Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Ветер
Зарегистрирован: 04.10.2011 Сообщения: 67 Откуда: Харьков
|
Добавлено: Пт Окт 07, 2011 12:15 pm |
|
|
Ну, это уже действительно ценные мнения!
Родик, ты так много и обстоятельно написал, что мне нужно время до вечера что бы ответить.
Песец писал(а): | Критика по сути же состоит в том. что Ваш проект идеалистичен. Вы будто не в Украине или России живёте, а где-то в другой, далёкой стране, а наши страны, в частности, их бизнес сообщество и политическую элиту, только изучаете на бумаге.
|
Я разрабатывал и реализовывал этот проект в течении года и единственное, чего не хватило - это финансирования и более углубленных знаний законов, управляющих регулированием НМА (в Украине законов прямо или косвенно регулирующих работу с НМА - 1256). Мне тогда показалось, что я Бога за бороду схватил, - уволился, заложил квартиру в центре Киева и начал формировать стартовый капитал для бизнеса, но имея глупость формировать стартовый капитал не от того чем я хорошо владел, а от того, что должно было принести "быстрые деньги" я круто провалился.. единственное, что хорошо, что за одного битого двух небитых дают.
Говоря про практичность, то меня до сих пор приглашают зарубежные консалтинговые компании на реализацию продолжения проекта. вот один просто момент: постановка на бухгалтерский и налоговый учет неучтенных (реально существующих) НМА бизнеса увеличивает его стоимость от50- до 150% (вспомним, что за рубежом НМА - это 75 % от стоимости компании) и этот список можно еще долго продолжать. Дело не в этом. Дело все в том, что бы не философствовать, что нам не по плечу начать практически реализовывать Концепцию, а в том, что бы отсеивать зерна от плевел и прикладывать коллективную Мудрость и Волю для первого шага на Пути! _________________ Люблю Спикера!
|
|
К началу темы |
|
|
Акинари Гость
|
Добавлено: Пт Окт 07, 2011 12:17 pm |
|
|
Песец писал(а): | Декларация интарверта, которая вряд ли удовлетворит деятеля-экстраверта. |
Дык я интроверт, Рауха интроверт, Фэстер интроверт и т.д., но идея самосовершенствоваться в своей скорлупе, ничего не отдавая окружающему тебя миру, как-то нам совсем не близка. |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пт Окт 07, 2011 12:23 pm |
|
|
Акинари писал(а): | Дык я интроверт, Рауха интроверт, Фэстер интроверт и т.д., но идея самосовершенствоваться в своей скорлупе, ничего не отдавая окружающему тебя миру, как-то нам совсем не близка. |
Вопрос ещё в деятельности (дихотомия: мыслитель/деятель).
Любой Дон отдаёт миру свои идеи и может быть счастлив этим.
Но есть типы-деятели, кому надо что-то в мире сделать или переделать по своему, чего интровертам мистического склада не понять в принципе. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
Последний раз редактировалось: Песец (Пт Окт 07, 2011 12:35 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Акинари Гость
|
Добавлено: Пт Окт 07, 2011 12:25 pm |
|
|
Ветер писал(а): | Родик, ты так много и обстоятельно написал, что мне нужно время до вечера что бы ответить. |
А мы и не спешим.
"Когда Б-г творил время, он наделал его предостаточно" (с) П.Бормор
Ветер писал(а): | уволился, заложил квартиру в центре Киева и начал формировать стартовый капитал для бизнеса |
Господи помилуй! Вот это гамлетский азарт, называется!
Ветер писал(а): | Дело все в том, что бы не философствовать, что нам не по плечу начать практически реализовывать Концепцию, а в том, что бы отсеивать зерна от плевел и прикладывать коллективную Мудрость и Волю для первого шага на Пути! |
Скажем так, на мой взгляд, дело в представлениях о концепциях как таковых, какие они бывают, нужны ли вообще, если да, то в каком количестве, качестве и статусе. Нужно ли в принципе придумывать Концепцию, не говоря уж о том, чтобы её начинать практически реализовывать. Вот в чём загвоздка.
Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Песец писал(а): | Но есть типы-деятели, кому надо что-то в мире сделать или переделать по своему, чего интровертам мистического склада не понять в принципе. |
Отчего ж, очень понятно. В противовес таким деятелям Всевышний Аллах сотворил таких же обломщиков деятельности. Для балансу. |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пт Окт 07, 2011 1:08 pm |
|
|
Песец писал(а): | Но есть типы-деятели, кому надо что-то в мире сделать или переделать по своему, чего интровертам мистического склада не понять в принципе.
|
Чего ж тут не понять-то???
Комплексы неполноценности одинаково интенсивно гложут и интро- и экстра-. |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пт Окт 07, 2011 1:17 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Комплексы неполноценности одинаково интенсивно гложут и интро- и экстра |
Вот такая человеконенавистническая идеология у господина Раухи: что улучшать мир вокруг себя можно исключительно мотивируясь "комплексом неполноценности".
Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
Рауха писал(а): | Чего ж тут не понять-то |
Тут не понять основ психологии и соционики в частности.
У ТИМов-деятелей созерцание как конечная цель вне сферы интересов. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пт Окт 07, 2011 1:31 pm |
|
|
Песец писал(а): | Вот такая человеконенавистническая идеология у господина Раухи: что улучшать мир вокруг себя можно исключительно мотивируясь "комплексом неполноценности". |
Вот такой г-н. Песец придурковатый эгоцентрист. Когда возразить ему нечего (потому как все его параноидальные потуги только на комплексах и держатся), он свои убожественные качества вообще на всех людей обобщает. Глазом не моргнув.
Песец писал(а): | Тут не понять основ психологии и соционики в частности. |
Тебе-то не только этого не понять. В принципе.
Песец писал(а): | У ТИМов-деятелей созерцание как конечная цель вне сферы интересов. |
Таких ТИМов нет. Это не соционическая особенность, а психический дефект. Лично мне приходилось достаточно тесно общаться с яркими представителями практически всех ТИМов, созерцательность у которых однозначно была в сфере интересов. А конечной целью она может быть только для шизофреников (или эмдепешников). Ни один ТИМ от этого полностью не застрахован. |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пт Окт 07, 2011 1:59 pm |
|
|
Рауха писал(а): | конечной целью она может быть только для шизофреников (или эмдепешников) |
Это не я сказал, а ты.
Поздравляю с открытым и честным определением цели ОАЗИСА и строящегося поселения КД.
Кстати, ты Родиона тоже так записал ненавязчиво, вместе с его фразой:
Акинари писал(а): | Начать с себя - это вряд ли ты станешь оспаривать, а вот на себе же и закончить - с этим едва ли многие тут согласятся. |
в шизофреники.
Рауха писал(а): | Таких ТИМов нет. |
Бегом на курсы, учить матчасть. И освежить в памяти понятие квадр.
Дихотомия думатель/делатель, в таком виде как я описал не в самой соционике, правда, а в западном её аналоге - типологии Майерс-Бриггс В соционике же есть её аналоги, которые нашему специалисту не мешало бы вспомнить прежде, чем говорить, в частности это
Это уже не только к Раухе, но и ко всем.
Психологическое доминирование интровертов-думателей над экстравертами-деятелями на телеологическом уровне, предпочтение недеяния перед действием, привело сообщество вот к таким результатам. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
Последний раз редактировалось: Песец (Пт Окт 07, 2011 2:07 pm), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
К началу темы |
|
|
Акинари Гость
|
Добавлено: Пт Окт 07, 2011 2:00 pm |
|
|
Песец писал(а): | Кстати, ты Родиона тоже так записал ненавязчиво, вместе с его фразой |
Кажется, ты мою фразу как-то не так понял. |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пт Окт 07, 2011 2:04 pm |
|
|
Акинари писал(а): | Кажется, ты мою фразу как-то не так понял. |
Твою фразу я понял как фразу твоего ТИМа.
Как опасение перед действием по перестройке объективной реальности, говоря моими словами. Как призыв ограничиваться только собой.
Я не прав?
Ниже ты это своими словами высказал иначе:
Акинари писал(а): | Отчего ж, очень понятно. В противовес таким деятелям Всевышний Аллах сотворил таких же обломщиков деятельности. Для балансу. |
Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Психологически же лично мне идея конкретно строить нечто великое (желательно ещё и лично прибыльное) - ближе. Я могу не разделять с Хемулем или Ветром целей их строительства, но вполне понимать их зуд, направляющий их на него.
Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду:
Рауха же моё внимание к этому противоречию как он любит делать вообще, довёл до абсурда, до крайности, разделив всех, образно говоря и задействуя теорию акцентуаций, на "шизиков" и "параноиков", типа, "шизики" - направо. медитировать, "параноики" налево, за кирки и лопаты, строить земной рай. Я же, естестенно, этого не говорил, просто обратил внимание на то, что в форумных приоритетах есть перекос именно в сторону самокопония-мыслительности, иногда даже в универсальные добродетели вводимых, в противовес составлению и реализации планов, направленных на преобразование внешнего мира. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пт Окт 07, 2011 2:16 pm |
|
|
Песец писал(а): | Это не я сказал, а ты. |
Разумеется.
Песец писал(а): | здравляю с открытым и честным определением цели ОАЗИСА и строящегося поселения КД. ha-ha (ха-ха-ха) |
А это уже ТОЛЬКО ты и сказал. Безосновательно, основываясь только на своей эгоцентричности и патологической лживости.
Песец писал(а): |
Кстати, ты Родиона тоже так записал ненавязчиво, вместе с его фразой:
Акинари писал(а):
Начать с себя - это вряд ли ты станешь оспаривать, а вот на себе же и закончить - с этим едва ли многие тут согласятся.
в шизофреники. ha-ha (ха-ха-ха) |
Фраза Родиона совершенно не говорит о том, что созерцательность является для него "конечной целью". Опять тот же лживый неадекват.
Песец писал(а): | Бегом на курсы, учить матчасть. И освежить в памяти понятие квадр. |
Давай-давай. Бегом. Только от глупости матчасть всё равно не спасёт.
Песец писал(а): | Дихотомия думатель/делатель, в таком виде как я описал не в самой соционике, правда, а в западном её аналоге - типологии Майерс-Бриггс |
Во-первых, являющейся полным дерьмом, а во вторых с соционикой сочетающейся чисто формально и только в отдельных пунктах, не в обсуждаемом - точно.
Песец писал(а): | Психологическое доминирование интровертов-думателей над экстравертами-деятелями на телеологическом уровне, предпочтение недеяния перед действием, привело сообщество вот к таким результатам. Exclamation
|
Во бестолочь-то! Умник...
Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:
Песец писал(а): | Ниже ты это своими словами высказал иначе: |
Отличительная особенность безнадёжных дураков и самых дешёвых демагогов - приписывание несогласному с ним точку зрения противоположной крайности. |
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Пт Окт 07, 2011 2:23 pm |
|
|
Разведите их кто-нибудь по углам.... _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пт Окт 07, 2011 2:41 pm |
|
|
Sergey писал(а): | Разведите их кто-нибудь по углам.... |
А зачем? Форум и так скоро закрывается.
Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:
Рауха писал(а): | Фраза Родиона совершенно не говорит о том, что созерцательность является для него "конечной целью". |
Фраза Родиона отрицает необходимость нацелевания на перестройку не только себя, но и мира. Этого уже хватает, чтобы говорить об ущемлении интереса деятелей.
Ну, а за шизофренией... веточку на ОАЗИСе для примерчика приоритетных направлений тамошних изысканий - порекомендую. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Акинари Гость
|
Добавлено: Пт Окт 07, 2011 3:06 pm |
|
|
Песец писал(а): | Я не прав? |
Не прав.
Песец писал(а): | Твою фразу я понял как фразу твоего ТИМа. |
Отключи фильтр, будет ОК.
Песец писал(а): | Как опасение перед действием по перестройке объективной реальности, говоря моими словами. Как призыв ограничиваться только собой. |
Ааааааааа!!!!!
Ветер писал(а): | кроме общей демагогии и морализаторства на тему "сложно, но нужно начать с себя" |
Акинари писал(а): | Начать с себя - это вряд ли ты станешь оспаривать, а вот на себе же и закончить - с этим едва ли многие тут согласятся. |
Расшифровка. Нужно начать с себя - я тоже так считаю. Бросаться перекраивать мир, не поработав над собой - глупо и бесперспективно. Но останавливаться на работе над собой, ограничиться только собой - точно так же неправильно, и полагаю, что большинство участников форума со мной будут солидарны, т.к. РМ вообще - идея, направленная в общество, сюда слетаются люди, которым хочется внести в мир что-то ценное, а не ограничиваться собой и замыкаться в себе. Поэтому я и сам, несмотря на интровертную природу психики, в себе не замыкаюсь, и другим не рекомендую. Всё правильно, созерцательность - не "конечная цель". Так понятно расшифровано? Вот блин, повод для холивара!
Надуманный этот детерминизм и за уши на ж. натянутый. Типа, родился экстравертом - нефиг думать, трясти надо! Родился интровертом, сиди и кури шЫшки! А у меня, интроверта, в 7 лет (1988 г.) был план создания ДЗА - "Детской Зелёной Армии", интернационального парамилитарного волантёрского формирования, которое должно было бы войны взрослых останавливать! Это как, "по-интровертному"? Не надо людей в схемы загонять, нинада!
Последний раз редактировалось: Акинари (Пт Окт 07, 2011 3:07 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Ветер
Зарегистрирован: 04.10.2011 Сообщения: 67 Откуда: Харьков
|
Добавлено: Пт Окт 07, 2011 3:07 pm |
|
|
Давайте вернемся к тематике.
Песец и Рауха, если выкристаллизовать их поэтичность выразили важную идею - без Воли к реализации все сводится к бесплодным потугам (при наличии закаленного ума в словоблудии можно такой процесс назвать созерцанием).
Очень странный результат, который никого не устраивает:
1. Анархисты (свободолюбивые талантливые адепты свободной свободы) остались у разбитого корыта, потому что деятельным участникам надоел их паразитизм.
2. Кадеты активно продолжают попустительствовать демагогии, аргументируя ее для себя как демократию, уповаясь своей элитарностью, допустят те же ошибки на новом сайте.
Да, цели у нас с Песцом разные, но он говорит толково. Если Тирания - то это деятельная Тирания, а не плешивая автократия воров; если это Теолюция - то это жесткая власть Элиты строителей РМ. Без конроля и деятельного созидания добро и зло превращается в болото. Как мне кажется, такое болото удел материалистов и пофигистов, а не высокоразвитых интеллектуалов (какой бы направленности их личность не была).
Почему меня это заинтересовало. Потому, что когда я прочитал РМ, то мне это далось с большим трудом и многое не понято, но понята центральная идея книги - СОЗДАВАТЬ РМ! И на одном из двух сайтов по РМ высокоинтеллектуальные (духовные и бездуховные) участники все свои потуги свели к детскому саду и высшее достижение - это действительно хорошие статьи на сайте... поясните мне недогадливому, как такое возможно? (к примеру, клуб сочувтвующим инвалидам кошкам добился больших результатов...) _________________ Люблю Спикера!
|
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|