Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
SomeOne
Зарегистрирован: 03.01.2011 Сообщения: 233
|
Добавлено: Вт Сен 27, 2011 10:36 pm |
|
|
Яник писал(а): | Пожалуйста опишите мне эти начальные данные, ВЕРОЯТНОСТЬ КОТОРЫХ ВЫ ПЫТАЕТЕСЬ ОЦЕНИВАТЬ. Можно очень грубо. Спасибо. |
Большой взрыв, в результате которого живое образовалось из неживого) |
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
|
К началу темы |
|
|
SomeOne
Зарегистрирован: 03.01.2011 Сообщения: 233
|
Добавлено: Вт Сен 27, 2011 11:06 pm |
|
|
Яник писал(а): | А это неживое, из к-рого в результате Большого взрыва образовалось живое, где и в каком виде было складировано??? В углу сарая лежало в виде кучи протонов, нейтронов и электронов??? |
Космологи́ческая сингуля́рность — состояние Вселенной в начальный момент Большого Взрыва, характеризующееся бесконечной плотностью и температурой вещества.
то есть Вас интересует могло ли что-либо живое пережить Большой взрыв, бесконечно высокую температуру и через 380 тысяч(или больше) лет после большого взрыва, по мере охлаждения, ожить? гораздо фантастичней существования Бога
Яник писал(а): | Я Вас спросил: Пожалуйста опишите мне эти начальные данные <Большого взрыва>.
А Вы отвечаете: Большой взрыв. |
Ответа на этот вопрос нет ни у кого. Есть заданное начало координат - Большой взрыв, от него и строим цепочки. А так ведь и теория эволюции получается неочем. исходных данных то нет, переводим в разряд гипотез? |
|
К началу темы |
|
|
Лис
Зарегистрирован: 21.11.2008 Сообщения: 1979
|
Добавлено: Ср Сен 28, 2011 12:22 am |
|
|
Мир был создан так, всё очень точно и научно написано:
В начале времен мир пребывал во тьме. Но Всевышний явил Золотое Яйцо, в котором был заключен Род - Родитель всего сущего.
Род родил Любовь - Ладу-матушку и, силою Любви разрушив свою темницу, породил Вселенную - бесчисленное множество звездных миров, а также наш земной мир.
Солнце вышло тогда, из лица Его.
Месяц светлый - из груди Его.
Звезды частые - из очей Его.
Зори ясные - из бровей Его.
Ночи темные - да из дум Его.
Ветры буйные - из дыхания..
*
Яник писал(а): | У нас НЕТ НИКАКИХ ДАННЫХ про начальные условия возникновения Вселенной!!! | _________________ и делов - то
|
|
К началу темы |
|
|
Ольга Славянская
Зарегистрирован: 17.01.2011 Сообщения: 462 Откуда: Ефремов
|
Добавлено: Ср Сен 28, 2011 8:45 am |
|
|
SomeOne
Ваши представления о теории эволюции, ИМХО, довольно поверхностны. Синтетическая теория эволюции описывает и объясняет эволюцию живых организмов. Вот здесь можно почитать
Вопросами возникновения жизни, а тем более возникновения вселенной она не занимается.
Лис
Лис писал(а): | В начале времен мир пребывал во тьме. Но Всевышний явил Золотое Яйцо, в котором был заключен Род - Родитель всего сущего.
Род родил Любовь - Ладу-матушку и, силою Любви разрушив свою темницу, породил Вселенную - бесчисленное множество звездных миров, а также наш земной мир.
Солнце вышло тогда, из лица Его.
Месяц светлый - из груди Его.
Звезды частые - из очей Его.
Зори ясные - из бровей Его.
Ночи темные - да из дум Его.
Ветры буйные - из дыхания.. |
Можно узнать источник? |
|
К началу темы |
|
|
Лис
Зарегистрирован: 21.11.2008 Сообщения: 1979
|
Добавлено: Ср Сен 28, 2011 10:14 am |
|
|
Ольга Славянская писал(а): | Можно узнать источник? |
А что с источником? Вполне известный миф. Не аутентично? _________________ и делов - то
|
|
К началу темы |
|
|
Ольга Славянская
Зарегистрирован: 17.01.2011 Сообщения: 462 Откуда: Ефремов
|
Добавлено: Ср Сен 28, 2011 10:22 am |
|
|
Лис писал(а): | А что с источником? Вполне известный миф. Не аутентично? |
В этой сфере ни одна цельная концепция не может считаться аутентичной. Слишком мало достоверной информации. Многое приходится дополнять своими соображениями, реконструкциями, и конечный продукт получается очень авторским. Отсюда вопрос - кто автор? Или это этнографический материал? (сомневаюсь) Тогда источник? |
|
К началу темы |
|
|
Лис
Зарегистрирован: 21.11.2008 Сообщения: 1979
|
Добавлено: Ср Сен 28, 2011 10:50 am |
|
|
Например, вот. _________________ и делов - то
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Сен 28, 2011 11:08 am |
|
|
Ольга Славянская писал(а): | Отсюда вопрос - кто автор? |
Так ли это важно? Нарративная основа очень широко распространена, и любой вариант этой "мифической заготовки" может быть назван компиляцией. |
|
К началу темы |
|
|
Ольга Славянская
Зарегистрирован: 17.01.2011 Сообщения: 462 Откуда: Ефремов
|
Добавлено: Ср Сен 28, 2011 11:20 am |
|
|
Из текста по ссылке
Цитата: | Из Слова Всевышнего Род сотворил бога Барму, который стал бормотать молитвы, прославления, рассказывать Веды. Также Он родил Дух Бармы, его супругу Тарусу.
Род стал Небесным Родником и породил воды Великого Океана. Из пены вод Океана явилась Мировая Уточка, породившая многих богов - ясуней и демонов-дасуней. Род родил Корову Земун и Козу Седунь, из их сосцов разлилось молоко и стало Млечным Путем. Потом он создал камень Алатырь, коим он принялся сбивать это Молоко. Из полученного после пахтанья масла была сотворена Мать Сыра Земля. |
Какая там основа и где она распространена?
Добавлено спустя 6 минут 7 секунд:
Цитата: | «Книга Коляды», 1 а
|
Это Асов.
Цитата: | Александр Игоревич Асов (Барашков[1], Бус Кресень[2]; 29 июня 1964, Сокольское, Нижегородская область) — автор книг по якобы древней славянской истории и культуре, а также романов, повестей, рассказов, поэзии; известен в первую очередь как комментатор, публикатор и переводчик ряда древних славянских текстов, академической наукой признаваемых поддельными. |
Цитата: | Сам Бус Кресень по происхождению диплому геофизик (закончил физфак МГУ, как и Чудинов, кстати). Книги Асова чуть менее, чем полностью наполнены историко-лингвистическими несуразностями[2], что, впрочем, ему нисколько не мешает, как и прочим фрикам. |
http://lurkmore.ru/%D0%90%D1%81%D0%BE%D0%B2
Я больше доверяю Велеславу Черкасову. |
|
К началу темы |
|
|
Лис
Зарегистрирован: 21.11.2008 Сообщения: 1979
|
Добавлено: Ср Сен 28, 2011 12:14 pm |
|
|
Ольга Славянская писал(а): | Я больше доверяю Велеславу Черкасову. |
По мне так и Толкиен очень не плох.
Сильмариллион.
Музыка Айнуров
В начале был Эру, Единый. На Арде зовется Он Илуватар. Первыми создал Он Айнуров, Священных. Они стали плодом Его дум и были с Ним раньше всех творений. Эру говорил с ними. Он предлагал им музыкальные темы, они воплощали их, и это было хорошо. Айнуры пели поочередно, лишь изредка — дуэтом или трио, остальные слушали поющих, но в музыке каждый понимал лишь ту часть замысла Илуватара, которой он был рожден, а музыка собратьев мало что говорила другим Айнурам. Но постепенно понимание росло, а вместе с ним росли единство и гармония. _________________ и делов - то
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Сен 28, 2011 2:03 pm |
|
|
Ольга Славянская писал(а): | Какая там основа и где она распространена? |
Слово "нарратив" Вам известно?
Лис писал(а): | Музыка Айнуров |
"Сначала сотворил Бог небо и землю". Куда ни глянь - сюжет примерно один и тот же. Нюансы принципиального значения в данном контексте не имеют. |
|
К началу темы |
|
|
Ольга Славянская
Зарегистрирован: 17.01.2011 Сообщения: 462 Откуда: Ефремов
|
Добавлено: Ср Сен 28, 2011 2:40 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Слово "нарратив" Вам известно? |
На гугле пока не забанили
Лис писал(а): | По мне так и Толкиен очень не плох.
|
Ну это смотря для чего. Почитать на сон грядущий - да.
[/b]
Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Одно дело - древние народные мифы, другое - творчество конкретного человека. Плохо, когда пытаются выдавать второе за первое. |
|
К началу темы |
|
|
Лис
Зарегистрирован: 21.11.2008 Сообщения: 1979
|
Добавлено: Ср Сен 28, 2011 4:17 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Куда ни глянь - сюжет примерно один и тот же. |
Мифы и легенды народов мира о сотворении этого самого мира, за которым стоит один Код кодов. Научный креационизм, собственно, от этого и пляшет.
Добавлено спустя 11 минут 16 секунд:
Ольга Славянская писал(а): | Одно дело - древние народные мифы, другое - творчество конкретного человека. |
А если б на Риг - Веде было написано, что автор: Вася Пупкин?
Гимн о сотворении мира (Риг-веда, X,129)
1.Не было тогда не-сущего, и не было сущего.
Не было ни пространства воздуха, ни неба над ним.
Что двигалось чередой своей? Где? Под чьей защитой?
Что за вода тогда была - глубокая бездна?
2.Не было тогда ни смерти, ни бессмертия.
Не было признака дня или ночи.
Нечто Одно дышало, воздуха не колебля, по своему закону,
И не было ничего другого, кроме него.
3. Мрак был вначале сокрыт мраком.
Всё это было неразличимой пучиною:
Возникающее, прикровенное пусторой, -
Оно одно порождено было силою жара.
4. Вначале нашло на него желание.
Это было первым семенем мысли.
Проистеченье сущего в не-сущее открыли
Мудрецы размышлением, вопрошая в сердце.
5. Поперек была протянута их бечева.
Был ли низ тогда? Был ли верх?
Были плодотворители. Были силы растяжения.
Порыв внизу. Удовлетворение наверху.
6.Кто воистину ведает? Кто возгласит это?
Откуда родилось, откуда это творение?
Потом появились Боги, ибо не создали Боги мир.
Так кто же знает, откуда он появился?
7. Откуда это творение появилось?
То ли само себя создало, то ли - нет,
Надзирающий над миром в высшем небе,-
Только он знает это - или не знает.
Сочинено мною, Васей, специально для чтения Ольги Славянки на сон грядущий. _________________ и делов - то
|
|
К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Чт Сен 29, 2011 10:50 pm |
|
|
Яник писал(а): | Andrew писал(а):
Могло ли столь упорядоченное состояние Вселенной появится случайным образом? Вероятность этого ничтожно мала.
А как ты оцениваешь эту вероятность? Она "ничтожно мала" по сравнению с чем? |
Ну например в сравнении с вероятностью, что завтра Питер окажется окружен сферой вакуума радиусом в 100 километров. Законы физики не запрещают образования такой вакуумной сферы. Второй закон говорит лишь что вероятность подобного события - массового исхода молекул воздуха из Питера - ничтожно мала.
Вероятность же упорядоченной конфигурации какую Вселенная имела в момент своего возникновения - еще меньше. Она исчезающе мала на фоне всего множества более высокоэнтропийных конфигураций.
Владимир писал(а): | Андрей, упорядоченность и энтропия связаны непростым образом |
Можно говорить просто о низкой энтропии. В случае ранней Вселенной, ее низкая энтропия проявляется в "гладкости", т.е. в идеально равномерном распределении материи по обьему.
Яник писал(а): | Я же спрашивал - с чем Andrew сравнивал вероятность возникновения нашего мира из ничего при отсутствии пространства и времени. (Если я неверно описал начальные условия, поправьте меня). |
Вселенная могла возникнуть гладкой или деформированной. Возможное кол-во деформированных конфигураций гораздо больше чем число гладких. Отношение числа последних к числу первых и определяет вероятность нашей версии Большого Взрыва. Эта вероятность получается исчезающе малой. |
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|