были разные,и отвечали те, кто стрелял, а не те, кто стреляли в ответ или подавляли огневые точки, или даже наводили в ответ порядок тоже обычно. Удары по миротворцам считались преступлениями и за них отвечали конкретные вооружённые формирования и их командиры, а не целые страны и их армии.

Andrew писал(а):
e) Не приходится сомневаться в том, что Россия имела право отразить нападение на своих миротворцев средствами, пропорциональными угрозе. Таким образом, на первом этапе конфликта применение Россией силы в целях обороны следует признать законным.

А дальнейшую оккупацию и по сути анексию чужих территорий?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 11:45 pm   

Песец писал(а):
Чей обстрел часом не сказано?

Известное дело, осетины сами же себя и обстреляли. Из града. Чисто чтоб грузинам тухлятины подкинуть. Такой пакостный народ, такой пакостный... d'oh!
Песец писал(а):
А после что, не нарушение международного права?

После - отражение агрессии. На территории с населением не признающим грузинского суверинитета над собою. Сепаратистов, тем паче мирных жителей, обстреливать из града и давить танками нельзя. Повод вполне законный. Жаль, на Тяньаньмынь китайские танки остановить было некому. Sad
Песец писал(а):
А РФ в Чечне в аналогичной ситуации?

В первую чеченскую - безусловно.
Песец писал(а):
Но там весовые категории были разные,и отвечали те, кто стрелял, а не те, кто стреляли в ответ или подавляли огневые точки, или даже наводили в ответ порядок тоже обычно. Удары по миротворцам считались преступлениями и за них отвечали конкретные вооружённые формирования и их командиры, а не целые страны и их армии.

В данном случае масштаб был армейских масштабов. Массированный обстрел из града и танковая атака.
Песец писал(а):
А дальнейшую оккупацию и по сути анексию чужих территорий?

Никакой оккупации и анексии. Абхазия и ЮО частями России не являются и против России ничего не имеют. Razz

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 11:55 pm   

Песец писал(а):
Чей обстрел часом не сказано?

Тут тебе ловить нечего Cool

Песец писал(а):
А после что, не нарушение международного права?

Какое отношение "после" имеет к определению агрессора?

Песец писал(а):
А РФ в Чечне в аналогичной ситуации?

Во второй чеченской у нас был достаточный повод.

Песец писал(а):
Удары по миротворцам считались преступлениями и за них отвечали конкретные вооружённые формирования и их командиры, а не целые страны и их армии

Это была организованная, спланировання операция. Грузия несет последствия как страна за действия своего руководства.

Песец писал(а):
А дальнейшую оккупацию и по сути анексию чужих территорий?

А дальше - все как с Косово.



Последний раз редактировалось: Andrew (Чт Сен 15, 2011 12:20 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 12:20 am   

Рауха писал(а):
В первую чеченскую - безусловно.

Во вторую - похоже, ведь опять все чего-то в РФ молчат про то, что с 01.08.08 именно осетины обстреливать из артиллерии начали грузинские сёла.

Добавлено спустя 49 секунд:

Andrew писал(а):
Во второй чеченской у нас был достаточный повод.

См. выше.
Обстрел мирных сёл артиллерией сепаратистов - повод не достаточный?

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

Andrew писал(а):
Какое отношение "после" имеет к определению агрессора?

Оно имеет отношение к определению оккупанта, понятиям оккупации и аннексии
Вот СССР дейстивтельно освободил Прибалтику от нацизма. Только вот сам уйти оттуда забыл до конца 80-х. И за то его там оккупантом называют.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 1:03 am   

Песец писал(а):
Во вторую - похоже, ведь опять все чего-то в РФ молчат про то, что с 01.08.08 именно осетины обстреливать из артиллерии начали грузинские сёла.

Совсем не те масштабы, и кто там первым и из-за чего начал... d'oh!
На каждое такое заявление найдётся контрзаявление, и в результате выясниться, что началось всё с того, что кто-то громко пукнул ночью. Не важно с чьей стороны.
Песец писал(а):
Оно имеет отношение к определению оккупанта, понятиям оккупации и аннексии

ЮО юридически статуса после "оккупации" не утратила (скорее только приобрела), и частью независимой Грузии себя не признавала никогда.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 1:13 am   

Рауха писал(а):
сли не передали, значит не проводила. Замечательная логика.

Значит нет аргументов, за два года имея полную власть на территории, происходи там что собрать доказательство можно.

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

Рауха писал(а):
Известное дело, осетины сами же себя и обстреляли. Из града

До града. Они обстреливали неделю сёла населённые грузинами, находящиеся в грузинской зоне и поставив пушки рядом с постами миротворцев.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 1:44 am   

Песец писал(а):
Значит нет аргументов, за два года имея полную власть на территории, происходи там что собрать доказательство можно.

Любые доказательства можно при желании засыпать. А ОБСЕ в этом деле слишком очевидно заинтересованная сторона.
Песец писал(а):
Отдайте в зад независимость Туве и Карелии.
Их же тоже волюнтаристски РСФСР прирезали. Разве нет?

Карелию - в первый раз слышу. Несколько бывших российских губерний, где сейчас и карелов-то почти не осталось. Sad "Карело-финская ССР" появилась прямо перед Зимней войной, для вполне понятных целей. Не оправдались цели - распустилась и "государство".
А Тыва - ради Бога, пусть отделяется. Только смысла-то в этом никакого не видно. Как только очередной "нац.герой" пробивается поближе к местной элите, так и понимание этого нехитрого факта появляется.
Песец писал(а):
Они обстреливали неделю сёла населённые грузинами, находящиеся в грузинской зоне и поставив пушки рядом с постами миротворцев.

А из грузинских сёл по ним до этого стреляли. См.выше.



Последний раз редактировалось: Рауха (Чт Сен 15, 2011 3:06 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир А.



Зарегистрирован: 19.07.2010
Сообщения: 47
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 2:36 am   

Рауха писал(а):
Скорей наоборот. Усиление уицра практически всегда завершается смутой. Его издыхание - тоже...


Уицраоры порождаются или санкционируются Демиургами для защиты метакультуры от внешнего порабощения или внутреннего хаоса. Нынешний российский уицраор - не исключение. Уицраор должен защищать метакультуру от хаоса - такова воля Демиурга. Причем он должен это делать не только на территории государства Россия, но и во всей метакультуре - то есть и на территории Украины, Грузии и т.д.

Смутой же завершается не усиление уицраора как таковое, а усиление его эйцехоре, которое приводит к снятию с уицраора демиургической санкции, а то и вступление Демиурга в борьбу с ним. В результате ослабления уицраора из-за борьбы с детёнышами и с Демиургом на метаисторическую сцену выходит Велга, что и приводит к смуте.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 3:00 am   

Владимир А. писал(а):
Уицраоры порождаются или санкционируются Демиургами для защиты метакультуры от внешнего порабощения или внутреннего хаоса.

Пошла ничем кроме "священных текстов" не подтверждаемая болтовня... d'oh!
Как это выражалось и выражается КОНКРЕТНО? Убедительные примеры в студию, плиз.
Владимир А. писал(а):
Смутой же завершается не усиление уицраора как таковое, а усиление его эйцехоре, которое приводит к снятию с уицраора демиургической санкции, а то и вступление Демиурга в борьбу с ним.

Только вот такое удивительнейшее обстоятельство - одно без другого не случалось никогда... Laughing Исключения крайне редки, ничего кроме современной Западной Европы на ум как-то не приходит. В Мудгабре, похоже, (манипулируя андреевскими образами в духе завзятых "ортодоксальных родонистов"), игвы научились манипулировать уицрами с таким искусством, что те сейчас просто тихо рассасываются в окружающем их пространстве по причине свой полной никчёмности. Cool Laughing
Владимир А. писал(а):
В результате ослабления уицраора из-за борьбы с детёнышами и с Демиургом на метаисторическую сцену выходит Велга, что и приводит к смуте.

Без не выдуманной опоры на конкретные исторические универсального характера примеры всё это не более чем разновидность "мумбо-юмбо". "Метаистория" (да ещё и в такой откровенно начётнической форме) без истории - это семантика без языка или кулинария без пищевых продуктов.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 8:06 am   

Владимир А. писал(а):
Уицраоры порождаются или санкционируются Демиургами для защиты метакультуры от внешнего порабощения или внутреннего хаоса.

Владимир А., а почему Вы не отвечаете на обращенные к Вам вопросы (ветка "19 августа 91). Может быть Вас Жругр санкционировал на невежливость к собеседникам? Передайте ему привет.
А вы владеете техникой помощи Жругру через камлание? Рекомендую.
Вы не бывали на берегах Ионесси?


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Павел_К



Зарегистрирован: 20.01.2010
Сообщения: 216
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 9:55 am   

Рауха писал(а):
Павел_К писал(а):
но то что это было в России и давно и .. до сих пор не осуждено - это факт.

Это осуждалось не единожды.


Andrew писал(а):
Лично я осуждаю преступления режима, как и палачей. Официальные лица РФ сделали то же самое.


Ну что можно сказать.. На этой ветке как и на других прекрасно видно как и что Андрей и Рауха "осуждают" ...

и кем себя чувствуют.

Павел_К писал(а):
Цитата:
Больше вопросов к тебе нет.

Ты до сих пор чувствуешь себя следователем НКВД.. ?


И если Песец прав
Песец писал(а):
Жругропоклонник латентный ссылается на жругропоклонника окончательного и явного.

То может мне кто нибудь объяснит что они делают на форуме Розы Мира ?
Хотят исправится ... или исправить других ..?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 10:07 am   

Рауха писал(а):
Любые доказательства можно при желании засыпать. А ОБСЕ в этом деле слишком очевидно заинтересованная сторона.

Для засыпания их вначале надо увидеть. А тут пока даже не собрали и не предъявили. Крики о том, что Грузия начала геноцид, так и остались криками для внутренней прессы.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 3:14 pm   

Песец писал(а):
Для засыпания их вначале надо увидеть.

А зачем показывать то, во что всё равно не поверят? dunno (не понимаю!)
Песец писал(а):
А тут пока даже не собрали и не предъявили.

Результат такого предъявления - новое идеологическое побоище, которое ОБСЕ всяко постарается не проиграть. Смысл начинать это для российской администрации какой, по-твоему?
dunno (не понимаю!)
Песец писал(а):
Крики о том, что Грузия начала геноцид, так и остались криками для внутренней прессы.

Почему именно крики?dunno (не понимаю!) Никакой особой истеричности я не замечал. Всё спокойно до циничности. Грузию просто поделили, и основную её часть Запад получил возможность зохавать именно благодаря России. Прикладная социология, так сказать.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 3:32 pm   

Павел_К писал(а):
И если Песец прав

А Песец тут ещё хуже.

Я имею в виду:
Павел_К писал(а):
может мне кто нибудь объяснит что они делают на форуме Розы Мира ?
Хотят исправится ... или исправить других ..?

Песцу Люцифер и Воглеа нравятся. Razz

Добавлено спустя 9 минут 4 секунды:

Рауха писал(а):
Никакой особой истеричности я не замечал

Особенно именно вопли про "геноцид" тысяч осетин.
Доказательств которого так и не насобирали.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 4:05 pm   

Песец писал(а):
До града. Они обстреливали неделю сёла населённые грузинами, находящиеся в грузинской зоне и поставив пушки рядом с постами миротворцев

Не неделю, а гораздо дольше. Грузины делали то же самое.
Итак, все "обоснование" Песцом "агрессии" России заключается в эпизодическом обмене огнем между Осетинской и Грузинской стороной. Наоборот, массированный артобстрел Грузией Цхинвали, сопровождающийся выступлением заранее сконцентрированной массы войск и танковых колон - для Песца агрессией не является dunno (не понимаю!)

Песец писал(а):

А Песец тут ещё хуже. Песцу Люцифер и Воглеа нравятся

Павлу Велга нравится (хоть он и стесняется своей любви). Янику - Стэббинг. Мите - Дуггур. Такой вот у нас форум Розы Мира Neutral

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 4:32 pm   

Песец писал(а):
Особенно именно вопли про "геноцид" тысяч осетин.

dunno (не понимаю!)
Я тогда даже ящик смотрел. не припомню такого. Показывали разгромленый Цхинвал, говорили о многочисленных жертвах, показывали, ясно дело, совсем не жизнерадостных жителей, сидевших по подвалам, рассказывали о "лихостях" грузинских танкистов. Никаких цифр такого порядка не называлось.
Вернее всего, что слухи о массированном артобстреле дошли до цхинвальцев чуть раньше начала и попрятаться в давно заготовленные убежища они успели. Большая часть жертв, видимо, случилась во время танкового штурма.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 4:42 pm   

Рауха писал(а):
А зачем показывать то, во что всё равно не поверят?

А для нейтралов, для третьего мира....


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 4:43 pm   

Рауха писал(а):
Вернее всего, что слухи о массированном артобстреле дошли до цхинвальцев чуть раньше начала и попрятаться в давно заготовленные убежища они успели. Большая часть жертв, видимо, случилась во время танкового штурма.

Разведка все знала. Город был эвакуирован заранее. Поэтому всего 400 жертв среди мирных жителей.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 4:43 pm   

Рауха писал(а):
Я тогда даже ящик смотрел. не припомню такого.

А я даже тут на форуме от кое-кого помню. Тех, кто изветсен своим патриотством всегадшим.

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

Andrew писал(а):
Разведка все знала. Город был эвакуирован заранее

А как же разговоры про 2000 жертв артобстрела? И гнев некоторых тут по этому же поводу?
По происшествии пары лет узнаём, что "разведка знала заранее"?

Что и требовалось доказать.

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

Andrew писал(а):
массированный артобстрел Грузией Цхинвали, сопровождающийся выступлением заранее сконцентрированной массы войск и танковых колон - для Песца агрессией не является

Я меряю всех ОДНОЙ мерой.
Для меня дейстивя Сербии в Косово, РФ в Чечне и Грузии в ЮО - защита территориальной целостности.
А вот когда кого-то из списка исключают - у меня это аллергию вызывает. За лицемерие.

Если так поступает США - я так об этом и говорю. Но у США хоть собственных территорий-сепаратистов нет, их поддержку Косово и неподдержку Абхазии и ЮО и молчание о Чечне понять можно сточки зрения разума (но не оправдать этически), а вот РФ уже и разумом понять сложно в ЮО и Абхазии, при опыте Чечни и наличии Ингушентии и Дагестана.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 4:54 pm   

Песец писал(а):
А как же разговоры про 2000 жертв артобстрела? И гнев некоторых тут по этому же поводу? По происшествии пары лет узнаём, что "разведка знала заранее"?
Что и требовалось доказать.

А что "требовалось доказать"? Да, Осетинцы несколько преувеличили свои потери.
Но наша пропаганда не идет ни в какое сравнение со враньем Грузии и Запада.

Насчет "разведка знала заранее" - а как от нашей разведки можно скрыть концентрацию Грузинских сил, выступление тяжелой техники и размещение Грузией града по периметру Цхинвали, ЕСЛИ об этом знали и писали даже наблюдатели ОБСЕ, за ДВА дня до начала войны?

Естественно, были предприняты меры по эвакуации населения (оставлять жителей в городе зная о предстоящем нападении было бы подлостью), а группировка в Северной Осетии была готова к выступлению по первой команде Cool

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 5:02 pm   

Andrew писал(а):
Насчет "разведка знала заранее" - а как от нашей разведки можно скрыть концентрацию Грузинских сил, выступление тяжелой техники и размещение Грузией града по периметру Цхинвали, ЕСЛИ об этом знали и писали даже наблюдатели ОБСЕ, за ДВА дня до начала войны?

Да не от какой.
Нахрен врать про геноцид-то было?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 5:10 pm   

Песец писал(а):
Для меня дейстивя Сербии в Косово, РФ в Чечне и Грузии в ЮО - защита территориальной целостности. А вот когда кого-то из списка исключают - у меня это аллергию вызывает. За лицемерие.

Насчет лицемерия - это к Янику. Для него независимость Косово и ЮО - не имеют ничего общего. Я, напротив, согласен с тобой - это одно и то же.
Грузию в ЮО и Абхазии держали за яйца точно так же, как Сербов в Косово. Но именно держали, а не нападали. Первыми напали Грузины. И Сербы. И, если ты вспомнишь вторую Чеченскую - Чеченцы тоже напали первыми, в Дагестане.
США установили прецендент, по которому насильственное подавление мятежа заканчивается отчуждением мятежной территории. Мы с этим согласились, и воплотили на практике в Грузии. Так что никакого лицемерия Cool

Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:

Песец писал(а):
Нахрен врать про геноцид-то было?

Как элемент пропаганды, формирования общественного мнения. Теоретически, может Грузия обошлась бы и без геноцида (мы не знаем, поскольку грузин быстро выпнули из ЮО). Но история конфликта в 90-е не обнадеживает в этом отношении.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 9:06 pm   

Сегодня под Тулой как раз начались учения 106-ой ВДВ дивизии. По их сценарию десантники десантируются, преодолевают глубоководную водную преграду и переходят к обороне на противоположном берегу. Не иначе Днепр учатся форсировать.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 9:13 pm   

Я просто балдею от ветки. Very Happy Very Happy Very Happy
Выжодит что грузины были оккупантами на своей территории (Южной Осетии и Абхазии) а россияне были миротворцами на своей территории - Чечне.
По моему, большая часть дискутирующих действительно (согласен с Митей) спят с Жругром, не смотря на расстояния.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Павел_К



Зарегистрирован: 20.01.2010
Сообщения: 216
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 9:59 pm   

Песец писал(а):
А Песец тут ещё хуже.

Песец писал(а):
Песцу Люцифер и Воглеа нравятся.

Andrew писал(а):
Павлу Велга нравится (хоть он и стесняется своей любви). Янику - Стэббинг. Мите - Дуггур. Такой вот у нас форум Розы Мира



Нда, похоже в данной компании говорить о сатанизме властей в России в неодобрительном тоне глупо.... )

Может кто даст ссылку на кто такая Велга - а то гугл всякие фирмы с этим названием выкидывает. ?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 10:11 pm   

Павел_К писал(а):
Нда, похоже в данной компании говорить о сатанизме властей в России в неодобрительном тоне глупо..

Нет, просто это значит хвалить власти РФ, чего многие не хотят делать


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 10:13 pm   

Andrew писал(а):
Павлу Велга нравится (хоть он и стесняется своей любви). Янику - Стэббинг. Мите - Дуггур. Такой вот у нас форум Розы Мира Neutral
Вот же гад, американский шпион, агент ЦРУ и ФБР Пермского периода. Модераторы!!! Ау!!! Рауха!!!
Грязно оскорбляют православного русского патриота всякие пиндосьи подстилки!!!
Я всю жизнь боролся с американским империализмом за пролетарский интернационализм, а тут мне такое!!!

гном писал(а):
По моему, большая часть дискутирующих действительно (согласен с Митей) спят с Жругром, не смотря на расстояния.
В каком смысле спят? В сексуальном? horror (жуть)


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 10:20 pm   

Песец писал(а):
А для нейтралов, для третьего мира....

И что, думаешь они поверят сильней, чем считают нужным верить сейчас? У них свои интересы, и свои СМИ.
Песец писал(а):
Нахрен врать про геноцид-то было?

Обстрел крупного (по тамошним масштабам) населённого пункта из "града" - это как называется?
Andrew писал(а):
Теоретически, может Грузия обошлась бы и без геноцида

Практически в Абхазии грузинская армия продемонстрировалась вполне. Стоит, наверное, подчернуть что армия, а не ополчение, от тех-то понятно чего ждать всегда следует.
гном писал(а):
Выжодит что грузины были оккупантами на своей территории

Своей? Потому, что сами грузины так решили?
гном писал(а):
а россияне были миротворцами на своей территории - Чечне.

Кто это утверждает? Эндрю писал только о хорошем поводе.
Хотя порядочек в "независимой Ичкерии", очень похоже, тот ещё был. Не знаю насчёт ЮО. В Абхазии, по моим сведениям, диковато (особенно в отдалении от курортных мест), но по "азиатским меркам" люди живут нормально, цивилизованно.

Добавлено спустя 59 секунд:

Яник писал(а):
Я всю жизнь боролся с американским империализмом за пролетарский интернационализм, а тут мне такое!!!

Хочу уточнить, именно за пролетарский?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 10:31 pm   

Рауха писал(а):
Хочу уточнить, именно за пролетарский?
А за какой же еще? Когда я получал свой первый советский паспорт, - он был меньше нынешнего, такой серо-зелененький, в нем была графа - "социальное положение". Из всех вас его застали только Белгородский и Филус. Так вот, в этой графе у меня было записано: "рабочий".
Варианты были "служащий" или "учащийся". Что писали колхозникам - не знаю. М.б. им тогда вообще паспортов не давали. И я до сих пор зарабатываю на жизнь квалифицированным ручным трудом. Достаточно посмотреть на мои трудовые мозоли на натруженных руках. Мир-труд-май!


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 10:43 pm   

гном писал(а):
Выжодит что грузины были оккупантами на своей территории (Южной Осетии и Абхазии) а россияне были миротворцами на своей территории - Чечне.

Лично я рассматриваю Чечню не как нашу территорию (чего там есть русского???), а как внешнего агрессора, напавшего на Россию в Дагестане.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 10:48 pm   

Яник писал(а):
Так вот, в этой графе у меня было записано: "рабочий".

А свято ли ты хранил это гордое звание всю свою сознательную жизнь? Не продавался ли империалистическим и мелкобуржуазным интересам, не попадал ли под влияние чуждых настоящему сознательному пролетарию ценностей?
Яник писал(а):
И я до сих пор зарабатываю на жизнь квалифицированным ручным трудом. Достаточно посмотреть на мои трудовые мозоли на натруженных руках.

Это ещё мало о чём говорит. Павел из Тарса тоже плетением на жизнь зарабатывал, а сам при этом активно религиозный опиум в народ внедрял. Ты лучше объясни, как твоя пролетарская совесть на господство империалистического буржуйства в мире реагирует.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 10:51 pm   

Andrew писал(а):
Лично я рассматриваю Чечню не как нашу территорию (чего там есть русского???), а как внешнего агрессора, напавшего на Россию в Дагестане.

Интересная мысль! Это тебя в ЦРУ научили?
Стало быть ты считаешь, что близкая им по крови, по религии, по менталитету, по географии Турция должна была ввести свои войска в Краснодарский край, в Ставрополье и в Пермскую область для защиты мирных чеченских граждан от бомбардировок и артобстрелов Российской армии? И м.б. еще и Москву бомбить? horror (жуть)
У меня нет слов Shocked

(На первый вопрос отвечать не обязательно)


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 10:52 pm   

Andrew писал(а):
Лично я рассматриваю Чечню не как нашу территорию (чего там есть русского???)

Русского там очень много. То же самое "постсоветское" культурное пространство. И никаких традиций жизни в "цивилизованном государстве" кроме пришедших из России. Вот и не обломилась им независимость во многом поэтому, несмотря на героически завоёванную возможность. А жаль.

Добавлено спустя 6 минут 4 секунды:

Яник писал(а):
Стало быть ты считаешь, что близкая им по крови, по религии, по менталитету, по географии Турция должна была ввести свои войска в Краснодарский край, в Ставрополье и в Пермскую область для защиты мирных чеченских граждан от бомбардировок и артобстрелов Российской армии? И м.б. еще и Москву бомбить? horror (жуть)

Была б такая вероятность, первой чеченской просто не было б. Наверное, тут есть о чём пожалеть.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 11:04 pm   

Рауха писал(а):
Кто это утверждает? Эндрю писал только о хорошем поводе

Именно. Чеченцы сами по себе никому не нужны - особенно России. Какая радость их субсидировать? Но предоставленные сами себе, Чеченцы неизбежно займутся бандитизмом и набегами. После первой войны мы ушли и затаили дыхание - неужели будет мир? Не тут-то было Brick wall (бьюсь - никак)

Павел_К писал(а):
Может кто даст ссылку на кто такая Велга - а то гугл всякие фирмы с этим названием выкидывает. ?

И после этого Павел спрашивает что я делаю на "форуме Розы Мира"? ha-ha (ха-ха-ха)
Матерый фарисееще аpplause (браво)



Последний раз редактировалось: Andrew (Чт Сен 15, 2011 11:30 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 11:10 pm   

гном писал(а):
большая часть дискутирующих действительно (согласен с Митей) спят с Жругром

Так думсающим Жругр тентаклями ворошит моск.

Добавлено спустя 56 секунд:

Andrew писал(а):
Именно. Чеченцы сами по себе никому не нужны - особенно России. Какая радость субсидировать этих нерадивых соседей?

Нефтетруба из Казахстана, да пару месторождений высокоочищенной нефти


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 11:10 pm   

Andrew писал(а):
Чеченцы сами по себе никому не нужны - особенно России.
Еще одна интересная мысль! Ты сегодня в ударе аpplause (браво)
А кто "сам по себе кому-то нужен - особенно России"?
Чукчи, башкиры, карелы, татары, буряты? Нахрен их субсидировать? Я тебя правильно понял?


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 11:12 pm   

Павел_К писал(а):
Может кто даст ссылку на кто такая Велга - а то гугл всякие фирмы с этим названием выкидывает. ?

Это мамка структуры, возглавляемой украинским героем Нестором Махно в мифологии Даниила Андреева.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 11:26 pm   

Песец писал(а):
Павел_К писал(а):
Может кто даст ссылку на кто такая Велга - а то гугл всякие фирмы с этим названием выкидывает. ?

Это мамка структуры, возглавляемой украинским героем Нестором Махно в мифологии Даниила Андреева.
Сам ты Нестор Махно! Ты, Песец, скажи честно - за большевиков или за коммунистов? Или за 3-й Интернационал?
Т ы зачем Павлу голову морочишь. Велга - это пенсионеры, перекрывающие федеральные трассы, это ОМОН по 31 числам в М-ве, это менты шерстящие кавказцев, это кавказцы шерстящие всех остальных, это фанаты "Спартака" и т.п. А зачем ты на Нестор Иваныча?


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 11:32 pm   

гном писал(а):
Выжодит что грузины были оккупантами на своей территории

Они ж не народ-богоносец.

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:

Яник писал(а):
Ты, Песец, скажи честно - за большевиков или за коммунистов? Или за 3-й Интернационал?

Я против новых русских (украинских, польких, якутстких, тувинских, чукотвсикх, еврейских...)... За право воздать им должное готов продать душу Гагтунгру и превратиться в Ангела Мрака, повелевающего страдалищем их наказания. ha-ha (ха-ха-ха)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 11:35 pm   

Яник писал(а):
А кто "сам по себе кому-то нужен - особенно России"?
Чукчи, башкиры, карелы, татары, буряты? Нахрен их субсидировать? Я тебя правильно понял?

Там где отсоединение территории не оставит дыр в карте России - балласт вполне можно было бы сбросить. Пребывание в составе РФ - это привилегия, а не право Cool

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 11:39 pm   

Andrew писал(а):
Пребывание в составе РФ - это привилегия, а не право Cool
А Мичиган потянет?


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 11:41 pm   

Andrew писал(а):
Лично я рассматриваю Чечню не как нашу территорию (чего там есть русского???), а как внешнего агрессора, напавшего на Россию в Дагестане.

Тогда ты просто агреесор и оккупант


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 11:43 pm   

Песец писал(а):
гном писал(а):
Выжодит что грузины были оккупантами на своей территории

Они ж не народ-богоносец.
Классная формулировка, абсолютно нечего возразить! Даже Рауха промолчит.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Сен 15, 2011 11:44 pm   

Яник писал(а):
А Мичиган потянет?

Вместе с Канадой и Аляской - запросто.

Песец писал(а):
Тогда ты просто агреесор и оккупант

Crying or Very sad

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Natari



Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 1417
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пт Сен 16, 2011 12:27 am   

Ой, ну вас нафиг - накаркаете! ha-ha (ха-ха-ха) crazy (ум зашёл за разум)


_________________
iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Сен 16, 2011 2:47 am   

Яник писал(а):
Классная формулировка, абсолютно нечего возразить! Даже Рауха промолчит.

Хрена тебе...
Песец писал(а):
Выжодит что грузины были оккупантами на своей территории

А с какого это рожна она для них "своя"? С того, что им её любимый вождь т.Сталин подарил? С того, что она тем же цветом на карте мира что и Грузия замазана была? Ещё какие причины имеются?
Яник
Ты, наверное, всей своей необъятной пролетарской совестью уважаешь т.Сталина и считаешь, что сделанные им подарки "родному народу" отнимать назад кощунственно, да?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Сен 16, 2011 8:15 am   

Рауха писал(а):
А с какого это рожна она для них "своя"?

См. выше про одинаковость для всех.
Если там "Грузия оккупант", то Россия в Чечне, а Сербия в Косово - тоже. Иначе - лицемерие.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Natari



Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 1417
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пт Сен 16, 2011 8:51 am   

Видео: Современная армия Украины
http://kino.tr200.ru/v.php?id=62105

Это нормально, и я просто ничего не понимаю в обучении солдат?? dunno (не понимаю!) Neutral


_________________
iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас


Последний раз редактировалось: Natari (Пт Сен 16, 2011 9:03 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Павел_К



Зарегистрирован: 20.01.2010
Сообщения: 216
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Сен 16, 2011 9:42 am   

Песец писал(а):
Павел_К писал(а):
Нда, похоже в данной компании говорить о сатанизме властей в России в неодобрительном тоне глупо..

Нет, просто это значит хвалить власти РФ, чего многие не хотят делать


Ну а переругиваться по деталям типа 7 или 8 го ввела Россия в Грузию войска ..
Или пытаться однозначно интерпретировать выводы еврокомисии ... многие хотят ?
По сути это тоже только по мелочам..

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

Песец писал(а):
Павел_К писал(а):
Может кто даст ссылку на кто такая Велга - а то гугл всякие фирмы с этим названием выкидывает. ?

Это мамка структуры, возглавляемой украинским героем Нестором Махно в мифологии Даниила Андреева.



Я почему то так и подумал. Кстати недавно узнал что лозунгом Н.Махно был "За советы без коммунистов" .. а не Анархия Мать Порядка - ну или не только..

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

Яник писал(а):
Сам ты Нестор Махно! Ты, Песец, скажи честно - за большевиков или за коммунистов? Или за 3-й Интернационал?
Т ы зачем Павлу голову морочишь. Велга - это пенсионеры, перекрывающие федеральные трассы, это ОМОН по 31 числам в М-ве, это менты шерстящие кавказцев, это кавказцы шерстящие всех остальных, это фанаты "Спартака" и т.п. А зачем ты на Нестор Иваныча?


Честно говоря пока не понял о ком идет речь..

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Сен 16, 2011 4:05 pm   

Песец писал(а):
Если там "Грузия оккупант", то Россия в Чечне, а Сербия в Косово - тоже. Иначе - лицемерие.

Повторю, никакой радости для России тратить деньги в Чечне нет. Просто если уйдешь - будет еще дороже. Мы вернулись туда в ответ на агрессию. Технически это можно назвать оккупацией, но оккупация оккупации - рознь. В своре время союзники оккупировали поверженную Гитлеровскую Германию. Какие тут могут быть упреки? Американцы, кстати, и по сей день "оккупируют" немцев.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Сен 16, 2011 4:12 pm   

Andrew писал(а):
В своре время союзники оккупировали поверженную Гитлеровскую Германию.

разница между проведением политики геноцида, и просто вылазками и стычками на границе - не существенна?
Скажем так, Чечня по отношению к РФ делала именно то, что ЮО по отношению к Грузии, а Косово - Сербии. Полные аналогии, надо - могу расписать. dunno (не понимаю!)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Сен 16, 2011 6:30 pm   

Песец писал(а):
разница между проведением политики геноцида, и просто вылазками и стычками на границе - не существенна?

Даже без геноцида, за одно только нападение на целый ряд стран - Германия напросилась на длительную оккупацию (чтобы избежать повторения).
Аналогично в случае Чеченцев. Это не была простая "вылазка". Аналогичная "вылазка" предпринятая Россией, с учетом пропорции населения - означала бы вторжение миллионной армии на территорию сопредельного государства (скажем той же Украины Wink). Не многовато ли для "вылазки"?
Факт в том, что Чеченцы на организованной основе, тщательно спланировали вторжение в Дагестан, наладили снабжение боеприпасами, транспорт и т.п., и никто внутри Чечни и не думал этому препятствовать. Война.

Песец писал(а):

Скажем так, Чечня по отношению к РФ делала именно то, что ЮО по отношению к Грузии...Полные аналогии, надо - могу расписать

Ну попробуй, распиши Cool

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Пт Сен 16, 2011 6:36 pm   

Andrew писал(а):
И после этого Павел спрашивает

Песец писал(а):
Это

Яник писал(а):
Велга - это

Велга -- это такая кастрюля, в которой когда кипит варево надо её накрыть крышкой и держать восьми человекам до готовности.

А когда блюдо дойдёт до кондиции нужно вылить его в любые самые замечательные сантехнические канализационные системы, как бы оно не было чарующе вкусно.


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Сен 16, 2011 10:32 pm   

Andrew писал(а):
Факт в том, что Чеченцы на организованной основе, тщательно спланировали вторжение в Дагестан

Не чеченцы, а ваххабиты.
Их вина там была в том, что по сути реальная власть оказалась расколота между разными группировками, и те же ваххабитские коммандиры из числа радикальных начали делать, что хочу. Кстати, формально вылазка Басаева и К была Масхадовым как официальной властью Чечни осуждена. Так что аналогия:
Andrew писал(а):
означала бы вторжение миллионной армии на территорию сопредельного государства (скажем той же Украины Wink).

не верна.
разве что вторжение миллионной неправительственной группировки, скажем казачества, от которого официальная власть открестилась и даже предложила в подтверждение разместить международных наблюдателей.

Andrew писал(а):
Факт в том, что Чеченцы на организованной основе, тщательно спланировали вторжение в Дагестан

Слово "Чеченцы" с большой имел бы смысл употреблять, имей к этой акции отношение официальной правительство Чечни на тот момент. Этого не было, но и помешать этому оно в связи с отсутствием нормальной власти, не могло иначе, кроме официальных заявлений не могло.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Сен 16, 2011 11:05 pm   

Песец писал(а):
Кстати, формально вылазка Басаева и К была Масхадовым как официальной властью Чечни осуждена.

Кто такой Масхадов, если он не контролирует свою территорию?

Песец писал(а):
разве что вторжение миллионной неправительственной группировки, скажем казачества, от которого официальная власть открестилась и даже предложила в подтверждение разместить международных наблюдателей

Если с России на Украину нападут миллион Казаков - это будет эквивалентно войне. Потому что это возможно только при попустительстве действующей власти. США за Бин Ладена сам знаешь что сделали с Афганистаном. Тут одно из двух - либо Масхадов сообщник Басаева, либо реальной властью в Чечне обладал Басаев. В обоих случаях военная операция по Афганскому сценарию оправдана.

Песец писал(а):
Слово "Чеченцы" с большой имел бы смысл употреблять, имей к этой акции отношение официальной правительство Чечни на тот момент. Этого не было, но и помешать этому оно в связи с отсутствием нормальной власти, не могло иначе, кроме официальных заявлений не могло.

И поэтому там сейчас действует нормальная, российская власть, полностью контролирующая ситуацию Cool

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Сен 16, 2011 11:55 pm   

Andrew писал(а):
И поэтому там сейчас действует нормальная, российская власть, полностью контролирующая ситуацию

В процессе установления которой делались вещи, равноценные обстрелам "Градом" Грузинской армией своих отколовшихся территорий. Просто у Грузии был на вооружении только "Град", а у РФ ещё и его усиленные аналоги: "Ураган" и "Точка У".


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Сб Сен 17, 2011 12:04 am   

Песец писал(а):
В процессе установления которой делались вещи, равноценные обстрелам "Градом" Грузинской армией своих отколовшихся территорий

Есть существенное отличие.
Грузины Осетинов не предупредили - вся их надежда была на внезапность. И это однозначно делает Саакашвили военным преступником.
Мы же предоставляли Чеченским гражданским гуманитарный коридор.
Я не говорю что на местах Российские военные всегда соблюдали Женевскую конвенцию, но на высшем уровне ее предписаниям следовали. Перед штурмом Грозного гуманитарный корридор был предоставлен, о штурме все знали заранее.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Сен 17, 2011 2:54 pm   

Andrew писал(а):
Грузины Осетинов не предупредили

Объявление войны норма межгосударственных отношений.
На операции против сепаратистов её необходимость не распространяется (введение войск на территории государства - внутреннее дело государства), иначе тогда многих судить придётся, от той же РФ начиная, и до Хорватии с её операцией против сербских анклавов, Шри Ланки, Индии, Турции (операции против курдов) и т.п.

Единственное за что в таких случаях судить можно - преступления против человечности или военные преступления, если оные были. Разговоров об этом было много - но доказательств пока не собрано и не представлено.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Сб Сен 17, 2011 4:04 pm   

Песец писал(а):
Единственное за что в таких случаях судить можно - преступления против человечности или военные преступления, если оные были. Разговоров об этом было много - но доказательств пока не собрано и не представлено

Обстрел артиллерией города без предупреждения - и есть такое преступление.
По Женевской конвенции Грузия должна была предупредить жителей Цхинвали о предстоящей операции, дать им возможность уйти. Но тогда, разумеется, терялся элемент внезапности.

В разговоре с Акинари на эту же тему выяснился любопытнейший момент - НИКТО из официальных лих Грузии так и НЕ взял на себя ответственность за приказ о начале огня. Никто не хочет в Гаагу.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Сен 17, 2011 4:42 pm   

Andrew писал(а):
По Женевской конвенции Грузия должна была предупредить жителей Цхинвали о предстоящей операции, дать им возможность уйти. Но тогда, разумеется, терялся элемент внезапности.
Полностью поддерживаю. Саакашисты поубивали 60 тысяч (или миллионов Brick wall (бьюсь - никак) , да какая разница!?) мирных жителей и почти всю 58 армию РФ, которая этих жителей беззаветно защищала уже неделю до 08.08.08.
Слава Богу, что героический президент гордой независимой республики Коокойты спасся от грузинофашистских снарядов, бежав в Россию в женском платье. Не попали в него косоглазые грузины из своих берданок.
boxed (побеждён) bomb (щас лопну!) Dancing


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Сен 17, 2011 5:00 pm   

Andrew писал(а):
Обстрел артиллерией города без предупреждения - и есть такое преступление.

А что там на счёт Грозного и Семашек?

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:

Andrew писал(а):
НИКТО из официальных лих Грузии так и НЕ взял на себя ответственность за приказ о начале огня. Никто не хочет в Гаагу.

При чём тут Гаага?
Обстрел начался и продолжался с разной степенью интенсивности с 01.08.08.

Ответственность же может быть лишь на том командире, который стрелял по миротворцам (и то, надо доказать, что стрелял он именно по ним, а не случайно попал - в этом случае ответственность совсем иная, это не преступление, а случайность, повлекшая гибель).


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Сб Сен 17, 2011 6:42 pm   

Песец писал(а):
А что там на счёт Грозного и Семашек?

В Грозном было и предупреждение, и гуманитарный корридор. Насчет Семашек - не знаю, но, повторю, в худшем случае это было самодеятельностью на местах.

Песец писал(а):
При чём тут Гаага?
Обстрел начался и продолжался с разной степенью интенсивности с 01.08.08.

Интенсивность 08.08.08 была в 100 раз выше, позднее к грузинскому граду присоединились танки.

Песец писал(а):
Ответственность же может быть лишь на том командире, который стрелял по миротворцам

Вся операция была вне норм международного права. Начиная с ночного обстрела города, убийства миротворцев, и заканчивая тем что грузинская армия, как выяснилось, "действовала без приказа" - т.е. это было просто сборище бандитов.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Сен 17, 2011 7:24 pm   

Andrew писал(а):
повторю, в худшем случае это было самодеятельностью на местах.

Как и в Грузии.

Andrew писал(а):
к грузинскому граду присоединились танки.

Танки - это нормально или армия какого-то государства должна отчитываться, какие виды войск применять для подавления сепаратизма? Если нет решений Совбеза или Совета безопасности ООН, типа "бесполётной зоны", "зоны без танковых войск" и т.п. - не должна, это вопрос суверенитета страны.
(Кстати, первый штурм Грозного во времена Ельцина - тоже был танковым - двойные стандарты?)

Andrew писал(а):
Вся операция была вне норм международного права.

По пунктам, плиз.

Andrew писал(а):
Начиная с ночного обстрела города

Если бы он был неспровоцированным. А если из города первыми начали стрелять, то подавление огневых точек - нормально.

Andrew писал(а):
и заканчивая тем что грузинская армия, как выяснилось, "действовала без приказа"

Какой нужен приказ на подавление огневых точек, нарушающих, кстати, соглашение о перемирии? Приказа командира батареи на месте достаточно.

Andrew писал(а):
убийства миротворцев

Вот это единственное, что можно предъявить, но надо доказать, что грузинские артилеристы знали, что стреляют по миротворцам, а не по посту артиллерии противника, в противном случае, есть прецеденты арабо-израильского конфликта, и ответственность ложится не только на тех, кто стрелял, а на тех, кто разместил огневые точки, чтобы ответный огонь поразил мирное население ("Хамас", "Хизболла") или миротворцев (примеры по бЮгославии).

Повторюсь: в российском и-нете муссировалась цифра в 2000 погибших поначалу. Прошло несколько лет. Где доказательства? Если был геноцид, были жертвы - надо предъявлять доказательства. Поскольку оных нет - можно считать, что всё это только пропаганда Жругра, скрывающие двойные стандарты, осуждающие противника за тоже, что применяется самим. dunno (не понимаю!)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Сб Сен 17, 2011 7:52 pm   

Песец писал(а):
Как и в Грузии.

Нет, в Грузии решение о ночной атаке было принято на высшем уровне. Быть может даже в Вашингтоне.

Песец писал(а):
Танки - это нормально или армия какого-то государства должна отчитываться, какие виды войск применять для подавления сепаратизма?

Уже говорилось. Грузия должна была предупредить мирных жителей - раз. Наших миротворцев - два. Теперь же с Саакашвили можно поступать как с режимом Каддафи.

Песец писал(а):
По пунктам, плиз.

А что непонятно? В Гаагу никто не хочет. Сейчас руководство Грузии отмазывается. Приказ о наступлении типа никто не отдавал. Но если предположить что мы им поверили - такая самодеятельность грузинской армии приравнивает ее к бандитам.

Песец писал(а):
Если бы он был неспровоцированным. А если из города первыми начали стрелять, то подавление огневых точек - нормально

Во первых, из города и не стреляли. Во вторых, там были наблюдатели ОБСЕ - надо было все документировать, жаловаться, и поднимать вопрос в ООН. Даже если бы серьезно стреляли из города - Грузия обязана была предупредить об операции.

Песец писал(а):
Какой нужен приказ на подавление огневых точек, нарушающих, кстати, соглашение о перемирии? Приказа командира батареи на месте достаточно

Там одной батереей не обошлось, как ты сам понимаешь. Это была заранее подготовленная операция. Эпизодический огонь до 08.08.08 велся с ОБОИХ сторон - см. отчет коммисии ЕС.

Песец писал(а):
Вот это единственное, что можно предъявить, но надо доказать, что грузинские артилеристы знали, что стреляют по миротворцам

В упрек Грузинам ставят прямой штурм позиций миротворцев танками.

Песец писал(а):
Повторюсь: в российском и-нете муссировалась цифра в 2000 погибших поначалу.

Врали dunno (не понимаю!) Но если бы жителей не эвакуировали заранее - эта цифра и была бы.

Песец писал(а):
Если был геноцид, были жертвы - надо предъявлять доказательства

300 трупов гражданских после ночного штурма насчитали. Это не жертвы???

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Сен 17, 2011 9:00 pm   

Andrew писал(а):
Нет, в Грузии решение о ночной атаке было принято на высшем уровне. Быть может даже в Вашингтоне.

А доказать?

Я так могу сказать о разных ситуациях в Чечне тоже самое. Но нужны документы.

Andrew писал(а):
Теперь же с Саакашвили можно поступать как с режимом Каддафи.

Для поступать как с Каддафи надо получить голоса Совбеза ООН или Генассамблеи соответствующие.

Andrew писал(а):
Врали

Вот с этого и надо было начинать. Именно это и раздражает.
Я не защитник мировой гегемонии США, но тот, кто её обличает сам не должен при случае быть таким же. Иначе - отношение к нему будет такое же.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Сб Сен 17, 2011 10:26 pm   

Песец писал(а):
А доказать?
Я так могу сказать о разных ситуациях в Чечне тоже самое. Но нужны документы.

То же самое и в Чечне. Решение об операции в последней принималось высшим руководством.
Ты хочешь сказать, что Саакашвили ни слухом ни духом не ведал о 08.08.08 ? Neutral

Песец писал(а):
Для поступать как с Каддафи надо получить голоса Совбеза ООН или Генассамблеи соответствующие

Ну тогда как с Саддамом или Милошевичем Cool

Песец писал(а):
Вот с этого и надо было начинать. Именно это и раздражает.
Я не защитник мировой гегемонии США, но тот, кто её обличает сам не должен при случае быть таким же. Иначе - отношение к нему будет такое же.

Почему не должен? dunno (не понимаю!)
США задают правила игры и преценденты, остальные им следуют. В случае Абхазии и ЮО нет даже моральных противопоказаний - как точно заметил Рауха. Поскольку нет никаких причин признавать моральное право Грузии на эти территории dunno (не понимаю!) Оставались только правовые соображения. Но и они были развеяны после отторжения Американцами Косово.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Сен 17, 2011 10:58 pm   

А меня, как обычно, игнорируют. Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad
Плохие вы Mad


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Сен 17, 2011 10:59 pm   

Песец писал(а):
Если там "Грузия оккупант", то Россия в Чечне, а Сербия в Косово - тоже. Иначе - лицемерие.

Дурная формалистика. Сербию "оккупантом" считать некорректно, Косово - исконно сербская территория пережившая "демографическую агрессию". Другой, зеркальный вариант представляет собою Абхазия. Чечня - действительно захваченная территория, не сумевшая, впрочем, достойно решить свои проблемы государственного самоопределения. В отличии от Абхазии и ЮО, где порядок отнюдь не эталонный, но место быть имеющий.

Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:

Яник писал(а):
А меня, как обычно, игнорируют.

А на что твои реплики ещё-то годны? Ничего умного, чистая провокация флейма. Cool
И на счёт авторитетности для тебя решений т.Сталина, с чьей подачи Абхазия была присоединена к Грузии, ты так и не отписался. Crying or Very sad

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Сен 17, 2011 11:15 pm   

Рауха писал(а):
А на что твои реплики ещё-то годны? Ничего умного
Мои реплики на все годны!! Очень умные!!!


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Сен 17, 2011 11:18 pm   

Andrew писал(а):
Почему не должен?

Потому что сам становится таким же.

Добавлено спустя 32 секунды:

Одно дело обличать зло, потому, что это зло, а другое - делать это, чтоб занять его место.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Natari



Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 1417
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб Сен 17, 2011 11:19 pm   

Яник писал(а):
А меня, как обычно, игнорируют. Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad

И видео "Современная армия Украины" проигнорировали. А там, по-моему, прямой ответ на вопрос этой ветки.


_________________
iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Сен 17, 2011 11:32 pm   

Яник писал(а):
Мои реплики на все годны!! Очень умные!!!

Ну напиши тогда хоть что-нибудь умное насчёт того, почему Абхазия должна считаться неотъемлемой частью Грузии.
Песец писал(а):
Потому что сам становится таким же.

Как может становится таким же тот, кто другим никогда не был и быть не может?
dunno (не понимаю!) dunno (не понимаю!) dunno (не понимаю!)
Песец писал(а):
Одно дело обличать зло, потому, что это зло, а другое - делать это, чтоб занять его место.

Речь идёт о политике. Россия (государство) не станет нападать на Украину не потому, что она чиста и высоконравственна, а потому, что ей это не впёрлось никуда и никак (тем паче когда Украина своё значение как транзитная территория для нефти и газа значение теряет). То же самое и с Грузией. Россия не захватывала куски Грузии, а защищала уже однозначно отделившиеся от Грузии политические образования, на что имела не только юридическое, но и моральное право (так же, как она не имела его развязывая первую чеченскую). Противоречие между принципами "территориальной целостности государства" и "правом народа на самоопределение" известно давно. Решаться оно должно так, чтоб было меньше жертв. Возражения есть?

Добавлено спустя 32 секунды:

Natari писал(а):
И видео "Современная армия Украины" проигнорировали. А там, по-моему, прямой ответ на вопрос этой ветки.

Смотрю. Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Сб Сен 17, 2011 11:39 pm   

Песец писал(а):
Потому что сам становится таким же

Ну разумеется надо воевать исключительно за правое дело. Чтобы не стать таким же. Только правда у каждого своя, и чтобы не запутаться, страны договорились о международном праве. США однако решили что на международодное право им пох, истину отныне устанавливают они.
Ну и России тогда какой смысл зацикливаться на устаревших кодексах?
Территориальная целостность - фигня. Резолюции ООН - тоже фигня. Для военного вторжения достаточно иметь моральное основание. В случае Чечни и Грузии оно у нас имелось, вполне наглядное, поскольку был четко обозначен агрессор.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Сен 17, 2011 11:43 pm   

Natari
d'oh! Laughing
Дорога солярка...
Я уже давно писал, что высокопоставленные украинские политики войны с Россией не бояться ни на децл. А "угроза" эта нужна для чисто идеологических целей. Ничего с тех пор не изменилось. Всё на одних понтах, "информационная война".

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Сен 18, 2011 12:03 am   

Рауха писал(а):
Противоречие между принципами "территориальной целостности государства" и "правом народа на самоопределение" известно давно. Решаться оно должно так, чтоб было меньше жертв. Возражения есть?

Оно должно решаться одинаково.
Если сам выступил "за территориальную целостность" - изволь всегда делать так, даже когда враг свои сепаратистские территории удерживает. Если за право наций на самоопределение и независимость - не забудь и свои колонии отпустить. Это если смотреть с этической точки зрения. Иначе - выглядешь лицемером.

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:

Поэтому, я например, не могу возражать против права Крымских татар создать национальное государство (сама Украина возникла таким образом). Но если ты последовательный имперец - будь им и относительно целостности чужих империй тоже.

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:

Andrew писал(а):
США однако решили что на международодное право им пох, истину отныне устанавливают они.
Ну и России тогда какой смысл зацикливаться на устаревших кодексах?

Элементарный.
Потому что тогда вам не за что ругать США, кроме того, что они банально сильнее.

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:

Andrew писал(а):
Для военного вторжения достаточно иметь моральное основание.

У-у-у-у... как всё запущено.
Я в споре про логику и этику всегда говорю, что в результате, что не логично, то и не этично, и наоборот. Так вот, подобные "моральные основания" как основа для морального вторжения - это прецедент, допускающий его не думает на несколько шагов вперёд.

Ведь может в результате оказаться, что РФ - собака на сене, сама не может освоить ряд территорий, а молодым нациям, страдающим от перенаселения, сделать это не даёт. Да и вообще, пользуясь слабостью этих наций в прошлом присвоила эти территории. (Это я сконструировал, например, "моральное основание" для китайского вторжения).


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Сен 18, 2011 12:19 am   

Песец писал(а):
Оно должно решаться одинаково.

Стремление к унификации показательно...
Если ты называл Рауху.... земляным червяком, изволь и всех остальных называть точно так же. Иначе ты лицемер и дохлая рыба. crazy (ум зашёл за разум)
Песец писал(а):
Потому что тогда вам не за что ругать США, кроме того, что они банально сильнее.

Кому это "вам"? "Последовательным имперцам"? В этом случае претензии не по адресу.

Песцу, понятно, хотелось бы всех объярлычить по своим отбалдовым параметрам и обязать соответствовать этой маркировке. Однако потакать такому кретинизму едва ли есть резон. Cool

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

Песец писал(а):
Ведь может в результате оказаться, что РФ - собака на сене, сама не может освоить ряд территорий, а молодым нациям, страдающим от перенаселения, сделать это не даёт.

Поводы для обеих мировых войн звучали весьма похоже со стороны их основных инициаторов...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Сен 18, 2011 12:23 am   

Рауха писал(а):
Кому это "вам"? "Последовательным имперцам"?

Я это адресовал прежде всего Andrew и тем, кто замечен в поддержке Жругра. А также тем, кто от его имени критикует США.

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

Рауха писал(а):
Поводы для обеих мировых войн звучали весьма похоже со стороны их основных инициаторов...

Ну так опора на:
Andrew писал(а):
моральное основание

именно шаг в ту сторону.

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

Опять же и этика, и логический просчёт на несколько шагов показывает, что, если я, будучи сильным, применил такое "моральное основание" к более слабому, ясно, что рано или поздно найдётся более сильный,. кто применит его ко мне.

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

Рауха писал(а):
Если ты называл Рауху.... земляным червяком, изволь и всех остальных называть точно так же. Иначе ты лицемер и дохлая рыба.

Если я называл некого земляным червяком, я не имею право сам поступать так, как поступал тот. кого я за это так называл.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вс Сен 18, 2011 1:50 am   

Песец писал(а):
Опять же и этика, и логический просчёт на несколько шагов показывает, что, если я, будучи сильным, применил такое "моральное основание" к более слабому, ясно, что рано или поздно найдётся более сильный,. кто применит его ко мне.

Пожалуйста. Дождись сперва только когда Россия ПЕРВОЙ нападет на кого-то Cool

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Сен 18, 2011 1:56 am   

Andrew писал(а):
Дождись сперва только когда Россия ПЕРВОЙ нападет на кого-то

Первая чеченская УЖЕ была.
А "моральные основания" от имени китайцев и/или японцев сконструировать - элементарно. Достаточно просто знать о настроениях, наличествующих у соответствующих наций.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Сен 18, 2011 3:21 am   

Песец писал(а):
Я это адресовал прежде всего Andrew и тем, кто замечен в поддержке Жругра. А также тем, кто от его имени критикует США.

Едва ли и его можно в такой "последовательности" уличить.
Песец писал(а):
именно шаг в ту сторону.

Это аморальное основание. Поскольку ты в этом не ориентируешься, могу только предложитьповерить на слово.
Песец писал(а):
Опять же и этика, и логический просчёт на несколько шагов показывает, что, если я, будучи сильным, применил такое "моральное основание" к более слабому, ясно, что рано или поздно найдётся более сильный,. кто применит его ко мне.

Надо и самому соответствовать, чтоб такого не случилось. Но не по твоей нивелировке. Критерии морали тут совсем не те, что тебе вообразились.
Песец писал(а):
Если я называл некого земляным червяком, я не имею право сам поступать так, как поступал тот. кого я за это так называл.

Если Россия всё-таки вывела свои войска из Чечни и вновь ввела их только после того как Чечня развернула агрессию против Дагестана, то она в морально обязана следить за тем, чтобы ни ЮО ни Абхазия на Грузию не нападали. Никаких иных моральных ограничений на отпор грузинской агрессии (фактически ни ЮО, ни Абхазия частями Грузии уже не были) на ней не было и быть не могло. Только право защищать мирных жителей оставшихся на отделившихся от Грузии территориях.
Песец писал(а):
Первая чеченская УЖЕ была.

И закончилась поражением России. Чечня завоевала возможность построить своё государство. Как она им воспользовалась мы уже выяснили.

Песец писал(а):
А "моральные основания" от имени китайцев и/или японцев сконструировать - элементарно.

С одной оговорочкой - не слишком-то они моральными могут быть. Сибирь должна принадлежать в первую очередь её аборигенам. В России всё постепенно к этому и идёт. Если там будет Китай - то продолжиться навряд ли.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вс Сен 18, 2011 4:29 am   

Рауха писал(а):
Если Россия всё-таки вывела свои войска из Чечни и вновь ввела их только после того как Чечня развернула агрессию против Дагестана, то она в морально обязана следить за тем, чтобы ни ЮО ни Абхазия на Грузию не нападали. Никаких иных моральных ограничений на отпор грузинской агрессии (фактически ни ЮО, ни Абхазия частями Грузии уже не были) на ней не было и быть не могло. Только право защищать мирных жителей оставшихся на отделившихся от Грузии территориях

ППКС

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Сен 18, 2011 5:44 am   

Рауха писал(а):
Не знаю насчёт ЮО. В Абхазии, по моим сведениям, диковато (особенно в отдалении от курортных мест), но по "азиатским меркам" люди живут нормально, цивилизованно.

Что ж это за азиатские мерки такие? Smile Тут рядом Турция, Иран, Азербайджан - всё гораздо цивилизованнее, девушек средь бела дня не пытаются в машину запихнуть и в горы увезти, как в этой ********* Абхазии!! Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Да и по грузинским меркам... В Абхазии ты был, сам говорил - Кин Дза Дза напоминает. А это Тбилиси:







Усилиями РФ криминальные протектораты совершенно отстали в развитии, даже по меркам российского Сев.Кваказа, и потеряли способность жить без российской подпитки. В Осетии ВВП на душу населения 553$ в год. У Грузии были планы по развитию этих регионов, но теперь, увы, поезд ушёл.

Рауха писал(а):
А с какого это рожна она для них "своя"? С того, что им её любимый вождь т.Сталин подарил? С того, что она тем же цветом на карте мира что и Грузия замазана была? Ещё какие причины имеются?

С Абхазией неоднозначно, хотя они входили в состав Демократической Республики Грузия, как раз-таки Сталин их независимыми от Грузии и делал. А вот с Южной Осетией проще. Эти земли были исконно населены грузинами, процесс заселения осетинами с севера шёл только со 2-й пол. 17-го / 18 вв. До этнических чисток 2008 г. там были чисто грузинские и смешанные сёла. И административно Ю.О. так или иначе входила в состав Грузии - и при Империи, и в ДРГ, и в ГССР. Так что позиция Грузии весьма убедительна, в отличие от методов реализации этой позиции. Я уверен, если не будет "паханской крыши" РФ, Абхазия и Ю.О. постепенно войдут в состав Грузии или хотя бы в союз.

Natari писал(а):
И видео "Современная армия Украины" проигнорировали.

Да, прикольное кино))) Наверное, и воевать так же будут, с этими деревянными рамами. Smile

Добавлено спустя 27 минут 14 секунд:

Рауха писал(а):
Сибирь должна принадлежать в первую очередь её аборигенам.

Каким? Их же там почти не осталось. Какие аборигены в Новосибирске, Омске, Екатеринбурге, Иркутске...? Скорее там что-то вроде Сибирской Республики может выйти.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Сен 18, 2011 12:10 pm   

Рауха писал(а):
Едва ли и его можно в такой "последовательности" уличить.

См. темы, где Andrew про Милошевича, да про Хуссейна, да про Каддафи... Wink
Если защищаешь Милошевича, как можно Саакашвили осуждать - не ясно, точнее, ясно только, если защищаешь и нападаешь не из-за защиты действительных принципов, а по принципу защищаю "нашего сукиного сына", нападаю на "их сукиного сына". А вот меня от такого тошнит.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Сен 18, 2011 2:10 pm   

Акинари писал(а):
Усилиями РФ криминальные протектораты совершенно отстали в развитии, даже по меркам российского Сев.Кваказа, и потеряли способность жить без российской подпитки. В Осетии ВВП на душу населения 553$ в год. У Грузии были планы по развитию этих регионов, но теперь, увы, поезд ушёл.

Центрик ночной Пицунды тоже смотрится красиво. Помощь Грузии после оккупации этих регионов - это даже не смешно совсем. Кому там будут помогать, даже если найдётся чем? Изменение статуса этих территорий - это снова кровь и потоки беженцев. Неизбежно. Думаю "киндзадза" гораздо предпочтительней.
Акинари писал(а):
Тут рядом Турция, Иран, Азербайджан - всё гораздо цивилизованнее, девушек средь бела дня не пытаются в машину запихнуть и в горы увезти, как в этой ********* Абхазии!!

Уверен? Хорошо знаешь русских девушек самостоятельно прогуливавшихся где-нибудь в окрестностях Зонгулдака?
Акинари писал(а):
С Абхазией неоднозначно, хотя они входили в состав Демократической Республики Грузия, как раз-таки Сталин их независимыми от Грузии и делал.

Абхазия была захвачена ДРГ. В придачу к ней ещё и Сочи ....
Акинари писал(а):
Эти земли были исконно населены грузинами, процесс заселения осетинами с севера шёл только со 2-й пол. 17-го / 18 вв.

Не факт. Административно - да, это была часть Картли. А предки осетинов там появились Бог знает когда, вполне возможно, что одновременно с грузинами ("овсов" поминают самые первые грузинские летописи). Активное заселение этого края с севера началось в 13-ом веке, когда монголы аланов с Терека погнали. Совсем не всё тут так однозначно, как прогрузинские источники выдают.
Акинари писал(а):
Я уверен, если не будет "паханской крыши" РФ, Абхазия и Ю.О. постепенно войдут в состав Грузии или хотя бы в союз.

Зачем им это? Насчёт ЮО не знаю, а для Абхазии важны в первую очередь связи с Россией. Ни Грузия, ни Турция ничего существенного дать этому региону не очень могут и едва ли сильно захотят. Только колонистов туда запустить разве что, опять "историческую справедливость восстанавливать" в меру своего понимания...
Акинари писал(а):
Каким? Их же там почти не осталось.

Автономии - половина сибирской территории. У аборигенов относительно высокий прирост населения и за Урал они с концами уезжают не часто.
Акинари писал(а):
Какие аборигены в Новосибирске, Омске, Екатеринбурге, Иркутске...? Скорее там что-то вроде Сибирской Республики может выйти.

А население этих центров меняет этнический облик, во многом за счёт мигрантов из Средней Азии и того же Китая. Возможно, скоро это будут довольно специфические в культурно-этническом плане поселения.
Песец писал(а):
Если защищаешь Милошевича, как можно Саакашвили осуждать - не ясно

Не ясно если с таким понятием как "демографическая агрессия" не знаком или его игнорируешь. Милошевич быстро "слил" Словению и Македонию, пытался помогать хорватским и боснийским "краинам" (и в этом амплуа, действительно, делал примерно тоже, что и Саакашвили пытался), но погорел на защите территории которая исторически недавно действительно была "чистой Сербией" и имела немалое мифологическое значения для сербского национализма. Нежелание выходить за эти националистические представления и вышло Сербии боком.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вс Сен 18, 2011 4:07 pm   

Песец писал(а):
Если защищаешь Милошевича, как можно Саакашвили осуждать

А я где-то защищаю Милошевича? dunno (не понимаю!)

Песец писал(а):
А вот меня от такого тошнит

И меня тоже. Как и от тех случаев, когда явного агрессора выставляют белой овечкой по принципу "враг моего врага - мой друг".

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Сен 18, 2011 4:32 pm   

Andrew писал(а):
Как и от тех случаев, когда явного агрессора выставляют белой овечкой

Как на счёт Каддафи?

Andrew писал(а):
я где-то защищаю Милошевича

Помниться, территориальную целостность Сербии - защищал. Как и я.
И вот прости, разницы между Сербией и Грузией не понимаю.

Добавлено спустя 27 секунд:

Точнее понимаю, но то, что понимаю, мне этически не нравится.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вс Сен 18, 2011 4:40 pm   

Песец писал(а):
Как на счёт Каддафи?

Он такой же преступник как Саакашвили, и они заслуживают одной и той же участи.

Песец писал(а):
Помниться, территориальную целостность Сербии - защищал. Как и я.

Я защищал международное право от Стэббинга. Но на нет и суда нет dunno (не понимаю!)
Отныне решающую роль играют моральные соображения (настоящие, не надуманные).

Песец писал(а):
И вот прости, разницы между Сербией и Грузией не понимаю

Ее и нет. Именно прецендент Косово дал нам юридическое право обломать Грузии ее имперские рога (моральное право тут имелось изначально).

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Сен 18, 2011 4:44 pm   

Andrew писал(а):
Я защищал международное право от Стэббинга. Но на нет и суда нет dunno (не понимаю!)
Отныне решающую роль играют моральные соображения (настоящие, не надуманные).

Под "настоящие", "не надуманные" понимать надо "выгодные Жругру"?
Из нашей дискуссии я вынес лишь это как суть твоей позиции.

Добавлено спустя 42 секунды:

Andrew писал(а):
Именно прецендент Косово дал нам юридическое право обломать Грузии ее имперские рога

Выступающий против прецедента не имеет право его же наследовать. Иначе он - лицемер.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Сен 18, 2011 4:49 pm   

Рауха писал(а):
Помощь Грузии после оккупации этих регионов - это даже не смешно совсем.

Саакашвили предлагал варианты мирной интеграции с широкой автономией. Отвергнуто в наглой форме по 1-й причине: за спиной стоит большой пахан, под крышей которого не обязательно искать пути компромисса. Sad

Рауха писал(а):
Изменение статуса этих территорий - это снова кровь и потоки беженцев. Неизбежно.

Избежно, если РФ из игры уйдёт. Можно миром.

Рауха писал(а):
Уверен?

Про Иран - абсолютно. Уровень отморозков такой же, как везде. Правила внешнего вида навязаны государством, поэтому в худшем случае - штраф от полиции. Такого, чтоб "девушка! (шёпотом) ни в коем случае не выходите, не отходите, не заходите..., а то в горы увезут и будут насиловать до смерти" в Иране не бывает, в Азербайджане по моим сведениям тоже. В Абхазии, как я недавно узнал, это не совсем пустая брехня.

Рауха писал(а):
Хорошо знаешь русских девушек самостоятельно прогуливавшихся где-нибудь в окрестностях Зонгулдака?

Я знаю про Зонгулдак. Very Happy У Ани друг есть оттуда. Опрятный курортный городок, там международную выставку клубники проводят каждый год. Smile Не воруют там девушек по ночам, тем более из дружественных (как бы) стран.

Рауха писал(а):
Абхазия была захвачена ДРГ. В придачу к ней ещё и Сочи ....

А в Империи она была сама по себе? Не захвачена, а коммунисты выбиты из Сухуми. Среди которых были грузины. И в Грузии самой были коммунисты. Эдак и Хельсинки был захвачен финнами. Laughing

Рауха писал(а):
Совсем не всё тут так однозначно, как прогрузинские источники выдают.

И я так думаю. По крайней мере, моноэтничной и тем более независимой Южной Осетии никогда не было, её выделение - искусственный политический процесс.

Рауха писал(а):
Ни Грузия, ни Турция ничего существенного дать этому региону не очень могут и едва ли сильно захотят.

Какие основания так думать? Аджарии Грузия и Турция что-то дали? Насколько я знаю, Грузия именно там сейчас развивает основной туризм. Абхазия - это равнина, там сельское хозяйство, не то что в гористой остальной Грузии, Абхазия для них житницей была, развивать регион в их интересах, в отличие от России, которой что абхазские мандарины, что марокканские - масштабы не те, республику в лупу не видно. Судя по грузинской пропаганде Angel , осетинские сёла по грузинскую сторону границы хорошо развиты. Сейчас Абхазия и ЮО - это палёный бензин, контрабанда и отстойник угнанных автомобилей. Чёрные дыры России. В составе Грузии хотя бы был шанс навести элементарный порядок. Саакашвили единственное за что имхо заслуживает уважения - за реформу полиции и борьбу с коррупцией. А так, эти марионеточные протектораты тянут карму разложения Кавказа Россией (и обратно).

Рауха писал(а):
Автономии - половина сибирской территории.

Еврейская автономия, например. Smile По численности населения аборигенов мало, опыта создания государства у большинства нет, строить не на чем. Якуты попытались-было русских повыгонять, потом стали отыгрывать обратно. И то, якутов сравнительно много. Ты представляешь себе государства ханты-манси? ненцев? чукчей? А русским куда деваться, если ими все крупнейшие города заселены?

Рауха писал(а):
А население этих центров меняет этнический облик, во многом за счёт мигрантов из Средней Азии и того же Китая. Возможно, скоро это будут довольно специфические в культурно-этническом плане поселения.

Тогда это уже не "принадлежать аборигенам", это как будущее Европы. Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Сен 18, 2011 4:56 pm   

Акинари писал(а):
Ты представляешь себе государства ханты-манси? ненцев? чукчей? А русским куда деваться, если ими все крупнейшие города заселены?

Якутов, тувинцев, бурят-монголов - представляю. Чукчей - ну... как 51 штат или демократическая республика под влиянием США (именно потому, ИМХО, туда Абрамович вкладывается. С перспективным мышлением Джек). К сожалению, относительно других коренных народов от Урала и на Восток - поезд де факто ушёл.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Сен 18, 2011 5:13 pm   

Песец писал(а):
Точнее понимаю, но то, что понимаю, мне этически не нравится.

"Этически" ...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вс Сен 18, 2011 5:18 pm   

Песец писал(а):
Из нашей дискуссии я вынес лишь это как суть твоей позиции.

Потому что привык все мерять своими мерками.

Песец писал(а):
Выступающий против прецедента не имеет право его же наследовать. Иначе он - лицемер

Отнюдь. Положим, раньше мы жили в мире где нельзя ездить на красный свет. Но в один день это стало разрешено. Глупо в одиночку торчать перед светофором, когда на них никто уже не обращает внимания.
Международные договоренности - это именно международные договоренности. Они либо соблюдаются международно, либо теряют смысл. Старый порядок был отброшен не только США - но и множеством других стран. Те же Украинские и Польские войска оккупировали Ирак вопреки международным нормам.
Почему приоритет морали над правом нельзя исповедовать России, когда это делают остальные?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Сен 18, 2011 5:26 pm   

Сербия похожа на Грузию с точностью до наоборот. Милошевич пытался защищать интересы коренного населения Косово (совершенно негодными методами). Грузия же предъявляет права на некогда захваченную и затем освоенную ею территорию (в отношении Абхазии). С ЮО это не так однозначно, однако полный отказ Грузии предоставить самоопределение народу к нему стремящемуся и являющемуся на этой территории коренным сравним с ситуацией между Хорватией и Сербской Краиной.



Последний раз редактировалось: Рауха (Вс Сен 18, 2011 6:22 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Сен 18, 2011 5:37 pm   

А исторически Грузия с Абхазией так уж и отдельно были? Очень сомнительно насчёт захвата. С самоопределением осетин тоже неоднозначно. Значительная часть выбрала Грузию. С самоопределением народов территории Ю.О. тоже сложно. Грузины тамошние не были согласны с выходом из Грузии с самого начала, их право на самоопределение было проигнорировано. Имхо, единственный реальный выход из кавказских противоречий - создание объединения по типу ЕС. Максимальная интеграция, а флагов разных можно хоть на каждом доме повесить. Только РФ такого не допустит. Sad

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вс Сен 18, 2011 5:46 pm   

Акинари писал(а):
Имхо, единственный реальный выход из кавказских противоречий - создание объединения по типу ЕС

С Россией Cool
В Абхазии нашлепают курортов, и будет там опрятное прибрежное гос-во, что-то навроде Сочи. Кому нужна ассоциация с Грузией - одной из самых экономически отсталых стран на планете???

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Сен 18, 2011 6:02 pm   

Акинари писал(а):
Саакашвили предлагал варианты мирной интеграции с широкой автономией.

Какая к лешему "широкая автономия" при таком градусе взаимной ненависти? Ничего кроме лицемерия за подобными предложениями не бывает.
Акинари писал(а):
Избежно, если РФ из игры уйдёт. Можно миром.

Наивно и глупо. Уход РФ - это новая война, как минимум не менее кровавая и безнадёжная чем предыдущие.
Акинари писал(а):
Такого, чтоб "девушка! (шёпотом) ни в коем случае не выходите, не отходите, не заходите..., а то в горы увезут и будут насиловать до смерти" в Иране не бывает, в Азербайджане по моим сведениям тоже.

По моим сведениям такое и в бывшей советской Молдавии чем-то сверхъестественным не являлось. Повторюсь, речь идёт не о Тегеране или центре Баку. В Абхазии "диковатая зона" начинается где-то за Гудаутой. Лет 6 назад она накрывала всю Абхазию за редким исключением..
Акинари писал(а):
Не воруют там девушек по ночам, тем более из дружественных (как бы) стран.

Молодых девушек, явно не местных, разгуливающих без мужского сопровождения там гарантированно никто домогаться не будет? Может, там не турки живут?
Акинари писал(а):
А в Империи она была сама по себе?

Ни в тбилисскую, ни в кутаискую губернию не входила. До присоединения к России ни одному из грузинских государств не принадлежала и присоединялась долго, отдельно и тяжко.
Акинари писал(а):
Абхазия - это равнина, там сельское хозяйство, не то что в гористой остальной Грузии, Абхазия для них житницей была, развивать регион в их интересах, в отличие от России, которой что абхазские мандарины, что марокканские - масштабы не те, республику в лупу не видно.

Абхазия - это в основном горы и курортное побережье, привлекательное только для российских курортников. Абхазские мандарины на российском рынке идут не хуже мароканских, в Грузии их не сбыть. Про вино, полагаю, и вспоминать нужды нет.
Житницей она была для Грузии для сбыта её сельхозпродукции в Россию ...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вс Сен 18, 2011 6:16 pm   

Рауха писал(а):
Житницей она была для Грузии для сбыта её сельхозпродукции в Россию ...

+++

Акинари писал(а):

Саакашвили предлагал варианты мирной интеграции с широкой автономией.

После всего что случилось d'oh! Как тебе будет звучать такое:
"Каддафи предлагал Бенгази варианты мирной интеграции с широкой автономией" Question

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Сен 18, 2011 6:21 pm   

Акинари писал(а):
В составе Грузии хотя бы был шанс навести элементарный порядок.

Ага. Такой, что шаром покати...
Акинари писал(а):
Еврейская автономия, например.

Когда пример единственный - это не пример, а исключение.
Акинари писал(а):
По численности населения аборигенов мало, опыта создания государства у большинства нет, строить не на чем. Якуты попытались-было русских повыгонять, потом стали отыгрывать обратно. И то, якутов сравнительно много. Ты представляешь себе государства ханты-манси? ненцев? чукчей? А русским куда деваться, если ими все крупнейшие города заселены?

Ты о чём? Eh? (чего?)
Рауха писал(а):
Сибирь должна принадлежать в первую очередь её аборигенам. В России всё постепенно к этому и идёт.

Больше я не о чём не писал. Русские сибяряки размножаются худо и норовят при первой возможности за Урал. Процесс естественный и постепенный. Эксцессы только его усложняют.
Акинари писал(а):
Тогда это уже не "принадлежать аборигенам", это как будущее Европы

Такие города и их ближайшие окрестности будут только вкраплениями в громадную территорию Сибири.

Добавлено спустя 6 минут 15 секунд:

Акинари писал(а):
А исторически Грузия с Абхазией так уж и отдельно были? Очень сомнительно насчёт захвата.

Факт. Вполне однозначный.
В Абхазии после развала империи свой гос.совет собрался было. И в ЮО также. Но Грузия не дремала...
Акинари писал(а):
Значительная часть выбрала Грузию.

Проходил плебесцит. Выбравшие Грузию в Грузии и живут.
Акинари писал(а):
Имхо, единственный реальный выход из кавказских противоречий - создание объединения по типу ЕС.

Большевики пытались, Закавказская республика. Результаты видны.
Акинари писал(а):
Максимальная интеграция, а флагов разных можно хоть на каждом доме повесить.

"Сначала мы их всех перебьём, а потом ещё и интегрируем!". Разве что так...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Сен 18, 2011 6:34 pm   

Andrew писал(а):
После всего что случилось

До.
А за Гамсахурдию Саакашвили не в ответе.

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:

Andrew писал(а):
Потому что привык все мерять своими мерками.

Да ну.
Вот ради интереса, ты Российскую политику внешнюю хоть раз критиковал?
Насколько я помню, у тебя РФ (а во внешней политике и даже СССР во многом "всегда правы".)
Это мне не даёт уже повода для "мерок"?

Добавлено спустя 48 секунд:

Рауха писал(а):
В Абхазии после развала империи свой гос.совет собрался было. И в ЮО также. Но Грузия не дремала...

Как Ельцинская РФ в Чечне.

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

Andrew писал(а):
С Россией

Доиграетесь - будет турецкой. Тем более, что большинство этнических абхазов как раз там живут. Потомки мухаджиров.

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

Andrew писал(а):
Почему приоритет морали над правом нельзя исповедовать России, когда это делают остальные?

Потому что мораль исключительно в своих интересах, и с двойными стандартами, когда одно и тоже "морально" для своих и "аморально" для чужих - это не мораль, а лицемерие.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Сен 18, 2011 6:57 pm   

Песец писал(а):
А за Гамсахурдию Саакашвили не в ответе.

crazy (ум зашёл за разум) Переизбрание гос.секретаря ООН в таком случае должно превращать людей в другой биологический вид.
Песец писал(а):
Как Ельцинская РФ в Чечне.

Ельцинская "дремала" дольше. Торговались, болтали, снабжали оружием. При том, что юридический повод у них был, а у Грузии в 18-ом - нет. Абхазия тогда к Грузии не относилась никаким боком.
Песец писал(а):
Тем более, что большинство этнических абхазов как раз там живут. Потомки мухаджиров.

Это уже другой народ. Некоторые пытались на историческую родину вернуться, очень мало кто в конце концов остался.
Песец писал(а):
Потому что мораль исключительно в своих интересах, и с двойными стандартами, когда одно и тоже "морально" для своих и "аморально" для чужих - это не мораль, а лицемерие.

Репрессии и агрессии аморальны по-любому. Это предельная максима для внешней политики. Ждать от любого ГОСУДАРСТВА искреннего покаяния в содеянном по доброй воле - предельно наивно и глупо.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Павел_К



Зарегистрирован: 20.01.2010
Сообщения: 216
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Сен 18, 2011 9:42 pm   

Песец писал(а):
если защищаешь и нападаешь не из-за защиты действительных принципов, а по принципу защищаю "нашего сукиного сына", нападаю на "их сукиного сына". А вот меня от такого тошнит.


Все таки надо признать что сурковское отделение работает на нашем форуме хорошо.. )
Как то они умудряются доказать (или рассказать) что при известных начальных позициях: - "миротворческая" операция в Грузии, раздача паспортов, скупка земель и санаториев в Абхазии, обстрелы грузинских сел.. итд, и результирующем положении - оккупация указанных территорий, изгнание оттуда этнических грузин, образование и спонсирование (провальное) непризнаных государств на территории Грузии ... все таки виноваты сами грузины и Саакашвили лично. Неплохая миротворческая операция вышла.. ))
Это выглядит так: при условии что поезд ехал из Москвы ( к примеру) в Тбилиси.. нам рассказывают и очень аргументировано что на каждой станции он отправлялся в противоположную сторону.
При этом самым абсурдным и самым честным, кстати, звучит аргумент - это ответ на Косово .. Так если это так - зачем вам нужны все остальные доказательства и выводы еврокомисии.. Скажите честно - вы мол у себя нашего пацана замочили.. мы у нас вашего бизнесмена порвем.. ! Нам то здесь врать зачем ?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Сен 18, 2011 10:10 pm   

Павел_К писал(а):
Все таки надо признать что сурковское отделение работает на нашем форуме хорошо.. )
При чем здесь Сурков?
Это уицраор. Его фамилия Жругр. Жругра, его человекоорудия, его щупальца, его человеческую скорлупу НИКОГДА не волнует метакультура, логика, честность и т.п. ерунда.
Его интересует только поставка шаввы. А для щупалец и скорлупы очень важно перевыполнение плана по шавве. Они и стараются. А приводить в пример Косово или, что в США негров вешают, или кричать на любые возражения: "как вы ненавидите Рассию!" - им без разницы. Для жругролизов с изуродованной душой - Жругр всегда прав. И ничем их не переубедишь.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Сен 18, 2011 10:14 pm   

Рауха писал(а):
Переизбрание гос.секретаря ООН в таком случае должно превращать людей в другой биологический вид.

Не надо утрировать.
Но революция, явно меняющая строй - отображается.
Гамсахурдия - постсоветский националист фашисткого типа, Саакашвили - либерал, стремящийся в ЕС и НАТО со всеми вытекающими из либерализма плюсами и минусами.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Сен 18, 2011 10:17 pm   

Павел_К писал(а):
Все таки надо признать что сурковское отделение работает на нашем форуме хорошо.. )

Как в зеркало не тащься, ничего кроме своего отражения не увидешь. конченный свидомец способен в несогласных с его убеждениями, сформированными из пропаганды для среднестатистических идиотов увидеть только "сурковщину". Совершенно ничего удивительного.
Павел_К писал(а):
Как то они умудряются доказать (или рассказать) что при известных начальных позициях: - "миротворческая" операция в Грузии, раздача паспортов, скупка земель и санаториев в Абхазии, обстрелы грузинских сел.. итд, и результирующем положении

На какой информационной помойке Вы нахватались такого изумительного бреда? Скупать в Абхазии после войны что-то - это не наживаться, а спонсировать. Остальное - с той же степенью "правдивости". Впрочем, учитывая "изысканность" Ваших вкусов вот Вам информация того же самого уровня, на который ориентированы Вы -
http://www.blog.politkniga.ru/content/view/183/
Наслаждайтесь. И не провоцируйте и без того не низкую здешнюю агрессивность своим националистическим идиотизмом.
Павел_К писал(а):
Так если это так - зачем вам нужны все остальные доказательства и выводы еврокомисии..

А чтоб поводов глупым людям не давать для обобщений вроде -
Павел_К писал(а):
Скажите честно - вы мол у себя нашего пацана замочили.. мы у нас вашего бизнесмена порвем.. ! Нам то здесь врать зачем ?

Что делала грузинская армия в Абхазии - хорошо известно. Убивала, насиловала и грабила. Что бы она делала в ЮО в случае успеха "инициативы по восстановлению территориальной целомстности" тоже сомневаться не приходиться. Ей этого сделать не дали, причём о масштабном мародёрстве со стороны "российских агрессоров" как-то даже любимые Вами СМИ не кричат, хотя казалось бы, был бы хоть какой-то повод... И уже только этим эта акция и оправдана, надёжно и однозначно. Cool

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Сен 18, 2011 10:22 pm   

Рауха писал(а):
Репрессии и агрессии аморальны по-любому. Это предельная максима для внешней политики. Ждать от любого ГОСУДАРСТВА искреннего покаяния в содеянном по доброй воле - предельно наивно и глупо.

А вот за одно и тоже по факту клеймить соперника и оправдывать себя - это мерзость. А ля "наш доблестный разведчик против их прожжёного шпиона"

Лучше б про мораль и защиту угетённых тогда не заикались, а как в начале ХХ говорили исключительно о национальных интересах. Так было бы, по крайней мере, честно.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.


Последний раз редактировалось: Песец (Вс Сен 18, 2011 10:23 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Вс Сен 18, 2011 10:22 pm   

Павел_К писал(а):
Как то они умудряются доказать (или рассказать) что при известных начальных позициях: - "миротворческая" операция в Грузии, раздача паспортов

насильственная?

Подавляющему большинству нынешнего населения Абхазии по их желанию в период до официального признания Абхазии со стороны России было предоставлено российское гражданство. В качестве оснований для таких решений российские власти ссылались на пункт «б» части 1 статьи 14 Федерального закона «О гражданстве» Российской Федерации

Павел_К писал(а):
скупка земель и санаториев

как в диком западе за 1 доллар? Да, в Абхазии все продано, по одной причине: это выгодно сейчас продающим, в будущем покупающим. Бизнес
Павел_К писал(а):
обстрелы грузинских сел..

Вероятно из купленных ранее санаториев
Павел_К писал(а):
оккупация указанных территорий

Богапш Сергей Васильевич (светлая ему память) не был в бегах, он наоборот способствовал "окупации" со стороны России и воевал с Грузинскими "миротворцами"

В 2008 году во время вооружённого конфликта в Южной Осетии Богапш был верховным главнокомандующим вооруженными силами Республики Абхазия. В ходе этой войны Абхазия вела боевые действия на стороне Южной Осетии, открыв «второй фронт» и оттянув на себя часть грузинских войск. По итогам войны Абхазия сумела восстановить свой контроль над территорией Кодорского ущелья, полностью очистив её от грузинских войск, грузинской полиции и представителей так называемого «правительства Абхазии в изгнании» в ходе силовой операции 12 августа 2008 года.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BF%D1%88,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

Павел_К писал(а):
изгнание оттуда этнических грузин


интересно почему ушли этнические Грузине dunno (не понимаю!)

Павел_К писал(а):
При этом самым абсурдным и самым честным, кстати, звучит аргумент - это ответ на Косово


С октября 2001 Абхазия добивается вхождения в СНГ и объединения с Россией на правах независимого ассоциированного государства.

Независимость Абхазии не была признана ни руководством Грузии, которое считает Абхазию частью грузинской территории, ни другими государствами-членами ООН.

С 2005 года в Абхазии были введены внутренние абхазские паспорта. Паспорт Абхазии выдаётся с 14 лет, каждые 10 лет его необходимо оформлять заново.

В начале 2006 года, в знак отхода от ранее провозглашавшегося Россией принципа безусловного признания территориальной целостности «малых метрополий», российский президент Владимир Путин публично поставил перед министром иностранных дел Сергеем Лавровым задачу добиться того, чтобы решение, которое международное сообщество в 2006 году планировало принять в отношении статуса края Косово, было признано «универсальным» — то есть если Косово получит независимость, то на самостоятельность, по мысли российского президента, могли бы претендовать и непризнанные государственные образования на постсоветском пространстве. В мае 2006 были проведены консультации российского МИДа с президентами Абхазии и Приднестровья.

В июне 2006 главы Абхазии, Приднестровья и Южной Осетии на саммите в Сухуме дополнительно заключили «Договор о дружбе, сотрудничестве и взаимопомощи» и подписали Декларацию о создании Сообщества за демократию и права народов, которые предполагали не только экономическое и политическое сотрудничество между республиками, но и создание коллективных миротворческих вооружённых сил, которые могли бы заменить российских миротворцев и совместно отражать возможные силовые акции «малых метрополий» и попытки разрешения ситуации военным путём.

Тогда же российский президент Владимир Путин объявил, что судьба непризнанных государств должна определяться волей их населения на основе права на самоопределение.

Выступая на сессии ГА ООН осенью 2006 года, президент Грузии Михаил Саакашвили обвинил Россию в «оккупации» Абхазии и Южной Осетии: «Эти регионы были аннексированы … Россией, которая поддерживает их вхождение в свой состав, сознательно выдавая российские паспорта в массовом порядке в нарушение международного законодательства… Жители спорных регионов живут под бандитской оккупацией России».

Летом — осенью 2006 Грузия захватила Кодорское ущелье (составляющим четверть Абхазии).

18 октября 2006 Народное собрание Абхазии обратилось к российскому руководству с просьбой признать независимость республики. В постановлении Народного собрания отмечалось, что «на сегодняшний день Абхазия обладает всеми необходимыми признаками и атрибутами суверенного государства, признаваемыми мировым сообществом, организация и деятельность которого соответствует всем критериям демократического, правового и социального государства, основанного на представительной демократии и разделении властей». «Принимая во внимание желание абсолютного большинства населения Абхазии связать свою судьбу с Россией, подтверждением чему является принятие гражданства Российской Федерации более чем 90 % жителей Абхазии», Народное собрание Абхазии просит руководство России установить между двумя государствами ассоциированные отношения.

6 марта 2008 года Министерство иностранных дел РФ сняло запрет на торгово-экономические и транспортные связи с Абхазией, направив Исполнительному комитету СНГ официальную ноту, в которой сообщалось, что РФ в силу изменившихся обстоятельств (признание рядом стран Запада независимости Косово) не считает себя более связанной положениями решения Совета глав государств СНГ «О мерах по урегулированию конфликта в Абхазии, Грузия» от 19 января 1996.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%90%D0%B1%D1%85%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%B8#.D0.9F.D1.80.D0.B8.D0.B7.D0.BD.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.BD.D0.B5.D0.B7.D0.B0.D0.B2.D0.B8.D1.81.D0.B8.D0.BC.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B8

Чего тут абсурдного
Павел_К писал(а):
если это так - зачем вам нужны все остальные доказательства и выводы еврокомисии..

Доклад Еврокомиссии: войну на Кавказе развязала Грузия
http://www.georgiatimes.info/news/6071.html

Добавлено спустя 7 минут 28 секунд:

Да и вообще это не первый случай, когда Грузия напала на Абхазию. Это происходит с завидной регулярнойстью и всегда Россия приходила на помощь. Сейчас этот инцидент раздули и попытались вывернуть все наизнанку

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Natari



Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 1417
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вс Сен 18, 2011 10:35 pm   

Рауха писал(а):
Natari
d'oh! Laughing
Дорога солярка...

Жесть, правда? Laughing


_________________
iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас


Последний раз редактировалось: Natari (Вс Сен 18, 2011 10:35 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Сен 18, 2011 10:35 pm   

SomeOne писал(а):
Павел_К писал(а):
Как то они умудряются доказать (или рассказать) что при известных начальных позициях: - "миротворческая" операция в Грузии, раздача паспортов

насильственная?

Что означает вопрос "насильственная?"? Надо было насильственно вручать или наоборот?
Вообще то вручение было безусловно насильственное. Т.е. вопреки воле и законам суверенной страны на территории которой это хулиганство происходило.

Господа Эндрю, SomeOne, Рауха и др.! Косово справедливо признано независимым или несправедливо (теми, кто признал)?


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Вс Сен 18, 2011 10:35 pm   

В 1990 Абхазия была провозглашена суверенной Абхазской Советской Социалистической Республикой

Когда Грузия весной 1991 объявила о выходе из Советского Союза, Абхазия изъявила желание остаться в СССР (большинство её населения участвовало в референдуме о сохранении СССР и не участвовало в референдуме о независимости Грузии) и предполагала войти в состав нового союза — Союза Суверенных Государств (ССГ), заключение которого было сорвано в результате попытки государственного переворота ГКЧП. После образования СНГ и в связи с отказом Грузии войти в него (до 1993) руководство Абхазии объявило о желании самостоятельно войти в СНГ

9 июля 1991 года Верховный Совет Абхазии принял новый избирательный закон и принял поправки в конституции автономной республики — термин «Грузинская ССР» был изменен на «Республика Грузия»

Летом 1992 года усилились разногласия между Абхазией и грузинским руководством — главным образом по конституционному вопросу: в ответ на решение Верховного Совета Грузии возвратиться к конституции Грузии 1921 года Верховный Совет Абхазии объявил о восстановлении действия Конституции (Основного Закона) ССР Абхазия 1925 года, содержавшей указание на договорные отношения Абхазии и Грузии.

Разногласия привели к вооружённому конфликту (см. Грузино-абхазский конфликт), унёсшему жизни 17 тыс. человек[источник не указан 549 дней]. Мирное урегулирование было достигнуто при посредничестве России и ООН лишь в апреле 1994.

Независимость республики провозглашена Верховным Советом Абхазии в новой конституции от 26 ноября 1994 и в Акте от 12 декабря 1999 согласно итогам предшествовавшего референдума

В 1995 парламент Абхазии обратился с предложением о вхождении республики в состав Российской Федерации

После образования в 1997 Союза России и Белоруссии руководство Абхазии объявило о желании войти в его состав

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%90%D0%B1%D1%85%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%B8#.D0.9F.D1.80.D0.B8.D0.B7.D0.BD.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.BD.D0.B5.D0.B7.D0.B0.D0.B2.D0.B8.D1.81.D0.B8.D0.BC.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B8

Где же вы борцы за свободу.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Сен 18, 2011 10:45 pm   

SomeOne писал(а):
Где же вы борцы за свободу.
Это кто?
SomeOne писал(а):
В 1990 Абхазия была провозглашена суверенной Абхазской Советской Социалистической Республикой
Кем провозглашена? Может Збигневым Бжезинским? В составе СССР? И как к этому отнесся Верховный Совет СССР? Принял? Стало быть у нас Было 16 союзных республик?
А Приднестровская Советская Социалистическая Республика? Вы, SomeOne, ее тоже признали?
А Нагорнокарабахскую? Вы признаете?
Вы перечисляете какие-то сомнительные факты, но выводы как-то опасаетесь делать.
Я Вас так понял: В 1990 Абхазия была провозглашена суверенной Абхазской Советской Социалистической Республикой. Поэтому Россия напала в 2008 году на Грузию в противоположной ее части. Все справедливо.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Вс Сен 18, 2011 10:45 pm   

Яник писал(а):
Господа Эндрю, SomeOne, Рауха и др.! Косово справедливо признано независимым или несправедливо (теми, кто признал)?

С морально этической точки зрения не справедливо, но законно более того создан инцидент, которым теперь можно успешно пользоваться в своих целях, что собственно и произошло.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир А.



Зарегистрирован: 19.07.2010
Сообщения: 47
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Сен 18, 2011 10:51 pm   

Рауха писал(а):
Пошла ничем кроме "священных текстов" не подтверждаемая болтовня...


Рауха, пока Вы пытались прояснить мою позицию у меня было что Вам ответить. Отвечать же на Ваше "докажи, что Даниил Андреев писал правду" я не стану.

Яник писал(а):
А вы владеете техникой помощи Жругру через камлание?


Если есть желание помочь - помогайте лучше силам Провидения. Демиургу, а не уицраору.

гном писал(а):
По моему, большая часть дискутирующих действительно (согласен с Митей) спят с Жругром, не смотря на расстояния.


Гном, а Вы попробуйте понять, что хочет и что делает в нынешней ситуации российский Демиург? Иначе борьба с уицраором сразу превратится в борьбу с российской метакультурой.

PS. Говорят, что туземцы могли сделать для колонизаторов почти все за стеклянные бусы. Российские же либералы пошли еще дальше - им достаточно фотографий этих бус.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SomeOne



Зарегистрирован: 03.01.2011
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Вс Сен 18, 2011 11:13 pm   

Яник писал(а):
SomeOne писал(а):
Где же вы борцы за свободу.
Это кто?

речь не о террористах, а о людях, которые хотят что бы их государство было свободным и независимым и соседям того же желают. Заблуждаются они в выбранных способоах обретения свободы, или нет вопрос десятый. Так что обойдемся "без имен и фамилий"
SomeOne писал(а):
Кем провозглашена? Может Збигневым Бжезинским? В составе СССР? И как к этому отнесся Верховный Совет СССР? Принял? Стало быть у нас Было 16 союзных республик?

а Вы так этому удивляетесь, буд-то бы я сам все это только что придумал и пытаюсь выдать Вам за чистую монету. До архива документов Абхазии меня не допустят) но копи-пастить я умею. Никто не отберет...

РСФСР признала Абхазию (Сухумский Округ) частью Грузии по мирному договору от 7 мая 1920 года, а 28 марта 1921 года Абхазия была провозглашена независимой Советской Социалистической Республикой. 16 декабря 1921 Абхазия "на основании особого союзного договора" вошла в состав Грузинской ССР, а через год, 13 декабря 1922, вместе со всей Грузией стала частью ЗСФСР (и 30 декабря того же года вместе со всей ЗСФСР вошла в СССР). 1 апреля 1925 года была принята первая конституция Абхазии как суверенной республики, состоящей в договоре с Грузинской ССР (в статье 3 конституции подчёркивался уникальный статус Абхазии в СССР - "ССР Абхазия, объединившись на основе особого союзного договора с ССР Грузией, через неё входит в Закавказскую Социалистическую Федеративную Советскую Республику и в составе последней - в Союз Советских Социалистических Республик"). В 1931 году этот статус был утерян - Абхазия стала автономной республикой (Абхазская АССР) в составе Грузинской ССР. В 1990 году Абхазия была провозглашена суверенной Абхазской Советской Социалистической Республикой. http://www.combat345.ru/article0052.html
Яник писал(а):
И как к этому отнесся Верховный Совет СССР?

Сейчас мне надо проявить фантазию?
Яник писал(а):
А Приднестровская Советская Социалистическая Республика? Вы, SomeOne, ее тоже признали?
А Нагорнокарабахскую? Вы признаете?

Знаете ли я за любой кипишь кроме голодовки)
Яник писал(а):
Вы перечисляете какие-то сомнительные факты
Яник писал(а):
но выводы как-то опасаетесь делать.


что для Вас факты не сомнительные? На каких носителях они должны быть предоставленны, чьи визы и какие печати на них должны присутствовать?
Яник писал(а):
но выводы как-то опасаетесь делать.

Вывод прост - дурят нашего брата...
Яник писал(а):
Я Вас так понял: В 1990 Абхазия была провозглашена суверенной Абхазской Советской Социалистической Республикой. Поэтому Россия напала в 2008 году на Грузию в противоположной ее части. Все справедливо.

Это хронологическая цепочка наглядно демонстриурет рвение Абхазского народа к свободе от Грузинского гнета) Ыот и интересуюсь, а где же ув. господа свободолюбы, почему не поддержат дружественный по духу народ...

Добавлено спустя 22 минуты 41 секунду:

Яник писал(а):
Что означает вопрос "насильственная?"? Надо было насильственно вручать или наоборот?
Вообще то вручение было безусловно насильственное. Т.е. вопреки воле и законам суверенной страны на территории которой это хулиганство происходило.


Подавляющему большинству нынешнего населения Абхазии по их желанию в период до официального признания Абхазии со стороны России было предоставлено российское гражданство[12]. В качестве оснований для таких решений российские власти ссылались на пункт «б» части 1 статьи 14 Федерального закона «О гражданстве» Российской Федерации [13], утверждая, что эти жители Абхазии не получили гражданства Грузии и остаются лицами без гражданства[14

Статья 14. Прием в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке
б) имели гражданство СССР, проживали и проживают в государствах, входивших в состав СССР, не получили гражданства этих государств и остаются в результате этого лицами без гражданства.
http://base.garant.ru/184539/2/
И что здесь вопреки воле и законам? Человек доказывает, что у него нет гражданства, притом делает это сам, не под прицелом же его держат в этот момент и получает Российский паспорт.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Павел_К



Зарегистрирован: 20.01.2010
Сообщения: 216
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Сен 18, 2011 11:44 pm   

Рауха писал(а):
Как в зеркало не тащься, ничего кроме своего отражения не увидешь. конченный свидомец способен в несогласных с его убеждениями, сформированными из


Уважаемый Рауха !
Я не понимаю в чем вы меня хотите обвинить .. К вашему сведению свидомый значит - сознательный.. что тут плохого ? А на счет конченый - это уже тюремная лексика. То есть вы хотите сказать что я подвергался сексуальному насилию...? Извините но таки культурные коды присущи более павианьему стаду чем форуму Д.Андреева..
По моему вы просто сердитесь а значит не правы.

Может я ошибаюсь на счет суркова - я не знаю ваших иерархий ....
вот Яник пишет что это жругр:
Яник писал(а):
Павел_К писал(а):
Все таки надо признать что сурковское отделение работает на нашем форуме хорошо.. )
При чем здесь Сурков?
Это уицраор. Его фамилия Жругр.

Вы здесь выступаете от его имени - пусть вы думаете что это не сурков а путин....

Рауха писал(а):
И не провоцируйте и без того не низкую здешнюю агрессивность своим националистическим идиотизмом.


Я не знаю почему на меня навесили этот ярлык национализма.. и не понимаю что в нем плохого и почему вы так против него .. вроде идеологических разногласий с буржуазным национализмом у нынешней России нынче нет вы и буржуазны и националистичны... так почему другим нельзя быть такими же ? Может Янык прав можно быть только русским буржуазным национлистическим идиотом ? Но никак не украинским.. )) Ответьте..

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Сен 18, 2011 11:48 pm   

Павел_К писал(а):
При этом самым абсурдным и самым честным, кстати, звучит аргумент - это ответ на Косово .. Так если это так - зачем вам нужны все остальные доказательства и выводы еврокомисии.. Скажите честно - вы мол у себя нашего пацана замочили.. мы у нас вашего бизнесмена порвем.. ! Нам то здесь врать зачем ?

Ладно б нам - себе ж врут.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Сен 18, 2011 11:59 pm   

Яник писал(а):
Для жругролизов с изуродованной душой - Жругр всегда прав. И ничем их не переубедишь.

Для людей предоставивших свои уши в качестве лапшедержателя западным СМИ верно тоже самое. Идиотов ценят и активно используют любые "изнаночные сущности".
Песец писал(а):
Гамсахурдия - постсоветский националист фашисткого типа, Саакашвили - либерал, стремящийся в ЕС и НАТО со всеми вытекающими из либерализма плюсами и минусами.

Ну да, конечно-конечно. Лапша с майонезом это совсем не то, что лапша с соевым соусом... crazy (ум зашёл за разум)
Западные политики наконец-то обратили свой благосклонный взор на Грузию. Транзит азербайджанской нефти, социальный эксперимент с "оранжадом", перспективный полигон для обкатки полит.технологий, наработанных на латиноамериканском опыте. Латинская Америка приобрела очень неудобную специфику, население там предубеждено против гринго и всем, что с ними связано. Грузия выглядела в этом плане многообещающе, и лидерскую команду для неё подбирали с толком. Подбирали для манипуляций с изученным типом менталитета.
О революциях тут говорить просто глупо. Грузинский солдат остался грузинским солдатом, и грузинский обыватель нисколько не "оцивилизовался". Всё тот же традиционный гос.национализм основной массы, в сравнении с которым российская жругрофилия как диарея против холеры. Эту особенность можно удачно использовать для установления необходимого для "нового экономического курса" порядка (полезного для любого курса, если тот хоть сколько-нибудь разумен и подкреплён инвестициями). А вот для мирной интеграции сепаратистки настроенных территорий и для снятия вражды между народами - никак. Сколько воды на дрова не лей, от этого они ну никак не вспыхнут. Cool

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:

Павел_К писал(а):
К вашему сведению свидомый значит - сознательный.. что тут плохого ?

В обсуждаемом контексте "свидомый" значит не "сознательный", а наоборот, замороченный украинским национализмом и потому неполноценный как собеседник, не способный трезво и объективно оценивать то, о чём идёт речь.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 12:05 am   

Песец писал(а):
Но революция, явно меняющая строй - отображается.

Ты о чем???
Саакашвили ночным обстрелом Цхинвали показал, что со времен Гамсахурдия ничего не изменилось.

Яник писал(а):
Господа Эндрю, SomeOne, Рауха и др.! Косово справедливо признано независимым или несправедливо (теми, кто признал)?

С моральной точки зрения - справедливо. Если этнос составляет существенное большинство на территории, и желает независимости - то почему бы ему ее не дать?

Павел_К писал(а):
Вы здесь выступаете от его имени - пусть вы думаете что это не сурков а путин....

Жругр для Велги - злейший враг ha-ha (ха-ха-ха)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 12:22 am   

Песец писал(а):
А вот за одно и тоже по факту клеймить соперника и оправдывать себя - это мерзость.

И кому адресована сия глубокомысленная фраза? Кто-то тут оправдывает действия "родимой" военщины в Афганистане и Чечне? Или ещё какие-то ясно высвеченные факты замазывает? А вот симметричная позиция высветилась достаточно однозначно. И цена ей всё та же.
SomeOne писал(а):
интересно почему ушли этнические Грузине dunno (не понимаю!)

Известно почему. Жить хотели. Межнациональная резня идёт по принципу "или-или".
У Грузии была теоретическая возможность оставить за собой часть откалывающихся автономий и получить какие-то гарантии для оставшихся на сепаратисткой территории грузин. При одном, крайне трудновыполнимом для неё условии - признать полное и безоговорочное отделение Абхазии и ЮО. Но уж больно непопулярным был бы этот шаг.
Мораль тут всё та же. Национализм любого рода - однозначная дрянь, с которой, увы, нельзя не считаться.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 12:24 am   

Рауха писал(а):
Грузинский солдат остался грузинским солдатом, и грузинский обыватель нисколько не "оцивилизовался". Всё тот же традиционный гос.национализм основной массы, в сравнении с которым российская жругрофилия как диарея против холеры.

А ну как хоть одного мне грузинского деятеля или вообще грузина, который бы хоть заикался о мировом значении грузинской государствености покажи, а?

А потом с российской уверенностью в мессианстве российской державности, в том, что её все должны чуть ли не самим бытием и т.п. сравни. Вот там и посмеёмся, на счёт державопоклоннического поноса и холеры.

Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:

Рауха писал(а):
И кому адресована сия глубокомысленная фраза? Кто-то тут оправдывает действия "родимой" военщины в Афганистане и Чечне?

Про Афганистан мы и впрямь как-то мало вспоминали, а вот действия в Чечне оправдывал прямо в этой ветке и ты, и Andrew. Andrew, кстати, ещё и Сталина и все действия советской армии в ВВ2 тоже оправдывает.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 12:30 am   

Песец писал(а):
Ладно б нам - себе ж врут.

Ты меня спрашивал о критике внешней политики РФ. Первая Чеченская была аморальной. Признаю без проблем.
Но вторая, а также Грузинский конфликт - это классический пример когда есть четко обозначенный агрессор.
Твое оправдание Грузинской агрессии "эпизодическим (взаимным) огнем" - столь же лицемерно как "финские провокации", по странному совпадению "начавшиеся" когда КА была изготовлена для удара по Финляндии.
Каждая вторая война Гитлера обосновывалась такими "провокациями" - Чешскими, Польскими, Югославскими, Советскими.
Какой смысл впихивать подобную туфту на этом форуме? Выглядит так, как будто ты считаешь всех за идиотов, и смотришь что этим идиотам удастся впарить.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 12:30 am   

Рауха писал(а):
У Грузии была теоретическая возможность оставить за собой часть откалывающихся автономий и получить какие-то гарантии для оставшихся на сепаратисткой территории грузин. При одном, крайне трудновыполнимом для неё условии - признать полное и безоговорочное отделение Абхазии и ЮО.

Замени "Грузия" на "Российская федерация", а "Абхазия" и "ЮО" на "Чечня".
Ничего сказать не хочется, или опять начнём выискивать мелочи, чтоб сказать, что там это вам не тут? ha-ha (ха-ха-ха)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 12:31 am   

Natari писал(а):
Жесть, правда? Laughing

Да, хотя бегом тащить эту раму в противогазе... crazy (ум зашёл за разум) d'oh!
Павел_К писал(а):
вроде идеологических разногласий с буржуазным национализмом у нынешней России нынче нет вы и буржуазны и националистичны...

"Мы" - это кто, по вашему? Если я живу на российской территории, то медведпуты - моя оплот и надёжа, так по-Вашему? А если я имею наглость считать, что украинское государство точно такого же сорта мафиозная структура что и российское, а украинские националисты такие же идиоты как и русские, то кто я тогда по-Вашему?
Пишите, не стесняйтесь.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 12:31 am   

Рауха писал(а):
Песец писал(а):
А вот за одно и тоже по факту клеймить соперника и оправдывать себя - это мерзость.

И кому адресована сия глубокомысленная фраза?

Песец просто повторяет одно и то же как патефон - авось прилипнет.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 12:33 am   

Andrew писал(а):
Какой смысл впихивать подобную туфту на этом форуме?

О, уже Раухин стиль усваиваешь?
Посмотри по дням, как раскручивался конфликт с 01.08 по 08.08, а потом говори, что туфта, а что - нет.

Andrew писал(а):
Но вторая, а также Грузинский конфликт - это классический пример когда есть четко обозначенный агрессор.
Твое оправдание Грузинской агрессии "эпизодическим (взаимным) огнем" - столь же лицемерно как "финские провокации", по странному совпадению "начавшиеся" когда КА была изготовлена для удара по Финляндии.

Ваххабитов в Дагестане можно тоже под это подвести. Может их вообще Березовский нанял (есть и такие версии)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 12:34 am   

Песец писал(а):
А ну как хоть одного мне грузинского деятеля или вообще грузина, который бы хоть заикался о мировом значении грузинской государствености покажи, а?

Не, что ты! Грузинские националисты - народ очень скромный. На мировые масштабы не претендуют, но за покушение на "свои" изуродуют и изнасилуют в самом лучшем случае. Такие милые, приятные люди...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 12:35 am   

Песец писал(а):
Про Афганистан мы и впрямь как-то мало вспоминали, а вот действия в Чечне оправдывал прямо в этой ветке и ты, и Andrew. Andrew, кстати, ещё и Сталина и все действия советской армии в ВВ2 тоже оправдывает.

Вторая Чеченская вполне справедлива. Про миллион казаков мы уже обсуждали. Или ты считаешь, что для России будет непредосудительно периодически организовывать подобные вторжения на территорию той же Украины?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 12:38 am   

Andrew писал(а):
Вторая Чеченская вполне справедлива.

Ну, её бы надо тоже с ОБСЕ тогда, с комиссией, потом обсудить выводы комиссии... Нет?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 12:38 am   

Песец писал(а):
Ваххабитов в Дагестане можно тоже под это подвести. Может их вообще Березовский нанял (есть и такие версии)

Интересно, какую страховку получил от него Басаев за оторванную ногу? Think (надо подумать)
По этой версии выходит, что лидеры чеченских боевиков активно торговали страной за которую воевали. Потому как смысл такой акции для главного путинского спонсора был бы совершенно прозрачен.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 12:40 am   

Песец писал(а):
Посмотри по дням, как раскручивался конфликт с 01.08 по 08.08, а потом говори, что туфта, а что - нет.

Если хочешь, можешь дать ссылки, посмотрим Cool
Вики, как ты понимаешь, не за твою версию.

Песец писал(а):
Ваххабитов в Дагестане можно тоже под это подвести. Может их вообще Березовский нанял (есть и такие версии)

Плевать кто их нанял. Существенно то, что Масхадов даже пальцем не пошевелил чтобы перерезать Чеченским боевикам снабжение, и пути отхода - когда они оперировали в Дагестане и были уязвимы.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 12:42 am   

Рауха писал(а):
Не, что ты! Грузинские националисты - народ очень скромный. На мировые масштабы не претендуют, но за покушение на "свои" изуродуют и изнасилуют в самом лучшем случае. Такие милые, приятные люди

А вот российские националисты именно лезут в дела всех своих соседей (почти).
От Финляндии и Прибалтики, до Украины, Польши, Молдавии, Грузии, Армении, Азербайджана, стран Центральной Азии, даже в Корею, Японию и Китай. По масштабу сравнимо с американскими. Грузинские - те в своих (пусть и спорных) границах сидят, не претендуя ни на территорию соседних признанных государств, ни тем более не претендуя указывать им, как им жить.

Кстати, удивительная вещь, но после близкого знакомства с массой националистически настроенных российских туристов, отношение к россиянам в Абхазии тоже начинает ухудшаться, об этом на многих форумах и в ЖЖ в комментах пишут. И с чего бы это, а?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.


Последний раз редактировалось: Песец (Пн Сен 19, 2011 12:43 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 12:43 am   

Песец писал(а):
Andrew, кстати, ещё и Сталина и все действия советской армии в ВВ2 тоже оправдывает.

"Оправдывание", в понимании Песца - это указание на общеизвестный факт, что немок насиловали не только мы, но и союзники.
Я, разумеется, осуждаю такое поведение солдат КА. Но и демонизировать красную армию, в сравнении с остальными, считаю неадекватным.
Стоит напомнить приемчики Песца. В откопанных им "свидетельствах ужасных преступлений КА" утверждалось что некоторые из них были совершенны... под Нюрмбергом ha-ha (ха-ха-ха) Laughing Cool

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 12:48 am   

Песец писал(а):
Замени "Грузия" на "Российская федерация", а "Абхазия" и "ЮО" на "Чечня".
Ничего сказать не хочется, или опять начнём выискивать мелочи, чтоб сказать, что там это вам не тут? ha-ha (ха-ха-ха)

У тебя плохая память. Я твои постинги помню лучше.
Писал я об этом. Когда Чечено-Ингушская АССР распалась, пилить её надо было не на две, а на три части, по Терскому хребту. По куску каждому из "дураков" с площади Минутка. И после этого давать Ичкерии столько независимости, сколько в неё влезет. Но Б.Е. делал большой политИк, у него свои виды на Дудаева имелись... crazy (ум зашёл за разум) d'oh!

Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:

Песец писал(а):
А вот российские националисты именно лезут в дела всех своих соседей (почти).

А безобидные соседи им никакой взаимностью в этом деле не отвечают...
Песец писал(а):
От Финляндии и Прибалтики, до Украины, Польши, Молдавии, Грузии, Армении, Азербайджана, стран Центральной Азии, даже в Корею, Японию и Китай. По масштабу сравнимо с американскими.

Пираньи - это такие маленькие и миленькие шустрые рыбки. Как можно их сравнивать с акулами! Shocked

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:

Песец писал(а):
Ну, её бы надо тоже с ОБСЕ тогда, с комиссией, потом обсудить выводы комиссии... Нет?

Дорогое мероприятие. А казна пустовата, не личные же путинские сбережения на это дело просаживать! Evil or Very Mad

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 1:01 am   

Andrew писал(а):
некоторые из них были совершенны... под Нюрмбергом

А где изначально советские и западные войска в этом районе встретились, ты знаешь?
Термин "под Нюрнбергом" к этой границе определим вполне.

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:

Рауха писал(а):
Пираньи - это такие маленькие и миленькие шустрые рыбки. Как можно их сравнивать с акулами!

Из помянутых мной стран на звание пираньи хоть когда в истории разве Польша могла б претендовать. Остальные - либо никак, либо как Грузия и Армения - в очень далёком прошлом.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Рауха писал(а):
А безобидные соседи им никакой взаимностью в этом деле не отвечают

Да, отвечают. Часто - той же любовью, что латино-американцы питают к янки и по той же причине.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 1:05 am   

Песец писал(а):
Кстати, удивительная вещь, но после близкого знакомства с массой националистически настроенных российских туристов, отношение к россиянам в Абхазии тоже начинает ухудшаться, об этом на многих форумах и в ЖЖ в комментах пишут. И с чего бы это, а?

Да с взаимной и крепкой любви всех националистов к своим собратьям-соседям. Я мало писал о высокой и чистой природе национализма?
"Жирный" обыватель пока что в Абхазию массово не едет, попугивается. А более безбашенная быдлота уже готова осваивать эти во всех отношениях приятные курорты. И, учитывая что абхазский национализм ещё покруче грузинского будет...
Пока тамошние паханы ситуацию контролируют. Появятся серьёзные проблемы - связей чтоб решить их на любом уровне у них хватит.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 1:06 am   

Рауха писал(а):
Дорогое мероприятие.

Да нет, просто за спиной Дудаева не нашлось силы, могущей протежировать, как РФ, скажем, Кокойты. Wink

Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:

Рауха писал(а):
"Жирный" обыватель пока что в Абхазию массово не едет, попугивается. А более безбашенная быдлота уже готова осваивать эти во всех отношениях приятные курорты. И, учитывая что абхазский национализм ещё покруче грузинского будет...

Да нет, дело не в этом.
Когда турист начинает рассказывать, как его стране тут все обязаны... даже если такой один на сотню, и даже если в принципе многим и обязаны, кончится это для отношений плохо. Российский националист же считает, что весь мир делиться на две категории, врагов (буржуев, жидо-массонов и т.п.) и неблагодарных, которые его державе обязаны (и ещё: по выбору: газ воруют, историю переписывают или вообще не достаточно преданно в глаза смотрят).


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 1:11 am   

Рауха писал(а):
Какая к лешему "широкая автономия" при таком градусе взаимной ненависти?

Слухи о взаимной ненависти крайне преувеличены. Теперь, ТЕПЕРЬ, после эрэфской агрессии, ненависть действительно серьёзная. Хотя, ещё раз повторю - между кем и кем ненависть, если в Грузии живёт большинство осетин?

Рауха писал(а):
Ничего кроме лицемерия за подобными предложениями не бывает.

Интеграция - единственный путь. С чего-то её надо начинать.

Рауха писал(а):
Наивно и глупо. Уход РФ - это новая война, как минимум не менее кровавая и безнадёжная чем предыдущие.

Shocked
Без Жругра - одни сплошные войны? Державники вот пеняют - распад СССР привёл к войнам. Хрен! Не распад, а недораспад! Долго кормили народ сказочкой, что Пянджский погранотряд героически защищал Таджикистан от исламизма... а я согласен с мнением моих знакомых таджиков, реальных свидетелей гражданской войны со 100 000 жертв - это была война ельцинской России против народа Таджикистана. Чужими руками в основном. ИмпериУМ (Охлобыстин, привет!) никак не сдохнет и продолжает провоцировать конфликты. Раньше вроде и ты так считал, с чего у тебя точка зрения поменялась на полярную, не понимаю.

Рауха писал(а):
В Абхазии "диковатая зона" начинается где-то за Гудаутой. Лет 6 назад она накрывала всю Абхазию за редким исключением..

А год назад в центре Сухуми средь бела дня?!

Рауха писал(а):
Молодых девушек, явно не местных, разгуливающих без мужского сопровождения там гарантированно никто домогаться не будет?

В курортной зоне, где каждый второй не местный, около гостиницы? На пляже? Не будет.

Рауха писал(а):
Может, там не турки живут?

Может турки просто покультурнее будут? Про "а-а! ну да, у нас парни такие! но это ничего, её бы тебе по-любому вернули, дня через три" в Турции ничего не слышал. У них туристы - национальная программа с 80-х, им долго вдалбливали, что с иностранцами надо вежлив. Это их iftihar!

Рауха писал(а):
Ни в тбилисскую, ни в кутаискую губернию не входила. До присоединения к России ни одному из грузинских государств не принадлежала и присоединялась долго, отдельно и тяжко.

Из самого доступного, из тёти Вики:

В VI веке началось формирование Абхазского царства со столицей в Лыхны, расцветшего при Леоне I (VII век) и добившегося полной независимости от Византии в VIII веке при Леоне II. Фактически в состав Абхазского царства входила не только Абхазия, но и Западная Грузия. Основное население составляли абхазы, а также рачинцы, гурийцы, имеретинцы, мегрелы, сваны и другие грузинские племена.

Т.е. этнически это было грузино-абхазское царство, адыгские и картвельские племена в одном государстве.

Правившая Абхазским царством местная династия Аносидов пресеклась и власть по женской линии перешла в 975 тао-кларджетским Багратидам. Хотя грузинская культура стала приходить на смену византийской ещё двумя веками ранее, с перенесением центра царства из Абхазии в Имеретию. При формальном сохранении титула «Царь абхазов, картлов и армян» (т.е. в первую очередь абхазов) у главы, государство по сути стало грузинским.

Про династию Аносидов пишут, что потомки - княжеские фамилии абхазов и несколько грузинских. Разделить Грузию и Абхазию исторически нереально, всё общее. Потом Абхазское княжество.

Кавказская война и подавление антиколониальных восстаний 1866 и 1877 принесло абхазам национальную катастрофу. Более половины населения покинуло родину и стало беженцами в Турции. Тридцать лет с 1877 по 1907 абхазы считались в царской России «виновным населением». Этнически-однородная до 1864 страна во второй половине XIX в. подверглась колонизации не только русскими, но и греческими, армянскими, болгарскими, немецкими, эстонскими и другими колонистами. Из прилегающих районов Западной Грузии сюда хлынули грузины и мегрелы. Тогда же, в 1877, в газете Тифлисский вестник появляется программная статья грузинского общественного деятеля Якоба Гогебашвили, что «мингрельцы должны явиться первыми заместителями выселившихся абхазцев». Этнодемографическая ситуация в стране резко изменилась. В 1886 абхазы составляли 86 % населения, а в 1897 — лишь 55 %. За один только 1877 год население Сухумского военного отдела сократилось почти наполовину. Выселение (мухаджирство) абхазов в Османскую империю имело вынужденный характер. История переселения описана в полудокументальном романе классика абхазской литературы Б. Шинкубы «Последний из ушедших».

Грузины виновны, что в царской России абхазы были виновны? Опять Россия влезла и всё испоганила.

Сразу после Февральской революции 1917 власть в Сухумском округе оказалась в руках грузинских социал-демократов (меньшевиков); Сухумский окружной комитет большевиков был сформирован только в мае 1917 года.
С ноября 1917 года Cухумский округ находился под управлением Закавказского комиссариата.
В марте 1918 года большевики организовали вооружённое восстание против власти Закавказского комиссариата, и 8 апреля 1918 с занятием Сухума в Абхазии была провозглашена советская власть, продержавшаяся, впрочем, недолго: уже 17 мая в Сухум вошли войска Закавказского сейма. C 26 мая 1918 года Cухумский округ входил в состав Грузинской Демократической Республики. РСФСР признала Сухумский округ частью Грузии по советско-грузинскому Московскому мирному договору от 7 мая 1920 года.


Как-то не тянет на кровавое завоевание грузинами. Грузия просто заполняла вакуум в том хаосе, который создавали русские. Тем более, половины населения, как мы помним, составляли грузины, ещё часть - другие мигранты, этнические абхазы были в меньшинстве, поэтому включение Абхазии в состав Грузии выглядело шагом более логичным, чем что-то ещё.

Ну и, наконец, барабанная дробь. Smile Абхазия ВХОДИЛА в состав Рачинского уезда Кутаисской губернии. Во:



Рауха писал(а):
Абхазия - это в основном горы и курортное побережье, привлекательное только для российских курортников.

А Аджария с приходом инвестиций - не только для российских. Вывод?

Рауха писал(а):
Абхазские мандарины на российском рынке идут не хуже мароканских, в Грузии их не сбыть.

Зачем в Грузию-то? На экспорт, и в Россию, и куда угодно ещё. Но будучи российской колонией продавать они могут только в метрополию. И туристы - только из метрополии.

Рауха писал(а):
Житницей она была для Грузии для сбыта её сельхозпродукции в Россию ...

О том и речь. Что Грузии выгодно вкладываться в развитие этого региона с пользой для всей страны. Для РФ пофиг, что там небоскрёбы будут, что они там с голода перемрут - НАМ ПОФИГ! Ибо страна большая, Абхазию не видно на карте, а ответственность на себя никто не брал - не наш регион! Вот и выживают в нищете кое-как с мандаринами. Ни Богу свечка, ни чёрту кочерга.

Andrew писал(а):
После всего что случилось

Да уж, куды там Вторая Мировая! d'oh!

Рауха писал(а):
Ага. Такой, что шаром покати...

В Грузии шаром покати? Eh? (чего?) Откуда такие сведения?

Рауха писал(а):
Ты о чём?

О том, что я не понимаю, кто такие аборигены, которым должна принадлежать Сибирь по-твоему. Ты карту открой, границы мне начерти и названия предполагаемых тобой национальных аборигенных государств обозначь, вместе со столицами.

Рауха писал(а):
Такие города и их ближайшие окрестности будут только вкраплениями в громадную территорию Сибири.

В тайгу? Насколько я понимаю, сибирская деревня настолько слабо населена, что её вообще можно не учитывать. А в городах население в значительной мере русское или русифицированное.

Рауха писал(а):
В Абхазии после развала империи свой гос.совет собрался было. И в ЮО также. Но Грузия не дремала...

Какой совет? Народных комиссаров? Так это ж не движение за создание национального государства, таковое как раз в Грузии было. А это - партъячейки в отдельно взятых народах. В Хельсинки после развала империи свой госсовет собрался. Но шведы, финны и прочее белое отребье не дремало. ha-ha (ха-ха-ха)

Если обобщённо имхо- очень жаль, что Закавказью, вместе с Абхазией, Осетией и Карабахом, не удалось отстоять свободу от красных оккупантов хотя бы до 1939 года, была бы прививка, как в Прибалтике, а так не вышло. Sad

Рауха писал(а):
Проходил плебесцит. Выбравшие Грузию в Грузии и живут.

10 ноября 1989 года совет народных депутатов Юго-Осетинской автономной области Грузинской ССР принял решение о её преобразовании в автономную республику. Верховный Совет Грузинской ССР признал это решение неконституционным, после чего в конце ноября при непосредственной помощи высших должностых лиц республики более 15 тысяч грузин пыталось прибыть в Цхинвал, чтобы провести там митинг. В результате стычек между участниками акции, осетинами и милицией на пути в город минимум шесть человек погибли, 27 получили огнестрельные ранения и 140 госпитализировано.
20 сентября 1990 года Совет народных депутатов Юго-Осетинской автономной области провозгласил Южно-Осетинскую Советскую Демократическую Республику в составе СССР. Была принята Декларация о национальном суверенитете[30]. В ноябре чрезвычайная сессия Совета народных депутатов заявила о том, что Южная Осетия должна стать самостоятельным субъектом подписания Союзного договора.
9 декабря 1990 года прошли выборы в Верховный Совет Южно-Осетинской Республики. Жители грузинской национальности их бойкотировали.


Не спрашивали мнения грузин, не спрашивали! А то, как ты говоришь - это да. Чемодан-вокзал-Тбилиси: этнические чистки Какогото. Отличный выбор! Палестинцы, выбравшие Иорданию, в Иордании и живут.

Рауха писал(а):
Большевики пытались, Закавказская республика. Результаты видны.

Shocked
Закавказская демократическая федеративная республика никаким боком не относилась к большевикам! Развалили её турки очень быстро, а потом по отдельности большевики оккупировали все три страны. А уж их эксперименты со "слить-разлить" к интеграции никакого отношения не имеют. Кроме того, это никак не отменяет ни возможности, ни необходимости интеграции Закавказья сейчас, в 21 веке!

Рауха писал(а):
"Сначала мы их всех перебьём, а потом ещё и интегрируем!". Разве что так...

Найди знакомых тебе грузин, армян и азербайджанцев и спроси, допускают ли они возможность сближения по типу ЕС, или спят и видят, как бы всех перебить.

Рауха писал(а):
При том, что юридический повод у них был, а у Грузии в 18-ом - нет. Абхазия тогда к Грузии не относилась никаким боком.

Ну вот, на карту посмотрели, выяснили, что всё-таки относилась. Angel

Рауха писал(а):
Ждать от любого ГОСУДАРСТВА искреннего покаяния в содеянном по доброй воле - предельно наивно и глупо.

Есть такая вещь, как отмежевание от политики предшественников. dunno (не понимаю!)

Рауха писал(а):
Что делала грузинская армия в Абхазии - хорошо известно. Убивала, насиловала и грабила.

Тогда не было грузинской армии, это был сброд отморозков. Абхазские ополченцы точно так же убивали, насиловали и грабили грузин, беженцев из Абхазии более 200 000. Это не повод тянуть воспоминания дальше, уже 20 лет прошло. И современная грузинская армия принципиально другая.

Рауха писал(а):
Что бы она делала в ЮО в случае успеха "инициативы по восстановлению территориальной целомстности" тоже сомневаться не приходиться.

Выгнала бы ФСБшников и проплаченных РФ боевиков, поставила бы другое правительство (их есть у него), и Министерство интеграции начало бы выполнять намеченную программу. dunno (не понимаю!)

Рауха писал(а):
Ей этого сделать не дали, причём о масштабном мародёрстве со стороны "российских агрессоров" как-то даже любимые Вами СМИ не кричат, хотя казалось бы, был бы хоть какой-то повод...

Да ну! Этнические чистки не в счёт? И странно было бы мародёрствовать на территории, которую СМИ давно объявили ну-нашей-разнашей-перенашей. А на временно оккупированных собственно грузинских территориях - да, казаки и чеченцы девушек увозили в неизвестном направлении, были такие сообщения. Ещё гражданскую инфраструктуру разбомбили - курорты всякие, парки, больницы... Саакашвили как-то даже на открытии восстановленного спортивного центра кулаком тряс насчёт орд варваров, которые разломали всё, что грузины построили. boxed (побеждён)

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 1:11 am   

Песец писал(а):
А где изначально советские и западные войска в этом районе встретились, ты знаешь?

В этом районе - в Австрии...

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:

Песец писал(а):
Да, отвечают. Часто - той же любовью, что латино-американцы питают к янки и по той же причине.

А как все соседние народы украинцев любят... Небось тоже за агрессивную внешнюю политику! crazy (ум зашёл за разум)

Добавлено спустя 6 минут 48 секунд:

Акинари писал(а):
Слухи о взаимной ненависти крайне преувеличены

Где преувеличены? В Тбилиси что ли? Всё это -
Акинари писал(а):
Теперь, ТЕПЕРЬ, после эрэфской агрессии, ненависть действительно серьёзная. Хотя, ещё раз повторю - между кем и кем ненависть, если в Грузии живёт большинство осетин?

выводы человека дальше столицы Грузии не заглядывавшего.
Акинари писал(а):
Интеграция - единственный путь. С чего-то её надо начинать.

Начинать её надо с предоставления независимости. Если она действительно остро нужна.

Акинари писал(а):
Без Жругра - одни сплошные войны?

Без Жругра другие кровожады ждать не заставят. Помоложе и попрожористей.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 1:22 am   

Рауха писал(а):
В этом районе - в Австрии...

Юго-Западнее Чехии, если точнее.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 1:32 am   

Акинари писал(а):
Державники вот пеняют - распад СССР привёл к войнам.

Резон у них для этого есть. Что гниение приводит к вскрытию нарывов - вопрос другой.
Акинари писал(а):
Не распад, а недораспад!

Больше мелких войн, типа осетино-ингушской. И "ядерный чемоданчик" в руках у удельных князьков. Рискованно слишком.
Акинари писал(а):
а я согласен с мнением моих знакомых таджиков, реальных свидетелей гражданской войны со 100 000 жертв - это была война ельцинской России против народа Таджикистана.

А я с мнением моих. Местные феодалы власть делили. Бандюжные разборки в республиканских масштабах. Мои знакомые таджики если тогда и воевали, то теперь плюются только. А твои?

Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:

Песец писал(а):
Юго-Западнее Чехии, если точнее.

Южнее, только южнее.

Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:

Акинари писал(а):
Рауха писал(а):
В Абхазии "диковатая зона" начинается где-то за Гудаутой. Лет 6 назад она накрывала всю Абхазию за редким исключением..

А год назад в центре Сухуми средь бела дня?!

Сухум - это уже за Гудаутой.
Акинари писал(а):
В курортной зоне, где каждый второй не местный, около гостиницы? На пляже? Не будет.

Сухум это ещё не курортная зона, и не местных там совсем не каждый второй, даже около гостиницы.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 2:09 am   

Акинари писал(а):
ТЕПЕРЬ, после эрэфской агрессии

Еще один d'oh!
Выводы комиссии ЕС и Акинари не указ (на собственный здравый смысл оппонентов я уже не надеюсь Sad )

Акинари писал(а):
И современная грузинская армия принципиально другая

Не ври.

Акинари писал(а):
Выгнала бы ФСБшников и проплаченных РФ боевиков, поставила бы другое правительство (их есть у него), и Министерство интеграции начало бы выполнять намеченную программу

- такую же какая была припасена у Каддафи. Ему 20 километров не хватило до начала "интеграции". Цена жизни жителей Цхинвали для Грузинской армии известна...



Последний раз редактировалось: Andrew (Пн Сен 19, 2011 2:19 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 2:17 am   

Акинари писал(а):
Может турки просто покультурнее будут? Про "а-а! ну да, у нас парни такие! но это ничего, её бы тебе по-любому вернули, дня через три" в Турции ничего не слышал. У них туристы - национальная программа с 80-х, им долго вдалбливали, что с иностранцами надо вежлив. Это их iftihar!

Поэтому гостиницы там существуют по большей части как изолированные анклавы, и местное население там представлено в основном работниками этих гостиниц, для которых это действительно iftihar. Притом что война в Сухуме шла 15 лет назад, а в Зонгулдаке?
Акинари писал(а):
Из самого доступного, из тёти Вики:

В VI веке началось формирование Абхазского царства со столицей в Лыхны, расцветшего при Леоне I (VII век) и добившегося полной независимости от Византии в VIII веке при Леоне II. Фактически в состав Абхазского царства входила не только Абхазия, но и Западная Грузия. Основное население составляли абхазы, а также рачинцы, гурийцы, имеретинцы, мегрелы, сваны и другие грузинские племена.

Т.е. этнически это было грузино-абхазское царство, адыгские и картвельские племена в одном государстве.

Великое княжество Литовское вспоминать будем?
Акинари писал(а):
Про династию Аносидов пишут, что потомки - княжеские фамилии абхазов и несколько грузинских. Разделить Грузию и Абхазию исторически нереально, всё общее

Laughing Laughing Laughing
А Белорусию с Литвой - реально?
Акинари писал(а):
Грузины виновны, что в царской России абхазы были виновны? Опять Россия влезла и всё испоганила.

Полуправда. Да, империя, следуя традиционной имперской политике готовила массовое переселение черкесов (абхазов в том числе, которые, впрочем, по твоей версии уже не отличались от грузин Laughing ). Депортацию. Но генцида хотела избежать, готовила это дело долго. В результате слухи дошли до Турции, а турецкие миссионеры расписавшие ужасы грядущей расправы с "виновными" дело своё знали.
Акинари писал(а):
Ну и, наконец, барабанная дробь. Smile Абхазия ВХОДИЛА в состав Рачинского уезда Кутаисской губернии. Во:

Во.

Отдельный Сухумский округ. А Тифлис вообще другая губерния. Может и Сванетию с Мегрелией с Абхазией воссоединить надо? Think (надо подумать)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 2:17 am   

Песец писал(а):
А где изначально советские и западные войска в этом районе встретились, ты знаешь?
Термин "под Нюрнбергом" к этой границе определим вполне

Ну ка, ну ка, с этого места поподробней. Название самого близкого к Нюрнбергу города, в котором побывала Красная Армия - в студию.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 2:21 am   

Рауха писал(а):
Где преувеличены? В Тбилиси что ли?

У меня есть сведения про мнение жителей Абхазии (армяне, русские, абхазы) ДО последней войны - нормальное отношение к Грузии, осадок (чем дальше, тем больше уходящий на задний план) от зверств грузинских отрядов. Как раз такое недоверие можно снять отмежеванием от прошлой политики и конструктивными предложениями.

Рауха писал(а):
Начинать её надо с предоставления независимости. Если она действительно остро нужна.

А она остро нужна? Тогда почему в Аджарии вывели российские войска из Батуми, Грузия провернула "спецоперацию", но в итоге сейчас всё спокойно, регион развивается. А в А.+ЮО российские войска и никакого развития. И никакой независимости. Классический протекторат. Пуэрто-Рико.

Рауха писал(а):
Без Жругра другие кровожады ждать не заставят. Помоложе и попрожористей.

Вывод? "Наш дракон и не таких побеждал, как он"? Wink
К слову, наличие "имперских амбиций" у Грузии я не отрицаю, я ещё тогда поддержал версию Хемуля про уицраора Грузии и показывал их армейские пропагандистские ролики с ютуба. И всё-таки Грузия политически слишком сильно прицепилась к Европе, уже приходится действовать по непривычным правилам. А экспансионизм и в ЕС, конечно, остался, но более тонкий, менее кровавый и оставляющий больше пространства для разных позитивных изменений.

Рауха писал(а):
Что гниение приводит к вскрытию нарывов - вопрос другой.

Самый первый. dunno (не понимаю!) Ибо всё гниёт и гниёт, и конца не видать. Ни в Средней Азии конфликты не разрешены, ни на Кавказе, ни в Молдавии, ни на Украине.

Рауха писал(а):
А я с мнением моих. Местные феодалы власть делили.

На чьи деньги и при чьей поддержке? Россия в этих разборках по уши по самые завязана была.

Рауха писал(а):
Мои знакомые таджики если тогда и воевали, то теперь плюются только. А твои?

А мои - кто родственников потерял, а кто с дулом в затылке на берегу реки стоял и чудом не отправился на "моихори" (рыбоедение). Плюются абсолютно все. Не видел ещё ни одного довольного войной таджика. Более того, те, кто с Памира, говорят, что деление на "вовчиков" и "юрчиков" по этнотерриториальному признаку было необоснованным и совершенно омерзительным. Ваххабитов поддержало отнюдь не большинство памирцев, но крови лилось - стоит близ Душанбе открыть рот с памирским акцентом, верный шанс получить пулю в голову. И наоборот.

Рауха писал(а):
Сухум это ещё не курортная зона, и не местных там совсем не каждый второй, даже около гостиницы.

Это столица. Типа. Eh? (чего?)

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 2:29 am   

Акинари писал(а):
А она остро нужна? Тогда почему в Аджарии вывели российские войска из Батуми, Грузия провернула "спецоперацию", но в итоге сейчас всё спокойно, регион развивается. А в А.+ЮО российские войска и никакого развития

Ну и как Аджария развивается? По каким, интересно, показателям дела у Абхазии хуже?
Не желаешь сравнить пенсии?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 2:39 am   

Акинари писал(а):
А Аджария с приходом инвестиций - не только для российских. Вывод?

А для каких ещё? В основном туда едут из того же "постсовка". Из ближайших стран и Израиля - потому что дёшево всё пока. И войны там не было и не предвидится. Не боятся, дурачьё, российских бомбардировщиков. crazy (ум зашёл за разум) А в Абхазию и россияне не все рискуют, хотя и там курортникам традиционно рады, и жильё снять стоит примерно столько же. Видать из-за несознательности, не понимают, что Грузия страна миролюбивая, совершенно не агрессивная. Crying or Very sad

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 2:49 am   

Andrew писал(а):
такую же какая была припасена у Каддафи. Ему 20 километров не хватило до начала "интеграции".

Аналогия притянута за уши.

Andrew писал(а):
Выводы комиссии ЕС и Акинари не указ (на собственный здравый смысл оппонентов я уже не надеюсь

Агрессия - в целом, начиная от финансирования боевиков, заканчивая военными частями на чужой территории.

Рауха писал(а):
Поэтому гостиницы там существуют по большей части как изолированные анклавы, и местное население там представлено в основном работниками этих гостиниц, для которых это действительно iftihar.

Какое-то у нас с тобой разное представление о населении Турции. Eh? (чего?) По образорванности, ксенофобии и европейскости от греков практически не отличаются. Где-то уступают, где-то наоборот впереди. Греция всё-таки деревня....

Рауха писал(а):
Притом что война в Сухуме шла 15 лет назад, а в Зонгулдаке?

А чего Зонгулдак? Город как город, вполне европейский. Зимой



и летом



одним цветом. Smile Местное население:



Embarassed

Неужто там средь бела дня туристок в машину запихивают и пытаются в горы увезти?

Рауха писал(а):
Великое княжество Литовское вспоминать будем?

Если бы Великое Княжество Литовское и Русское в смешанном этническом составе дожило до сего дня, было бы здорово. А так, дуальный симбиоз литовцев и белоруссов (лiцвiноу) был весьма гармоничным.

Рауха писал(а):
А Белорусию с Литвой - реально?

Нет и не надо было.

Рауха писал(а):
Полуправда. Да, империя, следуя традиционной имперской политике готовила массовое переселение черкесов (абхазов в том числе, которые, впрочем, по твоей версии уже не отличались от грузин ). Депортацию. Но генцида хотела избежать, готовила это дело долго. В результате слухи дошли до Турции, а турецкие миссионеры расписавшие ужасы грядущей расправы с "виновными" дело своё знали.

Интересно. Но в любом случае это не выглядит как кровавое завоевание Абхазии Грузией. Согласен - "нагнетать" помогла Турция, пустующие земли создала Россия. Всё равно грузины просто заполнили вакуум и поменяли этнический состав, сделав Абхазию грузинонаселённой территорией.

Рауха писал(а):
Отдельный Сухумский округ.

Сухумский округ — единица административно-территориального деления Российской империи. Создан в 1883 году на основе Сухумского военного отдела. Входил в состав Кутаисского генерал-губернаторства. Состоял из участков Гумистинский, Гудаутский, Кодорский, Самурзаканский. Заключал в себе три прежних области: Абхазию, Самурзакань и Цебельду. В таком виде существовал до 1919 года, когда было восстановлено название Абхазия.

Кутаис - это Грузия?

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 2:51 am   

Акинари писал(а):
У меня есть сведения про мнение жителей Абхазии (армяне, русские, абхазы) ДО последней войны - нормальное отношение к Грузии, осадок (чем дальше, тем больше уходящий на задний план) от зверств грузинских отрядов. Как раз такое недоверие можно снять отмежеванием от прошлой политики и конструктивными предложениями.

И где эти конструктивные предложения со стороны Грузии? "Включайтесь к нам обратно, мы вам, так уж и быть, автономию дадим."? И возвращение многих тысяч беженцев, озлобленных, к разрушенным, а чаще просто захваченных победителями домам? На постаментах при дорогах стоят мемориальные БТРы, могилы погибших ополченцев украшают обелиски "они погибли за Родину", у каждого абхазца, да и у многих армян АКМ в доме... Тут не одно десятелетие нужно, чтоб потомки уже как-то интегрировались. По соседски.

Добавлено спустя 14 минут 32 секунды:

Акинари писал(а):
Зачем в Грузию-то? На экспорт, и в Россию, и куда угодно ещё. Но будучи российской колонией продавать они могут только в метрополию. И туристы - только из метрополии.

Дык куда ещё-то может быть угодно? Из Грузии? В Швецию самолётами?
Акинари писал(а):
А она остро нужна?

Интеграция с Грузией? Не так уж остро, наверное.
Акинари писал(а):
Тогда почему в Аджарии вывели российские войска из Батуми, Грузия провернула "спецоперацию", но в итоге сейчас всё спокойно, регион развивается. А в А.+ЮО российские войска и никакого развития. И никакой независимости. Классический протекторат. Пуэрто-Рико.

Потому, что аджарцы с грузинами воевать не собирались. И грузины с аджарцами тоже. И оккупация прошла показательно, небольшими элитными частями. Аншлюс, никаких градов.
А в ЮО - хорошо вооружённое и обстрелянное ополчение. Из местных жителей, не россиян. Которые грузинских "воссоединителей" не раз в гробу видали.

Акинари писал(а):
Агрессия - в целом, начиная от финансирования боевиков, заканчивая военными частями на чужой территории.

На территории куда их позвали.

Общий вывод - интеграция - это хорошо. После того, как Грузия перестанет считать отделившиеся территории "своими" - вполне осуществимая.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 3:06 am   

Andrew писал(а):
Ну и как Аджария развивается?

На уровне остальной Грузии вроде как. dunno (не понимаю!)

Andrew писал(а):
По каким, интересно, показателям дела у Абхазии хуже?

По безработице и коррупции.

Andrew писал(а):
Не желаешь сравнить пенсии?

Цифр у меня нет. Если приведёшь, давай.

Рауха писал(а):
А для каких ещё?

Для любых. Там сейчас, припоминаю, какие-то международные молодёжные тусовки проводят.

Рауха писал(а):
И войны там не было и не предвидится. Не боятся, дурачьё, российских бомбардировщиков.

Потому что Россия признала пристёгивание Аджарии и проглотила смещение Абашидзе. Вывод: отсутствие крышевания Россией местных "суверенитетов" - всё тихо спокойно.

Рауха писал(а):
А в Абхазию и россияне не все рискуют, хотя и там курортникам традиционно рады, и жильё снять стоит примерно столько же. Видать из-за несознательности, не понимают, что Грузия страна миролюбивая, совершенно не агрессивная.

Не так. Меня, например, в Абхазии напрягает не возможность внезапно проснуться под гусеницей грузинского танка (хотя, блин, вспомни, я на летней тусовке под Питером в 2008 тебе говорил, что всё хреново, у Грузии уже конкретные военные планы по блицкригу в Оселии, а ты сказал, что нифига они не попрут туда - это ж с Россией тягаться автоматом! эх... никто меня не слушает... Crying or Very sad ). В Абхазии трабл - дЫкие кавказские нравы (невесть откуда, вроде в совьет тайм такого не было!) и криминалитет. Для меня одинаково - что в Дагестан поехать отдохнуть, что в Абхазию. Много туристов ездят в обалденно красивый Дербент на берегу Каспия? Нет? А чего, азербайджанской военщины боятся? crazy (ум зашёл за разум) А в Аджарию съездить - это как в Грузию вообще. Ты бы между Дагестаном и Грузией что выбрал для отдыха?

Добавлено спустя 14 минут 45 секунд:

Рауха писал(а):
И где эти конструктивные предложения со стороны Грузии?

Там были экономические предложения, именно по развитию. А политика у грузин упёртая, это да. Но им ЕС продавливает концепцию "взаимодействие без признания", кажется так.

Рауха писал(а):
Дык куда ещё-то может быть угодно? Из Грузии? В Швецию самолётами?

В том числе и в Швецию. Если из Турции можно, почему из Грузии/Абхазии нельзя?

Рауха писал(а):
Интеграция с Грузией? Не так уж остро, наверное.

"Остро нужна" - это ты про независимость сказал. Интеграция - вообще региональная. А как им ещё? Совсем самостоятельно не потянут, а быть частью Российского Кавказа - удовольствие очень сомнительное. Тем более для них: им из федерального бюджета по 48000р./мес. на человека, как в Чечне, не обломится ну никак. Грузия их ещё могла бы задобрить, сделав образцово-показательным регионом, как Россия Чечню (знаешь, как Грозный Аргун сегодня выглядят? Швейцария настоящая!), а вот для России это слишком жирно. Поэтому до сих пор Цхинвали не восстановили, насколько я помню жалобы в инете.

Рауха писал(а):
А в ЮО - хорошо вооружённое и обстрелянное ополчение.

В Абхазии. В Осетии что-то совершенно невразумительное. Боевики, которые, похоже, только на миномётно-снайперские обстрелы грузинских сёл и годились. Во время войны они просто испарились вникуда в абсолютном большинстве.

Рауха писал(а):
На территории куда их позвали.

Во-первых, в Гори-то уж точно никто не звал. А севернее... правительство, в котором почти нет осетин, в основном состоящее из россиян-ФСБшников - позвало?! Версия с судетскими немцами и то убедительнее.

Рауха писал(а):
Общий вывод - интеграция - это хорошо. После того, как Грузия перестанет считать отделившиеся территории "своими" - вполне осуществимая.

ППКС. Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 3:45 am   

Акинари писал(а):
Если бы Великое Княжество Литовское и Русское в смешанном этническом составе дожило до сего дня, было бы здорово. А так, дуальный симбиоз литовцев и белоруссов (лiцвiноу) был весьма гармоничным.

Пример Австро-Венгрии вдохновляет? Laughing
Что ж теперь-то "дуалы" интегрироваться не торопятся? Плохо в соционике разбираются, видать, даром что основательница из тех краёв. Laughing
В этом деле общий принцип высвечивается чётко. Сначала "развод", потом уже только "добрососедские отношения" в общем культурном пространстве. Как у чехов со словаками.
Акинари писал(а):
Нет и не надо было.

Твой довод из средневековья ...
Акинари писал(а):
Но в любом случае это не выглядит как кровавое завоевание Абхазии Грузией.

А причём тут завоевание? Грузия в ту пору давно уже государственность утратила. И я о захвате писал, а не о "кровавом завоевании". Хотя во время гражданской войны всё окрашено в соответствии с лозунгами, но конфедерация горских народов Кавказа, куда вошла и Абхазия, заявить о своём существовании всё-таки успела.
Акинари писал(а):
Всё равно грузины просто заполнили вакуум и поменяли этнический состав, сделав Абхазию грузинонаселённой территорией.

Грузины не стихийно побережье заселяли. Сначала их поощряла империя, а потом уже грузинское руководство целенаправленно переселяло своих соотечественников. Об отношениях грузинов и абхазов можно судить по рассказам Икандера. Тёплыми и братскими они не были никогда, Фазиль Абдулович это просто констатирует.
По хорошему побережье Абхазии надо было делить и организовавать миграцию. Мирно. Так же, как в Карабахе, Косово, Хорватии, ЮО...
Акинари писал(а):
Кутаис - это Грузия?

Неа. Тогда - только Россия. Также как и Эриванская губерния это не Армения и не Азербайджан.



Последний раз редактировалось: Рауха (Пн Сен 19, 2011 4:20 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 3:48 am   

Акинари писал(а):
Аналогия притянута за уши.

Растрел ночного города артиллерией без предупреждения - ничем не лучше любого из преступлений Каддафи - как ни посмотри.



Последний раз редактировалось: Andrew (Пн Сен 19, 2011 4:10 am), всего редактировалось 2 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 3:55 am   

Акинари писал(а):
Потому что Россия признала пристёгивание Аджарии и проглотила смещение Абашидзе. Вывод: отсутствие крышевания Россией местных "суверенитетов" - всё тихо спокойно.

Ты разве не в курсе, что Россия - агрессивная империя зла, вполне может напасть и поработить Украину, а уж Грузию зохавать - это на раз-два?
И вывод у тебя нелепый. Абашидзе Россия крышевала, но почему-то защищать не стала. Хотя курорт, стратегическое положение и всё такое. А "задрипанная" ЮО ей так нужна оказалась, так нужна...
Ещё раз пишу. С грузинами и в ЮО, и в Абхазии в первую очередь воевали МЕСТНЫЕ, а не российская армия. И только поэтому там до сих пор российская "крыша". Такой вывод, думаю, выглядит куда логичней.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 3:56 am   

Акинари писал(а):
Агрессия - в целом, начиная от финансирования боевиков, заканчивая военными частями на чужой территории

Как это может быть агрессией, если наши военные части присутствовали в ЮО по договору с Грузией? И почему Россия не имеет право финансировать Южноосетинцев, в частности помогать их обороноспособности? США Тайваню помогает - и ничего dunno (не понимаю!)
Кстати, да, ввиду идентичности Тайваньской ситуации - считаешь ли ты США "агрессором в целом" в отношении Китая?
Мы с Яником все во внимании... Cool

Акинари писал(а):
Andrew писал(а):
По каким, интересно, показателям дела у Абхазии хуже?

По безработице и коррупции.

Ссылки про безработицу?

Акинари писал(а):
Цифр у меня нет. Если приведёшь, давай.

В Грузии пенсия около 1,500 рублей, по курсу.
В Абхазии пенсия Российская, т.е. вряд ли меньше чем 4,500.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 4:34 am   

Акинари писал(а):
"Остро нужна" - это ты про независимость сказал.

Ты это лучше меня знаешь? Surprised
Акинари писал(а):
В Абхазии трабл - дЫкие кавказские нравы (невесть откуда, вроде в совьет тайм такого не было!) и криминалитет.

Мы ездили - и ничего. Только анекдоты типа -
"Один турист, пьяненький совсем, в летней кафешке сунул диджею компакт диск с "Тбилисо". Тот поставил, не чуя подвоха, а посетитель затянул "расцветай, под солнцем Грузия моя!" Хозяева заведения офанарели просто, гости прикалываются, через некоторое время "люди в штатском" нарисовались. На хозяев посмотрели укоризненно, но понимающе, гость всё-таки, а дорогого гостя под ручки взяли и увели. По месту съёма жилья. Отсыпаться".
Акинари писал(а):
Много туристов ездят в обалденно красивый Дербент на берегу Каспия?

А много их вообще на Каспий ездит? От забитого курортниками Сочи до границы с Абхазией - 15 км от силы. Оформление документов - минут 10-30, в зависимостьи от величины очереди. Можно сесть на поезд и оформить это дело прямо не выходя из вагона.

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:

Акинари писал(а):
Совсем самостоятельно не потянут, а быть частью Российского Кавказа - удовольствие очень сомнительное. Тем более для них: им из федерального бюджета по 48000р./мес. на человека, как в Чечне, не обломится ну никак.

Как сказать. Денег туда закачивается не меряно, но - корупция. Слыхал, что жена Багапша гостиницу свою строит. И не где-нибудь - в Тбилиси...

Добавлено спустя 18 минут 4 секунды:

Акинари писал(а):
Во-первых, в Гори-то уж точно никто не звал. А севернее... правительство, в котором почти нет осетин, в основном состоящее из россиян-ФСБшников - позвало?! Версия с судетскими немцами и то убедительнее.

Танки грузинские в Цхинвале эти правители отбивали, да? Или, по-твоему, весь Цхинвал замаскированными под местных жителей российскими солдатами заселён?
Акинари писал(а):
В том числе и в Швецию. Если из Турции можно, почему из Грузии/Абхазии нельзя?

А вот тут про конкуренцию уже вспомнить уместно. Да и не променяют они своей независимости на мандарины.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 4:58 am   

Рауха писал(а):
Пример Австро-Венгрии вдохновляет?

Австрийцы Венгрию как-то дело в крови топили. Не помню аналогичное стремление к независимости у белоруссов. Не успели, возможно.

Рауха писал(а):
Что ж теперь-то "дуалы" интегрироваться не торопятся?

Кто? Бацька с Литвой? Eh? (чего?) А вообще не знаю, есть ли проблемы между этими странами. Вроде никаких.

Рауха писал(а):
В этом деле общий принцип высвечивается чётко. Сначала "развод", потом уже только "добрососедские отношения" в общем культурном пространстве. Как у чехов со словаками.

И так дробление до предела: я как представитель нуменорской нации заявляю о решительной невозможности жить в составе Российской Федерации и требую предоставить мне независимость в месте моего компактного проживания в Скатертном переулке. crazy (ум зашёл за разум) И затем культурно со мной интегрироваться. ha-ha (ха-ха-ха)
Думаю, нужен баланс между желанием обустроить "страну для наших" и необходимостью сдерживать своё коллективное эго и учиться жить в смешанном национальном составе.

Рауха писал(а):
По хорошему побережье Абхазии надо было делить и организовавать миграцию. Мирно. Так же, как в Карабахе, Косово, Хорватии, ЮО...

Миграцию. Чтобы вот до этой черты жили только гоминиды ЭТОЙ породы, а после черты - только ТОЙ. bomb (щас лопну!) Чтобы дискретность увеличивать и "взаимодействовать", перекликиваясь с минарета до колокольни.
А что такого мирного было в Карабахе, Косово, Хорватии, ЮО? confused (смущён)

Рауха писал(а):
А причём тут завоевание? Грузия в ту пору давно уже государственность утратила.

Грузия после империи возникла на территории нескольких губерний. В состав которых входила Абхазия. Тезис о насильственном и тяжком присоединении к Грузии не подтверждается.

Рауха писал(а):
Неа. Тогда - только Россия. Также как и Эриванская губерния это не Армения и не Азербайджан.

ОК. Грузины и абхазы входили в состав одной и той же административной единицы с центром на территории, населённой грузинами.

Рауха писал(а):
Ты разве не в курсе, что Россия - агрессивная империя зла, вполне может напасть и поработить Украину, а уж Грузию зохавать - это на раз-два?

Нападала, порабощала и зохавывала. Раньше. Теперь уже вряд ли, ибо не дадут.

Рауха писал(а):
И вывод у тебя нелепый. Абашидзе Россия крышевала, но почему-то защищать не стала. Хотя курорт, стратегическое положение и всё такое.

Сочетание многих факторов: оторванность от России (мало войск и перебросить никак, в ЮО соотношение было 3:1 в пользу РФ, там всего 1 база в Батуми), непосредственное примыкание к Турции (тут шашкой не размахнёшься), очень быстрая операция Грузии, и на последнем месте - слабая милитаризированность Аджарии, такого финансирования боевиков не было. Опять же, ввиду малой перспективности у шансов удержать эту территорию силой.

Рауха писал(а):
Ещё раз пишу. С грузинами и в ЮО, и в Абхазии в первую очередь воевали МЕСТНЫЕ, а не российская армия.

Нет. В первую очередь воевали "кадыровцы" и "ямадаевцы". Они сделали основную работу. Во вторую очередь - регулярная армия РФ. Она понесла самые большие потери, в.т.ч. в авиации, в очередной раз показав бардак и низкую эффективность. В последнюю очередь - местные. Они не сделали практически ничего. Это в Осетии. Это факт. Местные - не воевали, несколько сотен человек - статистическая погрешность.
В Абхазии ополчение реально было. И даже "во время óно" сумело реально отбиться аж от целого Руслана Гелаева с дружиной, который чуть-было не положил конец независимой Абхазии. Отбились, мобилизовав уже постаревших ветеранов войн 90-92 гг.

Рауха писал(а):
И только поэтому там до сих пор российская "крыша".

Просто они рядом находятся. Железную дорогу не зря тянули. Так что всё ещё проще.

Andrew писал(а):
Как это может быть агрессией, если наши военные части присутствовали в ЮО по договору с Грузией?

Мне надо долго рыть инфу, чтобы найти, в каких моментах эти договоры нарушались, в каких ситуациях российские военные фактически покрывали обстрел грузинских сёл и т.д. Численность контингента была вне договора, строительство ж/д тоже.

Andrew писал(а):
И почему Россия не имеет право финансировать Южноосетинцев, в частности помогать их обороспособности?

Потому же, почему США не имеет права финансировать чеченских боевиков и помогать их обороноспособности.

Andrew писал(а):
США Тайваню помогает - и ничего.

Тайвань - де факто зрелое независимое (в т.ч. от США) государство, одно из наиболее демократичных на планете, корнями восходит к Сунь Ятсеновской республике. А Ю.О. - криминальный регион, управляемый кукловодами из Москвы. За независимость Тайваня я сам воевать готов. Было бы в Осетии действительно здоровое национальное государство, я бы только приветствовал меры по защите его от амбициозных соседей. А то, что там есть - этого быть не должно. Это рассадник всякой заразы, с которым так или иначе придётся что-то делать. Абхазия внушает больше оптимизма, но и они на государство пока не тянут.

Добавлено спустя 13 минут 54 секунды:

Рауха писал(а):
Мы ездили - и ничего.

По разному складывается. Кто-то туда ни ногой больше. Мы - о причинах, почему не едут. В Дагестане тоже не так всё страшно, как традиционно считается.

Рауха писал(а):
А много их вообще на Каспий ездит?

Нет. Как и вообще в северокавсказские республики.

Рауха писал(а):
Танки грузинские в Цхинвале эти правители отбивали, да? Или, по-твоему, весь Цхинвал замаскированными под местных жителей российскими солдатами заселён?

Цхинвали был взят очень быстро, танки практически никто не отбивал. Вышибала их оттуда уже российская армия и чеченцы. При активной бомбёжке города с воздуха.

Рауха писал(а):
А вот тут про конкуренцию уже вспомнить уместно. Да и не променяют они своей независимости на мандарины.

Какой независимости?! Ну Серёж, ну ты чего?? Surprised В каком она у них месте, независимость эта? Разве что та, что от них ничего не зависит.
И не на мандарины, а на то, чтобы деньги шли на развитие и на людей, а не на гостиницу жены Багапша. Нынешняя низкая коррумпированность Грузии (особенно по сравнению с нигерийским мега-масштабом в РФ сотоварищи) - ещё какой бонус. Был бы. Если бы.

Добавлено спустя 27 минут 38 секунд:

Andrew писал(а):
В Грузии пенсия около 1,500 рублей, по курсу.

По отчёту Саакашвили:
В Грузии с 1 сентября [2011 года] минимальная пенсия повысится до 100 лари (около 60 долларов), и вместе с действующими надбавками в сумме превысит минимальную потребительскую корзину.

А в России потребительская корзина стоит меньше $60? Think (надо подумать)

К увеличенной минимальной пенсии добавляется 7 лари (4 доллара) по рабочему стажу, 30 лари (17,2 долларов) добавляется для пенсионеров, находящихся за чертой бедности и еще 15 лари (8,6 долларов) как медицинская страховка

60+4+17,2+8,6=89,8х30,5=2738,9
Это типа максимальная минимальная пенсия на нынешний день. crazy (ум зашёл за разум)

Andrew писал(а):
В Абхазии пенсия Российская, т.е. вряд ли меньше чем 4,500.

В Абхазии российская пенсия 3 000 рублей + 500 местная (с абхазского форума)

Итого, около 2700 против 3500, из которых только 500 - те самые "независимые" деньги.

Andrew писал(а):
Ссылки про безработицу?

Еще одна проблема для Абхазии это безработица. Она в регионе составляет 70%. Разница между богатыми и бедными такая большая , что если сравнить к другими государствам то она на последнем 180 месте (после Афганистана). Внешний долг Абхазии (т.е. долг к России) так велик , что каждый гражданин Абхазии должен 15 тысяч долларов. Средняя зарплата у абхазов около 200$, а если посмотрим на безработицу (70%) то нетрудно догадаться когда Абхазия сможет расплатиться.

(грузинский источник.)

Согласно данным Управления Государственной статистики РА в последние годы в нашей стране было около 120 тысяч трудоспособных граждан из них работающими и в городской экономики и в сельскохозяйственном производстве значится около 40 тысяч, т.е. у нас в последние семь лет стабильно сохраняется более 65% количество безработных. Для сведения допустимой считается безработица 8-10% трудоспособного населения. Уровень безработицы в Абхазии можно сравнивать с африканскими государствами выходящими из племенно-родового строя. Но, а если говорить о росте благосостояния, то главным показателем является среднемесячная заработная плата. В программных заявлениях 2004-2005 годов говорилось об обеспечении работающих минимальной оплаты труда в размере 5 тысяч рублей. Сейчас об этом мало кто вспоминает, а она как была 60 рублей так и осталась. Кстати сохранение минимального размера оплаты труд (МРОТ) в 60 рублей способствует поступлению в бюджет дополнительных средств и рекламируемого властью перевыполнению годовых показателей бюджета. Что же касается средней заработной платы, то она составляет около 6 тысяч рублей. С учетом инфляционных процессов происходившие в последние семь лет она скорее всего реально ниже 5 тысяч рублей. Но если проанализировать средние зарплаты по отраслям производства и сферы деятельности, то получается наиболее не защищенные слои населения как были в нищенском состояний таковыми и остались. Средняя зарплата около 6 тысяч рублей достигнута за счет высоких зарплат в строительстве (до 20 тыс. рублей) в кредитно-финансовых учреждениях и связи, а вот у работников культуры и образования средняя зарплата намного ниже прожиточного минимума процентов на 30.

(абхазский источник)

По Грузии:

Уровень безработицы в Грузии в 2010 году, в сравнении с 2009 годом, снизился на 0,6% и составил 16,3%..........В Тбилиси показатель безработицы вырос на 0,5%, но в большинстве регионов отмечается его понижение. В Аджарии уровень безработицы понизился на 4,2%, в Шида Картли - на 3,9%. Показатель безработицы среди женщин уменьшился на 1%, среди мужчин - на 0,2%.

(проверить можно тут)

Вот так... Cool



Последний раз редактировалось: Акинари (Пн Сен 19, 2011 5:49 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 5:42 am   

Акинари писал(а):
Цхинвали был взят очень быстро, танки практически никто не отбивал

Об остальном позже. Но это... Акинари, у тебя девичья память, или просто не нравящаяся тебе инфа проходит между ушей? Brick wall (бьюсь - никак) Грузины никогда НЕ контролировали северную треть города. В ней оставались защитники - Осетины и наши миротворцы.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 5:47 am   

Да, действительно забыл. Там были ваши миротворцы Cool и некоторое количество осетинских ополченцев, которые не разбежались.

Добавлено спустя 9 минут 47 секунд:

Andrew писал(а):
Об остальном позже.

Ага. Только я вряд ли уже отвечу в ближайшее время. Интересные разговоры, но очень много времени занимают. Мне на работу через 2 часа вставать. Smile Эх, вот говоришь человеку: Грузия - хорошо, Абхазия - плохо. Нет чтоб на слово поверить - цифры ему подавай ищи!!! crazy (ум зашёл за разум) ha-ha (ха-ха-ха) Brick wall (бьюсь - никак) Very Happy Mad Angel Embarassed Surprised

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 6:06 am   

Акинари писал(а):
Цхинвали был взят очень быстро, танки практически никто не отбивал.

Не удержался, прервал чтение. Ерунду пишешь. Спокойно весь Цхинвал проехать танку - минут 20. А грузинские танки тихоходны дюже, не свет ни заря начали движение и только поздним-препоздним вечером его завершили. crazy (ум зашёл за разум)

Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:

Акинари писал(а):
некоторое количество осетинских ополченцев, которые не разбежались.

И это "некоторое количество" удерживало танковую колонну. Без тяжёлой артилерии, без стабильной поддержки с воздуха...
crazy (ум зашёл за разум) crazy (ум зашёл за разум) crazy (ум зашёл за разум)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 6:19 am   

Акинари писал(а):
Мне на работу через 2 часа вставать

horror (жуть)
А мне через 6 Sad

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Павел_К



Зарегистрирован: 20.01.2010
Сообщения: 216
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 10:23 am   

Владимир А. писал(а):
а Вы попробуйте понять, что хочет и что делает в нынешней ситуации российский Демиург?


По моему плачет и смеется.. Как Рубиншейн и Шендерович..

Рауха писал(а):

Павел_К писал(а):
К вашему сведению свидомый значит - сознательный.. что тут плохого ?

В обсуждаемом контексте "свидомый" значит не "сознательный", а наоборот, замороченный украинским национализмом и потому неполноценный


А вы Рауха знаете что такое "оговорка по Фрейду" .. ?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 1:32 pm   

Павел_К писал(а):
А вы Рауха знаете что такое "оговорка по Фрейду" .. ?

А Вы, Павел, знаете как называется вид цитирования, который Вы сейчас продемонстрировали?

Добавлено спустя 12 минут 37 секунд:

Акинари писал(а):
Не успели, возможно.

До 19-го века не успели. Расцвета национальной эмансипации в Европе. А в России и в 19-ом без сколько-нибудь масштабных восстаний с национальной окраской. Хоть и не дуалы.
Акинари писал(а):
А вообще не знаю, есть ли проблемы между этими странами. Вроде никаких.

А интеграция между ними какая? Не такая же?
Акинари писал(а):
И так дробление до предела: я как представитель нуменорской нации заявляю о решительной невозможности жить в составе Российской Федерации и требую предоставить мне независимость в месте моего компактного проживания в Скатертном переулке. crazy (ум зашёл за разум) И затем культурно со мной интегрироваться. ha-ha (ха-ха-ха)

Если у тебя в отношениях с соседним гоблином дошло дело до кровавых мордобитий с членовредительством, инициировать вашу культурную интеграцию едва ли имеет смысл. Тут, видимо, депортация уместней.

Добавлено спустя 5 минут 3 секунды:

Акинари писал(а):
Миграцию. Чтобы вот до этой черты жили только гоминиды ЭТОЙ породы, а после черты - только ТОЙ.

При условии, что сами эти гоминиды не против перебраться к представителям своей породы - да.
Акинари писал(а):
А что такого мирного было в Карабахе, Косово, Хорватии, ЮО?

То-то и оно, что ничего. Как и в Абхазии. Миграции всё равно случились, но совсем не в желательной форме.

Добавлено спустя 36 минут 28 секунд:

Акинари писал(а):
Нападала, порабощала и зохавывала. Раньше.

Также, как США, Германия, Франция, Нидерланды. Которым, надо полагать, теперь тоже кто-то "не даёт".
Акинари писал(а):
Грузия после империи возникла на территории нескольких губерний. В состав которых входила Абхазия

Губернские границы на Кавказе нарезались в первую очередь с учётом географии, в последнюю - этнических характеристик населения. Однако о длительной автономии Сухумского округа ты мог прочитать в цитированной тобою статье из вики. У Кутаиси такой автономии не было вообще, это был просто губернский центр.
Акинари писал(а):
Грузины и абхазы входили в состав одной и той же административной единицы с центром на территории, населённой грузинами.

Армяне и азербайджанцы входили в состав одной и той же административной единицы с центром на территории населённой преимущественно азербайджанцами. В связи с этим город Ереван должен быть передан Азербайджану.

Добавлено спустя 30 минут 27 секунд:

Акинари писал(а):
Тезис о насильственном и тяжком присоединении к Грузии не подтверждается.

Был такой тезис? Речь могла бы идти о произвольном присоединении с активным поощрением миграции. Если б русские в Нарве и Даугавпилсе подняли б восстание против Латвии и Эстонии, поддержанное Россией, ты б сочувствовал целям этих повстанцев?
Тезис о насильственном и тяжком присоединении Эстонии и Латвии тоже не подтвердился б.

Добавлено спустя 12 минут 47 секунд:

Акинари писал(а):
Тайвань - де факто зрелое независимое (в т.ч. от США) государство, одно из наиболее демократичных на планете

Think (надо подумать)
С "наибольной демократичностью" ты малость перегнул. Однопартийная идеологизированная система там была преодолена относительно недавно.
Акинари писал(а):
Сочетание многих факторов: оторванность от России (мало войск и перебросить никак, в ЮО соотношение было 3:1 в пользу РФ, там всего 1 база в Батуми)

Не катит довод. Черноморская эскадра на рейде - и с крышуемым всё о.к.
Акинари писал(а):
непосредственное примыкание к Турции (тут шашкой не размахнёшься),

Тоже мелочи. Турецкие границы можно было легко не задевать, так что у Турции остался б только повод для "выражения обеспокоенности".
Акинари писал(а):
очень быстрая операция Грузии

Тем не менее вполне предсказуемая. Не проблема для российской разведки.
Акинари писал(а):
и на последнем месте - слабая милитаризированность Аджарии, такого финансирования боевиков не было

Это, пожалуй, единственный достойный внимания фактор из тобою перечисленных. Однако - чего ж это "крыша" такую жадность вдруг проявила? Заселила всю ЮО своими боевиками, а тут вдруг экономить начала. dunno (не понимаю!) dunno (не понимаю!) dunno (не понимаю!) dunno (не понимаю!) Laughing

Добавлено спустя 12 минут 10 секунд:

Акинари писал(а):
Это в Осетии. Это факт. Местные - не воевали, несколько сотен человек - статистическая погрешность.

Остановить танковую атаку после массированного артобстрела "несколькими сотнями" случайно не слинявших прохожих - это да, это правдоподобно... Laughing
http://osradio.ru/politika/250-vooruzhennye-sily-juzhnojj-osetii..html

Добавлено спустя 13 минут 29 секунд:

Акинари писал(а):
Отбились, мобилизовав уже постаревших ветеранов войн 90-92 гг.

Быстро у тебя ветераны стареют. 10 лет - и первые признаки дряхлости на лицо? Crying or Very sad
Акинари писал(а):
И даже "во время óно" сумело реально отбиться аж от целого Руслана Гелаева с дружиной, который чуть-было не положил конец независимой Абхазии.

Да, судьба Абхазии на волоске висела. Гелаевцы аж на 70 километров углубиться сумели (причём в Кодоре, сколько им ещё было до Сухума этим путём путешествовать - crazy (ум зашёл за разум) ).


Добавлено спустя 57 минут 22 секунды:

Акинари писал(а):
Кто-то туда ни ногой больше.

Вполне можно понять Кого-то. Приехал на курорт получать приятные впечатления, о том, что это страна с не до конца изжитыми патриархальными нравами (и их неизбежной изнанкой) находящаяся на полувоенном положении был наслышан, но особого значения этому не придавал, а тут раз - пристали и напугали, причём достаточно убедительно и правдоподобно. Впечатления от поездки насмарку, даже прекрасное, не затоптанное туристами место под Очамчирой и общение с хозяином имеющим редкой красоты мировосприятие дело не поправило. Это, действительно, у кого как.
Пересекался там с людьми, которые ездят в Абхазию каждый год, и прерывать эту традицию не собираются. Женщины и мужчины. Без какой бы то ни было боевой или этнографической подготовки.
Акинари писал(а):
Мы - о причинах, почему не едут.

Достаточно спросить, не только у себя. Страшно. "Там же война опять случиться может".
Повторюсь, от забитого битком Адлера до полупустого, совершенно спокойного армянского Цандрипша километров 25, и пограничные препятствия минимальны. Но это не Крым, специфика иная.

Добавлено спустя 23 минуты 37 секунд:

Акинари писал(а):
Нет. Как и вообще в северокавсказские республики.

Стреляют...
Акинари писал(а):
В каком она у них месте, независимость эта?

В голове, и достаточно крепко пока что. Скепсис скепсисом (оснований предостаточно), но назад в Грузию - самое худшее, что можно для них в этой связи придумать. Не знаю, может, предложи им возможность присоединиться к Турции, США, Болгарии, Венесуэле, Науру и т.д. они бы и задумались всерьёз. Но не к Грузии, это вполне однозначно.

Добавлено спустя 5 минут 18 секунд:

Акинари писал(а):
Нынешняя низкая коррумпированность Грузии (особенно по сравнению с нигерийским мега-масштабом в РФ сотоварищи) - ещё какой бонус. Был бы. Если бы.

Если б эта низкая коррумпированность не была бы достигнута за счёт национализма и местечкового шовинизма (очень удобный рычаг).

Добавлено спустя 1 час 12 минут 2 секунды:

Небольшая историческая справка. ЮО на самом деле считалась Грузией только формально. Заправлявшие в этом районе осетины-кударцы, самый большой и влиятельный южноосетинский этнос (не путать с другими осетинскими этносами) имели и имеют репутацию самого "безбашенного" и "отмороженного" народа на Кавказе, в сравнении с которыми чечены - люди сдержанные и имеющие основательное представление об этикете и взаимном уважении. Сейчас проосетинские СМИ поминают немалые обиды, которые причинили кударцам грузинские князья и цари. Откуда у этих князей и царей появлялось желание устраивать походы и набеги на отнюдь не богатые и формально вассальные земли эти источники умалчивают...
Так что стремление к "почётному" государственному статусу имеет там отнюдь не только мифологические корни.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Ср Сен 21, 2011 8:30 pm   

Natari писал(а):
Видео: Современная армия Украины
http://kino.tr200.ru/v.php?id=62105

Это нормально, и я просто ничего не понимаю в обучении солдат?? dunno (не понимаю!) Neutral


Natari писал(а):
И видео "Современная армия Украины" проигнорировали. А там, по-моему, прямой ответ на вопрос этой ветки.


Забыл ответить на этот пост. Кажется его подали однобоко, то есть, если посмотреть это видео, то может сложится впечатление, что вот так и готовят нынешних танкистов, после чего остаётся покрутить пальцем у виска и закрыть дело. Но с другой стороны, это видео сильно смахивает на тактические занятия, вполне типичная практика обучения.
То есть, это скорее всего некая теоретическая часть, а практическим занятиям на технике отведено отдельное время.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Сен 21, 2011 9:09 pm   

Вадим писал(а):
То есть, это скорее всего некая теоретическая часть, а практическим занятиям на технике отведено отдельное время.

Да, наверное в этой украинской части есть тренажёр, может быть даже два. А на видео - "полевые занятия" (так сказать). Какой ты на фиг танкист, если раму в противогазе бегом не таскал! crazy (ум зашёл за разум)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Сен 21, 2011 10:53 pm   

Рауха писал(а):
в этой украинской части есть тренажёр, может быть даже два. А на видео - "полевые занятия" (так сказать). Какой ты на фиг танкист, если раму в противогазе бегом не таскал!

Впервые Рауха прав (мне в конце 90-х некоторые части видеть довелось. Там и в правду ставили комп. симуляторы. и нанимали АйТишников для проводки сети и установки ПО для этого). Но при этом "строевая и т.п." была такой же, как у всех. С рамой - повезло, чаще просто огороды начальству копали или дачи строили. А при приезде супер-начлаьства - красили траву. Т ут РФ и Украина ничем не отличаются.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Чт Сен 22, 2011 12:58 am   

Обычная военная практика, как солдат срочной службы, так и курсантов всех военных заведений на полевых занятиях гоняют как в противогазах, так и без них. Моя мысль была в том, что это видео ровным счётом ни о чём не говорит, кроме того что сняли небольшой кусок полевых занятий под общим названием - тактика, ну, с танкисткой спецификой.
Его можно трактовать как угодно. Во всяком случае, во время моей собственной армейской службы, я достаточно набегался как в противогазе так и без него, включая различные утяжеления до 30-40 кг весом.
Поверю только личному свидетельству курсанта украинского танкового училища или проходящему срочную службу в танковых войсках, как и сколько и на чём их учат.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
alexmoon



Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщения: 246
Откуда: Коктебель

СообщениеДобавлено: Чт Сен 22, 2011 6:25 am   

Майор украинской армии получает со всеми добавками и премиями 3000 грн. (375 $ или 11000 руб.) Украина держит потешные войска. Они небоеспособны в современной войне.

Добавлено спустя 52 минуты 9 секунд:

Армия Чили, по численности, в два с половиной раза меньше Украинской с практически равным бюджетом.

Добавлено спустя 12 минут 38 секунд:

А ВВП на душу населения в Украине в 2,5 раза меньше чем в Чили. Мы давно отстаем от стран третьего мира. Украина страна "четвертого" мира. А качество жизни людей никогда не было удовлетворительным. Мы отсталые и убогие во всех отношениях, но при этом думаем , что живем хорошо.

Добавлено спустя 17 минут 57 секунд:

А ВВП на душу населения в России можно сопоставить с Чили и Аргентиной. Только "душа" в Аргентине и в России разная. Здесь душа чиновника и олигарха тянет на несколько тысяч простых душ. А лозунг "лишь бы не было войны" актуален как и 50 лет назад. И никакая РОЗА МИРА в этой нищете и духовной убогости не зародится.

Добавлено спустя 9 минут 26 секунд:

А та экономическая война которую затеяли русские и украинские миллиардеры нас должна меньше всего интересовать по простой причине - нам ее исход не предрешить, а на качество жизни простого человека, в том числе и на ВВП на душу населения ее исход не влияет.


_________________
С уважением, Алексей.
Мое имя в скайпе: alekseymoon
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора AIM Address ICQ Number
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Общество Часовой пояс: GMT + 3
 
Всё на одной странице

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий