Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вс Окт 02, 2011 8:31 pm |
|
|
Максим_де_Трай писал(а): | штрих-код опять же говорит нам о том что экономика движется в сторону коммунизма. |
Но никак не в марксистком понимании.
Максим_де_Трай писал(а): | эти люди зарплаты НЕ будут получать - совокупный спрос сокращается - продажи падают - прибылям взяться НЕОТКУДА - читай исходный пост... |
Перед этими людьми просто встаёт задача быстрой переквалификации, а у общества - предоставление им такой наиболее быстрой и наименее болезненной возможности. Пролетарские революции теперь этому делу не способствуют никак.
Максим_де_Трай писал(а): | и госдолгами сша с еврозоной, и падающими индексами бирж, и статистикой безработицы, и статистиками падения продаж... |
В сравнении с экономическими депрессиями прошлого это выглядит как "бешение с жиру".
Максим_де_Трай писал(а): | Лишнего сейчас - уже никто не купит... а не будет продаж - капитализм сойдет с ума!!! |
Не сойдёт, потому что сходить с ума давно уже нечему. "Капитализм" в представлении Маркса ненадолго пережил своего обличителя и теперь в него только разве что упёртые марксисты и верят. |
|
К началу темы |
|
|
Максим_де_Трай
Зарегистрирован: 28.01.2009 Сообщения: 834
|
Добавлено: Вс Окт 02, 2011 9:08 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Но никак не в марксистком понимании. |
а это плевать в каком не в марксистском "понимании" наступит коммунизм... и не важно даже если его эвфемистически не будут так называть...
Рауха писал(а): | Перед этими людьми просто встаёт задача быстрой переквалификации, а у общества - предоставление им такой наиболее быстрой и наименее болезненной возможности. | Ну вот видишь! Теперь ты сам уже произнес - что дескать перед обществом стоит некая задача - по предоставлению уволенным людям быстрых возможностей.
Рауха писал(а): | Пролетарские революции теперь этому делу не способствуют никак. | А пролетарские революции не спрашивают разрешений - приходить им или не приходить... Вон месяц назад на о.Русском во время мусульманского праздника - охрана запретила проносить алкоголь - в трудовой лагерь гастарбайтеров-узбеков - пролетарии положили на этот запрет с прибором - и пронесли алкоголь. Охрана вмешалась - 500 человек в ответ - отиздили охрану под орех... и твоего мнения не спросили!!! можешь еще погуглить - как праздновался тот праздник в Москве.... пока они еще вышли мирно и спокойно... но если чо - тебя то уж точно не спросят... им вообще патриотические увещевания о судьбах России пох... но буржуазия продолжает под теми же патриотическими лозунгами ввозить именно иностранный пролетариат...потому что типа так дешевше...
Рауха писал(а): | В сравнении с экономическими депрессиями прошлого это выглядит как "бешение с жиру". | Ну так а я о чем? Всё -предел! бесится с жиру можно - было еще до 2008го... а сейчас увы стагнация... и перешибить её - не могут как ни стараются...
Рауха писал(а): | Не сойдёт, потому что сходить с ума давно уже нечему. "Капитализм" в представлении Маркса ненадолго пережил своего обличителя и теперь в него только разве что упёртые марксисты и верят. | Капитализм как общественная формация - НИЧЕМ не отличается от капитализма конца 19-го века. Как была прибыль - целью компаний - так и остается. как было основным условием для этого - частная собственность - так и остается... Ты сперва разберись пойди чем капитализм в представлении Маркса отличается от нынешнего капитализма, а потом уже пиши об этом... _________________ Максим_де_Трай
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вс Окт 02, 2011 9:20 pm |
|
|
Максим_де_Трай писал(а): | а это плевать в каком не в марксистском "понимании" наступит коммунизм... и не важно даже если его эвфемистически не будут так называть... |
Так заковыка-то не в идее коммунизма как таковой, и именно в её марксисткой интерпретации, безнадёжно изжившей себя.
Максим_де_Трай писал(а): | Ну вот видишь! Теперь ты сам уже произнес - что дескать перед обществом стоит некая задача - по предоставлению уволенным людям быстрых возможностей. |
Так она и решается, и совсем не по марксистки.
Максим_де_Трай писал(а): | А пролетарские революции не спрашивают разрешений - приходить им или не приходить... |
Да и их никто не спрашивает. Просто предотвращают. Профилактически.
Максим_де_Трай писал(а): | но буржуазия продолжает под теми же патриотическими лозунгами ввозить именно иностранный пролетариат...потому что типа так дешевше... |
Типичные для Третьего мира проблемы.
Максим_де_Трай писал(а): | Ну так а я о чем? Всё -предел! бесится с жиру можно - было еще до 2008го... а сейчас увы стагнация... и перешибить её - не могут как ни стараются... |
Ну и что что стагнация? Всё, кранты всему из-за этого что ли? Приспособятся, причём без пролетарских революций.
Максим_де_Трай писал(а): | Капитализм как общественная формация - НИЧЕМ не отличается от капитализма конца 19-го века. |
"Общественная формация" - совершенно бессодержательный термин. А общество как социально-экономическая система со времён Маркса изменилось изрядно, промышленный пролетариат во всяком случае из-под влияния марксистких сект вышел однозначно, и что ставку на него делать бессмысленно теперь, все идеологические манипуляторы, кто не совсем дурак, поняли прекрасно. |
|
К началу темы |
|
|
Максим_де_Трай
Зарегистрирован: 28.01.2009 Сообщения: 834
|
Добавлено: Вс Окт 02, 2011 9:35 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Типичные для Третьего мира проблемы. | Париж,Лондон и Нью_йорк - третьего мира стали?
Рауха писал(а): | Ну и что что стагнация? Всё, кранты всему из-за этого что ли? Приспособятся, причём без пролетарских революций. | Правильно. качественный скачок в сознании произойдет - из-за количественных изменений производительности труда и накопленного основного капитала - и без революции может всё обойдется... О чём и говорил Маркс... Ну а так-то никаких крантов конечно... Ну вот произошел же скачок в сознании римских рабовладельцев в 3-4 веках н.э. - рабов стали делать колонами, освобождать от личной зависимости и давать земли в обработку... хотя еще при Октавиане до этого не дотумкивали...
Рауха писал(а): | "Общественная формация" - совершенно бессодержательный термин. А общество как социально-экономическая система со времён Маркса изменилось изрядно, промышленный пролетариат во всяком случае из-под влияния марксистких сект вышел однозначно, и что ставку на него делать бессмысленно теперь, все идеологические манипуляторы, кто не совсем дурак, поняли прекрасно. | Термин "общественная формация" - не менее содержателен чем термин "социально-экономическая система", использованный тобой - тока букафф меньше...
Промышленный пролетариат в марксистских сектах - при жизни Маркса как раз в массе своей и не состоял... Маркс написал - в чём противоречия капитализма - и что эти противоречия должны будут искать выход - либо путем мирного наступления коммунизма, либо путем пролетарских революций, либо путем войн... И не надо на Маркса валить - то что он сумел предвидеть развитие капитализма и его противоречия... _________________ Максим_де_Трай
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вс Окт 02, 2011 9:52 pm |
|
|
Максим_де_Трай писал(а): | Париж,Лондон и Нью_йорк - третьего мира стали? |
А там это не эти проблемы.
Максим_де_Трай писал(а): | Правильно. качественный скачок в сознании произойдет - из-за количественных изменений производительности труда и накопленного основного капитала - и без революции может всё обойдется... |
"Вот как только грачи улетят, так от этого холодно и станет". Причинно-следственная связь не в ту сторону.
Максим_де_Трай писал(а): | Термин "общественная формация" - не менее содержателен чем термин "социально-экономическая система" |
Гораздо менее содержателен. История по Марксу происходила только в голове у марксистов.
Максим_де_Трай писал(а): | Промышленный пролетариат в марксистских сектах - при жизни Маркса как раз в массе своей и не состоял... |
Маркс положил начало этому явлению, теперь благополучно вымирающему.
Максим_де_Трай писал(а): | И не надо на Маркса валить - то что он сумел предвидеть развитие капитализма и его противоречия... |
Он очень мало нового и интересного сказал, и ошибался намного чаще чем верно угадывал. Теперь на него ориентир держать совсем нелепо, учитывая что и раньше-то не стоило. |
|
К началу темы |
|
|
Максим_де_Трай
Зарегистрирован: 28.01.2009 Сообщения: 834
|
Добавлено: Пн Окт 03, 2011 4:32 am |
|
|
Рауха писал(а): | История по Марксу происходила только в голове у марксистов. | История по Марксу - происходит как раз только в головах у раух... открываете например первый том капитала - каждая старница пестрит - ссылками на людей которые сроду и не были марксистами - джон локк, смит, сэй, галиани, прудон, рикардо, бэйли, стюарт, ривьер и другие... их цитаты Маркс брал для подтверждения своих мыслей - что значит не только марксисты понимали историю так как он... Учите мат часть рауха... вы невежа _________________ Максим_де_Трай
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пн Окт 03, 2011 9:59 am |
|
|
Максим_де_Трай писал(а): | История по Марксу - происходит как раз только в головах у раух... открываете например первый том капитала - каждая старница пестрит - ссылками на людей которые сроду и не были марксистами |
Да, по мнению де Трая это довод. Вопрос не в том, что Маркс мог бы ссылаться только на своих последователей, а в том, много ли и по делу ли добавил он что-то к труду своих предшественников. Ответ выше. Естественно, не де Трая.
Историком Маркс был никаким, а сляпанная на основе его выдумок формационная теория была и осталась голой абстракцией, хоть сколько-нибудь удовлетвлетворительно ход истории не объясняющая, никак не соотносящаяся с историческими фактами.
Максим_де_Трай писал(а): | Учите мат часть рауха... вы невежа |
Вы просто нахальный глупец, де Трай, лезете с суждениями туда, где не смыслите ничего совершенно и пишите ерунду. С апломбом.
Максим_де_Трай писал(а): | джон локк, смит, сэй, галиани, прудон, рикардо, бэйли, стюарт, ривьер |
Никто из перечисленных не был историком, да и не претендовал на глобальные исторические обобщения вроде "теории формаций". |
|
К началу темы |
|
|
Максим_де_Трай
Зарегистрирован: 28.01.2009 Сообщения: 834
|
Добавлено: Вт Окт 04, 2011 4:39 am |
|
|
Рауха писал(а): | Вы просто нахальный глупец, де Трай, лезете с суждениями туда, где не смыслите ничего совершенно и пишите ерунду. С апломбом. |
Ну что чтож.... Твое отношение к Марксу ты высказал в полной мере.... А теперь ты всё-таки выскажешься по существу темы-то? Объясни свое несогласие с исходным постом темы - в НЕмарксистком понимании. Покажи что нет в экономике никакой волатильности, что нет никаких кризисных явления, дай обещание выплатить долг греков и штатов - лишь бы вторая волна кризиса не накрыла мир капитала с головой... _________________ Максим_де_Трай
|
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|