Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Соня
Зарегистрирован: 29.12.2010 Сообщения: 723 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Сен 14, 2011 11:19 am Что знает слепой? |
|
|
/Развитие темы "Видеть дерево и знать о нем"/
Апофатическое, "отрицательное" богословие является истинным.
Дионисий Ареопагит и Нагарджуна прекрасно бы поняли друг друга.
(Предпочитая, все же, свою картину чужой).
Апофатическое богословие является истинным. Но не "путеводным".
Катафатическое, "положительное", дающее какие-то образы, смыслы, утверждения, -
является "условно истинным".
Истинным, при условии, что воспринимающая сторона, верующий, искатель, - имеет представление о чем идет речь, об источнике образа.
Поэтому на Востоке так часто предупреждают:
"Учение - лишь палец, указывающий на луну. Но не сама луна.
"Сообщить" луну (как учение) невозможно. Луны можно достичь только самостоятельным поиском, движением ей навстречу, открытостью лунному лучу.
Палец-учение очень красив, правилен и убедителен. Так и хочется за него схватиться.
Потому что это относительно просто. Тут тоже требуется работа и ума, и сердца.
Но работа это относительно легкая, относительно безопасная; она не требует тотального самоотрицания, "отвергнись себя и иди за Мной".
Движение же к луне по лунному лучу более требовательно, более тотально; такое движение дает начало "алхимии преображения".
я без всякого пренебрежения отношусь к катафатике; к писаниям и учениям.
Просто надо более отчетливо сознавать их смысл и цель.
Апофатика тоже таит в себе опасности. Она дает мгновенное экстатическое видение, интеллектуально-эмоциональное головокружение, восторг.
Но не дает опоры, метода, надежды.
После такого сногсшибательного путешествия, "нети-нети", остается легкое самодовольство своей продвинутостью и мысль: "До Бога высоко, до луны далеко".
До нее, как до хармсовского носа, "не допрыгать, не достать".
Положительное богословие дает учение, интеллектуальное понимание, образы, смысл и цель.
Порой, даже дает и значительные переживания.
Просто ни на чем этом нельзя останавливаться; надо идти дальше.
Искатель пришел в собрание старцев.
Слепой пришел в собрание зрячих. "Что есть свет?", - спросил он.
Зрячие только покачали головами. "Свет нельзя объяснить. О свете нельзя рассказать. Свет можно только увидеть. Увидеть самому. Прозреть".
Но слепой был так опечален; он был так чист и искренен в своем устремлении ... , что один из зрячих подошел к нему и положил свою прохладную ладонь ему на глаза.
(Представьте себе: добрая прохладная ладонь действительно может дать понятие о свете).
"Я понял! Я понял"", - воскликнул слепой и радостно умчался прочь.
Зрячие осуждающе покачали головой. "Из добрых побуждений, брат, ты сделал недоброе дело.
Раньше слепой знал, что он слеп. Теперь он думает, что знает."
_________________ Не важно что написано.
Важно как понято.
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Сен 14, 2011 12:06 pm |
|
|
Пока никто не спорит. А подтверждать очевидное - излишне. |
|
К началу темы |
|
|
Соня
Зарегистрирован: 29.12.2010 Сообщения: 723 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Сен 14, 2011 12:11 pm |
|
|
Вопрос о способах передачи.
(В частности, о соотношении апофатики и катафатики.) _________________ Не важно что написано.
Важно как понято.
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Сен 14, 2011 3:45 pm |
|
|
Соня писал(а): | Вопрос о способах передачи. |
Передачи чего и кому конкретно? Таким вопросам очень редко бывает полезна широкая обобщённость (о чём ты и сама написала). И то, что они худо подходят для роли сырья к ментальным идеологическим матрицам, только плюс. |
|
К началу темы |
|
|
Соня
Зарегистрирован: 29.12.2010 Сообщения: 723 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Сен 14, 2011 9:44 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Передачи чего и кому конкретно? |
Передачи опыта в широком смысле:
- от
А
душеполезности рассказа о своих высоких переживаниях /опыта начального/
(три противоположных принципа:
- мысль изреченная и и скажает и убивает
- опасности услады тайным самолюбованием
- напротив! вдохновляет и помогает отождествляться со своими более высокими состояниями)
до
Я
передачи словами опыта "финального" (просветления, "Я и Отец - одно" и пр.)
- Будда под древом боги долго уговаривали, пока тот не согласился, что может парочке человек на свете его слова и могли бы в чем-то помочь.
Т е, невыразимость опыта и бессмысленность передачи (созреют - сами дозреют)-.
- Соня (в ответ на упреки миркиной, что та слишком много говорит о молчании):
Цитата: | Напротив!
О молчании можно говорить бесконечно.....
А о тишине - хочется петь во весь голос. |
или, словами притчи, приведенной де Мелло:
Цитата: | ЗАЧЕМ ПОЕТ ПТИЦА?
Ученики задавали много вопросов о Боге. И сказал Мастер:
- Бога не знает никто, познать Бога умом невозможно. Любое утверждение о Нем, любой ответ на ваши вопросы будет лишь извращением Истины.
Ученики были озадачены.
- Тогда зачем ты вообще говоришь о Нем?
- А зачем поет птица?
Не потому, что она хочет громко заявить о чем-то, а потому, что у нее есть песня.
Понимать необходимо слова ученого. Мастера понимать не нужно. Мастера нужно слушать, подобно тому, как слушаешь шелест ветра в кронах деревьев, шум реки, пение птиц. Слова Мастера пробуждают в глубине сердца то, что находится за пределами любого знания. |
- Передача словами возможна (поскольку единственно возможна)
тогда что требуется для ее действенности
Типа:
- слова носителя опыта всесильны, слова повторюшки - бессильны
- степень готовности ученика
- искажение "лжеименным разумом" ап. Павла, бытовым пониманием слов, говорящих не о быте, а о Бытии,
исправление имен Конфуция...
И Т. Д.!
Добавлено спустя 21 минуту 42 секунды:
Впрочем, раз не "понеслось", можно
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=5210
и
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=5215
сразу уже переносить в разделы. _________________ Не важно что написано.
Важно как понято.
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Сен 14, 2011 10:08 pm |
|
|
Соня писал(а): | тогда что требуется для ее действенности |
Сущие пустяки. Верное осознавание единства с Богом в этом занятии (степень может изрядно варьироваться). В де-теистическом описании - наличие приписываемых Ему атрибутов. |
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|