Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Соционика от Сергея Кручинина: Дон Кихот
На страницу
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Психология -> Типологические модели и теории
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вс Сен 18, 2011 10:17 pm    Соционика от Сергея Кручинина: Дон Кихот

Я решил начать писать и публиковать заметки о соционических ТИМах. Первыми у нас последуют Дон Кихот, Дюма, Гамлет и Максим Горький. Почему именно с этих типов? Потому что они и есть двигатели прогресса, как научного, так и социального. Почему именно они? Потому что Дон Кихоты придумывают, Гамлеты загораются и пропагандируют, Максы выстраивают и превращают идеи в систему, в монолит. Впрочем Максы могут и напрямую работать с Донами. Митя с Альтой тому пример. У меня тоже есть опыт обоюдостороннего общения с максимками.
Последует вопрос, как же сюда затесались Дюмы? Да потому, что дуалы Донов, ревизоры Гамлетов, заказчики Горьких, и стало быть тоже тесно участвуют в этом процессе. Производя (порой обманчивое) огромное впечатление на Донов и Максов, до поры до времени, популярно доставая при этом Гамлетов.
Почему начнем с Дон Кихота? Да потому что именно представители этого типа открыли, двигали и двигают соционику. Это даже правило хорошего тона, если двигаешь соционику - обзательно должен быть Дон Кихотом. Возможно именно поэтому Дон Кихотом считает себя Игорь Калинаускас. Я слышал, что он Джек. Сам не разбирался. В любом случае, если человек решил двигать соционику, то он должен хоть немного вжиться в роль Основателя, то есть, говоря простым языком, в роль Дон Кихота. Поэтому, отнесение к Дон Кихотам Калинаускаса мы оставим на совести самого Калинаускаса и начнем описание с собтсвенного типа. Потому что в данном случае не я решил стать Дон Кихотом, потому что описываю соционику, а наоборот, решил описать Дон Кихота потому что сам как бы являюсь представителем данного довольно экстравагантного типа личности.
Баядера писала, что Дон Кихоты остаются для нее загадкой. Итак, приподнимем завесу тайны.
Володя Камский сегодня запостил замечательную картинку, посвятив ее Мите Ахтырскому. Не могу не привести ее здесь.


Итак, о славных Дон Кихотах, романтиках и мечтателях, начнем наш сказ.

Название: Дон-Кихот, интуитивно-логический экстраверт (иррационал), ИЛЭ

Яркие представители: Дон Кихот Ламанчский, д’Артаньян, Алиса в Зазеркалье (особенно в фильме Тима Бертона), Аушра Аугустинавичутэ, Игорь Калинаускас, Вера Стратиевская, Митя Ахтрыский, я =)

Базовая: Черная интуиция.
Интуиция возможностей.

Дон Кихот большой мечтатель. Большую часть времени он проводит в мечтаниях. Если посмотрите на Дон Кихота, видно, что он где-то не здесь, а там витает в своих облаках. Он мечтает. А мечтает Дон Кихот о сказочных временах, о краях, где летают драконы и парят замки в облаках, где живут волшебницы и чародеи, где эльфы танцуют на зачарованных полянах в волшебных лучах луны. Именно по этому Дон Кихоты любят фэнтези и фантастику. Чем больше всего необычного, чудесного, волшебного, тем лучше. Еще Дон Кихоты любят мечтать о собственном будущем. О том, как Дон Кихот встрети свою прекрасную Королеву, стройную ясноокую девушку, которая будет понимать его во всем. Даже еще не встретив свою Возлюбленную, Дон Кихот свято верит в ее существование, готов водрузить ее прекрасный образ на свой щит, слагать о ней свои поэмы. Если Дон Кихот умеет рисовать (а от природы Дон Кихот наделен многими талантами, и даже если он не учился мастерству художества, восприятие формы у него присутствует), то наверняка постарается изобразить ее портрет хотя бы в карандаше. В душе Дон Кихот большой романтик. Посвящение песен, стихов своей возлюбленной, фантазии на тему какой приятный сюрприз я сделаю своей возлюбленной, катания на лодке на озере, прогулки по аллеям в чудесном саду - все это Дон Кихотское. Дон Кихотов отличает трепетное отношение к женщинам и к женстенности. Дон Кихот боготоворит женщину, обожествляет, готов посвящать не только свое творчество, но и всю свою жизнь своей прекрасной даме. Таковым и был Дон Кихот Ламанчский, описанный Сервантесом. Этакий Рыцарь Печального образа. Дон Кихот и считает себя рыцарем. Он и есть благородный рыцарь. В тайне Дон Кихот мечтает, о том, что ушли времена менестрелей и трубадуров, времена, когда храбрые воины творили подвиги во имя Прекрасных Дам, о временах замков и странствующих рыцарей. Естественно, что Дон Кихот хотел бы жить в такое время, и не каким нибудь крестянином (мужицкая жизнь для такой белоручки, как Дон Кихот была бы не просто унизительна, но и скучна своей однообразностью), но обязательно благородных кровей. Каким-нибудь рыцарем, странствующим менестрелем. На худой конец бродячим артистом, у которого везде открытое небо - свой родной кров. Пытаясь осуществить хоть какую то связь, Дон Кихот начинает интересоваться своими предками. Выстраивает свое генеалогическое дерево, расспрашивает родственников. И как тут не вспомнить Дон Кихота из повести Сервантеса, который был благородных кровей, и надел свои старые доспехи, чтобы вернуть старинные времена и их романтику. Но ничего не найдя, и выяснив, что все предки были крестьяне (альтернативный вариант тому, если среди предков были дворяне - в этом случае Дон Кихот красиво все это дело оформит и будет гордиться), Дон Кихот начинает думать по другому. Не важно кем ты был, важно кем ты стал. Это как про сказку советскую мультиплицированную про д'Артаньяна "Я беспородный, зато я благородный". Независимо от того, каково происхождение Дон Кихота, он всегда внутренне благородный рыцарь и стремится стать таковым на самом деле. И подобно тому как д'Артаньян был возведен в дворяне, Дон Кихот в своременной жизни стремится добиться аналогичного статуса в наших социальных реалиях. На помощь этому приходит его богатая фантазия. У Дон Кихота много замыслов. И это замыслы глобальные. Как создать собственную общину, комунну, построить свой замок, купить собственный остров, или основать собственное государство. К сожалению в жизни такие вещи слабо реализуемы, но все проекты "виртуальных государств", конечно же, придуманы Дон Кихотами. Еще Дон Кихот мечтает основать какое-нибудь тайное общество, орден, мистическую ложу. Где он будет обязательно магистром, и чтобы все его слушали. Дон Кихот в красках представляет, как он сидит на роскошном троне, одетый в церемониальные облачения, как рядами с его троном стоит церемониальная гвардия, как согласно придворному этикету проводят важные встречи... Но в наши времена, работая в каком-нибудь НИИ или учебном заведении, естественно, о таком приходится только мечтать. Потому понимая, что в традиционном смысле Дон Кихоту не стать королем, он думает о том, как стать королем в условиях нынешних реалий. А для этого надо стать либо политиком, либо бизнесменом. Потому Дон Кихот с интересом читает книги по бизнесу, маркетингу, психологии. Читает всяческих Кийосаки и Брайанов Трейси. И твердо стремится к цели, пытаясь основать бизнес или поучаствовать в бизнесе других, с попеременным успехом. Более реальные мечты Дон Кихота о путешествиях, о посещение исторических мест, в которых просто в воздухе витает запах древностей, об отдыхе на тропических островах. Такие мечты Дон Кихот вполе способен реализовать при достижение определенного материального достатка. А пока Дон Кихот не может достичь шикарной и роскошной жизни (а об этом посмотрим в разделе про сенсорику), он в красках все это представляет. А воображение у Дон Кихота красочное. Настолько, что иногда его желания снятся во сне. А сны у Дон Кихотов красочные и реалистичные. Пожалуй никто не видет таких снов, как Дон Кихоты. В редких случаях Дон Кихот очнувшись ото сна не может понять, где сон, а где нет. Настолько все ярко, красиво и ощутимо приснилось ему. Но даже возвращаясь в действительность, Дон Кихот верит, что это был не просто сон, а знак, предзнаменование. В знаки Дон Кихот верит, как и в то, что ничего в этой жизни случайного не бывает, все происхоящее сним - закономерность. Очень часто Дон Кихот ощущает, что это не он выбирает события, а что его ведет неведомая сила. Но об этом в интуиции времени.

Ограничительная: Белая интуиция.
Интуиция времени.
Дон Кихот очень любит отдыхать. Когда ему не нужно никуда спешить, он может полностью предаться своим мечтам. Я например, это делаю, слушая музыку в темноте с закрытыми глазами. В таком состоянии воображение рисует наиболее яркие картины, а сам я расслаблен, и ничто не сможет меня напрячься и сбиться с толку. А времени не всегда хватает. Иногда приходится отрываться от таких медитаций и заниматься делами. Например, работой. Есть мнение, что Дон Кихоты очень плохо относятся к режиму, планам, четкому соблюдению рабочего времени. Это все из-за того, что Дон Кихоты, будучи целеустремленными, все же слабодисциплинированы. Без должной дисциплины и без должного уважения к персоне Дон Кихота, он будет относиться к работе взаимно, опаздывая, прогуливая. Но если дисциплина в заведении хорошая, а к Дон Кихоту относятся с уважением, ценят его, то и Дон Кихот быстро приспасабливается к рабочему графику. Более того, в условиях таковой работы Дон Кихоту становится удобнее. Он нормирует свои силы, успевает сдавать работу с заданной периодичностью и перестает мешать работу и отдых. Уходя с работы, при наличии графика, он оставляет заботы о ней за порогом работы, и дома погружается в свои мечтания, полностью расслаленным и не вспоминая разные рабочие дела. А вот со свободным графиком туго. Если у Дон Кихота нету четкого разграничителя, он способен вспоминать о работе не впопад, что мешает ему расслабиться и толком отдыхать.
В целом, со временем Дон Кихот обращается умело. Умеет не опаздывать, а опаздывает только в том случае, если знает, что тот, с кем назначена встреча, сам опоздает, в результате приходит точно к встрече. Не любит терять время даром. Кроме того, Дон Кихот любит движение. Иногда бегает, но не ради спорта, а чтобы поскорее успеть. И это воздается. К назначенному сроку Дон Кихот всегда успеет.
Также Дон Кихоту удается оказываться в нужном времени в нужном месте. Не всегда. Но самые ключевые моменты в жизни Дон Кихота устраиваются именно по этому принципу. Неожиданные казалось бы знакомства с людьми. Неожиданные предложения о работе или бизнесе. Неожиданные возможности. Все достижения Дон Кихота и складываются благодаря таким подаркам судьбы, без каких либо дополнительных усилий. Наоборот, когда Дон Кихот старается форсировать, целенаправленно прилагать силы, у него ничего не получается. Поэтому Дон Кихоты верят в судьбу, верят в счастливые предзнаменования, верят в свою избранность, верят в своих мистиеских покровителей и покровительниц. Потому что часто Дон Кихоты оказываются прямо таки счастливчиками и баловнями судьбы.



Творческая: Белая логика
Абстрактная логика.
Логика Дон Кихота не такая сильная, как интуиция. Поэтому, когда что-то нужно объяснить, то приходится напрягать силы, чтобы описать понятно то, что ему взбрело в голову. Дон Кихот любит системность и системы. С интересом любит читать о построенных системах. О руководстве на предприятии, о религиозных организациях, о тайных обществах и орденах, о мафии и даже криминальных системах. Сам мечтая построить систему, Дон Кихот интересуется, как такие системы выстраиваются и как работают. До конца Дон Кихот понять такие вещи не может, потому много читает, старается общаться с людьми, разбирающимися в таких вещах, расспрашивает их. Дон Кихот всячески пытается понять, как устроен этот мир, читает научно-популярные книги, пытается изучить квантовую физику, теорию вероятностей, генетику. Но удается это далеко не всегда, ибо Дон Кихот любит понимать, о чем идет речь. Пока ему не объяснят, как это работает, и где это применяется, чтоб он мог понять, что это не просто формулы, но благодаря им обеспечивается поворот вот этой поверхности, тогда поймет. Причем желательно показать как происходит этот самый поворот, и изменения каких параметров формулы в какую сторону фигуру поворачивают. Саму по себе абстрактную теорию Дон Кихот понять не может, ибо понимает только то что полезно, то что можно пощупать, то что можно ощутить. Если же Дон Кихот всерьез увлечен какой-то теорией, он будет очень долго и упорно ее копать. Расспрашивать людей, читать книги, наблюдать. Даваться это будет тяжело, с ошибками и исправлениями. Но упорство часто вознаграждается. Не случайно все основатели и крупные исследователи соционики были Дон Кихотами. Дон Кихоту очень интересно, как это все работает, и почему, зачем это все так.
Здесь стоит отметить такую вещь. Хотя познание дается Дон Кихоту с трудом, раз поняв, он сможет доступно, понятно и увлеченно рассказать это другим. Дон Кихоты хорошие преподаватели и педагоги. Если они что-то рассказывают, они знают, как трудно это понять, и поэтому стремятся донести даже до самых непонятливых.
Дон Кихот хороший спич райтер. Хорошо владеет языком и речью. Когда выступает, забывает о себе, рассказывает не читая, иногда поглядывая в бумажку чтобы не потерять мысль, но не читая с листа. Никогда нельзя увидеть Дог Кихота что-то бубнящего под нос с листа "дык мык дык мык". Дон Кихот рассказывает, строит предложения на ходу, и это часто подкупает слушателей. Выступления Дон Кихота живые.
Дон Кихот мечтает стать основателем теории, которая перевернет весь мир. Придумать теорию относительности, соционику, стать отцом кибернетики. Дон Кихот мечтает стать подобным отцом-основателем. И не случайно соционика была придумана Аушрой, у которой тип личности был как раз Дон Кихот. Но придумать сложно. Дон Кихот может очень долго пытаться понять накополенный опыт, свои наблюдения и сложить целостную картинку. А целостная картинка очень долго не выходит. А ведь в фантазии он, Дон Кихот, уже основатель великой теории!
Часто Дон Кихоту не хватает системности и строгости в мышлении, чтобы продумать до конца и осуществить задуманное. Свои идеи Дон Кихот не записывает и забывает. А идеи хорошие. Потому Дон Кихоту обычно нужен личный менеджер, способный последовательно и методично записывать, вести учет записей и контролировать их исполнение. На эту роль Дон Кихоту как никто иной подходят в помощь рациональные системные логики. Таковыми оказываются Робеспьеры и Максимы Горькие. Максимы Горькие даже в большей степени, потому что они только исполняют, а сами не придумывают.
Дон Кихот не одиночка. Самостоятельно Дон Кихоту сложно осуществить задуманное, а если и удается то только путем неимоверных усилий. Дон Кихот - это командный игрок, которому обязательно нужна преданная команда людей, которые с энтузиазмом воспримут его идеи и кинутся их осуществлять. Потому Дон Кихот мечтает быть руководителем. Менеджером, начальником, директором. Чтобы были исполнители, которые помогали бы реализовывать его замыслы.

Фоновая: Черная логика
Практическая логика
В быту Дон Кихот не сильно практичен. Ради осуществления своих замыслов идет на нереальные траты. Покупает бессмысленные покупки с точки зрения большинства. Коллекционер. Собирает минералы, марки, насекомых. Плохо с выбором. Не зная, какой из минералов выбрать покупает все, даже если после этого не останется денег на еду. Не любит экономить, не любит ограничивать себя.
В покупках не смотрит на цену, покупает то что понравится, прежде всего на внешний вид. Многократно ошибается покупая просроченные товары. Лишь много позже наконец приучается смотреть на срок годности. Тоже самое с тушенкой и сгущенкой. Много раз покупая выглядящую внешне как советское сгущеное молоко всякую "сгущенку" по ТУ, удивляется почему она не варится. А оказывается что там растителльные жиры добавляют и сгущеное молоко не соответствует ГОСТу. Лишь потом случайно узнав, что настоящее сгущеное молоко должно обязательно быть ГОСТ 2903-78 или ГОСТ Р 53436-2009, а настоящая тушенка ГОСТ 5284-84.
В целом Дон Кихот транжира, экономит плохо, старается увеличивать доходы, чем урезать расходы.
В тоже время, непрактичность Дона не касается его работы и служебных обязанностей. Дон Кихот может неплохо поднатореть в вопросах управления проектами, руководства разработкой. Читает соответствующую литературу, сам делает выводы из собственного опыта. В отличие от Робеспьеров и Достоевских, Дон Кихот знает, что незачем пытаться создать идеальный продукт. Лучше выпустить продукт с минимумом функций, но чтобы им можно было пользоваться. Доделки можно сделать и потом. Лучше удовлетворить часть пользователей, но сразу, чем всех, но никогда. Лучше выкатить релиз продукта с самыми нужными функциями, пусть не совсем удобный, но рабочий, чем офигенный с мегакрутыми возможностями, но через тысячу лет.
Руководя проектом, Дон Кихот в отличие от Джека не будет делать из него дойную корову. Он будет стремиться тратить средства и на его развитие, отслеживая веяния времени и анализируя конкурентов. Дон Кихот старается, чтобы его продукт не отставал от аналогичных других и не даст загнуться своему детищу.



Ролевая:Черная сенсорика.
Волевая сенсорика. Будучи с одной стороны не сильно волевой личностью, Дон Кихот может проявлять недюженную волю в вопросах, в которых лично заинтересован. В таких случаях он может не спать, работать по 7 дней в неделю, с утра до вечера. Зря работать не будет. Но если дело стоит внимания Дон Кихота, то Дон Кихот может жить, направляя все свои ресурсы на его реализацию. В тоже время в одиночку Дон Кихоту трудно. Потому Дон Кихот ценит людей, которые разделяют его интересы, но в тоже время являются сильными, волевыми и целеустремленными личностями. Сам Дон Кихот не любит казаться слабым. И даже если у него случились проблемы со здоровьем и он скажем, опоздал на работу, он никогда не скажет, что по здоровью, если можно придумать другую причину. В худшем случае Дон Кихот лучше притвориться бездарем и бездельником, но никогда не скажет, что он в данный момент слаб. Дон Кихот не любит слабых людей и сам не хочет оказаться в их числе. Особенно же Дон Кихот не любит иппохондриков, но об этом см. в разделе про белую сенсорику. Презирает Дон Кихот и трусов, людей, не способных взять на себя хоть какую то ответсвенность. Есть люди, которые даже ничтожную бумажку подписать бояться, все выспрашивают, выпытывают,пытаются отфутболить в другую инстанцию из страха последствий. Дон Кихот презирает таких людей. Сам в таких ситуациях проявляет смелость. Не сказать что Дон Кихот не боится (боятся все), но он никогда не станет отказываться от борьбы, от перспективы победить, даже если поражение грозит ему неприятностями. Дон Кихот способен ополчиться даже против тех, кто сильнее его, собрать Революцию. И это ему удается. Но даже если замысел провалился, Дон Кихот не теряет лица. Но работать он будет только с теми, кого уважает сам, кто заслуживает его признания. Трусов, ничтожеств и слабаков Дон Кихот не уважает и никогда не будет им подчиняться. Даже если и получится, что в начальстве окажется таковой, Дон Кихот будет издеваться и саботировать работу..
Для Дон Кихота важно стать начальником. Он не может ощущать себя простым труженником, он понимает что достоен большего. Быть начальником для него - все равно что дышать, очень важно и нужно. От начальствующей должности никогда не откажется. Также важно Дон Кихоту много зарабатывать. Учитывая что Дон Кихот любит жить на широкую ногу, для этого нужны деньги. А планы у Дон Кихота не малые. Поэтому Дон Кихот чувствует себя очень хорошо, если наконец находит достойную себя работу.
Если Дон Кихоту дают начальствуюющую должность и хорошие деньги, созадют хорошие условия для труда, то он легко справляется и с графиком (не опаздывает, не уходит раньше). Если работа хорошо относится к Дон Кихоту, Дон Кихот отвечает ей взаимностью.

Суггестивная: Белая сенсорика.
Сенсорика ощущений.
Наделенный от природы прекрасным телом и отличными данными, Дон Кихот крайне плохо управляет этим телом. Его походка неуверенная, он может не вписаться в поворот. Дон Кихот не очень уверенно воспринимает свое тело. Это казалось бы очень странно! Такие классные параметры, и такое плохое ими владение. Это создает определенные проблемы. Если скажем, Дон Кихот решит реализовать свои таланты на сцене, то это будет одно из двух. Либо он будет крайне неуверенным, не знать куда себя деть, толочься на месте, либо ему предстоит долгая и упорная работа над собой. А занятия физическими упражнениями для Дон Кихота не лучшее занятие. Заставьте Дон Кихота поработать на стройке или по сбору ягод. Увидете, как он будет мучаться. И сбежит при первой же возможности. Дон Кихот не любит скуку, а тут же еще и помноженную на дискомфорт ощущений. Для занятия спортом нужна воля. Но даже если Дон Кихот решит заняться физической формой (подкачать мышцы например), хватит его на это не всегда. Каждое занятие нужно себя заставлять, и дело в общем-то не любимое. А заниматься не любимым делом (а тут еще и малоприятным) Доны не любят. Пример из жизни - я дважды собирался заниматься спортом, ходил в тренировочный зал. Каждый раз меня больше чем на две недели не хватает. Но есть и обратный пример. Если Дон Кихот видит перспективы для своей карьеры, увлечен, то он занимается без проблем. Например, я легко хожу на занятия по вокалу. После работы, туда, там час, обратно. Даже если устал, если я вымотан, если хочется отменить, я все равно беру и иду. Потому что на занятиях вокалом я чувствую эффект. Я чувствую, что я учусь красиво и хорошо петь. Я вижу свою дальнейшую карьеру. После занятий я возвращаюсь всегда в приподнятом настроении. Тут еще одна характерная черта Донов. У Донов прекрасные вокальные данные. Но если его спеть попробовать попросить, а знаний и навыков нет, споет он плохо. Потому что плохо владеет телом. А для умения петь нужно прекрасно владеть дыханием, лицевой мимикой, нужно уметь расслаблять мышцы, нужно буквально ощущать свое тело, как в нем создается звук, как все резонирует. Для Дона это сложно, потому занятия вокалом даются ему с трудом, но труд делает все. А уникальный голос дает основания для дальнейшей работы (бывает наоборот, когда у человека просто голос, но зато легко воспринимает и тело свое ощущает. Но работа тогда не меньше. Потому что если для Дон Кихота надо уметь раскрыть свою изюминку, в этом случае изюминку надо создать упорным трудом). Вот и преподавательница мне говорит, что у меня академический голос, что если я захотел бы, после занятий меня даже в консерваторию взяли бы, что с моим голосом арии надо петь, и что она будет рада, если я буду петь не в эстрадным, а именно в академическом направлении.
Возвращаясь к физическому состоянию Донов, следует отметить, что несмотря на ладно скроенное и сложенное тело, у Дон Кихота часто бывает какой-нибудь малозаметный другим, но заметный Дон Кихоту изъян. Который не мешает жить, но скажем делает его тело не совсем симметричным (а это ударяет по белой логике Дон Кихота - все должно быть правильно). Из-за этого Дон Кихот может сильно переживать. Я например в свое время сильно переживал, что у меня не достаточно прямой нос! Но в последствии Дон Кихот устает от этих переживаний и переключается на другие. Потому что раз другие не замечают, то и чего париться? Тем более, что классическая внешность Дон Кихотов заметна другим. Мне как-то одна женщина сказала, что мне надо было в актеры идти. Жаль что нет какого нибудь Тарковского, который взял бы - так она сказала.
Другая проблема Дон Кихотов - острое и чуткое восприятие. Запахов, вкусов, температуры, боли. Например, если кто нибудь положит чеснок рядом с моим пироженым, я буду не просто ощущать запах чеснока, я буду чувствовать себя так, будуто ем пироженное с чесноком! Это ужасно. Это дает интересный обратный эффект. Прежде чем что-то съесть, или даже взять нож, я еду или нож понюхаю - все ли нормально?
Дон Кихоты не переносят жары и холода. Очень не любят потеть, когда мокрая одежда прилипает к телу. Я даже одеваюсь чуть холоднее, лучше замерзну, чем буду мокрым и провоняю. Тем более что с реагированием на температуру Дон Кихоты не оперативны. Особенно плохо Дону, когда температура погоды резко меняется. Он же ожидает от погоды большей стабилности и плавности, потому с большей долей вероятности оденется сегодня как и вчера. И будет страдать от холода или жары.
Очень не любят, просто ненавидят Дон Кихоты холодную, ледяную воду. Обливания, холодный душ - это не для него. Ни один нормальный Дон никогда не будет нырять в прорубь.
Еще одна очень большая проблема для Дон Кихота - ощущение боли. Поход к зубному врачу для Дона превращается в настоящий кошмар. Он не выносит не только боль (ее там может и не быть), но и само ощущение долбежки медицинского инструмента, которое отзывается и в голове и во всем теле. Посещение стоматолога Доном оборачивается кошмаром и для самого стоматолога. Потому что это очень тяжелый поциент. Бледный, реагирующий на все, неадекватный...
Ненавидит Дон Кихот и сдавать кровь. Очень часто Дон Кихоты падают в обморок от одного вида крови. Вообще вид любого физического повреждения несносны для Дон Кихотов. Очень тяжело, просто невыносимо Дон Кихоту видеть инвалидов. Тело для Дон Кихота - святое. Его нельзя портить. Любое вмешательство в тело, свое или чужое, для Дон Кихота воспринимается болезненно. Никогда не пойдет Дон Кихот работать врачом. Хоть некоторые профессии для Дон Кихота врачебные бесболезненны. Невропатологи, психиатры.
Дон Кихот вообще не любит лечиться. Если у Дон Кихота зубная боль, ему даже проще перетерпеть, чем пойти к стоматологу. В наиболее сильном случае примет таблетку. Но к врачу Дон Кихот обращается только в самом крайнем случае. Когда понимает, что уже все, иначе никак. Так и я, долго не обращался к стоматологу, но когда пломба выпала, захватив с собой часть зуба, тогда я пошел к стоматологу. Но ощущения хватило, чтобы снова откладывать следуюющий визит куда подальше.
Очень Дон Кихоты не любят иппохондриков, не любят постоянно лечащихся людей, не любят тех, кто говорит о здоровье, о всячески процедурках... Он просто терпеть такое не выносит. На всяческие методы народного лечения, пиявкотерапии, уринотирапии, клизмотерапии Дон Кихот смотрит чуть ли не с сарказмом. Пусть луше себе мозги прочистят, потому что у них в мозгах глисты - так может Дон Кихот сказать про таких. На попытки полечить Дон Кихота, он реагирует негативно. Если близкие люди, молча отказывает или игнорирует. Если ему подсунут витаминчики, засунет куда подальше. Если полезную таблетку, типа кетанова, то возьмет, но сам предпочитает покупать в аптеке анальгин за 4 рубля. Чужих людей пошлет куда подальше. Сфера здоровья для Дон Кихота - это то, даже куда он сам не лезет, а остальным туда лезть ну просто не прилично.
Не любит Дон Кихот и советы по внешнему виду. Одежда Дон Кихота тяготеет к классическому стилю. Например я с детства отказывался надевать джинсы, и ходил лет до 24 исключительно в строгих черных костюмах. Вообще Дон Кихоты предпочитают строгий черный цвет. Джинсы я стал надевать только после 24 лет после этакого ребрендинга своего внешнего вида. Причем такие джинсы, которые и хорошо сидели бы и хорошо выглядели я долго искал. Как говорила Марина, создал себе "казуальный" стиль. Волосы Дон Кихот предпочитает отпускать. Советы типа постричься обычно воспринимает негативно. Сам же Дон Кихот может давать неплохие советы по внешнему виду. Женщины часто со мной советуются, идет ей одежда, или нет. Могут приглашать пойти в магазин, чтобы посоветовал, идет или нет?
С самим же Дон Кихотом белая сенсорика может сыграть злую шутку. Например он может надеть черные ботинки с белыми брюками, а потом думать, что смотрится не очень. (Я слышал, что некоторые дон кихоты вобще умудряются надеть ботинки от разных пар). Может в темном коридоре надеть ботинки, а на светлой улице заметить что они не почищены, и тогда он будет стремиться быстрее добежать до работы, где в ящичке лежит щетка для ботинок. Но не дай бог вам сказать дон кихоту, что у него ботинки не чищены, или рубашка не глажена. Если вы близкий человек, лучше сами помогите в этом, но не задевайте. А если чужой - то дон кихот искренне считает - не ваше это дело, и позаботится об этом как нибудь сам.
Следующие советы, которые Дон Кихот не любит - это по домашнему хозяйству. Если он не просит - лучше не давать. А если уж совсем не нравится, что как у дон кихота устроено (разумеется если вы родственник - если вы чужой человек! не смейте лезть в быт Дон Кихота!) - лучше возьмите и сами сделайте.
Сам Дон Кихот умеет руками работать. Но очень-очень-очень не любит. Быстро устает. Но если припрет, то может и замок в туалет прикрепить, и засорившуюся раковину почистить, и сломавшуюся ручку у форточки поменять. Умеет Дон Кихот и готовить. Правда если Дон Кихот будет экспериментировать, сочетания вкусов будут удаваться Дон Кихоту через раз. Но в целом Дон Кихот осваивает несколько опробованных и надежных рецептов, и обычно может порадовать гостей. В целом же Дон Кихот не любит быт. С удовольствием завел бы прислугу, если будет такая возможность.
Любит Дон Кихот когда все красиво и удобно. Остановимся на каждом пункте подробнее.
Красиво. Это ремонт, хорошая, лучше аристократическая обстановка. Красивые кресла, люстры, камин. Чтобы все было как в старинном замке или королевском дворце! Жить во дворце - не меньше, вот о чем мечтает дон кихот!
По этому направлению Дон Кихот сам может давать советы. Например когда родители делали дом, я очень сильно настоял на том, чтобы в зале был камин. А по второму этаже настоял, чтобы там над гаражем был оборудован зимний сад. Сейчас все это есть. Стоит отметить, что советует Дон Кихот гораздо проще, чем делает сам.
Комфортно. Дон Кихот любит комфорт. Он очень хорошо ощущает неудобство мебели, постели, кровати. Как достоевский Родион, Дон Кихот никогда не будет жить в маленькой каморке, в которой еле умещается, на проваленном диване. Дон Кихот оказывается этакой принцессой на горошине. Не может Дон Кихот спать на койке, на голом полу. Обязательно удобная, не слишком мягкая, не слишком жесткая, не слишком жаркая, не слишком холодная кровать, точно так же не слишком пустая, но и не слишком тугая, не слишком большая, но и не слишком маленькая подушка, тогда Дон Кихот заснет. Обязательно кровать нужных размеров - Дон Кихоты часто высокие, и многие старые диваны и кровати оказываются просто им не по размеру. В гостях на неудобства Дон Кихот может реагировать стоически. Перетерпит, поспит. Сон будет так себе, но возвращаясь домой, Дон Кихот будет восстанавливать силы за прошедшее время на своей удобной, хорошей кровати.
Стоит отметить, что функциональный и дешевый комфорт дается дон кихоту легче чем эстетический и дорогой. Он может обеспечить себе удобную постель, кресло, но вот чтобы сделать более глобальный ремонт, типа красивых штор, камина и двери поменять - до этого надо дойти. Впрочем с ростом благосостояния Дон Кихот обязательно доберется и до этого!
Очень не любит Дон Кихот транспорт общественный, давки. Если транспорт переполнен, Дон Кихот не сядет. Будет ждать свободным. Даже если опоздает. (А дон кихот не опаздает. Ему все равно везет. Так я приехал ровно в 9.00. А у нас опоздание с 9.01 начинается. Тогда надо объяснительную писать. Мои сотрудники восхитились таким умением, в их словах чувствовалась легкая нотка зависти =)
На худой конец Дон Кихот пойдет пешком. Транспорт предпочитает чтобы можно было сесть. Если же стоять, то не в сильной давке. Вообще Дон Кихот мечтает о собственной машине с личным водителем. Это позволило бы ему быть легким на подъем, и дало бы большие возможности. В перемещениях по городу и загород, совершать покупки, в том числе и объемные (музыкальные инструменты).
Очень не любит Дон Кихот такой физиологический процесс как рвота. Самого автора не рвало уже как лет 15. Близкие люди мне говорят что у меня желудок даже гвозди переваривает, могу что угодно есть. На самом деле что угодно есть не могу. Я избирательный. Предпочитаю полезной но безвкусной пище то, что другие называют закузками или вообще вредной едой. Чипсы, креветки, фисташки и т.д. Любят также дорогие и изысканные блюда. Любит пробовать новые экзотические блюда. В целом экспериментатор. Любит новые ощущния. Но оценку пищевых изысков дает по внешнему виду. Если еда плохо выглядит, то она скорее всего не вкусная. И наоборот. Впрочем тут тоже свои особенности. Таракан или тарантул с точки зрения Дон Кихота может выглядеть вполне эстетично. В целом же, еда должна быть не только вкусна (полезность Дон Кихота не волнует), но и хорошо, аккуратно выглядеть. Если еда выглядит как размазня, как неаккуратная стряпня, Дон Кихот ее пробовать не рискнет (даже если она и на самом деле вкусная).
Отдельная история со здоровым образом жизни. Говорят что дон кихоты спиваются. Я не пью, не курю. И не потому что веду здоровый образ жизни (я честное слово отношусь с иеронией ко всяческим зожевцам. Они мнекажутся недалекими, и какими то мелкими людьми), а потому что меня не прет. Когда я выпью спиртное, кроме неприятного бурления в желудке больше ничего не чувствую. То же самое касается сигарет. Кроме лишних бесполезных действий (зажечь сигарету, сделать натяжку) ничего не ощущаю. А делать бесполезные дейтвия я ой как не люблю.
Теперь секс. Дон Кихоты любят секс. Сами они люди сексуальные. В сексе предпочитают разнообразие. Могут конечно читать книжки про всякие сексуальные позы, но фантазия позволяет им самим подобные находи найти опытным путем. Тоже касается и ролевых игр. Я снисходительно слушал, когда люди читали в журналах примеры эротических игр и воплощали их. Ведь можно все самостоятельно придумать. Любят Дон Кихоты, пожалуй и BDSM, причем могут быть как в мастерской, так и в сабмиссивной позиции, все диктуется правилами игры.
В целом, Дон Кихоты любят стройных, красивых, с правильными чертами лица обаятельных девушек. Это неотъемлимое условие. Физические недостатки на лице партнерши, какая нибудь ужасная родинка, или неправильная форма носа заставят Дон Кихота страдать, потому в выборе партнерши Дон Кихоты очень избирательные. Но больше всего Дон Кихот мечтает о сильной, целеустремленной, активной женщине, которая будет во всем поддерживать. А где то даже и подчиняться (BDSM-же).. В секса также предпочитают активных женщин, потому что хотя и сами могут быть по долгу активными, все таки предпочли бы заниматься с женщиной, а не с бревном.
Иногда Дон Кихоту кажется, что ему самому наверное хотелось бы (ну может в следующей жизни) родиться женщиной. Потому что женщины красивые, женская фигура эстетичная, женщина имеет более широкий выбор в одежде, внешнем виде, украшениях. Вон и Митя запостил себе на аватарку фигуру женщины...

Болевая: Белая этика
Этика отношений
Сам Дон Кихот не любит выражать свое отношение к человеку. Будучи личность обидчивой и ранимой, Дон Кихот сам не любит ранить других. Но не надо перегибать чашу терпения Дон Кихота. Если Дон Кихота разозлить, может и сам сказать что нибудь едкое и язвительное, и в самую точку. Чтобы дон кихот действительно стал негативно относиться к кому либо, надо очень сильно постараться. Потому что в целом отношение Дон Кихота гибкое, он вспыльчивый но отходчивый. Если Вы сделаете ему плохо, он может об этом и забыть, и потом общаться с вами как ни в чем не бывало, особенно если вы продемонстрируете хорошее отношение к нему. Чтобы действительно стать врагом Дон Кихота, надо совершить какие-то реальные враждебные действия, и уж тогда дон кихот поборется. Сам будет искать средства и способы чтобы уничтожить противника =)
К тем, кто адекватно воспринимает Дон Кихота, к близким людям Дон Кихот внимателен, может проявлять участие. В семейных отношениях Дон Кихот стабилен. Не допускает случайных связей. Если связь образуется, то Дон Кихот уже видит стабильное развитие отношений. В семье предан своей семье, никогда не будет инициатором распада по своей воле. А если станет, только в самом крайнем случае, когда уже больше совсем никак, когда сами обстоятельства сделали распад неизбежным.
В целом Дон Кихот ориентируется на вежливые стандарты общения, на нормы приличия, не любит хамство и развязанность. Не любит побратимство, не любит панибратсво, не любит фамильярность. Не любит когда нарушают некоторую его границу, в которую он допускает тольчо очень близких людей. Очень сильно ограничивает свою категорию близких людей Дон Кихот. В нее он пускает только тех, кто по настоящему его понимает, тех, кто воспринимает его таковым какой он есть. У Дон Кихота даже две отдельных категории. Родные и близкие. Потому что родные (в смысле родственники) могут быть очень чуждыми людьми. Впрочем само слово "родные" для Дон Кихота может по смыслу оказаться синонимом близких людей,в этом случае родственники называются просто "родственниками".
Дон Кихот умеет подстраиваться под партнера, в целом покладист. Но в дружеских отношениях, в любви предпочитает стабильность. Он не переносит, если его друзья не пригласят его куда-то. Не переносит, если ему не звонят, забывают о нем.
Нуждается Дон Кихот в позитивной оценке. Оцените его таланты, его внешний вид, его способности - и он станет вашим лучшим другом.
Парадоксально, но будучи в близком общении понимающим и отзывчивым человеком, в целом Дон Кихот не любит род людской, и презирает его за пороки и глупость. Мизантроп. Как сказал один Дон Кихот, Эйнштейн: "В этом мире есть только две бесконечные вещи: вселенная и глупость людская. Впрочем насечт первого я сомневаюсь."
А еще только Дон Кихот по праву может сказать: вы тут все пидарасы, один я д'Артаньян. Потому что д'Артаньян как раз и был дон кихотом. Но это в порядке шутки Wink

Оценочная : Черная этика
Этика эмоций.
Очень не любят Дон Кихоты фальшивые, лживые, деланные эмоции. Дон Кихота интересуют только искренние, настоящие чувства и эмоции. Так, смотря фильм, Дон Кихот вполне может и прослезиться и расплакаться. Да что фильм. Даже музыка порой пробивает на такие чувства. Впрочем, если Дон Кихот мужчина, то он может подобный факт о себе скрывать. Ибо мужчина, а мужчины не плачут. Дон Кихот глубоко переживает и чувствует. Посмотрев зацепивший его фильм может несколько дней ходить под впечатлением, иногда пересматривать весь фильм или фрагменты. Начинает искать информацию о фильме, музыку, которую также заслушивает до дыр.
Дон Кихот обладатель хорошего чувства юмора. Умеет острить на лету. Знает смешные анекдоты. Смеется звучно, заразительно. Большой оптимист. Меня много раз называли счастливым человеком, за то что улыбка на лице.. В университете, на работе.
Но и тут проявляется двойственность Дон Кихота. В то время как все его воспринимают счастливым, сам Дон Кихот считает себя трагической фигурой, а жизнь - трагикомедией или драмой. Дон Кихот не чужд готики. Любит вампирскую эстетику. Часто погружается в депрессии, при этом (вот сцуко) умудряется веселить и поддерживать хорошее настроение в других. Про готику разговор отдельный. Даже когда я перестал носить одежду только черного цвета, перешел на "казуальный" стиль, все равно во мне опознавали гота. Причем разные люди. Я удивлялся, как им удавалось?. Видимо и впрадву, готика это не внешний вид, а образ мышления. Также Дон Кихоты бывают металисты. Отращивают длинные волосы, носят черные кожаные куртки, шипованные браслеты.
Стоит отметить, что Дон Кихот никогда не врет. Если он что-то говорит, то только потому, что в данный момент он действительно верит, что все так и есть. Даже если потом понимает, что это он сдраматизировал ситуацию. Целенаправленно, цинично лгать, как это делают Дюмы, Дон Кихот не умеет и считает ниже своего достоинства. Более того, настроение Дон Кихота написано на его лице. Если он серьезно расстроен, или очень рад - все это читается в его мимике.
Сам Дон Кихот глубоко переживает собственную жизнь. Читая про демонов,титанов думает, что хотел бы быть именно такой, титанической, сильной фигурой. Будучи часто никем не понимаемым и одиноким, Дон Кихот видет родство в сумрачном духе древних титанов. Читая роман М. Булгакова "Мастера и Маргарита", Дон Кихот безусловно симпатизирует демонической свите Воланда, и был бы весьма не против побывать на подобном балу у сатаны. Иногда он считает что в текущей жизни мало накала, мало силы, тогда он ищет средства самовыражения. Это может быть театр, или музыка. Дон Кихот меломан. Хорошо разбирается в музыкальных инструментах, сам умеет играть на нескольких, очень тонко чувствует эмоциональные перепады в музыке. Сам мечтает быть на сцене. Когда ходит на концерт, и видит музыкантов на сцене его даже одолевает некоторая ревность. Почему на сцене они, а не я?
И тут появляется самая трудная черта Дон Кихота. Ему очень часто хочется выступить, что то сказать. Но он не уверен, что это выйдет красиво, ловко. Потому прежде чем что-то сделать, сказать, Дон Кихот часто думает "сказать или не сказать. Сейчас если скажу, а если не выйдет? Вот сейчас скажу... нет, момент не тот". Эти мысли часто продолжаются до самого того момента, когда что либо сказать или показать бывает поздно. А все это потому что у Дон Кихота слабая сенсорика. Он хотел бы пламенно говорить и зажигать, тем более что его мозги позволяют это делать. Но он очень боится выглядить неуверенно, неловко, неудачно, что сильно его останавливает... до тех пор, пока Дон Кихот путем многочисленных тренировок (будь то спорт, вокал или актерское мастерство) не осилит наконец владение своим телом мастерски.
Дон Кихот мечтает быть в центре внимания. Хотите, чтобы Дон Кихот чувствовал себя неудобно в небольшом коллективе. Не обращайте на него внимания. Ведите себя так, как будто он пустое место.
В ряде случаев Дон Кихот может начать эпатировать. Может сесть на стол. Сказать какую нибудь глупость или шутку. Никогда не забывайте достижения Дон Кихота. Не присваивайте их себе. Обязательно нужно указывать, что это изобрел вот этот человек, это мы достигли благодаря ему.
Очень не любят Дон Кихоты когда над ними смеются. Нет, Дон Кихот может нарядить маску шута (а их часто и воспринимают как шутов) и начать привлекать внимание. Тогда он в центре, он доволен, все получилось, как он хотел. Но если над Дон Кихотом смеются там, где он не видит ничего смешного, там где он сам не собирался никого смешить, готовьтесь к гневной отповеди. В частности, иногда это делает Дон Кихотов скрытными. Дон Кихот готов быть клоуном, но не готов быть посмешищем.
Есть мнение, что Дон Кихоты не управляют эмоциями. Это не правда. Да, Дон Кихот может быть истериком. Но это управляемая истерика, рассчитанная на то, чтобы достучаться до людей, пробить их тугую кожу. В этом случае Дон Кихот может и побить посуду. Но это не состояние невменяемости. Дон Кихот просто понимает, что настал такой момент, тчо нужно что-то сделать, иначе его не услышат. И вот тарелки сыпятся на пол, разбиваясь в осколки. Потом он даже пожалеет, что угробил хороший сервиз, но понимает, что сделал он сознательно, и ответственность на нем.
Дон Кихоты очень эмоционально ругаются. Посмотрите бразильские фильмы. А все потому что они говорят на испанском, а Дон Кихот - интегральный тип Испании. Дон Кихот считает, что красиво ругаться - это особое искусство. Решив проблему, Дон Кихот быстро успокаивается, в ругани же регулирует и громкость и тембр голоса, согласно требуемой ситуации.
Тоже самое касается и любви. Дон Кихот влюбчив. Если он влюблен, то любовь становится его творчеством. Он может включить фантазию, может быть романтичным и внимательным. Но только в том случае, если понимает, что он нужен, что на него обращают внимание. Если все бесполезно, Дон Кихот и не будет страться. Дон Кихоту проще влюбиться в тех, кто любят его, чем бесконечно добиваться бессердечных и холодных, но пусть и красивых девушек. Но важное правило,чтобы девушка не просто внего влюбилась, но чтобы была и красива, стройна, обладала правилными чертами лица. Тогда его эстетическое чувство не будет страдать.
Стремясь реализоваться в эмоциях Дон Кихот может заняться музыкой, актерским мастерством. И снова здесь проявляется двойственная натура Дон Кихота. Будучи внутренне очень сложной личностью, с высокой глубиной переживаний, ему довольно сложно выражать это вовне (о причинах мы уже говорили). И потому, очень многие Дон Кихоты так и остаются не понятыми. Дон Кихот оказывается одиноким, даже если его окружат знакомые и друзья. Хуже если и таковых не находится. Потому для того, чтобы донести до других свои переживания, Дон Кихоту нужно приложить не мало усилий, стать актером, музыкантом, а лучше певцом, и донести свои идеи до зрителя.
В любви Дон Кихот в целом не ревнив. В любви предпочитает отношения доверия. Если же дон кихот и ревнует, то по одной простой причине. Почему он, почему не я. Чем я хуже? Ведь я такой хороший, зачем он? А не потому что считает, что его партнер - его собственность. Но в целом Дон Кихот не ревнует, потому что отношения строит на доверительной основе. Сам также не изменяет. Хотя секс на стороне и возможен, но только в результате сильных чувств или других веских причин, а не ежедневное бл*дство, как у дюмов. В отличие от дюмов скрывать не будет, но сможет так объяснить, чтобы быть понятым. Как выше говорилось лгать Донг Кихзот не умеет, хотя в некоторых случаях наловчился. В тех, в которых человек не готов и не может воспринимать дейстивтельность, когда человек хочет видеть мир только так, как самому хочется. Тут Дон Кихот может и соврать, да и то.. громко сказано соврать.. не соврать, а сказать нечто близкое по смылсу, что то не договорить, что то сказать, что было раньше, а не сейчас... это даже не ложь, а так... умение не разочаровать человека, который не хочет слышать никого кроме себя, особенно если это разочарование не нанесет никому пользы, в том числе и самому этому человеку...
Взгляды Дон Кихота на семью динамичны. В целом поддерживая стабильные отношения, он не будет мыслить штампами. Может вчувствоваться в ситуацию своей возлюбленной, может пойти и на открытый брак. Он понимает, что все это глубоко индивидуально, и каждую ситуацию нужно решать не по общим шаблонам, а только в ее контексте. Не против Дон Кихот и многоженства, но такое возможно только в арабских странах Wink
Не терпит же Дон Кихот только предательства. Как и лжи.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 3:56 am   

Значит, либо я не Дон-Кихот, либо Сергей Wink с пяти лет научная лаборатория гораздо притягательнее всяких замков. И книги по бизнесу и пособия по зарабатыванию денег - худшая тягомотина. Тянет в будущее, а не в прошлое. Хочется сотрудничать, но не подчиняться и не командовать.

Склонность опаздывать почти врожденная и вечное неумение рассчитывать время. Преодолевается с огромным трудом. Если перестать обращать внимание, способность опаздывать моментально возвращается.

Любимое чтение в детстве - научно-популярная литература.
Sergey писал(а):
Особенно же Дон Кихот не любит иппохондриков, но об этом см. в разделе про белую сенсорику. Презирает Дон Кихот и трусов, людей, не способных взять на себя хоть какую то ответсвенность.


Это точно не про меня. Очень не люблю брать на себя ответственность и склонен к ипохондрии.

Sergey писал(а):
Трусов, ничтожеств и слабаков Дон Кихот не уважает и никогда не будет им подчиняться. Даже если и получится, что в начальстве окажется таковой, Дон Кихот будет издеваться и саботировать работу..


Дон подчиняется только если считает разумным происходящее. Силовому давлению будет подчиняться в последнюю очередь. Только если будет морально сломан.

Sergey писал(а):
Также важно Дон Кихоту много зарабатывать.


Не важно. Главное, чтобы дело нравилось, даже если денег не приносит.

Sergey писал(а):
Быть начальником для него - все равно что дышать, очень важно и нужно.


Ничего подобного. нет ничего более непритного, чем применять власть - даже ставить оценку на экзамене. Принять начальствование возможно только если будущие подчиненные сами попросят возглавить их проект - на основе полнейшей добровольности.

Sergey писал(а):
Наделенный от природы прекрасным телом и отличными данными


Ха-ха.

Sergey писал(а):
Очень не любят, просто ненавидят Дон Кихоты холодную, ледяную воду. Обливания, холодный душ - это не для него. Ни один нормальный Дон никогда не будет нырять в прорубь.


Жару не люблю, боюсь духоты, но совершенно равнодушен к сквознякам. Принимаю максимально холодный душ каждое утро с огромным удовольствием уже много лет.

А вот про врачей и повреждения - точно. Только поправлю. Я не люблю говорить про телесность именно потому, что тут же начинаю ее в преизбытке ощущать, как неудобную. И так далее.

Впрочем, похожего тоже много. Здесь пишу о том. что совсем не похоже. И этого непохожего в описании весьма много тоже.

Добавлено спустя 4 часа 30 минут 4 секунды:

Sergey писал(а):
Но если припрет, то может и замок в туалет прикрепить, и засорившуюся раковину почистить, и сломавшуюся ручку у форточки поменять.


В моем варианте - не хочет и почти не может.

Одежда желательно с выпендрежем. Или мешок угольный, или джинсы рваные. Но можно и смокинг, и хитон. Но самое любимое - влезть в один старый свитер и ходить в нем везде, пока совсем уж не заносится.

Спать лучше всего на матрасах на полу. Обстановка - вполне приемлема спартанская. пафосность стесняет и раздражает. Матрас на полу, рабочее место - вот и все, что нужно. Но если не заставляют относиться к обстановке с трепетом и поддерживать порядок - можно и удобное кресло.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 10:04 am   

Ахтырский писал(а):
Значит, либо я не Дон-Кихот, либо Сергей

Митя, а вот тут вступает в действие теория акцентуаций.
Дон может быть паранойяльным. Но может и не быть, тогда ведущая у него шизоидная (от комбинации интуиции и логики) и, как ты и сказал:
Ахтырский писал(а):
с пяти лет научная лаборатория гораздо притягательнее всяких замков.

А если он паранойяльный, то и замки, и бизнес, и книги по истории о великих людях, достигших власти... всё это просто от нерефлексированной базовой потребности этой акцентуации: получить власть с целью реализации себя во вне.

Ахтырский писал(а):
Хочется сотрудничать, но не подчиняться и не командовать.

Митя, опять коррекция на ведущую акцентуацию и факт влияния на поведенческую стратегию твоего мировоззрения. Доном были Менделеев, Ганди, Циолковский, Эйнштейн, Альберт Швейцер, Янош Корчак, Зигмунд Фрейд (по шизоидному типу) - и Пётр Первый, Маркс, Ленин (ясно по какому)...

Ахтырский писал(а):
В моем варианте - не хочет и почти не может.

Согласен с этим наблюдением.
Иное дело, что обучить в принципе Дона делать можно, а вот на счёт "хотеть" - разве что хотеть сделать быстрее, чтоб от него отстали.

Sergey писал(а):
В знаки Дон Кихот верит, как и в то, что ничего в этой жизни случайного не бывает, все происхоящее сним - закономерность. Очень часто Дон Кихот ощущает, что это не он выбирает события, а что его ведет неведомая сила.

Это или к паранойяльным Донам или к Донам с сильной интуицией и слабой логикой, ориентирующих свой шизоидный тип на мистическую сферу.

Ахтырский писал(а):
начинаю ее в преизбытке ощущать, как неудобную

Факт. Гностические (манихейские) концепции тела как ограничителя свободы ума придуманы явно Донами, и базируются именно на таких ощущениях и их рефлексии.

Ахтырский писал(а):
Одежда желательно с выпендрежем.

Второй тип акцентуации, связанный с ТИМом Дон Кихота - истероидный. При чём он проявляется с подвохом - или во вкусах, то есть в том, что сознание непосредственно не занято, или в конфликтах, как это выразил Сергей:
Sergey писал(а):
Дон Кихоты очень эмоционально ругаются. Посмотрите бразильские фильмы. А все потому что они говорят на испанском, а Дон Кихот - интегральный тип Испании. Дон Кихот считает, что красиво ругаться - это особое искусство.


Однако должен кое-что исправить из наблюдений.
Опять же, Сергей абсолютизирует паранойяльный тип акцентуации у Донов, а не все они таковы. А представители иных типов, особенно при проявлении истероидности в конфликте как правило себя не контролируют. Вплоть до возможности устроить гадку сцену на людях. И вот это про них как раз правда, которая может стать неправдой лишь при самоконтроле:
Sergey писал(а):
Есть мнение, что Дон Кихоты не управляют эмоциями. Это не правда. Да, Дон Кихот может быть истериком. Но это управляемая истерика, рассчитанная на то, чтобы достучаться до людей, пробить их тугую кожу. В этом случае Дон Кихот может и побить посуду. Но это не состояние невменяемости. Дон Кихот просто понимает, что настал такой момент, тчо нужно что-то сделать, иначе его не услышат. И вот тарелки сыпятся на пол, разбиваясь в осколки. Потом он даже пожалеет, что угробил хороший сервиз, но понимает, что сделал он сознательно, и ответственность на нем.

Перлам, выдаваемым Доном в идейном конфликте рефлекторно, в пинг-понге реплик с оппонентом, который в этот момент воспринимаемым как враг, позавидовать в плане степени оскорбительности, вычурности и эмоциональности определений, бьющих в болевые точки, может даже Гамлет, который часто ищет такие определения для выведения оппонента из себя сознательно. Классика жанра - все те слова, которыми В.И. Ленин обогатил культуру политической дискуссии и которые так и пристали к его оппонентам и вспоминаются через столетие, хотя, сам Ленин во многих случаях, после конфликта приносил за них извинения: это я о всяческих "иудушках", "политических проститутках" (вообще, кстати, новый лингвистический оборот, введённый Лениным в обиход) и т.п.

Ахтырский писал(а):
Но самое любимое - влезть в один старый свитер и ходить в нем везде, пока совсем уж не заносится.

У Донов есть "любимые" виды одежды, которые для них телесно комфортны, и потому они подсознательно предпочитают их всем другим, даже новым или более уместным.

Добавлено спустя 9 минут 41 секунду:

Ахтырский писал(а):
Склонность опаздывать почти врожденная и вечное неумение рассчитывать время. Преодолевается с огромным трудом. Если перестать обращать внимание, способность опаздывать моментально возвращается.

Согласен.
http://www.socioboom.ru/types/ile
Цитата:
Статика - время не осознается; события воспринимаются как последовательность кадров и коротких фрагментов с резкими переходами между ними. Эти кадры и фрагменты можно отследить и в устной и письменной речи; границы между фрагментами могут совпадать или не совпадать с границами фраз.

Хотя, издержки статики можно преодолеть, но именно ценой усилий и внимания. Ну, или поставив такую волевую задачу (это к паранойяльным Донам).


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 8:23 pm   

Ахтырский писал(а):
с пяти лет научная лаборатория гораздо притягательнее всяких замков.

Если лаборатория, то лаборатория алхимика. И обязательно с колбами, ретортами, и чтобы как в фильме.


И обязательно в башне.


У меня раньше были две колбы, и еще из старой школы пробирок натаскал. Но что с ними делать так и не придумал. Так и пролежали в сарае, пока их не побили.
Реальные же эксперименты, особенно по замеру скорости передачи данных при использовании разной длины пакета - нудотища прежуткая. Я даже (не сам конечно, а с помощью программиста) программу написал, чтобы она сразу все сама проверяла и выдавала отчет в Excel'е.

Ахтырский писал(а):
Хочется сотрудничать, но не подчиняться и не командовать.

Я могу и так, и так. Только есть одно но. Начальника я должен уважать. А подчиненные должны быть преданны мне. Тогда все будет ОК. Применять грубую силу не умею. Хотя те, кто умеют заставить, у меня вызывают уважение. Иногда только и думаю, пришел бы кто, да заставил всех, чтобы было как надо.
А вообще мне очень приятно когда мне подчиняются.


Ахтырский писал(а):
Силовому давлению будет подчиняться в последнюю очередь.

Тут пример нужен.

Ахтырский писал(а):
Не важно. Главное, чтобы дело нравилось, даже если денег не приносит.

Как работа может нравится, если она не приносит денег?
Деньги - это все. Это власть, это ресурсы, это возможность жить как хочется, это возможность путешествовать, покупать все что хочешь, делать все что хочешь!
Есть деньги - есть возможность вкладывать в то, что нравится. В себя, в инструменты, в обучение вокальному или музыкальному мастерству.

Ахтырский писал(а):
Принять начальствование возможно только если будущие подчиненные сами попросят возглавить их проект - на основе полнейшей добровольности.

Так надо заставить попросить. А лучше так себя представить, чтобы сами захотели. Для этого надо ораторское мастерство шлифовать. Гитлер тренировался перед зеркалом, я слышал, чтобы хорошо выступать. Внеприменительно к личности Гитлера, я думаю, это хорошая практика для любого.

Ахтырский писал(а):
совершенно равнодушен к сквознякам. Принимаю максимально холодный душ каждое утро с огромным удовольствием уже много лет.

А я не переношу и сквозняки и холодный душ. Нет горячей воды, мучаюсь, но моюсь в холодной. Или кипячу в чайнике. Или (что чаще) еду к родителям искупаться у них.

Ахтырский писал(а):
Я не люблю говорить про телесность именно потому, что тут же начинаю ее в преизбытке ощущать, как неудобную. И так далее.

Не, у меня не так. Мне тело, в принципе, нравится. Я бы не сказал, что оно не удобное. Более того, я считаю по внешнему виду (не по устройству) тело человека - совершеннейшая находка природы. В особенности, тело женщины.

Ахтырский писал(а):
Одежда желательно с выпендрежем. Или мешок угольный, или джинсы рваные. Но можно и смокинг, и хитон. Но самое любимое - влезть в один старый свитер и ходить в нем везде, пока совсем уж не заносится.

Я обычно уделяю больше внимания своим проектам, а одежде - только в рамках проекта. То есть, когда выйду на сцену, тогда и буду одежду подбирать. Но в целом, что-то есть. Джинсы рваные ни за что не надену. Как и мешок угольный. А от смокинга не отказался бы. От хорошего черного пиджака тоже. Про выпендреж в одежде - немного есть. У меня у самого есть две шляпы (черная и белая), но главное, не сам по себе выпендреж, но чтобы образ хорошо складывался. Мечтаю цилиндр купить.
Еще мечтаю себе плащ с капюшоном специальный пошить, чуть позже сделаю.
Вот неплохой (только парню ботинки не мешало бы надеть)

А вот женский плащ

Но больше чем себя, предпочитаю одевать свою жену.
А вот насчет поношенных вещей... тут все сложно. Имею свойство привязываться к вещи, если она мне нравится. Так свой черный пиджак действительно заносил.

Ахтырский писал(а):
Спать лучше всего на матрасах на полу. Обстановка - вполне приемлема спартанская. пафосность стесняет и раздражает. Матрас на полу, рабочее место - вот и все, что нужно. Но если не заставляют относиться к обстановке с трепетом и поддерживать порядок - можно и удобное кресло.

У меня матрас на полу тоже. Но не складной, а от кровати. Просто денег не было кровать купить, потому пока только матрас. Но матрас удобный. Таких больших матрасов фиг где найдешь. Как будут средства, я закажу кровать с паланкином.
Идеал кровати такой

или вот такой


Песец писал(а):
А если он паранойяльный, то и замки, и бизнес, и книги по истории о великих людях, достигших власти... всё это просто от нерефлексированной базовой потребности этой акцентуации: получить власть с целью реализации себя во вне.

Точно, это проявление базовой функции дон кихота!

Песец писал(а):
Иное дело, что обучить в принципе Дона делать можно, а вот на счёт "хотеть" - разве что хотеть сделать быстрее, чтоб от него отстали.

Причем тут отстали? Для себя сделать. Вот когда дедушка стену ложил, я даже напросился тоже поделать кирпичную кладку. И даже немного доверили. Но в целом, я больше таким людям завидую. Самому не хватает координации, глазомера, точности и терпения.


Песец писал(а):
Перлам, выдаваемым Доном в идейном конфликте рефлекторно, в пинг-понге реплик с оппонентом, который в этот момент воспринимаемым как враг, позавидовать в плане степени оскорбительности, вычурности и эмоциональности определений, бьющих в болевые точки, может даже Гамлет, который часто ищет такие определения для выведения оппонента из себя сознательно.

Ты где нибудь видел, чтобы я выдавал перлы, на автомате, да чтобы Баядера позавидовала?
Бывает, перлы выдаю, (в жизни). Но не подсознательно, а потому что быстро обдумываю, что лучше сказать.

Песец писал(а):
У Донов есть "любимые" виды одежды, которые для них телесно комфортны, и потому они подсознательно предпочитают их всем другим, даже новым или более уместным.

Никогда не откажусь от новой одежды, если увижу, что она хорошо смотрится.

Песец писал(а):
Факт. Гностические (манихейские) концепции тела как ограничителя свободы ума придуманы явно Донами, и базируются именно на таких ощущениях и их рефлексии.

Тело не ограничитель, а важная вещь!

Песец писал(а):
Статика - время не осознается; события воспринимаются как последовательность кадров и коротких фрагментов с резкими переходами между ними. Эти кадры и фрагменты можно отследить и в устной и письменной речи; границы между фрагментами могут совпадать или не совпадать с границами фраз.

Хотя, издержки статики можно преодолеть, но именно ценой усилий и внимания. Ну, или поставив такую волевую задачу (это к паранойяльным Донам).

Не правда! Это Дейл Каргеги писал, разделите жизнь на отсеки, и живите в отсеке, не беспокоясь о других. А я так не могу. Я буквально чувствую, как время идет и ускользает. Мне хочется иногда его замедлить, растянуть, а оно убыстряется когда не надо. Потому я не могу полностью расслабиться в воскресенье. Потму что в понедельник на работу. И я чувствую себя как плывущем в водопаде, все воскресенье время убыстряется, убыстряется, я думаю, что скоро настанет утро и я уже буду на работе.

Ахтырский писал(а):
Склонность опаздывать почти врожденная и вечное неумение рассчитывать время. Преодолевается с огромным трудом. Если перестать обращать внимание, способность опаздывать моментально возвращается.

Мне сложнее опаздать, чем не опаздать. Наоборот, чтобы опаздать, нужно приложить усилие. А так, очень даже не сложно. Я выхожу в одно и то же время, и как-то умудряюсь уложиться. А если я где-то запаздываю, то по дороге убыстряюсь, но прихожу всегда вовремя. Никогда не был злостным опаздывальщиком. Был период, когда я приходил позже. Но это было от того, что я сознательно себя так настроил.
Сейчас я хожу вовремя, и даже когда думаю, что вот, не успел, опаздаю, все равно прихожу вовремя.

Ахтырский писал(а):
Ха-ха.

У меня актерская внешность!
И красивый тембр голоса.

Еще в целом поймал себя на том, что подсознательно подчиняюсь распорядкам, принятым в том или ином коллективе. Если же их не понимаю, чувствую дискомфорт. Пока например не пользуюсь шкафчиком с вешалками, пока не узнаю, можно ли пользоваться существующими, или надо приносить свою. Видимо это фоновая так работает.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 8:50 pm   

Sergey писал(а):
У меня актерская внешность!


Вот у меня и складывается впечатление, что ты просто попробовал описать сам себя. А не "Дон-Кихота".


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Сен 19, 2011 10:43 pm   

Sergey писал(а):

Как работа может нравится, если она не приносит денег?
Деньги - это все. Это власть, это ресурсы, это возможность жить как хочется, это возможность путешествовать, покупать все что хочешь, делать все что хочешь!

А это ты с Джеками переобщался/перечитал авторов-Джеков. Wink

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Sergey писал(а):
У меня актерская внешность!

Ну, это может быть... а может и не быть.
(Я имею в виду - у Донов вообще)

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

Sergey писал(а):
Мне сложнее опаздать, чем не опаздать

А кто у тебя родители соционически? Wink
Хотя в теории акцентуаций, если кто-то из родителей - эпилептоид, и в детстве жёстко приучил к распорядку - да, для взрослого будет так, но самим ТИМом Дон это не определяется.

Добавлено спустя 43 секунды:

Sergey писал(а):
Еще в целом поймал себя на том, что подсознательно подчиняюсь распорядкам, принятым в том или ином коллективе.

Истероидная (для конформных ты сильно яркая личность).У Донов она (проявляется в этике эмоций) проявляется с подвохом, слабая в общем функция, но в ряде случаев берёт на себя штурвал, например - в конфликтных ситуациях (об этом уже писали), но и в определённых случаях адаптационных тоже может проявлятся.

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:

В твоём конкретно случае - этика эмоций ещё и сильно развита, так что в некоторых случаях можешь себя как Гам вести.

Добавлено спустя 5 минут 14 секунд:

Sergey писал(а):
Я буквально чувствую, как время идет и ускользает.

Это или паранойяльная (страх не успеть), или у тебя интуиция времени раскачана ещё, кроме этики эмоций.
http://www.socionika.info/tip/ile_pan.html
Цитата:
Седьмая функция - интуиция времени - элемент мощный, но не творческий. Его следует нагружать трудными, но нестандартными задачами. Данный элемент спокойно воспринимает критику, но конструктивную. По вопросам, связанным с понятиями своевременности - несвоевременности, идеям консолидирующим группу может соглашаться с окружающими, но лишь до той поры, пока они не входят в противоречие с его воззрениями относительно перспектив развития его дел.


Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:

Sergey писал(а):
Тело не ограничитель, а важная вещь!

Этот тезис - кредо дуала, Дюмы. Если ты так думаешь - просто подсознательная дуализация, ориентация на ценность, действительно для дуала первостепенную.

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:

Кстати, фотки - вообще для Дюмки рай земной. Такой Дон как ты был бы её мечтой (проблемы дуализации в паре Дон - Дюма как раз именно в том, что часто Доны презирают "низменное", зациклены на идеях и концепциях в ущерб телу, для успешной дуализации Дон это должен преодолеть, признать и "земные" ценности).

Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:

Sergey писал(а):
Ты где нибудь видел, чтобы я выдавал перлы, на автомате, да чтобы Баядера позавидовала?

Ну, для этого тебя надо поставить в определённую ситуацию.
В реалиях форума: например, заставить всеръёз, за свою идёю спорить с Раухой. ha-ha (ха-ха-ха)
Тогда оппонент, в ответ на свою типичную порцию, может наслушаться такого, что и Баядера, и он сам, и Вадика обзавидуются - а я пожму плечами: не дано, так не дано.

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

Sergey писал(а):
Никогда не откажусь от новой одежды, если увижу, что она хорошо смотрится.

Это чистая истероидная, пожалуй для Гама подойдёт, а не Дона.
Или... или у Дона идея нравится в числе приоритетных поставлена.

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

Sergey писал(а):
Имею свойство привязываться к вещи, если она мне нравится.

Есть у Донов такое.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вт Сен 20, 2011 1:09 am   

А для меня это - дикий ужас. И те плащи, и те кровати. Особенно кровати. Да на таких даже эрекция может не вдруг возникнуть, наверное Laughing ну разве если отвлечься )


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Алёнка



Зарегистрирован: 15.03.2011
Сообщения: 422
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вт Сен 20, 2011 7:11 am   

Ахтырский писал(а):
Да на таких даже эрекция может не вдруг возникнуть,

А обычно возникает вдруг? Wink

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Вт Сен 20, 2011 7:31 am   

Извините за оффтоп, а как провести "дифференцированный диагноз" между Джеком и Доном? Что-то я сомневаюсь на свой счет, частично на Джека похожа, частично на Дона. Акцентуация, вроде, врожденная сензитивная с высокой шизоидностью, по гиперкомпенсации параноидальная.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вт Сен 20, 2011 9:00 am   

Алёнка писал(а):
А обычно возникает вдруг?

Да. Вовраг реже.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Крот



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 235
Откуда: Брянск

СообщениеДобавлено: Вт Сен 20, 2011 9:18 am   

Ольга Славянская писал(а):
Извините за оффтоп, а как провести "дифференцированный диагноз" между Джеком и Доном? Что-то я сомневаюсь на свой счет, частично на Джека похожа, частично на Дона.

Уважаемая Ольга, тому, кто хоть чуточку в эту науку вник, Дона с Джеком перепутать совершенно невозможно. Я вообще плохо себе представляю, как можно перепуть людей из противоположных квадр. Джека скорее можно перепутать с Драйзером (при определенных обстоятельствах), а Дона, представьте себе, с Дюмой. Это я вам заявляю, как человек, уже завоевавший на этом форуме определенный авторитет на почве соционики (какой Крот все таки скромный, аж душа радуется Smile )

Вот мое скромное описание интуитивно-логического экстратима (Дона), если вам интересно:
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=96370&highlight=#96370

Описание логико-интуитивного экстратима (Джека) пока не делал, так что сравнить не с чем. Извините.

Sergey
долго думал, писать это или нет... всё-таки напишу. Ты уж шибко не серчай, но я как сомневался в твоей "Доновости", так и продолжаю сомневаться. И чем дальше, тем... В отличие от Мити! Хотя самый классический Дон Кихот на нашем форуме это Володя Камский, и я не устану это повторять, сколько бы мне не хихикали в ответ.

Ахтырский писал(а):

Sergey писал(а):

Быть начальником для него - все равно что дышать, очень важно и нужно.

Ничего подобного. нет ничего более непритного, чем применять власть - даже ставить оценку на экзамене. Принять начальствование возможно только если будущие подчиненные сами попросят возглавить их проект - на основе полнейшей добровольности.

Вот типичный ответ Дон Кихота!

Ахтырский писал(а):

Sergey писал(а):

Также важно Дон Кихоту много зарабатывать.

Не важно. Главное, чтобы дело нравилось, даже если денег не приносит.

И это типичный ответ Дон Кихота!

Сергей, покажи мне Дон Кихота, который придает понятиям "власть" и "начальство" основополагающее значение, Крот обогатит свой скудный мозг новыми знаниями. Ты тут вспонимал глубоко уважаемого мной Игоря Николаевича Калинаускаса. Так вот посмотри внимательно штурвал Калинаускаса применительно с Дон Кихоту, сделай развертку. Объектная (черная) сенсорика находится у Дона на уровне "минус четвертая", т.е. в зоне "не хочу", в зоне мнительности. Власть, сила, большие деньги - это то, что настораживает, напрягает. "Власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно" - вот типичный лозунг Гескли и Дон Кихотов (Мити Ахтырского, например). Поэтому людей этих двух типов лучше вообще держать подальше от армии, силовых структур и высоких постов (даже в гражданской жизни). А на войне им просто не место, так как они, во-первых, не шибко дисциплинированы, а во-вторых, когда человеку постоянно идет "минус" на первую функцию (в данном случае это разрушение внешней гармонии, бомба сверху бабааах!), психика человека может существенно повредиться.

Поэтому когда дуалы Дон Кихот и Дюма идут по улице, то даже в ситуации столкновения с уличными хулиганами кулаки "чесать" скорее всего придется интротиму Дюме, а вовсе не экстратиму Дон Кихоту.

А вообще... Сергей, наверное, зря я это все написал. Ты меня не слушай. Confused


_________________
Максим

"Козыряй!"
Козьма Прутков (мой зёма, между прочим)


Последний раз редактировалось: Крот (Вт Сен 20, 2011 10:53 am), всего редактировалось 2 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вт Сен 20, 2011 9:49 am   

Ольга Славянская писал(а):
Извините за оффтоп, а как провести "дифференцированный диагноз" между Джеком и Доном? Что-то я сомневаюсь на свой счет, частично на Джека похожа, частично на Дона. Акцентуация, вроде, врожденная сензитивная с высокой шизоидностью, по гиперкомпенсации параноидальная.


Я думаю, это не оффтоп, а по теме.
Различия пожалуй вот в чем. Дон любит эмоции и хорошо ориентируется в мире эмоций. Для джека эмоции похожи на надвигающийся шторм, который надо перетерпеть.
Доны любят красоту, Джеки практичность. У Джеков полностью отсутствует вкус, Доны же эстеты.
Доны транжиры, покупают то, что их вдохновляет, несмотря на стоимость. Джеки практичны.
Доны изобретают красивые схемы. Джеки я бы сказал добротные (разумеется в Джековском понимании).
Доны любят внимание к себе, Джеки по-моему, все же нет.
Внешне Доны выглядят более артистично, по рыцарски. Джек же – купец или пират.
Доны стратеги, решают глобальные задачи. У дона обязательно есть мегацель, он не живет бесцельно. Цели Джека более практичны и обычно не глобальны, ограничиываются только окружающей обстановкой Джека. Дон Кихот же смотрит далеко в будущее, когда он завладеет всем и переделает мир на свой лад.

А вот теорию акцентуаций я думаю не приплетать. Лучше выбрать одну из теорий: либо соционику, либо акуентуации, либо они должны коррелировать. Если соционику дополнять акцентуациями, и объяснять акцентуациями то что не объясняется соционикой, это означает что мы используем костыли, а это делает теорию не красивой. Это означает, что либо теория не правильная, либо неправильно используется, либо неправильно понимается.

Вот вам и еще одно отличие Дона и Джека.
Дон ориентируется на внутреннюю красоту решения, на его эстетику, в какой-то степени минимализм, на самосогласованность теории. Джеку же нужен результат, и часто любой ценой. Если теория не справляется, он готов подсоединить костыли из другой теории, нисколько не заботясь о красоте системы. Джек склонен к топорным, заплаточным, урезанным и так далее решениям, склонен подгонять решения, подпирать закономерности своими выдумками… Джеку нужен результат любой ценой, даже если он получен абсолютно невменяемыми средствами. Если есть муха и Джек не видит как ее замочить, кроме как из базуки, он замочит ее из базуки.
Дон любит воздушные замки, витать в облаках, Джеки предпочитают держать пару киосков на остановке или открыть автозаправку.
Вот такие проекты нравятся Дон Кихоту:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Российская_империя_(атолл_Суворова)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Силенд

А вот такие не нравятся, ибо их нельзя пощупать.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Виртландия

Песец писал(а):
А это ты с Джеками переобщался/перечитал авторов-Джеков

Да ну, нет =) С тобой я конечно переобщался, но ценности на материальные блага у меня изначально были. Я еще когда в школе учился, мечтал бизнес открыть. Потому, естественно, когда мне попалась такая литература, я зачитался ей взахлеб.

Песец писал(а):
Ну, это может быть... а может и не быть.
(Я имею в виду - у Донов вообще)

Я думаю ТИМ как раз внешностью и определяется.
Тело склонно к ожирению - будет дюма.
Плохо с координацией - будет дон или гам.
Сильно развито восприятие и самоощущение - будет жуков.
Я склоняюсь к тому, что тим определяется конфигурацией тела.
Потому это показатель.
Ожиревшего дона или жукова с плохой координацией не бывает.
Это даже важнейший показатель. Если составлять интеллектуальный тест на ТИМ, я бы начал бы с анализа тела и его возможностей.

Песец писал(а):
А кто у тебя родители соционически? Wink
Хотя в теории акцентуаций, если кто-то из родителей - эпилептоид, и в детстве жёстко приучил к распорядку - да, для взрослого будет так, но самим ТИМом Дон это не определяется.


Мама – штирлиц.
Отец – не пойму (то ли дюма, то ли габен, то ли драйзер).
Независимо от ТИМа отца, в семье родителей – ценности дельта-квадры.

К распорядку жестко не приучали. У меня родители вели себя довольно лояльно и демократично, считали, что ребенка нельзя подавлять.

Песец писал(а):
Это или паранойяльная (страх не успеть), или у тебя интуиция времени раскачана ещё, кроме этики эмоций.

Да ну, чего не успеть? Скорее наоборот слишком успеть.
Так всегда было. Я еще в 7 лет чувствовал, как время утекает. Наступает вечер и я чувствую, как плавно наступает завтра. Хотя я еще готовлюсь ко сну.



Песец писал(а):
Ну, для этого тебя надо поставить в определённую ситуацию.
В реалиях форума: например, заставить всеръёз, за свою идёю спорить с Раухой. ha-ha (ха-ха-ха)
Тогда оппонент, в ответ на свою типичную порцию, может наслушаться такого, что и Баядера, и он сам, и Вадика обзавидуются - а я пожму плечами: не дано, так не дано.


У меня нет таких идей, ради которых стоило бы спорить. Более того, я идеям не придаю большого смысла. Если идея хороша, я могу подстроиться и под другую идею. Другое дело, это самоактулизация и делание своего будущего. Тут важно то, как я это вижу. Но тут спор с Раухой и ничего не даст. Какая разница, что думает Рауха, если я хочу жить в дворце?



Песец писал(а):
Кстати, фотки - вообще для Дюмки рай земной. Такой Дон как ты был бы её мечтой (проблемы дуализации в паре Дон - Дюма как раз именно в том, что часто Доны презирают "низменное", зациклены на идеях и концепциях в ущерб телу, для успешной дуализации Дон это должен преодолеть, признать и "земные" ценности).

Ты не понимаешь механизма дуализации!
Дуализация процесс бессознательный, под него надо подстраиваться.

Ахтырский писал(а):
Вот у меня и складывается впечатление, что ты просто попробовал описать сам себя. А не "Дон-Кихота".

Митя!
Ты же сам говоришь что есть много и что совпадает. Я ведь описывал как раз наиболее характерные, соционические черты.
А насчет актерской внешности... так и про тебя Вла говорил, что ты альфа-самец, носишь роскошную шевелюру, девушки тебя любят!
Дон Кихоты не бывают уродами!
Нет, я описывал Дон Кихота.
Я же не все подряд (о себе) описывал. Я как раз и описывал, как работает фантазия (т.е. интуиция), практичность (т.е. логика), ощущения (сенсорика)!
Тут третьего не дано, если я это описываю, по этой схеме, то тут не может быть чего-то иного, ибо оно и есть.
Да и как могло быть иначе, я же Дон Кихот! Более того, яркий представитель этого ТИМа! Значит описывая себя я описываю Дон Кихота!
Да я не только по себе судил. Я же замечаю и между мной и тобой общие черты. Только с достопочтенным Камским не нашел ничего общего.
И разве может быть по другому? Чтобы кого-то описать нужно понять его внутреннее состояние, стать им. В данном случае проще, ибо описываемый тип описывается носителем этого типа, то есть мной.
Но вообще здорово, что хотя бы Митя откликнулся. Я надеюсь на мои описания других типов тоже откликнутся их представители с отзывами, что совпадает, что не совпадает!
Жалко у нас дон кихотов мало. Элитные войска прямо таки. Остальные видимо легли смертью павших в неравных боях с ветряными вертолетами.


Ну вот, пришел Крот, испортил мое шоу.

Хотя ладно, шучу, мне очень даже интересно почитать мнение уважаемого и досточтимого Крота.

Крот писал(а):
долго думал, писать это или нет... всё-таки напишу.

Конечно пиши!

Крот писал(а):
Ты уж шибко не серчай, но я как сомневался в твоей "Доновости", так и продолжаю сомневаться. И чем дальше, тем...

Ну процесс же идет! Это уже хорошо.
Только вопроса, а кто тогда? Дост? Роб?

Крот писал(а):
Сергей, покажи мне Дон Кихота, который придает понятиям "власть" и "начальство" основополагающее значение, Крот обогатит свой скудный мозг новыми знаниями.

Ну, вот я, например.
Я на предыдущей работе упорно стремился к тому, чтобы меня сделали начальником сектора. Не сделали, я ушел туда, где сдлали. А теперь со злорадством узнаю как на предыдущей работе разжаловали некоторых очень высоких начальников в простые ведущие инженеры.

Крот писал(а):
Власть, сила, большие деньги - это то, что настораживает, напрягает. "Власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно" - вот типичный лозунг Гескли и Дон Кихотов (Мити Ахтырского, например). Поэтому людей этих двух типов лучше вообще держать подальше от армии, силовых структур и высоких постов (даже в гражданской жизни)

А досты, робы разве считают по-другому?
Я считаю, что власть не развращает, а показывает истинное лицо человека.
Дайте мне власть, дайте мне деньги, и я сделаю зашибись =)

Крот писал(а):
Поэтому когда дуалы Дон Кихот и Дюма идут по улице, то даже в ситуации столкновения с уличными хулиганами кулаки "чесать" скорее всего придется интротиму Дюме, а вовсе не экстратиму Дон Кихоту.

Ну… и? Я тоже предпочел бы чтобы за меня кулаки чесал другой тип. Но лучше всего черный сенсорик. У него это лучше получится.

Крот писал(а):
А вообще... Сергей, наверное, зря я это все написал. Ты меня не слушай.

Крот, да как же я могу тебя не послушать? Я вообще не думал, что ты тут появишься. Я уж привык к тому, что ты меня тотально игнорируешь. А тут тааакой подарок.

Вот посмотри, вы с Митей сосредоточились на различиях. Но и сам Митя пишет, что многое и совпадает.

Но вообще, спасибо за то что разбавил ход этой дискуссии. Как раз твоего слова здесь и не хватало! Теперь придет Песец и вставит свои пять копеек на твои реплики.
Я буду ждать с интересом!!!


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Вт Сен 20, 2011 10:55 am   

Крот писал(а):
Уважаемая Ольга, тому, кто хоть чуточку в эту науку вник, Дона с Джеком перерутать совершенно невозможно. Я вообще плохо себе представляю, как можно перепуть людей из противоположных квадр.

Уважаемый Крот, я ознакомилась в общих чертах с соционической теорией и знаю, что и Джек и Дон характеризуются интуицией, логикой и экстравертностью, а отличаются только рациональностью-иррациональностью. Проблема в том, что я не могу однозначно характеризовать себя как рационала или иррационала. Отсюда сомнения.
Sergey
Из приведенных описаний у меня часть черт по Джеку, а часть по Дону dunno (не понимаю!) ИМХО, надо определяться с рациональностью-иррациональностью, тогда будет ясно.
Песец
Хотелось бы услышать твое мнение.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Сен 20, 2011 10:59 am   

Ольга Славянская писал(а):
Извините за оффтоп, а как провести "дифференцированный диагноз" между Джеком и Доном?

Нужна отдельная тема. Может - на новом форуме.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Вт Сен 20, 2011 11:04 am   

А можно в личку?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Психология -> Типологические модели и теории Часовой пояс: GMT + 3
На страницу
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След. [Всё]
Страница 1 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий