Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Объективная информация о Сталине.
 
 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> История
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Пн Окт 03, 2011 7:55 am    Объективная информация о Сталине.

Тема задумана как список объективных (насколько это возможно) источников информации о роли Сталина в истории России. Не уверена, что правильно разместила, поправьте, если что.
Молодым людям (ИМХО) для развития гражданского сознания просто необходимо знать ИСТОРИЧЕСКИЕ ФАКТЫ того времени, и на их основании сформировать собственное отношение к событиям. Еще хотелось бы почитать объективный (более-менее) анализ. Что планировал, что удалось, что не получилось, какие последствия, какова роль всего этого, и т.п. Желательно, со ссылками на архивные материалы.
http://www.youtube.com/watch?v=trBaJVvcmRc&feature=player_embedded

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Окт 03, 2011 10:57 am   

Электронные образы подлинников архивных документов по "проблеме Катыни" из "пакета N 1"

Добавлено спустя 16 минут 14 секунд:

Коллекция документов ГАРФ, РГАЭ, РГАСПИ, ЦА ФСБ России по теме "ГОЛОД В СССР. 1930–1934 гг."

Добавлено спустя 10 минут 48 секунд:

Ещё документ. Сталин подписывает увеличение лимита "изъятия" людей в г.Кирове ещё на 1300 человек (по сравнению с неким действовавшим ранее лимитом).

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Вт Окт 04, 2011 5:07 am   

Акинари писал(а):
Коллекция документов ГАРФ, РГАЭ, РГАСПИ, ЦА ФСБ России по теме "ГОЛОД В СССР. 1930–1934 гг."

Да да... хорошие документы...
вот тут http://rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1932_20.shtml - в апреле 32-го украине дали 55 тысяч тонн зерна
а вот тут - http://rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1932_22.shtml - на украине завезли 4 миллиона пудов зерна...
я уж не говорю о семенных и иных ссудах...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Окт 04, 2011 7:22 am   

Максим_де_Трай писал(а):
вот тут http://rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1932_20.shtml - в апреле 32-го украине дали 55 тысяч тонн зерна

Посевного, судя по всему. Интересно, какие меры были предприняты чтоб его не съели?
Максим_де_Трай писал(а):
а вот тут - http://rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1932_22.shtml - на украине завезли 4 миллиона пудов зерна...
я уж не говорю о семенных и иных ссудах...

Молодцы товарищи. Особенно умилил пункт. "прекратить вывоз зерна из Украины в Закавказье". crazy (ум зашёл за разум)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Вт Окт 04, 2011 9:34 am   

Акинари писал(а):
Ещё документ. Сталин подписывает увеличение лимита "изъятия" людей в г.Кирове ещё на 1300 человек (по сравнению с неким действовавшим ранее лимитом).

А вот события 1999 года...http://gazeta.lenta.ru/daynews/12-08-1999/10dag.htm
Цитирую:
Цитата:
Замминистра внутренних дел не стал раскрывать содержание плана освобождения захваченных бандитами сел, однако отметил, что сначала будут уничтожены основные силы, а затем пройдет "зачистка освобожденных территорий". Вместе с тем он упомянул о "коридоре", который может быть оставлен для выхода боевиков в случае, если те добровольно покинут высокогорные села. "Будем действовать по принципу: "Если враг не сдается, его уничтожают",- подчеркнул Игорь Зубов. Отвечая на вопрос РИА "Новости" о численности боевиков, Игорь Зубов сообщил, что МВД располагает данными о 700 бандитах, которые находятся в захваченных селах. Еще 500 боевиков располагаются на административной границе с Чечней. Однако эти цифры генерал назвал "плавающими".
Конец цитаты...
Или вот http://old.cry.ru/text.shtml?199912/19991215134825.inc - вот "изъятия" так "изъятия"...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Окт 04, 2011 10:11 am   

Максим, надо ещё пораньше назад отмотать, там есть причины, почему вдруг понадобилось на Украину тоннами ввозить зерно, в основном - да, для посева.

Из спецсводки Петропавловского Окружного отдела Объединенного Государственного
Политического Управления Казакской АССР о коллективизации и весенней посевной кампании
на 12 мая 1930 г. с описанием фактов голода и голодных настроений.
13 мая 1930 г.


Процитирую, пускай гугль закэширует! Орфография сохранена.

Село Алексеевское Крестьянского района
Калмыков Петр кулак на собрании по вопросу информации о подготовке к посевной кампании говорил, это неверно, что так распределяют семена, тогда как государство стремится увеличить посев, а семян недостаточное количество, почему не позаботятся доставить семян сразу, а теперь бросились да уже поздно.

Село Володарское Володаровского района /крест./
Середняк Иванов Андрей " вот наступает весна, нужно подготовиться к севу, но чем будешь сеять. Нет ни хлеба, ни скотины. Сколько имели и то все выгребли и увезли неизвестно куда. Теперь погибай с голоду, как хочешь так и живи, бывало в это время и ночи не спали, весь с/х. инвентарь в порядок приводили, а теперь все стали господами. Ложимся спать рано и спим чуть ли не до обеда. У нас земля заготовлена, а сеять будет нечем, и самим даже придется умирать с голоду.

Село Елецкое Володарского района /крестьян/
Середняк Котов Иван в разговоре с другим середняком Азаровым Василием высказался " я на соввласть не доволен. Забрали у нас семена и теперь говорят сей. А сеять нечем, семян у мужиков нет. Теперь поезжай в Кокчетав за семенами, а у мужиков нет хлеба и нет корма, лошадей забили осенью, возили хлеб. Таких властелинов и властей нужно бы гнать старой метлой. Идет полное издевательство над народом. Теперь мужик не посеет, а колхоз не снабдит - пропало государство.

Село Николаевка. Даниил Литвин середняк колхозник получая семена на станции Боровое говорил " как не ругать советскую власть, это не хозяева, а подрыв у нас брали пшеницу заготовленную на семена натура 138, Мишов выгребал не считаясь ни с какими доводами, теперь нам дают сорную с овсюком не протравленную пока возим лошадей убьем, а на чем сеять будем Мишов не знает.

Село Алексеевское Крестьянского района.
Подберезный Афанасий середняк вышел из колхоза сказал:
как оно можно теперь быть в колхозе, государство не интересуется посевом единоличников, теперь говорят освобождают от налога если посеешь твердую залежову землю, в прошлый год тоже говорили, а как прижали так потекло не только сок, но и прах с него посыпался, так и в нынешний год будет тоже. Работая в кузнице целую зиму не получал ни одной копейки, потратил все силы, просил хотя бы паек и того не могли дать / поддержки никакой и я в связи с этим вышел из колхоза, увидел, что правды нет.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Вт Окт 04, 2011 10:23 am   

Ну и в современной России подобных документов можно найти с предппосылками... вот например запрет на вывоз зерна зарубеж летом 2010... http://www.rg.ru/2010/08/06/pschenitsa-dok.html
не помните случайно в чем причина?
и если вы погуглите - то по интернету - найдете за осень 2010 - не пять а быть может ПЯТЬ ТЫСЯЧ пятьсот пятьдесят пять - высказываний относительно путинской власти....
однако выводов о преступности путинской администрации - вы из этого не делаете...
ЗЫ Кэш гугла можете сохранять...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Окт 04, 2011 10:23 am   

Максим_де_Трай писал(а):
вот "изъятия" так "изъятия"...

Это тут не при чём. Ветка для
Ольга Славянская писал(а):
объективных (насколько это возможно) источников информации о роли Сталина в истории России

А аналогии и ассоциации в политической истории можно приводить и в других ветках.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Вт Окт 04, 2011 10:30 am   

Акинари писал(а):
А аналогии и ассоциации в политической истории можно приводить и в других ветках.

Объективность - это и значит рассмотрение с разных сторон и точек зрения - в том числе и путем аналогий и ассоциаций с другими моментами политической истории...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Окт 04, 2011 10:30 am   

Максим_де_Трай писал(а):
Ну и в современной России

И при чём тут современная Россия? А в Древнем Вавилоне, а в Средневековой Франции... dunno (не понимаю!) зачем перескакивать в стиле "а вот они, а вот вы, а вот тогда, а вот там..." Confused Я нигде не говорил, что доволен путинской администрацией. А тут конкретика - роль Сталина. Документы показывают, что голод был спровоцирован бездарной политикой сталинского правительства.

предисловие к сборнику документов писал(а):
Ряд документов помогает увидеть истинную причину трагедии - насильственную коллективизацию в СССР, обусловленную начавшейся в стране на рубеже 1920-30-х годов форсированной индустриализацией. Сельское хозяйство СССР стало главным источником её финансирования, её внутренним ресурсом. Об этом можно судить по документам о динамике хлебного экспорта СССР, директивным материалам Политбюро ЦК.

Документы убедительно показывают нарастание голодного кризиса в СССР, в первую очередь в зерновых районах страны в связи с началом сплошной коллективизации, кульминацией которой стал 1933 год, когда в полной мере проявились негативные последствия сталинской аграрной политики по выкачиванию из деревни ресурсов. Документы свидетельствуют об универсальном характере голода, едином механизме его возникновения и распространения по всей территории СССР, включая города. Эпицентры его находились в зонах зернового производства (Украина, Северный Кавказ, Центральный черноземный округ, Поволжье, Казахстан и т.д.). Именно там и наступил массовый голод со всеми его ужасными последствиями. Голод не выбирал народы. Это была общая трагедия всех людей, живших тогда в СССР.


Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:

Максим_де_Трай писал(а):
Объективность - это и значит рассмотрение с разных сторон и точек зрения - в том числе и путем аналогий и ассоциаций с другими моментами политической истории...

А мне кажется, это не объективность, а повод для базара.
"- А у вас в Дании такие куртки выбрасывают?
- Ньет, у нас нье вибрасывают! Это чистый хльопок, это дорого!" (с) ha-ha (ха-ха-ха)

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:

Уверен, пройдёт время, и по Путину документы откроют. И по Чечне, и по домам, и по миллиардам. И за Севастополь, гады, ответят. Cool

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Вт Окт 04, 2011 10:47 am   

Акинари писал(а):
Документы показывают, что голод был спровоцирован бездарной политикой сталинского правительства.

Документы показывают что было определенное недовольство Советской властью и не более того... О голоде и речи нет...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Окт 04, 2011 1:13 pm   

Ну надо ж все документы прочесть... Mad А их мнооооооооооооооога! Читать не перечитать. Некоторые рукописные и не разберёшь совсем.

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:

Смысл в том, что зерно забирали сверх критического порога, когда уже невозможно запустить новый сельхозцикл. Прямое следствие - голод.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Вт Окт 04, 2011 9:58 pm   

Акинари писал(а):
Смысл в том, что зерно забирали сверх критического порога, когда уже невозможно запустить новый сельхозцикл. Прямое следствие - голод.
Вы сперва скажите - у кого это зерно забирали сверх критического порога? Ведь если сев - не был сорван ни в 1931, ни в 1932, ни в 1933, ни в 1934 - то как же вы утверждаете будто зерно было отобрано сверх критического порога, после которого новый сельхозцикл нельзя было осуществить? Поэтому нет никакого ни прямого, ни косвенного следствия голода....
Вот тут в таблице 19 можете посмотреть что валовый сбор зерна СССР в 1932 году по сравнению с 1924 годом (разгар НЭПа - голода нет) вырос процентов на 30...а в 1933 по отношению к году 1924 процентов на 40...
http://lost-empire.ru/file/SSSR_1935/SSSR%201935%20CX%20(4).pdf
То есть в 1932 году в СССР при населении 158 млн. человек было собрано 70млн.тонн зерна!!! после засухи 2010 - было собрано 60млн.тонн зерна... при населении 140млн.человек.... Был голод в прошлом годе? Чувствуете масштабы голода?
Может быть мясом сегодня жив человек - а тогда типа не было скота? в1932 году (таблица 25 ссылочка выше) - 40млн.голов скота!!!
Нынешняя статистика гласит что в России на 1.09.2011 9,2млн голов скота
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/business/sx/tab-sx-oper.htm и кто в России голодает без мяса? сколько жертв голодомора 2011 вы насчитали?
Вам просто хочется верить в зверства сталинские... вот и всё... ничего и в помине не было[/quote]


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Ср Окт 05, 2011 5:01 pm   

Максим_де_Трай писал(а):
Вам просто хочется верить в зверства сталинские... вот и всё... ничего и в помине не было

Не было, не было. Только марши энтузиастов, нормы ГТО, и метрострой. И у Гитлера никаких зверств не было. История двадцатого века в том виде, в котором мы ее знаем - вся суть подделка переходного периода из ниоткуда в никуда. На самом деле до нашего рождения все всегда было зае**сь, это только при нас все испортилось. Спросите у Фоменко Smile Ну или хотя бы у Де Трая. Он, как человек не обремененный конкретной профессией, является специалистом уникальной ширины.


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Чт Окт 06, 2011 8:10 am   

Спасибо всем откликнувшимся. А вот что-нибудь про его решения в сфере экономики? (кроме продразверстки). Есть мнение, что Сталин был гениальным управленцем, и страна при нем достигла небывалого экономического подъема. Сомнительно как-то.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Окт 06, 2011 8:36 am   

Ольга Славянская писал(а):
А вот что-нибудь про его решения в сфере экономики? (кроме продразверстки)
Вообще-то продразверстка была при военном коммунизме в Гражданскую войну и Сталин особого участия в ней не принимал. А когда Сталин устроил голод с людоедством - этот небывалый экономический подъем назывался коллективизацией.


Ольга Славянская писал(а):
Есть мнение, что Сталин был гениальным управленцем, и страна при нем достигла небывалого экономического подъема.
У меня просьба. Перескажи, пожалуйста, это мнение.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Чт Окт 06, 2011 8:49 am   

Яник писал(а):
Вообще-то продразверстка была при военном коммунизме в Гражданскую войну и Сталин особого участия в ней не принимал. А когда Сталин устроил голод с людоедством - этот небывалый экономический подъем назывался коллективизацией.

Да, точно, коллективизация. Спасибо за поправку. thank_you (спасибо!!)
Яник писал(а):
У меня просьба. Перескажи, пожалуйста, это мнение.

Вот "типичный представитель":
Цитата:
В любом управлении в том числе и страной есть некие критерии, по которым можно судить об его качестве. Если рассмотреть сталинские времена, то была высокая рождаемость. Люди несмотря на страх, как вы говорите перед гос машиной, обзаводились тремя и более детьми. У всех была работа и достойная ЗП. Причём простые рабочие получали подчас больше своих начальников. Была культура, чтобы оценить её качество достаточно посмотреть на фильмы и мультфильмы сталинских времён. В них ВСЕГДА воспевались самые достойные качества человека — способность любить, трудиться, мужество, бескорыстие, доброта, честность и др. Взгляните на мультфильмы тех лет, вы там не встретите никакой промывки мозгов. САМЫЕ ДОСТОЙНЫЕ И ЛУЧШИЕ МУЛЬТФИЛЬМЫ что были сняты за всю историю отечественного кинематографа, были сняты в сталинские годы. Да по телеку тогда было всё идеализировано, но люди то как раз и стремились к этим идеалам. Сильнейшая армия, промышленность, наука, да что там, в космос полетели, войну выиграли благодаря Сталину. Не спорю, было трудно, спрашивал у своих бабушек и дедушек. Но самое интересное, что никто не жаловался. Дед у меня провёл 10 лет в сталинских лагерях, но портрет Сталина всегда висел над его кроватью, со слезами на глазах вспоминал он то время. Насчёт НКВД, расстрелов и прочих вещей, вам бы лучше поинтересоваться кто стоял во главе репрессивного аппарата, отдела пропаганды, и какие силы рулили в те времена. Если думаете, что тогда не было мафий, 5-ых колонн, а вся власть принадлежала только лишь Сталину, ошибаетесь. Зато как ловко продажные СМИ теперь манипулируют фактами, все грехи списали на Сталина, а всё хорошее что было тогда дескать всего народ добился САМ. Где же он этот народ сейчас и куда он сдулся после смерти Сталина? Почему САМ себе жизнь не наладит? Лично я считаю, что Сталин не был никаким тираном, в душе это был человек, который искренне болел за страну, и видел свою миссию в том, чтобы не допустить её развала после революции, восстановить, и обеспечить будущее. Тому есть масса доказательств как прямых так и косвенных. Я уверен в том, что будь сейчас Сталин жив, он действовал бы совсем по-другому. Реалии того времени не позволяли действовать иначе, а точнее никто бы не смог сделать что-нибудь подобное и неизвестно в какой ж… пе мы бы сейчас оказались…

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Соня



Зарегистрирован: 29.12.2010
Сообщения: 723
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Окт 07, 2011 1:42 am   

Сталин - тема настолько многоплановая... что по теме коллективизации вы уж не забывайте специально выстланную для вас добротным историческим полотном борцовую площадку.
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=5205&start=all&postdays=0&postorder=asc
я ведь оттого ее и начала. Потому что аналогичная тема отличалась именно этим:
цитато- и фактометанием, когда в кутерьме трудно понять, не вырвано ли что из событийного контекста.

Когда выхватывается пригоршня снега и лепится не-в-бровь-а-в-глаз снежок покрепче,
то реальные конкретные снежинки (и даже вся фактура снега) могут деформироваться.


_________________
Не важно что написано.
Важно как понято.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Окт 07, 2011 3:52 am   

Ольга Славянская писал(а):
Есть мнение, что Сталин был гениальным управленцем, и страна при нем достигла небывалого экономического подъема.

Яник писал(а):
У меня просьба. Перескажи, пожалуйста, это мнение.

Ольга Славянская писал(а):
Вот "типичный представитель":
Ольга, в приведенной тобой цитате нет ни одного слова про экономику. Так, что моя просьба остается в силе.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Пт Окт 07, 2011 8:24 am   

Ольга Славянская писал(а):
Сильнейшая армия, промышленность, наука, да что там, в космос полетели, войну выиграли благодаря Сталину.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Окт 07, 2011 8:47 am   

А без него все б на дно пошли. Спились бы, скурвились и коммунизма б ни за что не построили!

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Пт Окт 07, 2011 9:06 am   

Рауха писал(а):
А без него все б на дно пошли. Спились бы, скурвились и коммунизма б ни за что не построили!

Так щас-то без него спились и скурвились все! (это не мое мнение)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Окт 07, 2011 9:14 am   

Ольга Славянская писал(а):
Так щас-то без него спились и скурвились все! (это не мое мнение)

Вот не было б его, может и не спились бы и не скурвились (тоже не моё мнение).

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Пт Окт 07, 2011 9:16 am   

Ну да. Примерно так они и говорят.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Окт 07, 2011 9:19 am   

Примерно так -
Ольга Славянская писал(а):
Сильнейшая армия, промышленность, наука, да что там, в космос полетели, войну выиграли благодаря Сталину.

Ну и примерно так тоже -
"Всё у нас было б прекрасно, и армия, и промышленность, и культура с наукой если б не Сталин".

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> История Часовой пояс: GMT + 3
 
Всё на одной странице

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий