Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Объективная информация о Сталине.
На страницу
1, 2  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> История
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Пн Окт 03, 2011 7:55 am    Объективная информация о Сталине.

Тема задумана как список объективных (насколько это возможно) источников информации о роли Сталина в истории России. Не уверена, что правильно разместила, поправьте, если что.
Молодым людям (ИМХО) для развития гражданского сознания просто необходимо знать ИСТОРИЧЕСКИЕ ФАКТЫ того времени, и на их основании сформировать собственное отношение к событиям. Еще хотелось бы почитать объективный (более-менее) анализ. Что планировал, что удалось, что не получилось, какие последствия, какова роль всего этого, и т.п. Желательно, со ссылками на архивные материалы.
http://www.youtube.com/watch?v=trBaJVvcmRc&feature=player_embedded

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Окт 03, 2011 10:57 am   

Электронные образы подлинников архивных документов по "проблеме Катыни" из "пакета N 1"

Добавлено спустя 16 минут 14 секунд:

Коллекция документов ГАРФ, РГАЭ, РГАСПИ, ЦА ФСБ России по теме "ГОЛОД В СССР. 1930–1934 гг."

Добавлено спустя 10 минут 48 секунд:

Ещё документ. Сталин подписывает увеличение лимита "изъятия" людей в г.Кирове ещё на 1300 человек (по сравнению с неким действовавшим ранее лимитом).

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Вт Окт 04, 2011 5:07 am   

Акинари писал(а):
Коллекция документов ГАРФ, РГАЭ, РГАСПИ, ЦА ФСБ России по теме "ГОЛОД В СССР. 1930–1934 гг."

Да да... хорошие документы...
вот тут http://rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1932_20.shtml - в апреле 32-го украине дали 55 тысяч тонн зерна
а вот тут - http://rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1932_22.shtml - на украине завезли 4 миллиона пудов зерна...
я уж не говорю о семенных и иных ссудах...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Окт 04, 2011 7:22 am   

Максим_де_Трай писал(а):
вот тут http://rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1932_20.shtml - в апреле 32-го украине дали 55 тысяч тонн зерна

Посевного, судя по всему. Интересно, какие меры были предприняты чтоб его не съели?
Максим_де_Трай писал(а):
а вот тут - http://rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1932_22.shtml - на украине завезли 4 миллиона пудов зерна...
я уж не говорю о семенных и иных ссудах...

Молодцы товарищи. Особенно умилил пункт. "прекратить вывоз зерна из Украины в Закавказье". crazy (ум зашёл за разум)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Вт Окт 04, 2011 9:34 am   

Акинари писал(а):
Ещё документ. Сталин подписывает увеличение лимита "изъятия" людей в г.Кирове ещё на 1300 человек (по сравнению с неким действовавшим ранее лимитом).

А вот события 1999 года...http://gazeta.lenta.ru/daynews/12-08-1999/10dag.htm
Цитирую:
Цитата:
Замминистра внутренних дел не стал раскрывать содержание плана освобождения захваченных бандитами сел, однако отметил, что сначала будут уничтожены основные силы, а затем пройдет "зачистка освобожденных территорий". Вместе с тем он упомянул о "коридоре", который может быть оставлен для выхода боевиков в случае, если те добровольно покинут высокогорные села. "Будем действовать по принципу: "Если враг не сдается, его уничтожают",- подчеркнул Игорь Зубов. Отвечая на вопрос РИА "Новости" о численности боевиков, Игорь Зубов сообщил, что МВД располагает данными о 700 бандитах, которые находятся в захваченных селах. Еще 500 боевиков располагаются на административной границе с Чечней. Однако эти цифры генерал назвал "плавающими".
Конец цитаты...
Или вот http://old.cry.ru/text.shtml?199912/19991215134825.inc - вот "изъятия" так "изъятия"...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Окт 04, 2011 10:11 am   

Максим, надо ещё пораньше назад отмотать, там есть причины, почему вдруг понадобилось на Украину тоннами ввозить зерно, в основном - да, для посева.

Из спецсводки Петропавловского Окружного отдела Объединенного Государственного
Политического Управления Казакской АССР о коллективизации и весенней посевной кампании
на 12 мая 1930 г. с описанием фактов голода и голодных настроений.
13 мая 1930 г.


Процитирую, пускай гугль закэширует! Орфография сохранена.

Село Алексеевское Крестьянского района
Калмыков Петр кулак на собрании по вопросу информации о подготовке к посевной кампании говорил, это неверно, что так распределяют семена, тогда как государство стремится увеличить посев, а семян недостаточное количество, почему не позаботятся доставить семян сразу, а теперь бросились да уже поздно.

Село Володарское Володаровского района /крест./
Середняк Иванов Андрей " вот наступает весна, нужно подготовиться к севу, но чем будешь сеять. Нет ни хлеба, ни скотины. Сколько имели и то все выгребли и увезли неизвестно куда. Теперь погибай с голоду, как хочешь так и живи, бывало в это время и ночи не спали, весь с/х. инвентарь в порядок приводили, а теперь все стали господами. Ложимся спать рано и спим чуть ли не до обеда. У нас земля заготовлена, а сеять будет нечем, и самим даже придется умирать с голоду.

Село Елецкое Володарского района /крестьян/
Середняк Котов Иван в разговоре с другим середняком Азаровым Василием высказался " я на соввласть не доволен. Забрали у нас семена и теперь говорят сей. А сеять нечем, семян у мужиков нет. Теперь поезжай в Кокчетав за семенами, а у мужиков нет хлеба и нет корма, лошадей забили осенью, возили хлеб. Таких властелинов и властей нужно бы гнать старой метлой. Идет полное издевательство над народом. Теперь мужик не посеет, а колхоз не снабдит - пропало государство.

Село Николаевка. Даниил Литвин середняк колхозник получая семена на станции Боровое говорил " как не ругать советскую власть, это не хозяева, а подрыв у нас брали пшеницу заготовленную на семена натура 138, Мишов выгребал не считаясь ни с какими доводами, теперь нам дают сорную с овсюком не протравленную пока возим лошадей убьем, а на чем сеять будем Мишов не знает.

Село Алексеевское Крестьянского района.
Подберезный Афанасий середняк вышел из колхоза сказал:
как оно можно теперь быть в колхозе, государство не интересуется посевом единоличников, теперь говорят освобождают от налога если посеешь твердую залежову землю, в прошлый год тоже говорили, а как прижали так потекло не только сок, но и прах с него посыпался, так и в нынешний год будет тоже. Работая в кузнице целую зиму не получал ни одной копейки, потратил все силы, просил хотя бы паек и того не могли дать / поддержки никакой и я в связи с этим вышел из колхоза, увидел, что правды нет.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Вт Окт 04, 2011 10:23 am   

Ну и в современной России подобных документов можно найти с предппосылками... вот например запрет на вывоз зерна зарубеж летом 2010... http://www.rg.ru/2010/08/06/pschenitsa-dok.html
не помните случайно в чем причина?
и если вы погуглите - то по интернету - найдете за осень 2010 - не пять а быть может ПЯТЬ ТЫСЯЧ пятьсот пятьдесят пять - высказываний относительно путинской власти....
однако выводов о преступности путинской администрации - вы из этого не делаете...
ЗЫ Кэш гугла можете сохранять...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Окт 04, 2011 10:23 am   

Максим_де_Трай писал(а):
вот "изъятия" так "изъятия"...

Это тут не при чём. Ветка для
Ольга Славянская писал(а):
объективных (насколько это возможно) источников информации о роли Сталина в истории России

А аналогии и ассоциации в политической истории можно приводить и в других ветках.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Вт Окт 04, 2011 10:30 am   

Акинари писал(а):
А аналогии и ассоциации в политической истории можно приводить и в других ветках.

Объективность - это и значит рассмотрение с разных сторон и точек зрения - в том числе и путем аналогий и ассоциаций с другими моментами политической истории...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Окт 04, 2011 10:30 am   

Максим_де_Трай писал(а):
Ну и в современной России

И при чём тут современная Россия? А в Древнем Вавилоне, а в Средневековой Франции... dunno (не понимаю!) зачем перескакивать в стиле "а вот они, а вот вы, а вот тогда, а вот там..." Confused Я нигде не говорил, что доволен путинской администрацией. А тут конкретика - роль Сталина. Документы показывают, что голод был спровоцирован бездарной политикой сталинского правительства.

предисловие к сборнику документов писал(а):
Ряд документов помогает увидеть истинную причину трагедии - насильственную коллективизацию в СССР, обусловленную начавшейся в стране на рубеже 1920-30-х годов форсированной индустриализацией. Сельское хозяйство СССР стало главным источником её финансирования, её внутренним ресурсом. Об этом можно судить по документам о динамике хлебного экспорта СССР, директивным материалам Политбюро ЦК.

Документы убедительно показывают нарастание голодного кризиса в СССР, в первую очередь в зерновых районах страны в связи с началом сплошной коллективизации, кульминацией которой стал 1933 год, когда в полной мере проявились негативные последствия сталинской аграрной политики по выкачиванию из деревни ресурсов. Документы свидетельствуют об универсальном характере голода, едином механизме его возникновения и распространения по всей территории СССР, включая города. Эпицентры его находились в зонах зернового производства (Украина, Северный Кавказ, Центральный черноземный округ, Поволжье, Казахстан и т.д.). Именно там и наступил массовый голод со всеми его ужасными последствиями. Голод не выбирал народы. Это была общая трагедия всех людей, живших тогда в СССР.


Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:

Максим_де_Трай писал(а):
Объективность - это и значит рассмотрение с разных сторон и точек зрения - в том числе и путем аналогий и ассоциаций с другими моментами политической истории...

А мне кажется, это не объективность, а повод для базара.
"- А у вас в Дании такие куртки выбрасывают?
- Ньет, у нас нье вибрасывают! Это чистый хльопок, это дорого!" (с) ha-ha (ха-ха-ха)

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:

Уверен, пройдёт время, и по Путину документы откроют. И по Чечне, и по домам, и по миллиардам. И за Севастополь, гады, ответят. Cool

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Вт Окт 04, 2011 10:47 am   

Акинари писал(а):
Документы показывают, что голод был спровоцирован бездарной политикой сталинского правительства.

Документы показывают что было определенное недовольство Советской властью и не более того... О голоде и речи нет...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Окт 04, 2011 1:13 pm   

Ну надо ж все документы прочесть... Mad А их мнооооооооооооооога! Читать не перечитать. Некоторые рукописные и не разберёшь совсем.

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:

Смысл в том, что зерно забирали сверх критического порога, когда уже невозможно запустить новый сельхозцикл. Прямое следствие - голод.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Вт Окт 04, 2011 9:58 pm   

Акинари писал(а):
Смысл в том, что зерно забирали сверх критического порога, когда уже невозможно запустить новый сельхозцикл. Прямое следствие - голод.
Вы сперва скажите - у кого это зерно забирали сверх критического порога? Ведь если сев - не был сорван ни в 1931, ни в 1932, ни в 1933, ни в 1934 - то как же вы утверждаете будто зерно было отобрано сверх критического порога, после которого новый сельхозцикл нельзя было осуществить? Поэтому нет никакого ни прямого, ни косвенного следствия голода....
Вот тут в таблице 19 можете посмотреть что валовый сбор зерна СССР в 1932 году по сравнению с 1924 годом (разгар НЭПа - голода нет) вырос процентов на 30...а в 1933 по отношению к году 1924 процентов на 40...
http://lost-empire.ru/file/SSSR_1935/SSSR%201935%20CX%20(4).pdf
То есть в 1932 году в СССР при населении 158 млн. человек было собрано 70млн.тонн зерна!!! после засухи 2010 - было собрано 60млн.тонн зерна... при населении 140млн.человек.... Был голод в прошлом годе? Чувствуете масштабы голода?
Может быть мясом сегодня жив человек - а тогда типа не было скота? в1932 году (таблица 25 ссылочка выше) - 40млн.голов скота!!!
Нынешняя статистика гласит что в России на 1.09.2011 9,2млн голов скота
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/business/sx/tab-sx-oper.htm и кто в России голодает без мяса? сколько жертв голодомора 2011 вы насчитали?
Вам просто хочется верить в зверства сталинские... вот и всё... ничего и в помине не было[/quote]


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Ср Окт 05, 2011 5:01 pm   

Максим_де_Трай писал(а):
Вам просто хочется верить в зверства сталинские... вот и всё... ничего и в помине не было

Не было, не было. Только марши энтузиастов, нормы ГТО, и метрострой. И у Гитлера никаких зверств не было. История двадцатого века в том виде, в котором мы ее знаем - вся суть подделка переходного периода из ниоткуда в никуда. На самом деле до нашего рождения все всегда было зае**сь, это только при нас все испортилось. Спросите у Фоменко Smile Ну или хотя бы у Де Трая. Он, как человек не обремененный конкретной профессией, является специалистом уникальной ширины.


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Чт Окт 06, 2011 8:10 am   

Спасибо всем откликнувшимся. А вот что-нибудь про его решения в сфере экономики? (кроме продразверстки). Есть мнение, что Сталин был гениальным управленцем, и страна при нем достигла небывалого экономического подъема. Сомнительно как-то.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> История Часовой пояс: GMT + 3
На страницу
1, 2  След. [Всё]
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий