Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Максим_де_Трай
Зарегистрирован: 28.01.2009 Сообщения: 834
|
Добавлено: Пт Сен 30, 2011 10:06 am Мир на всех парусах идет в коммунизм? |
|
|
То что сейчас наблюдается на мировых фондовых, сырьевых и валютных рынках - любят называть термином волатильность. Цены не имеют какой-то понятного тренда и колеблются туда-сюда - и отличие в волатильностях разных сегментов рынков - всего лишь в амплитуде этих колебаний. Инвесторы - мечутся и не знают куда бы еще вложить свои деньги - чтобы они приносили прибыль. Всё что могло приносить прибыль с высокой нормой прибыли - уже проинвестировано и разработано до средней нормы прибыли в отраслях и эта норма на всех фронтах устремилась к нулю. Капиталисты уже поперепробовали всё что можно - сперва создав пузырь IT-технологий до 2001года, затем устроив ралли на строительно-ипотечном рынке до 2008г, повздували нефть до того же года, пробовали взвинтить продовольственные цены, а буквально месяц назад еще росли золото и металлы - вдруг рухнув... ВСЁ. На рынках наступает энтропия - потребление как ажиотаж исчезает и становится не восторженным, а по средствам... и удовлетворение спроса - все меньше дает повышение нормы прибыли. Сама прибыль у кого-то еще быть может по абсолютной величине - очень огромной, но в сравнении с инвестированным ранее капиталом - прибыль кажется ничтожной. И более того - капитал уже не понимает куда ЕЩЕ можно было бы вложить эту прибыль вновь - чтобы она опять работала - на новую прибыль... Больше некуда её вкладывать - везде полное равновесие. Как и писал Маркс в третьем томе "Капитала" капиталистическому способу производства приходит предел: "Если норма прибыли понижается, то, с одной стороны, силы капитала направляются на то, чтобы отдельный капиталист посредством усовершенствованных методов и пр. понизил индивидуальную стоимость своих товаров ниже их средней общественной стоимости и получил таким образом при данной рыночной цене некоторую добавочную прибыль; с другой стороны, возникает спекуляция, которой благоприятствуют страстные поиски новых методов производства, новых применений капитала, новых авантюр с целью обеспечить хоть какую-нибудь добавочную прибыль, независимую от общего среднего уровня её и возвышающуюся над ним.
Норма прибыли, т. е. относительный прирост капитала, имеет важное значение прежде всего для всех новых, самостоятельно группирующихся ответвлений капитала. И если бы капиталообразование стало уделом исключительно немногих крупных капиталов, для которых масса прибыли перевешивает её норму, то вообще угас бы огонь, оживляющий производство. Оно погрузилось бы в сон. Норма прибыли — это движущая сила капиталистического производства; производится только то и постольку, что и поскольку можно производить с прибылью."
По интернету сейчас можно увидеть массу паникеров, кричащих о кризисе, о гипершоке, о третьей мировой... Но этого ничего не будет... К этому нет побуждающих стимулов - уже некому бороться за рынки сбыта, некому бороться за сырье - РЫНОК и так глобален, а сырье предоставлено всем желающим в любых обозримых количествах для потребления - плати деньги и бери сколь хошь... тока никто не берет почему-то больше, чем ему нужно... Капитал шокирован, капитал лихорадочно ищет пути выхода - то и дело собираются различные конференции, форумы - но никто почему то не предлагает новых каких-то товаров, способных вновь вызвать в массах волну жажды потрбления этих новых товаров...
Масса накопленных средств производства - уже не приносит капиталу ожидаемых бонусов, а скорее лишь убытки - и капитал будет постепенно сплавлять эту массу собственности в общественные руки - просто потому что капиталист не может за всем углядеть... а вернее даже наоборот стремится найти хоть-кого нибудь кому можно вручить ЗАДАРОМ хоть станок, хоть швейную машинку - чтобы этот кто-то своим трудом на ней путем оплаты маломалинской ренты - давал возможность капиталисту не умереть с голоду... Коммунизм...близок товарищи? _________________ Максим_де_Трай
|
|
К началу темы |
|
|
Алёнка
Зарегистрирован: 15.03.2011 Сообщения: 422 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Пт Сен 30, 2011 11:44 am |
|
|
Максим_де_Трай писал(а): | Коммунизм...близок товарищи? |
Вряд ли |
|
К началу темы |
|
|
Максим_де_Трай
Зарегистрирован: 28.01.2009 Сообщения: 834
|
Добавлено: Пт Сен 30, 2011 12:02 pm |
|
|
ничо не вряд ли. Как? как вы сможете подстегнуть потребление людей, чтобы те покупали всё больше и больше в условиях нехватки денег и это при том, что предыдущие раунды потребления вызвали у людей большой долг, который сейчас надо еще оплатить.... _________________ Максим_де_Трай
|
|
К началу темы |
|
|
Алёнка
Зарегистрирован: 15.03.2011 Сообщения: 422 Откуда: Саратов
|
|
К началу темы |
|
|
Максим_де_Трай
Зарегистрирован: 28.01.2009 Сообщения: 834
|
Добавлено: Пт Сен 30, 2011 12:26 pm |
|
|
Алёнка писал(а): | Буржуи никогда не дадут комммунистам прорваться к власти. |
пролетарии и так у власти... у власти экономической... я же говорю что норма прибыли стремится к нулю во всех сферах....капитал уже не знает как заставить людей потреблять больше - ведь уровень зарплат не позволяет выкупать весь объем продукции... зато сами производства уже настолько громоздки и сложны - что капиталистам самим управиться со всей этой массой производственных,технологических, логистических, бухгалтерских процессов - не представляется возможным - и они самоустраняются от управления - отдавая всё на откуп наёмных работников - мол делайте всё как умеете сами - только мне мою долю обеспечьте.... _________________ Максим_де_Трай
|
|
К началу темы |
|
|
Акинари Гость
|
Добавлено: Пт Сен 30, 2011 12:43 pm |
|
|
Максим_де_Трай писал(а): | Коммунизм...близок товарищи? |
Не в марксовом смысле, конечно, и не в смысле экономических моделей т.наз. "коммунистических" режимов, но мировая экономика меняется заметно даже на взгляд дилетанта вроде меня.
Интересно прикинуть линии формирования новых моделей. Давайте подумаем о завтрашнем дне... каково оно будет - завтрашнее дно? |
|
К началу темы |
|
|
Максим_де_Трай
Зарегистрирован: 28.01.2009 Сообщения: 834
|
Добавлено: Пт Сен 30, 2011 12:52 pm |
|
|
Акинари писал(а): | Не в марксовом смысле, конечно |
Именно в Марксовом понимании конечно... просто еслив честно - пора бы уже перестать понимать Маркса в чужих трактовках... Марксово понимание - безклассовое общество, общественная собственность на средства производства (и только), высочайшая производительность труда, позволяющая сократить продолжительность рабочего времени до минимума, и вместе с тем масса появившегося свободного времени для всех людей, которое они если хотят могут тратить на творчество, спорт, культуру, собственное самосовершенствование или воспитание детей... и в чем тут противречие с ценностями аримоийи? _________________ Максим_де_Трай
|
|
К началу темы |
|
|
Акинари Гость
|
Добавлено: Пт Сен 30, 2011 1:07 pm |
|
|
Максим_де_Трай писал(а): | Именно в Марксовом понимании конечно... просто еслив честно - пора бы уже перестать понимать Маркса в чужих трактовках |
Маркс учитывал, например, экономику, где основной продукт не весит ни грамма, а затраты на разработку превышают затраты на производство в тысячи раз? Мир-то другой стал совсем...
Максим_де_Трай писал(а): | Марксово понимание - безклассовое общество |
А вот и хрен! При любой экономике социальная стратификация никуда не денется, пока все люди не станут святыми.
Максим_де_Трай писал(а): | общественная собственность на средства производства |
В IT всё бывает наоборот: средства производства частные, а результат труда общественный и контролируется сообществами. И как раз в "аримойском" духе.
Максим_де_Трай писал(а): | высочайшая производительность труда, позволяющая сократить продолжительность рабочего времени до минимума |
Пока в мире тенденция прямо противоположная. |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пт Сен 30, 2011 6:57 pm |
|
|
Максим_де_Трай писал(а): | Именно в Марксовом понимании конечно... |
Маркс уж 100 лет как безнадёжно устарел во всех отношениях. В него теперь только веровать можно. Тупо, слепо и фанатично. Религия для интеллектуально и этически малоразвитых нонконформистов, у которых, к тому же, и с фантазией не густо.
Максим_де_Трай писал(а): | пора бы уже перестать понимать Маркса в чужих трактовках... |
Все фанатики именно так и заявляют, вне зависимости от вероисповедания. "Уверуйте по-нашему, а критику другим оставьте".
Максим_де_Трай писал(а): | Марксово понимание - безклассовое общество, общественная собственность на средства производства (и только), высочайшая производительность труда, позволяющая сократить продолжительность рабочего времени до минимума, и вместе с тем масса появившегося свободного времени для всех людей, которое они если хотят могут тратить на творчество, спорт, культуру, собственное самосовершенствование или воспитание детей... и в чем тут противречие с ценностями аримоийи? |
Тем, что это всё пустые лозунговые декларации, противоречащие всей марксисткой методологии, от диамата до классовой борьбы. |
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Пт Сен 30, 2011 7:40 pm |
|
|
Алёнка писал(а): | И вообще здесь очень опасно такое писать, щас придет Митя и всех нас арестует. |
Что, Аленка, справилась с потрясением? Нашла способ оправдать то, что тебя недавно шокировало? Ну что же, так часто случается.
К "коммунизму" - обществу, где отсутствует принуждение - большевики фактически не имели отношения. А пообещать можно все что угодно. Отсутствием принуждения у большевиков и не пахло. Наоборот, только классовая борьба все обострялась и обострялась. А если бы удалось мир захватить - прямо или в результате "пролетарских революций" - продолжили бы искать внутренних врагов. Шоу бы только началось. ГУЛаг раем бы показался. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт Сен 30, 2011 7:47 pm |
|
|
Алёнка писал(а): | И вообще здесь очень опасно такое писать, щас придет Митя и всех нас арестует.
Пора организовывать подпольные кружки.... Crying or Very sad
Эндрю! Присоединяйтесь!!! Laughing |
Э-нет, раскатала губу. На лесоповал все пойдете, этапом и в столыпинских вагонах.
А вертухаи типа алексдана тебе, Алёнка, покажут небо в алмазах.
Только не удастся ни алексдану, ни де_Траю, ни Эндрю устроиться вертухаем. Будут в урановых рудниках породу просеивать. Босиком и на морозе. А Алёнкину жизнь в Гулаге мне страшно описывать. _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Пт Сен 30, 2011 7:53 pm |
|
|
Алёнка писал(а): | И вообще здесь очень опасно такое писать, щас придет Митя и всех нас арестует. |
Ага, отправлю вас всех в анархистский концлагерь. Там вам будут каждый день давать ЛСД и под его действием перевоспитывать. Отбивать любовь к власти. Ужас! _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Алёнка
Зарегистрирован: 15.03.2011 Сообщения: 422 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Пт Сен 30, 2011 7:59 pm |
|
|
Яник писал(а): | А Алёнкину жизнь в Гулаге мне страшно описывать. |
В случае наступления коммунизма скорее это Вас Яник отправят на этапе чалиться. А я стану Вашим личным надзирателем.
Кто хочет такого надзирателя, как я?)
Ахтырский писал(а): | анархистский концлагерь. |
который будет переименован "Ахтырский лагерь" |
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Пт Сен 30, 2011 8:05 pm |
|
|
Алёнка писал(а): | В случае наступления коммунизма скорее это Вас Яник отправят на этапе чалиться. А я стану Вашим личным надзирателем. |
Я же говорю, большевики своим "обществом без принуждения" только приманивают. А как приманят - сразу BDSM начинается.
Аленка, еще раз, как тебе удалось так быстро восстановить свои пострадавшие убеждения? _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Алёнка
Зарегистрирован: 15.03.2011 Сообщения: 422 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Пт Сен 30, 2011 8:10 pm |
|
|
[quote="Ахтырский"]Аленка, еще раз, как тебе удалось так быстро восстановить свои пострадавшие убеждения?[/quot
А кто сказал, что удалось? Вы мне кстати что-то обещали......? |
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|