Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Сверхсветовое движение
На страницу
1, 2  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Гипотезы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Сен 23, 2011 9:10 pm    Сверхсветовое движение

http://edition.cnn.com/2011/WORLD/europe/09/23/switzerland.science/?hpt=ieu_c1

Цитата:
Scientists in Switzerland say an experiment appears to show that tiny particles traveled faster than the speed of light -- a result that would seem to defy the laws of nature.

The physicists say that neutrinos sent 730 kilometers (453.6 miles) underground between laboratories in Switzerland and Italy arrived a fraction of a second sooner than they should have, according to the speed of light.

The report was published Friday by a group of researchers working on the so-called Opera experiment, based at the European Organization for Nuclear Research, known as CERN, in Switzerland. CERN is the home of the Large Hadron Collider.

"I was surprised, shocked," by the findings, Antonio Ereditato, Opera spokesman at the University of Bern in Switzerland, told CNN. "However, we are confident in what we did and we think we did it correctly.

"We concluded after a long scrutiny of all systematic uncertainties that we could not explain (the result) otherwise."

The 150 or so researchers on the Opera project will continue their research, he said, but now they want the worldwide scientific community to come up with "new ideas to explain or new experiments which should -- could -- confirm or disprove the effect."


О теории к практике: чтоб проверить реальность принципа причинности, остаётся создать нейтринный передатчик, и попробовать передавать им информацию. Smile

Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:

По ходу, кстати, можно начать конструировать версии о том, что такое интуиция с физической точки зрения.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пт Сен 23, 2011 9:47 pm   

А может c - это как раз и есть скорость нейтрино?
А фотон движется медленнее чем нейтрино?

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

Песец
да не получится у тебя информацию взад возвращать. Нельзя прицнип причинности нарушить... если убрать причинное место, так и все последствия уберутся, а они уже есть. Вот потому и не будет никогда такого.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Сен 23, 2011 9:54 pm   

Песец
А по украински ты текст не мог опубликовать? Brick wall (бьюсь - никак)

Временное опровержение Эйнштейна
Мировые средства массовой информации обнародовали 23 сентября сенсационное сообщение об эксперименте, проведенном международной группой физиков. Из него следует, что скорость элементарной частицы нейтрино может быть выше скорости света – а это нарушает самые основы современных физических теорий. Научное сообщество, да и сами ученые, проводившие эксперимент, предполагают, что в его ходе была допущена ошибка, но пока найти ее не удалось.

Речь идет об эксперименте по изучению свойств нейтрино, который проводила исследовательская группа Европейского центра ядерных исследований (CERN). Луч нейтрино из ускорителя частиц, расположенного в лаборатории близ швейцарского города Женева, направлялся в лабораторию в Италии, находившуюся на расстоянии 732 километров. В ходе эксперимента ученые заметили, что, согласно полученным данным, поток нейтрино преодолевал расстояние быстрее, чем это проделал бы свет, распространяющийся со скоростью 299792 километра в секунду. Разница, правда, составляла крошечную долю секунды – если точнее, ее 60-миллиардную часть. Чтобы проверить этот поразительный результат, ученые провели 15 тысяч экспериментов, пока не набрали статистически необходимое количество данных.

Мировое научное сообщество встретило новость со скепсисом, да и сами ученые, проводившие эксперимент, подчеркивают, что не готовы настаивать на открытии – поскольку оно находится в противоречии со специальной теорией относительности Альберта Эйнштена, являющейся одной из основ современной теоретической физики. Ученые из исследовательской группы предполагают, что сенсационные результаты могли стать следствием некой системной ошибки. Но сами обнаружить ошибку они не сумели и опубликовали свои данные, чтобы мировое научное сообщество могло проверить их и провести независимые эксперименты.

Как заявил в интервью Радио Свобода/Свободная Европа представитель CERN Джеймс Джиллис, в сообществе физиков есть общее согласие, что причиной сенсационного результата должна быть ошибка в том, как эксперимент был организован, или в том, как использовалось оборудование, или в методе анализа данных:

– Подобные вещи в науке случаются довольно часто. Эксперимент дает измерения, которые выглядят необычно, и первое, что вы делаете, это говорите "не верю". Затем вы пытаетесь проверить экспериментальный аппарат, анализ, технику эксперимента и так далее. Обычно вы находите некое "приземленное" объяснение – и непонятный результат снимается. Но иногда не находите. Именно это произошло сейчас. Группа, анализировавшая данные, очень старалась найти объяснение, но не смогла. Так что следующий шаг – передать их для исследования более широкому кругу физиков, занимающихся элементарными частицами. Так сейчас и делается.

Теория относительности выдерживала проверку временем почти столетие, и не потому, что люди не проверяли ее. Они проверяли. Проводили эксперименты, измерения, и до сих пор не было указаний, что что-то может превысить этот предел скорости. Нынешние данные идут вразрез с очень многим, сделанным прежде. Это не значит, что они неверны. Но в научном сообществе есть стойкое убеждение, что этому должно существовать другое объяснение, – говорит Джеймс Джиллис.

Ученые из лаборатории Fermilab в американском городе Чикаго уже начали изучать результаты CERN. В 2007 году в этой лаборатории были получены подобные результаты о превышении нейтрино скорости света, но те результаты находились в пределах статистической погрешности. Джеймс Джиллис считает, что проверка и перепроверка результатов займет многие месяцы.

О теории относительности, эксперименте с нейтрино и потрясениях фундаментальных физических теорий – научный обозреватель Радио Свобода Александр Сергеев:

– Существует две теории относительности – специальная и общая. Специальная – это новая механика, пришедшая на смену механике Ньютона (общая – гораздо более хитрая вещь). Так вот, что касается специальной теории относительности, которая утверждает, что скорость света является предельной, по этому поводу в научном сообществе – среди более или менее признанных ученых – никаких сомнений нет. Эта теория, как это иногда говорят, уже "инженерная теория", на ней основана электроника, она пронизывает весь наш технический мир. Если бы она была неверна, всё здание современной физики обрушилось бы. Поэтому практически никто из специалистов в превышение скорости света не верит.

Но нынешний сенсационный результат получен достаточно респектабельной группой на детекторе OPERA. Превышение скорости света, которое они зарегистрировали, очень небольшое - 60 наносекунд на пути в 700 километров. Если бы они ошиблись в измерении расстояния на 20 метров, то весь результат пошел был насмарку. То есть представляете себе – это как расстояние от Москвы до Питера измерить с точностью до 20 метров. Но современная техника это позволяет. Они провели абгрейт оборудования, привязались к спутникам GPS, измерили все с высокой точностью и даже показали, что во время небольшого землетрясения у них был зарегистрирован сдвиг, детекторы разошлись на насколько сантиметров. Они очень тщательно проверили всю систему регистрации времени и так далее… И получили вот эти 60 наносекунд, на которые вроде бы нейтрино в среднем (не каждое нейтрино, а в среднем) опережают положенный график.

Что с этим можно делать? В науке бывает такое, что кто-то получает результат, противоречащий теории. И этот результат вовсе не сразу опровергает теорию. Его нужно еще подтвердить в ходе многочисленных экспериментов и проверок. Потому что люди говорят, что вроде бы проверили все, о чем могли догадаться, – но вдруг они до чего-то не догадались? Все же то, что какая-то конкретная группа ученых (даже очень компетентных) где-то сделала ошибку, более вероятно, чем то, что сотни тысяч физиков сто лет везде совершают фундаментальную ошибку.

Как говорил великий популяризатор науки Карл Саган, экстраординарные утверждения требуют экстраординарных доказательств. Мы пока имеем одно достаточно веское суждение о том, что какая-то аномалия есть. Надо ждать новых экспериментов. Ведь современные эксперименты в области физики высоких энергий чрезвычайно сложно устроены: там очень много уровней косвенности измерений – то есть вы не сразу получаете результат, а должны интерпретировать интерпретации интерпретаций. Поэтому вполне возможно, что на каком-то этапе допущена ошибка. Это самое вероятное.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пт Сен 23, 2011 9:58 pm   

Песец писал(а):
По ходу, кстати, можно начать конструировать версии о том, что такое интуиция с физической точки зрения.

Умение выбирать и сопоставлять разные варианты.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Алёнка



Зарегистрирован: 15.03.2011
Сообщения: 422
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пт Сен 23, 2011 9:58 pm   

Яник писал(а):
А по украински ты текст не мог опубликовать?

А по японски?

Добавлено спустя 18 секунд:

Evil or Very Mad

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пт Сен 23, 2011 9:59 pm   

Алёнка писал(а):
А по японски?

Лучше по китайски. За ними будущее.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Алёнка



Зарегистрирован: 15.03.2011
Сообщения: 422
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пт Сен 23, 2011 10:01 pm   

Sergey писал(а):
Лучше по китайски

Нет, действительно-как по ссылке что-то прочитать, когда там всё по-английски???
О чём речь-то хоть вкратце, Сереж?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Сен 23, 2011 10:02 pm   

Тоже видел. Тут должна быть какая-то ошибка эксперимента. Будем следить за продолжением истории.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пт Сен 23, 2011 10:05 pm   

Алёнка писал(а):
Нет, действительно-как по ссылке что-то прочитать, когда там всё по-английски???

О чём речь-то хоть вкратце, Сереж?

Да по русски тоже новостей достаточно.
О том что скорость движения нейтрино по результатам экспериментов несколько (немного но все же) превышают скорость света в вакууме, которая считалась максимально-возможной скоростью перемещения во вселенной.
Я думаю, что это должно иметь какое-то разумное объяснение.
Может это нейтроны и движутся со скоростью c, а то что считали за c - скорость движения света в вакууме = несколько меньше чем c.

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

Быть может как раз потому что нейтрино не взаимодействуют с веществом потому их скорость и есть c.
А у фотона длина свободного пробега меньше, потому и скорость оказывается чуть меньше с. А погрешность небольшая, что позволило скорость света в вакууме считать за с.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Алёнка



Зарегистрирован: 15.03.2011
Сообщения: 422
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пт Сен 23, 2011 10:08 pm   

Sergey писал(а):
скорость движения нейтрино по результатам экспериментов несколько (немного но все же) превышают скорость свет

Очень любопытно!

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пт Сен 23, 2011 10:09 pm   

Алёнка писал(а):
Очень любопытно!

Да, меня тоже новость заинтересовала.
Но должно быть разумное объяснение.
Без вечных двигателей, инопланетян и посыланий сигналов в проошлое.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Алёнка



Зарегистрирован: 15.03.2011
Сообщения: 422
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пт Сен 23, 2011 10:10 pm   

Скорость света считалась максимально возможной. Согласна. Но ведь когда-то считалось что и Земля плоская! Всё меняется!

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:

Кстати, разве не при работах коллайдера выяснилось, что создание машины времени теоретически возможно?

Добавлено спустя 6 минут 31 секунду:

Израильский ученый Амос Ори научно обосновал возможность путешествия во времени. Теперь у мировой науки есть необходимые теоретические знания для того, чтобы утверждать, что создание машины времени теоретически возможно.
Математические выкладки были опубликованы в последнем номере научного журнала "Физическое обозрение". Профессор Израильского технологического института Амос Ори с помощью математических моделей обосновал возможность путешествия во времени.
Главным выводом, который делает Ори, является то, что "для создания подходящей для таких путешествий машины времени необходимы гигантские гравитационные силы".
В основе разработок израильского ученого лежит вывод, сделанный в 1949 году ученым Куртом Геделем о том, что теория относительности предполагает существование различных моделей времени и пространства.
В соответствии с расчетами Амоса Ори, в случае придания искривленной пространственно-временной структуре формы кольца или воронки появляется возможность путешествовать в прошлое. При этом с каждым новым витком в этой концентрической структуре человек будет все дальше углубляться в толщу времени.
Однако для создания подходящей для таких путешествий машины времени необходимы гигантские гравитационные силы. Они существуют, предположительно, возле таких объектов, как черные дыры. Впервые о черных дырах заговорили еще в 18 веке. Ученый Пьер Симон Лаплас предположил существование невидимых космических тел, гравитация в которых настолько высока, что ни один световой луч от этих тел не отражается. Лучу, для того чтобы быть отраженным от такого космического тела, необходимо преодолеть скорость света. Лишь в 20 веке ученые установили, что преодолеть скорость света невозможно.
Границу черной дыры называют "горизонтом событий". Всякий объект, достигающий его, всасывается в недра черной дыры, причем снаружи не видно, что происходит "внутри".
Предположительно, законы физики в глубине черной дыры прекращают действовать, и пространственная и временная координаты, грубо говоря, меняются местами, а путешествие в пространстве становится путешествием во времени.
Впрочем, несмотря на значимость расчетов Ори, мечтать о временных перемещениях пока рано. Ученый признает, что его математическую модель пока что невозможно реализовать на практике технически.
В то же время ученый подчеркивает, что процесс развития технологии столь стремителен, что никто не может сказать, какими возможностями человечество будет обладать через несколько десятков лет.
В целом возможность путешествий во времени была предсказана общей теорией относительности Альберта Эйнштейна. По утверждению ученого, тела с большой массой искривляют пространство-время, а время движущихся с субсветовой скоростью объектов замедляется. Так, для нас полет некоторых частиц в космическом пространстве будет длиться тысячи лет, однако для самих частиц он будет занимать всего несколько минут.
Искажение пространства-времени вызывает гравитацию: тела вблизи массивных тел движутся вокруг них по искривленным траекториям. Искривленные линии пространства-времени могут замыкаться, и, двигаясь по ним, объект неминуемо встретится с самим собой из прошлого.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Сен 23, 2011 10:46 pm   

Алёнка писал(а):
Израильский ученый Амос Ори научно обосновал возможность путешествия во времени

Это задолго до него было известно Arrow
Алёнка писал(а):
В целом возможность путешествий во времени была предсказана общей теорией относительности Альберта Эйнштейна.

Фишка в том, что уравнения ОТО разрешают путешествие в прошлое только в мощном гравитационном поле черной дыры. А все что происходит за горизонтом событий оной - навсегда скрыто от внешнего мира. Более того, сама ОТО в таком гравитационном поле скорее всего сходит со сцены, уступая место квантовой гравитации.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Сен 23, 2011 10:52 pm   

Алёнка писал(а):
Нет, действительно-как по ссылке что-то прочитать, когда там всё по-английски???

Промт и сократ в помощь Wink
Если бы ссылку на украинский вариант кидал - пришлось бы и ссылку на "руту" (украинско-русский переводчик). Что касается японских и китайских вариантов - за ними-то будущее, но пока таких переводчиков нету, чтоб для масс сделать доступными ресурсы на этих языках. Razz

Sergey писал(а):
да не получится у тебя информацию взад возвращать. Нельзя прицнип причинности нарушить... если убрать причинное место, так и все последствия уберутся, а они уже есть. Вот потому и не будет никогда такого.

При одном условии ты прав.
Если время - одномерное. А если нет, а например, хотя бы плоскость?

Тогда ты, из одной ветки перешлёшь в прошлое информацию и, например, субъект, предупрежённый, скажем, о неблагоприятном будущем, во время (простите за каламбур) предпримет незапланированные вариантом, о котором он был предупреждён, действие, то это на уровне физики будет лишь ветвлением событийной ветки в плоскости времени. При таком - двух и более мерном - времени, кстати, сознание как способность оценивать ситуацию и делать выбор и интуиция, как способность получать информацию из разных вариантов будущего, есть прямо физическими силами, конкретно определяющими вектор развития Вселенной.

Простой пример для любителей ПК-игр.
Помнишь, когда всё это ещё начиналось, и чит-кодов ещё в массе не использовали (или не хотели по разным причинам), часто делали так: перманентно сохранялись, затем, если результат не нравился, возвращались в точку сохранения и начинали из неё заново, переигрывая неблагоприятный вариант с учётом открывшейся информации. Вот то же самое то открытие, о котором я говорил, если оно будет подтверждено, позволит делать не в виртуальности, а в реале.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Фэстер



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1180
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Сен 24, 2011 12:08 am   

Хотел ссылку запостить, скопировал... А ужо вот сколько написали Mad ha-ha (ха-ха-ха)

Что же, интересно будет последить за всем этим.

Когда побили "вечный" рекорд Боба Бимона - сначала тоже не поверили Wink


_________________
Протопи ты мне баньку по-белому
Я от белого свету отвык
Угорю я, и мне, угорелому
Пар горячий развяжет язык
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Гипотезы Часовой пояс: GMT + 3
На страницу
1, 2  След. [Всё]
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий