Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Мир на всех парусах идет в коммунизм?
На страницу
1, 2, 3  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Общество
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Пт Сен 30, 2011 10:06 am    Мир на всех парусах идет в коммунизм?

То что сейчас наблюдается на мировых фондовых, сырьевых и валютных рынках - любят называть термином волатильность. Цены не имеют какой-то понятного тренда и колеблются туда-сюда - и отличие в волатильностях разных сегментов рынков - всего лишь в амплитуде этих колебаний. Инвесторы - мечутся и не знают куда бы еще вложить свои деньги - чтобы они приносили прибыль. Всё что могло приносить прибыль с высокой нормой прибыли - уже проинвестировано и разработано до средней нормы прибыли в отраслях и эта норма на всех фронтах устремилась к нулю. Капиталисты уже поперепробовали всё что можно - сперва создав пузырь IT-технологий до 2001года, затем устроив ралли на строительно-ипотечном рынке до 2008г, повздували нефть до того же года, пробовали взвинтить продовольственные цены, а буквально месяц назад еще росли золото и металлы - вдруг рухнув... ВСЁ. На рынках наступает энтропия - потребление как ажиотаж исчезает и становится не восторженным, а по средствам... и удовлетворение спроса - все меньше дает повышение нормы прибыли. Сама прибыль у кого-то еще быть может по абсолютной величине - очень огромной, но в сравнении с инвестированным ранее капиталом - прибыль кажется ничтожной. И более того - капитал уже не понимает куда ЕЩЕ можно было бы вложить эту прибыль вновь - чтобы она опять работала - на новую прибыль... Больше некуда её вкладывать - везде полное равновесие. Как и писал Маркс в третьем томе "Капитала" капиталистическому способу производства приходит предел: "Если норма прибыли понижается, то, с одной стороны, силы капитала направляются на то, чтобы отдельный капиталист посредством усовершенствованных методов и пр. понизил индивидуальную стоимость своих товаров ниже их средней общественной стоимости и получил таким образом при данной рыночной цене некоторую добавочную прибыль; с другой стороны, возникает спекуляция, которой благоприятствуют страстные поиски новых методов производства, новых применений капитала, новых авантюр с целью обеспечить хоть какую-нибудь добавочную прибыль, независимую от общего среднего уровня её и возвышающуюся над ним.
Норма прибыли, т. е. относительный прирост капитала, имеет важное значение прежде всего для всех новых, самостоятельно группирующихся ответвлений капитала. И если бы капиталообразование стало уделом исключительно немногих крупных капиталов, для которых масса прибыли перевешивает её норму, то вообще угас бы огонь, оживляющий производство. Оно погрузилось бы в сон. Норма прибыли — это движущая сила капиталистического производства; производится только то и постольку, что и поскольку можно производить с прибылью."
По интернету сейчас можно увидеть массу паникеров, кричащих о кризисе, о гипершоке, о третьей мировой... Но этого ничего не будет... К этому нет побуждающих стимулов - уже некому бороться за рынки сбыта, некому бороться за сырье - РЫНОК и так глобален, а сырье предоставлено всем желающим в любых обозримых количествах для потребления - плати деньги и бери сколь хошь... тока никто не берет почему-то больше, чем ему нужно... Капитал шокирован, капитал лихорадочно ищет пути выхода - то и дело собираются различные конференции, форумы - но никто почему то не предлагает новых каких-то товаров, способных вновь вызвать в массах волну жажды потрбления этих новых товаров...
Масса накопленных средств производства - уже не приносит капиталу ожидаемых бонусов, а скорее лишь убытки - и капитал будет постепенно сплавлять эту массу собственности в общественные руки - просто потому что капиталист не может за всем углядеть... а вернее даже наоборот стремится найти хоть-кого нибудь кому можно вручить ЗАДАРОМ хоть станок, хоть швейную машинку - чтобы этот кто-то своим трудом на ней путем оплаты маломалинской ренты - давал возможность капиталисту не умереть с голоду... Коммунизм...близок товарищи?


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алёнка



Зарегистрирован: 15.03.2011
Сообщения: 422
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пт Сен 30, 2011 11:44 am   

Максим_де_Трай писал(а):
Коммунизм...близок товарищи?

Вряд ли Crying or Very sad

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Пт Сен 30, 2011 12:02 pm   

Алёнка писал(а):
Вряд ли

ничо не вряд ли. Как? как вы сможете подстегнуть потребление людей, чтобы те покупали всё больше и больше в условиях нехватки денег и это при том, что предыдущие раунды потребления вызвали у людей большой долг, который сейчас надо еще оплатить....


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алёнка



Зарегистрирован: 15.03.2011
Сообщения: 422
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пт Сен 30, 2011 12:05 pm   

Буржуи никогда не дадут комммунистам прорваться к власти.

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

Ешь ананасы, рябчиков жуй,
день твой последний приходит, буржуй.

1917 В.В. Маяковский.
Laughing

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

И вообще здесь очень опасно такое писать, щас придет Митя и всех нас арестует.
Пора организовывать подпольные кружки.... Crying or Very sad
Эндрю! Присоединяйтесь!!! Laughing Laughing Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Пт Сен 30, 2011 12:26 pm   

Алёнка писал(а):
Буржуи никогда не дадут комммунистам прорваться к власти.

пролетарии и так у власти... у власти экономической... я же говорю что норма прибыли стремится к нулю во всех сферах....капитал уже не знает как заставить людей потреблять больше - ведь уровень зарплат не позволяет выкупать весь объем продукции... зато сами производства уже настолько громоздки и сложны - что капиталистам самим управиться со всей этой массой производственных,технологических, логистических, бухгалтерских процессов - не представляется возможным - и они самоустраняются от управления - отдавая всё на откуп наёмных работников - мол делайте всё как умеете сами - только мне мою долю обеспечьте....


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Сен 30, 2011 12:43 pm   

Максим_де_Трай писал(а):
Коммунизм...близок товарищи?

Не в марксовом смысле, конечно, и не в смысле экономических моделей т.наз. "коммунистических" режимов, но мировая экономика меняется заметно даже на взгляд дилетанта вроде меня.

Интересно прикинуть линии формирования новых моделей. Давайте подумаем о завтрашнем дне... каково оно будет - завтрашнее дно? Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Пт Сен 30, 2011 12:52 pm   

Акинари писал(а):
Не в марксовом смысле, конечно

Именно в Марксовом понимании конечно... просто еслив честно - пора бы уже перестать понимать Маркса в чужих трактовках... Марксово понимание - безклассовое общество, общественная собственность на средства производства (и только), высочайшая производительность труда, позволяющая сократить продолжительность рабочего времени до минимума, и вместе с тем масса появившегося свободного времени для всех людей, которое они если хотят могут тратить на творчество, спорт, культуру, собственное самосовершенствование или воспитание детей... и в чем тут противречие с ценностями аримоийи?


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Сен 30, 2011 1:07 pm   

Максим_де_Трай писал(а):
Именно в Марксовом понимании конечно... просто еслив честно - пора бы уже перестать понимать Маркса в чужих трактовках

Маркс учитывал, например, экономику, где основной продукт не весит ни грамма, а затраты на разработку превышают затраты на производство в тысячи раз? Мир-то другой стал совсем...

Максим_де_Трай писал(а):
Марксово понимание - безклассовое общество

А вот и хрен! При любой экономике социальная стратификация никуда не денется, пока все люди не станут святыми.

Максим_де_Трай писал(а):
общественная собственность на средства производства

В IT всё бывает наоборот: средства производства частные, а результат труда общественный и контролируется сообществами. И как раз в "аримойском" духе. Smile

Максим_де_Трай писал(а):
высочайшая производительность труда, позволяющая сократить продолжительность рабочего времени до минимума

Пока в мире тенденция прямо противоположная. Sad

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Сен 30, 2011 6:57 pm   

Максим_де_Трай писал(а):
Именно в Марксовом понимании конечно...

Маркс уж 100 лет как безнадёжно устарел во всех отношениях. В него теперь только веровать можно. Тупо, слепо и фанатично. Религия для интеллектуально и этически малоразвитых нонконформистов, у которых, к тому же, и с фантазией не густо. Cool
Максим_де_Трай писал(а):
пора бы уже перестать понимать Маркса в чужих трактовках...

ha-ha (ха-ха-ха) ha-ha (ха-ха-ха) ha-ha (ха-ха-ха) ha-ha (ха-ха-ха)
Все фанатики именно так и заявляют, вне зависимости от вероисповедания. "Уверуйте по-нашему, а критику другим оставьте". crazy (ум зашёл за разум)
Максим_де_Трай писал(а):
Марксово понимание - безклассовое общество, общественная собственность на средства производства (и только), высочайшая производительность труда, позволяющая сократить продолжительность рабочего времени до минимума, и вместе с тем масса появившегося свободного времени для всех людей, которое они если хотят могут тратить на творчество, спорт, культуру, собственное самосовершенствование или воспитание детей... и в чем тут противречие с ценностями аримоийи?

Тем, что это всё пустые лозунговые декларации, противоречащие всей марксисткой методологии, от диамата до классовой борьбы.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Сен 30, 2011 7:40 pm   

Алёнка писал(а):
И вообще здесь очень опасно такое писать, щас придет Митя и всех нас арестует.


Что, Аленка, справилась с потрясением? Нашла способ оправдать то, что тебя недавно шокировало? Ну что же, так часто случается.

К "коммунизму" - обществу, где отсутствует принуждение - большевики фактически не имели отношения. А пообещать можно все что угодно. Отсутствием принуждения у большевиков и не пахло. Наоборот, только классовая борьба все обострялась и обострялась. А если бы удалось мир захватить - прямо или в результате "пролетарских революций" - продолжили бы искать внутренних врагов. Шоу бы только началось. ГУЛаг раем бы показался.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Сен 30, 2011 7:47 pm   

Алёнка писал(а):
И вообще здесь очень опасно такое писать, щас придет Митя и всех нас арестует.
Пора организовывать подпольные кружки.... Crying or Very sad
Эндрю! Присоединяйтесь!!! Laughing

Э-нет, раскатала губу. На лесоповал все пойдете, этапом и в столыпинских вагонах.
А вертухаи типа алексдана тебе, Алёнка, покажут небо в алмазах.
Только не удастся ни алексдану, ни де_Траю, ни Эндрю устроиться вертухаем. Будут в урановых рудниках породу просеивать. Босиком и на морозе. А Алёнкину жизнь в Гулаге мне страшно описывать.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Сен 30, 2011 7:53 pm   

Алёнка писал(а):
И вообще здесь очень опасно такое писать, щас придет Митя и всех нас арестует.


Ага, отправлю вас всех в анархистский концлагерь. Там вам будут каждый день давать ЛСД и под его действием перевоспитывать. Отбивать любовь к власти. Ужас!


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Алёнка



Зарегистрирован: 15.03.2011
Сообщения: 422
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пт Сен 30, 2011 7:59 pm   

Яник писал(а):
А Алёнкину жизнь в Гулаге мне страшно описывать.

В случае наступления коммунизма скорее это Вас Яник отправят на этапе чалиться. А я стану Вашим личным надзирателем. ha-ha (ха-ха-ха)
Кто хочет такого надзирателя, как я?)
Ахтырский писал(а):
анархистский концлагерь.

который будет переименован "Ахтырский лагерь" ha-ha (ха-ха-ха)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Сен 30, 2011 8:05 pm   

Алёнка писал(а):
В случае наступления коммунизма скорее это Вас Яник отправят на этапе чалиться. А я стану Вашим личным надзирателем.

Я же говорю, большевики своим "обществом без принуждения" только приманивают. А как приманят - сразу BDSM начинается.

Аленка, еще раз, как тебе удалось так быстро восстановить свои пострадавшие убеждения?


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Алёнка



Зарегистрирован: 15.03.2011
Сообщения: 422
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пт Сен 30, 2011 8:10 pm   

[quote="Ахтырский"]Аленка, еще раз, как тебе удалось так быстро восстановить свои пострадавшие убеждения?[/quot
А кто сказал, что удалось? Вы мне кстати что-то обещали......?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Общество Часовой пояс: GMT + 3
На страницу
1, 2, 3  След. [Всё]
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий