Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Акинари Гость
|
Добавлено: Пн Сен 26, 2011 12:40 pm |
|
|
Крот писал(а): | Все-таки решил отметиться. |
Как всегда - интересно и в тему!
Крот писал(а): | От такого Гамлета неподготовленный Горький действительно устанет достаточно быстро. |
А что тут (в Наташином описании процесса) такого? Гамлет решил не довольствоваться ролью помощника по наклейке обоев на подготовленные стены, а продемонстрировать любимому дуалу, что он самостоятельно (почти) способен сделать всю (почти) работу качественно едва ли не с нуля, при этом всячески развлекая Максима экзистенциальными беседами, детективными играми и просто милым озорством, которое этому Максиму, как я знаю, очень даже по душе.
Всё это очень похоже именно на активную защиту болевой. Чему нельзя не порадоваться. То, что с точки зрения сенсорика это выглядит наивно, вполне предсказуемо. Вопрос, как отнестись. Но Макс - на то и дуал, чтобы подправлять огрехи Гамлета, не сильно задевая его самооценку при этом.
Крот писал(а): | Принцип «Дуалы рулят!», введенный Аушрой в свое время, давно считается однобоким подходом. Не то, чтобы он вообще не имел отношения к реальности, просто это только одна из граней реальности, один из углов зрения, построенный к тому же на некоторых важных допущениях, в которые я сейчас не стану вдаваться. Я подробно писал об отношениях дуальности вот здесь, почитайте, если интересно. |
В целом я согласен с тем, что ты там писал, но с некоторыми поправками. Как минимум из собственного опыта дуализации, а он у меня уже накопился немаленький.
Крот писал(а): | Что получается в итоге? Как правило, пара дуалов, оказавшись рядом, достаточно быстро образует замкнутую информационную систему, абсолютно самодостаточную как в области творчества, так и в области потребления. Зона милого комфортного расслабона. Зона, где хорошо отдыхать и пить пиво, но совершенно не хочется работать. Мы имеем человека, рядом с которым вас ничего не будет беспокоить. |
Вот это как раз не всегда так. Хочу сказать, что ни от одного ТИМа я не получал в жизни столько негатива, сколько от дуального. Никто не умеет так "изящно" уничтожить мою самооценку, потому что если, скажем, конфликтёр, деловик или заказчик наезжают, ибо плохо тебя понимают изнутри (чем ты сам себя можешь легко успокоить), то дуал видит тебя насквозь, и удары от них воспринимаются очень тяжело. В каком-то смысле против негатива со стороны дуала нет противоядия (или его тяжело выработать). В моём случае это выглядит как попытка подрубить присущую достам тенденцию к самодостаточности и попытку реализовать себя по блоку ИД (суггестивная+накопительная). Когда привычно транслируемый штирлицами месседж "ты всё делаешь неправильно!!!" касается просто дел, это раздражает и обесточивает. Но когда то же самое говорится про отношения с другими людьми, это уже покушение на "святое святых", приводит в ярость, и такого дуала хочется просто размазать по асфальту. Или как минимум отрезать всё общение, кроме самого формального. Для справки, не один я такой "странный", недавно общался на эту тему с очень интересным достом, любителем соционики, который собирается открывать свой бизнес в Таиланде (!), а болевую свою прорабатывал в т.ч. общаясь с подругой-жуковкой и сознательно требуя от неё не давать поблажек. Так вот мне он сказал, что со штирами у него точно такой же косяк.
Это негативная сторона.
Позитивная - это что никто ТАК не умеет стимулировать к работе, как дуал. Вместо "ты всё делаешь неправильно" можно услышать заветное "ты всё умеешь, у тебя всё классно получается, и если ты по-настоящему захочешь, то всё будет замечательно!" - это говорится про те сферы, в которых и ощущаешь неуверенность. Именно неуверенность, т.е. есть армия, достаточно вооружённая, оснащённая и тренированная. Единственное, чего ей не хватает для победы - веры в эту победу. И нужен просто полководец, который произнесёт перед строем зажигательную речь. Вот тут-то дуал и незаменим. Потому что ни от кого другого "если захочешь, всё получится" не будет восприниматься столь же убедительно. Не сильно задирая самооценку при этом.
Закономерности получения плюшек или пинков от дуалов (зачастую это один и тот же человек) мной пока не выяснена. Было предположение, что с симметричным подтипом (в моём случае - с акцентом на деловой логике) общаться сложнее, но практика показала, что особой связи тут нет.
Крот писал(а): | ловко манипулируя друг другом и получая от этого обоюдное удовольствие. |
Вот это как раз - "средний градус по палате". |
|
К началу темы |
|
|
Крот
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 235 Откуда: Брянск
|
Добавлено: Пн Сен 26, 2011 2:40 pm |
|
|
Трудно хоть пару слов не черкнуть заказчику, особенно когда этот заказчик – мой друг Родик. (Это был очередной прогиб подзаказного).
Акинари писал(а): | Как всегда - интересно и в тему! |
Ля-ля-ля. Дуб-дуба-дуб-дуб-дубааа.
Родь, для человека с моим ТИМом (равно как и для Есенина, полагаю) нет большего бальзама на самооценку, чем фраза типа «Ты интересен». Это даже не плюс, это прямо-таки ПЛЮС. Прямо жить захотелось.
Акинари писал(а): | Когда привычно транслируемый штирлицами месседж "ты всё делаешь неправильно!!!" касается просто дел, это раздражает и обесточивает. Но когда то же самое говорится про отношения с другими людьми, это уже покушение на "святое святых", приводит в ярость, и такого дуала хочется просто размазать по асфальту. Или как минимум отрезать всё общение, кроме самого формального. |
Родик, чтоб было понятно, то, о чем ты написал, это, строго говоря, уже выход за пределы мозговой автоматики со стороны упомянутого тобою Штирлица. То есть по большому счету немного за пределами традиционной соционики вообще. Конкретно я вот об этом:
Акинари писал(а): | дуал видит тебя насквозь, и удары от них воспринимаются очень тяжело. В каком-то смысле против негатива со стороны дуала нет противоядия (или его тяжело выработать). |
То есть ты начал говорить о ситуации, в которой человек осознанно намеревается задеть или обидеть своего дополняющего (ну поссорились они из-за чего-то, бывает). А это уже, согласись, немножко другая статья.
Акинари писал(а): | Позитивная - это что никто ТАК не умеет стимулировать к работе, как дуал. Вместо "ты всё делаешь неправильно" можно услышать заветное "ты всё умеешь, у тебя всё классно получается, и если ты по-настоящему захочешь, то всё будет замечательно!" - это говорится про те сферы, в которых и ощущаешь неуверенность. |
А это и называется манипуляция. Можешь это назвать нейро-лингвистическим программированием в приятной для обоих форме. Когда несколько лет назад Митя Ахтырский ко мне в гости приезжал, то ситуация наблюдалась примерно такая: сидим мы с ним, чай-пиво пьём. И вот сижу я напротив Мити, кормлю его всякими разносолами, слушаю его трели философские и чувствую, как меня это обволакивает… обволакивает… ещё немножко и сам анархистом стану. А Митя тоже дово-ольный такой сидит, только пиво пьет да кушает, аж харя бородатая светится. Харашооо…
Хотя не знаю, может я просто рассуждаю с точки зрения альфийцев, которым завсегда подавай такую работу, чтоб поменьше работать, как тому Яшке-артиллеристу.
А хошь я для тебя, Родь, штирлица опишу? Я ж для тебя… Ну ты же знаешь…
Еще раз прошу прощения, что внёс в тему слишком серьезную струю. Ветка явно задумывалась веселой. Больше не буду. _________________ Максим
"Козыряй!"
Козьма Прутков (мой зёма, между прочим)
|
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
|
К началу темы |
|
|
Крот
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 235 Откуда: Брянск
|
Добавлено: Пн Сен 26, 2011 3:07 pm |
|
|
Sergey писал(а): | Крот
А ты сталкивался с такой ситуацией, чтобы для тебя
Акинари писал(а): | дуал видит тебя насквозь, и удары от них воспринимаются очень тяжело. В каком-то смысле против негатива со стороны дуала нет противоядия (или его тяжело выработать).
|
|
Лично и напрямую – нет. Правда, у меня не такой уж богатый опыт общения с дуалами. Тот опыт, который есть, приносил ощущения в целом положительные.
Иногда попадались дуалы среди так называемых знаменитостей, вызывающие определенное неприятие. Но это уже связано не ТИМом, а скорее с конкретной личностью и его конкретными деяниями. Тут нельзя путать. _________________ Максим
"Козыряй!"
Козьма Прутков (мой зёма, между прочим)
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пн Сен 26, 2011 3:21 pm |
|
|
Крот писал(а): | А хошь я для тебя, Родь, штирлица опишу? Я ж для тебя… Ну ты же знаешь… Smile
Еще раз прошу прощения, что внёс в тему слишком серьезную струю. Ветка явно задумывалась веселой. Больше не буду.
|
Опиши в другой. У тебя хорошо получается. |
|
К началу темы |
|
|
Акинари Гость
|
Добавлено: Пн Сен 26, 2011 3:58 pm |
|
|
Крот писал(а): | Прямо жить захотелось. |
А мне-то как приятно! От доста кому-то польза душевная, чё ещё надо-то?! Вот и переплюсовались!
Крот писал(а): | То есть ты начал говорить о ситуации, в которой человек осознанно намеревается задеть или обидеть своего дополняющего (ну поссорились они из-за чего-то, бывает). |
В том-то и прикол, что неосознанно. Более того, данные штирлицы убеждены в своих добрых чувствах и намерениях по отношению ко мне, это с их стороны типа такое "наставление ко вразумлению", потому что я ж неправильный, всё (почти) делаю не так - ну как не помочь бедному человеку! А если эта "помощь" отвергается, искренне удивляются и обижаются - что за странный человек такой?? Ему дело говоришь, а он в штыки!
Крот писал(а): | А это и называется манипуляция. Можешь это назвать нейро-лингвистическим программированием в приятной для обоих форме. |
И в целом полезной.
Крот писал(а): | И вот сижу я напротив Мити, кормлю его всякими разносолами, слушаю его трели философские и чувствую, как меня это обволакивает… обволакивает… ещё немножко и сам анархистом стану. |
Эх, не дожал Митя! Надо тебя с ним на месяц поселить, тогда точно тя конвертнёт.
Крот писал(а): | А хошь я для тебя, Родь, штирлица опишу? Я ж для тебя… Ну ты же знаешь… |
Ыйййех! Ну шо ж я, с ума сошёл что ль отказываться?!
Рауха писал(а): | Опиши в другой. У тебя хорошо получается. |
Присоединяюсь. |
|
К началу темы |
|
|
Крот
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 235 Откуда: Брянск
|
Добавлено: Пн Сен 26, 2011 4:20 pm |
|
|
Акинари писал(а): | И в целом полезной. |
Ну в принципе да. Но исключительно в рамках своей "светлой" стороны! Впрочем, это касается любого из четырех видов отношений внутри квадры.
Акинари писал(а): | Эх, не дожал Митя! Надо тебя с ним на месяц поселить, тогда точно тя конвертнёт. |
А с Митей что случится после месяца в моей компании, ты себе можешь представить? Его ж Альта потом не узнает. _________________ Максим
"Козыряй!"
Козьма Прутков (мой зёма, между прочим)
|
|
К началу темы |
|
|
Акинари Гость
|
Добавлено: Пн Сен 26, 2011 4:34 pm |
|
|
Крот писал(а): | А с Митей что случится после месяца в моей компании, ты себе можешь представить? |
Раздобреет. Во всех смыслах. |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пн Сен 26, 2011 4:51 pm |
|
|
Крот писал(а): | Впрочем, это касается любого из четырех видов отношений внутри квадры. |
Да и не только внутри квадры. |
|
К началу темы |
|
|
Акинари Гость
|
Добавлено: Пн Сен 26, 2011 4:53 pm |
|
|
Блин, иррационалы! Расшифруйте, кто кого касается? А то моя запутаться! |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вт Сен 27, 2011 1:21 am |
|
|
Акинари писал(а): | Расшифруйте, кто кого касается? |
"И в целом полезной, но исключительно в рамках своей "светлой" стороны" касается "любого из четырех видов отношений внутри квадры, да и не только внутри квадры". |
|
К началу темы |
|
|
Мила
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 4303
|
Добавлено: Вт Сен 27, 2011 1:30 am |
|
|
Крот писал(а): | манипуляция...в приятной для обоих форме |
Акинари писал(а): | в целом полезная |
Крот писал(а): | исключительно в рамках своей "светлой" стороны...касается любого из четырех видов отношений внутри квадры |
Рауха писал(а): | и не только внутри квадры. | Вот это и называется одной мыслью на всех))) И стоила она того? |
|
К началу темы |
|
|
Крот
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 235 Откуда: Брянск
|
Добавлено: Ср Сен 28, 2011 8:09 am |
|
|
Акинари писал(а): |
Крот писал(а): |
А хошь я для тебя, Родь, штирлица опишу? Я ж для тебя… Ну ты же знаешь… |
Ыйййех! Ну шо ж я, с ума сошёл что ль отказываться?! |
Пацан сказал – пацан сделал.
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=142218&highlight=#142218
Мила писал(а): | Вот это и называется одной мыслью на всех))) И стоила она того |
А у нас троих мОзги срослися в районе гыпа... гимпа... гимпаталамуса. _________________ Максим
"Козыряй!"
Козьма Прутков (мой зёма, между прочим)
|
|
К началу темы |
|
|
Ольга Славянская
Зарегистрирован: 17.01.2011 Сообщения: 462 Откуда: Ефремов
|
Добавлено: Ср Сен 28, 2011 8:48 am |
|
|
Крот
Почему все ваши ссылки у меня не работают? Отвечают: "темы, которую вы запросили, не существует". |
|
К началу темы |
|
|
Крот
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 235 Откуда: Брянск
|
Добавлено: Ср Сен 28, 2011 8:52 am |
|
|
Ольга Славянская писал(а): | Почему все ваши ссылки у меня не работают? Отвечают: "темы, которую вы запросили, не существует". |
Странно. У меня все работает. А если так?
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3556&start=285
(см. мой постинг от 27 сентября) _________________ Максим
"Козыряй!"
Козьма Прутков (мой зёма, между прочим)
|
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|