Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

К метаистории Древней Руси(Уицраоры губят все метакультуры)
 
 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Заповедник Яника
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Окт 09, 2011 8:35 pm    К метаистории Древней Руси(Уицраоры губят все метакультуры)

Тема перенесена из МетаисторииСогласно «РМ» Небесная Россия, Российский сверхнарод, Яросвет, Навна появились на исторической и метаисторической сцене примерно в 8-9 вв.
Давайте еще раз почитаем
Книга VII. К метаистории Древней Руси
Глава 1. Киевская Русь как явление метаисторическое

………
Внизу простирались безбрежные пустынные пространства четырёхмерных сакуал. В отдалении, на Востоке и Юге, вздымались созидающиеся громады других, старших метакультур. На Западе уже возникло туманное, медленно кристаллизовавшееся сооружение, увенчанное пиком ослепительной белизны, – мистический Монсальват Германии, Англии, Бургундии и Скандинавии. На Юге трепетал и переливался золотом и пурпуром Византийский затомис, и, казалось, он уже готов оторваться от земли и подняться, подобно блистающему ковчегу, к подножию занебесной обители Христа. Но обширное пространство, открытое к Ледовитому океану, было пустынно. Только прозрачные клубы бушующих стихиалей проносились там, над нехоженными лесами и исполинскими реками Энрофа, да слабые сгущения племенных эгрегоров пульсировали кое-где, усиливаясь на открытых степях Юга.
Конечно, набросанную мною картину не следует понимать с буквальной точностью
……….
Это была не страна, но целая часть света, и от предчувствия событий, соразмерных с её масштабами, могло бы захватить дух – не только человеческий.
……………..
Событие, которое антропоморфным шифром наших понятий может быть отмечено как первое явление Яросвета во плоти в Небесной России и его встреча с Навною там, имело место в X столетии. Буря, вызванная этим в метаисторическом мире, трудно поддается сравнениям, ибо уже само понятие радостной бури кажется нам искусственным. То было низлияние метаэфирных потоков и потоков астрала, подобных клокочущим водопадам света. Демиургу сопутствовали нисходившие из Ирольна или притекавшие из других метакультур ликующие человекодухи – те, кому предстояли потом воплощения на Русской земле с невидимыми коронами родомыслов, праведников, гениев и героев. Стихиали встречали Яросвета как посланца Божьего и великого творца, которому предстоит среди них, над ними и с ними творить нечто, выходившее за круг их постижения, но внушавшее их вещим душам безотчётное преклонение и восторг. Навна приняла его в блаженных лесных просторах Святой России как долгожданного жениха.
………………….
Эта инвольтация Яросвета начинается в X веке и очень быстро знаменуется появлением, вслед за Владимиром, ряда крупнейших исторических имён: Ярослава Мудрого, летописца Нестора, Антония и Феодосия Печёрских, затем Владимира Мономаха. Это будущие человекодухи, нисшедшие в Небесную Россию во дни её основания, теперь направлялись демиургом в Энроф ради выполнения особых задач, с миссиями праведников и родомыслов.

<<<<<<<<< Благостная картина. Как все замечательно! Беды не ждешь. Однако,>>>>>>>>>>>>
Как и всегда над большими коллективами, над Киевским государством дышало и зыблилось то иноматериальное образование, о подобных которому уже говорилось в главе про средние слои Шаданакара под названием эгрегоров. Порождённый теми психологическими излучениями народа, которые связаны с деятельностью государственной, эгрегор обладал подобием сознательности, зарядом воли и жил самостоятельной жизнью, в значительной степени определяя государственную деятельность каждого из следующих поколений русских людей.
<<<<<<<<< Уже запахло противоречием. Т.е. Киевское государство уже было. Уже большое, но уицраора еще не было. А нахрен он нужен светлым силам? Почему не обойтись эгрегором? И сознательность у него есть и воля. Вроде бы недостаточно крепкие? Да? Но как показывает теория РМ и полностью подтверждает многовековая практика – уицраор укрепляет ТОЛЬКО негативные качества эгрегора.>>>>>>>>>>>>
Активизация светлых сил всегда во всемирной метаистории вызывает и активизацию сил Противобога: это, по-видимому, закономерность текущего эона. Да и мог бы Противобог и его миры оставаться безучастными, созерцая выход на метаисторическое поприще новых сил, стремящихся, в конечном счёте, к преодолению демонической власти над человеческим миром?
<<<<<<<<< Ах вот оно в чем дело! Меня не убеждает. А вас? Т.е. ясно, что рождает противодействие. Но появление уицраора ВСЕГДА ведет к усилению «сил Противобога». Но мы забежали вперед.
Дальше описываются наступившие трудности - усобицы и набеги степняков.>>>>>>>>>>>>
Вопреки неблагоприятным метаисторическим условиям, Яросвет совершает в XI-XII веках попытки проявить свой юный гений. Демиург Византии сперва ещё руководит им; следствием этого в исторической действительности делается то, что на языке историков именуется «византийским влиянием» или «византийской традицией». А так как всякое творчество в русле какой-либо традиции требует меньше смелости и духовной зоркости, то деятелей традиции всегда оказывается больше, чем новаторов. Главное же, в эту эпоху воздействие и самого Яросвета становилось таким, что его трудно отличить от воздействий христианского Трансмифа, ибо реальности этого Трансмифа он приобщился сам. Приобщился сам – но не замкнулся в нём; сторона, ранее высказывавшаяся в русской дохристианской культуре, оставалась этим Трансмифом не охваченной и продолжала жить – хотя и не такой уже интенсивной жизнью.
<<<<<<<<< Т.е. отметим, что гениальный Яросвет «тренировался» не менее 200 лет.>>>>>>>>>>>>
А между тем эпоха, когда кристаллизовался этот образ, становилась от поколения к поколению всё менее благоприятной.
Если бы мы попытались перенести на миры иной материальности аналогию трёх основных состояний материи в нашем слое – понятия твёрдого, жидкого и газообразного, то убедились бы, что в метаисторической картине Киевской Руси состояние восточнославянского эгрегора можно было бы уподобить простёртому над страной разреженному туману, едва начинающему приобретать смутные контуры. Смерчеобразные завихрения Велги то и дело разрывали это образование в различных его частях, а натиск половецкого, литовского и польского эгрегоров постоянно менял его очертания, вызывая смятение во всём его существе и отрывы отдельных частей, начинавших жить ущербной, призрачно самостоятельной жизнью.
Это было слабое существо, не способное оказать эффективного сопротивления ни Велге, ни эгрегорам степных племён.
В XIII веке на изнемогавшего русского эгрегора …

<<<<<<<<< Как-то непонятно: с чего он изнемогал-то? Позже, когда набросился могучий монгольский уицраор – это да. Но Киевская Русь за полтора века после крещения уже готова была лечь под него. Что-то ущербное было во Владимировом крещении. О чем умалчивает Даниил.>>>>>>>>>>>>
В XIII веке на изнемогавшего русского эгрегора Гагтунгром направляется тёмноэфирный гигант-чудовище: воинствующий уицраор монгольского племенного массива. Я не знаю, роковой ли ошибкой демиурга Дальнего Востока или другими причинами он был порождён, но рост его был фантастически быстр, а алчность неутолима. Жертвой этого существа сделалась сама монгольская метакультура, слишком юная, с едва ещё возникавшим синклитом, а теперь втягиваемая в воронку метаисторических замыслов Противобога.
<<<<<<<<< Знакомая песня: «Я не знаю, роковой ли ошибкой демиурга Дальнего Востока или другими причинами он был порождён». Т.е. уицраор может быть порожден либо «роковой ошибкой демиурга», либо «другими причинами» из контекста очевидно, что этими «другими причинами» никак не может быть верное решение демиурга!!!
И этот вывод относится ко всем демиургам и всем уицраорам всех времен и народов!!!
«Тёмноэфирный гигант-чудовище» всегда «Гагтунгром направляется». А демиурги им ВСЕГДА противостоят. >>>>>>>>>>>>
Демонический разум теперь играл в беспроигрышную игру: русская метакультура либо рухнула бы под напором более сильного врага, либо Яросвет оказался бы вынужден противопоставить уицраору Монголии подобное же чудовище, дабы оградить само физическое существование русского народа.
<<<<<<<<< Это опять суждение не вызывающее доверия. Как это – «Демонический разум теперь играл в беспроигрышную игру»? И это не метафора, а строгий вывод, подтверждаемый всем трактатом. Но это ошибка. Скорее можно утверждать обратное - демонический разум почти всегда играет в проигрышную игру. (Заметьте, я сказал: почти всегда)>>>>>>>>>>>
………..
Действительно: под ударами монгольского чудовища русский эгрегор был смят, полурастерзан на клочья, едва сохранявшие в себе жизнь и способность к будущему воссоединению. Кароссе Дингре был нанесён ущерб, который – если бы речь шла о существах физического плана – можно было бы сравнить с истеканием кровью. Сам Яросвет был побеждён в бою с монгольским гигантом на границах Святой России; юному, ещё не окрепшему и малочисленному синклиту едва удалось спасти от разрушения лишь сокровеннейшие святилища своей небесной страны.


<<<<<<<<< Что же мы слышим: «Сам Яросвет был побеждён в бою с монгольским гигантом». Т.е. Яросвет САМ воюет с уицраором! Т.е. теоретически мог и победить! А куда остальные Синклиты смотрели? Но не будем их огульно обвинять. У них своих проблем невпроворот было: Гроб Господень добывали и т.п.
В общем Ячросвет проиграл и пошел по унылому пути российских предпринимателей начала 90-х прошлого века. Если на тебя наехали бандиты, то ты бежишь за помощью к «своим» бандитам.
Результат всем известен. Если не по своему опыту, то понаслышке. Ограбят тебя в любом случае – либо свои, либо чужие, либо и те и другие.
Но бедный Яросвет не имел бизнес-опыта ХХ века. И вкаполся так, что мы за 800 лет не расхлебали. >>>>>>>>>>>>

Надеюсь продолжим.
А предварительный вывод такой: Уицраор всегда, при любых обстоятельствах только вредит метакультуре. И соответственно вредят метакультуре, все кто о нем радеют - Денис Матусов, Павлик с ОРГа, Максим Босой, де Трай и многие, многие другие деятели РМ-форумов.

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:

Владимир писал(а):
Яник писал(а):
Уицраор всегда, при любых обстоятельствах только вредит метакультуре.
Новогерманский вроде бы ничего получился. Может быть, и в отношении Жругра-1 были надежды, что не станет из защитника - душителем своей метакультуры и агрессором против других. Заранее ведь неизвестно, кто вырастет из ребёнка. Вначале это было из 2-х зол меньшее.


Добавлено спустя 49 секунд:

Владимир писал(а):
Заранее ведь неизвестно, кто вырастет из ребёнка. Вначале это было из 2-х зол меньшее.
Всё было прекрасно известно! Ассирийскому на тот момент больше 2000 лет было. И уже целые стада иных.
А какие были варианты? Не мог бы ты описать то большее зло, которого якобы удалось избежать. Имхо тебе не удастся.
Уицраор всегда, при любых обстоятельствах только вредит метакультуре Я эту выстраданную истину долдоню не первый год. И никто ни разу не смог ее опровергнуть.
Противопоставляют только шавогонные эмоции.

Владимир писал(а):
Новогерманский вроде бы ничего получился
Примеры более или менее светлых уицев из 2-й половины ХХ века некорректны. Нынешние просветленные не в счет. Они что - порожденны соответствующими демиургами для защиты метакультуры от Жругра? Т.е. их происхождение и бытие требуют отдельного исследования, и в данном контексте о них говорить не стоит.
А вот ни один из трех Жругров НИКОГДА ни чем не помог российской метакультуре. Они нанесли ей непоправимый вред!

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

Владимир А. писал(а):
Яник писал(а):
Уицраор всегда, при любых обстоятельствах только вредит метакультуре.


Чем, по большому счету, уицраор отличается от человека? Во-первых, тем, что в него глубже проникло эйцехоре, а во-вторых, тем, что живет в мире, законы которого более демонизированы. Ему сложнее, чем нам, сделать выбор светлой направленности, но этот путь для него не закрыт.

Владимир писал(а):
Новогерманский вроде бы ничего получился.


Новогерманский уицраор еще не умер. Совершит он выбор светлой направленности или нет - мы еще не знаем.


Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

Владимир А. писал(а):
Совершит он выбор светлой направленности или нет - мы еще не знаем
Это Вы не знаете, а мы прекрасно знаем.

Владимир А. писал(а):
Яник писал(а):
Уицраор всегда, при любых обстоятельствах только вредит метакультуре.


Чем, по большому счету, уицраор отличается от человека? Во-первых, тем, что в него глубже проникло эйцехоре, а во-вторых, тем, что живет в мире, законы которого более демонизированы. Ему сложнее, чем нам, сделать выбор светлой направленности, но этот путь для него не закрыт.

Да, Владимир А., пусть так. Я вижу как Вам его жалко и как Вы ему сочуствуете. Ваше право.
Однако, вроде бы Вы этими тремя жалостливыми предложениями пытаетесь опровергнуть мое утверждение - "Уицраор всегда, при любых обстоятельствах только вредит метакультуре" Так?

Добавлено спустя 45 секунд:

Владимир писал(а):
Надо звать эксперта по уицраорам Федю...


Добавлено спустя 55 секунд:

Андрей писал(а):
Хорош эксперт...4-го в упор не видит...
Предлагаю разделяться метаконцептуально - 3-й или 4-й ?!


Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

Владимир писал(а):
Надо звать эксперта по уицраорам Федю...
Успеешь?

Андрей писал(а):
Предлагаю разделяться метаконцептуально - 3-й или 4-й ?!

Для выяснения вопроса: верно ли, что Уицраор всегда, при любых обстоятельствах только вредит метакультуре - "3-й или 4-й ?!" - не имеет значения. Ни малейшего.

Добавлено спустя 28 минут 16 секунд:

Владимир писал(а):
Новогерманский вроде бы ничего получился

Вообще-то, раз зашла о нем речь, давай чуть-чуть на него отвлечемся, далеко не уходя от основной линии. Он явно отличается от остальных. Возник, вероятно, не ранее 49г. И если для защиты чего-либо, то только для защиты ФРГ от СССР (Жругра). Т.о. он не Новогерманский, а Ново-Западногерманский. И вроде никакая защита чего-либо его не волновала. Защитой Западной Германии от Жругра занимались уицраоры, в первую очередь, США и, во вторую очередь, Англии и Франции.
А кто его породил? Демиург ФРГ? А был такой? Андреев ничего не пишет.
А может Уккурмия и есть демиург Новой Германии (Всей Германии, а не ФРГ). А уицраора там вообще не было и нет? А? Idea


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
DanteS



Зарегистрирован: 06.10.2007
Сообщения: 61
Откуда: Пенза

СообщениеДобавлено: Пн Окт 10, 2011 1:52 am    Оборотень - князь.

Очень интересная мысль. А если пойти дальше? Что если Жругр это Яросвет? Опустившийся, вошедший в непозволительную связь. А Яросвет-Ланцелот это его альтер эго или совесть. Там же два времени, вот они и могут существовать одновременно, а народ иметь один. Например, когда сражаются уицраоры гибнут самые лучшие, смелые, самоотверженные, то есть более похожие на демиурга. И в Павке Корчагине тоже он есть. Не есть ли наш Жругр третьей головой дракона, который некогда был Яросветом? Такое ужасное предположение решает многие противоречия. Ему, в таком случае, нужно вспомнить первую любовь свою? Или она должна полюбить чудовище? Или что?
Пелагея. Оборотень - князь:
http://www.youtube.com/watch?v=d594P1bMkDI&sns=em


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Окт 10, 2011 8:28 am   

DanteS писал(а):
Что если Жругр это Яросвет? Опустившийся, вошедший в непозволительную связь. А Яросвет-Ланцелот это его альтер эго или совесть.
Что-то в этом несомненно есть.
Сын Яросвета и карросы Дингрры... Он же сам Яросвет...
Вот и постоянная защита его на форумах, с к-рой я 5 лет безуспешно борюсь.
И этот Златко, к-рого пиарит Баядера...
И непрерывный унылый и дурацкий стон о какой-то "защите метакультуры". От кого?
И серия суицидов в "Железной Мистерии". Там уицраоры и демиурги в едином порыве накладывают на себя руки, защищая метакультуры....

Надо дальше раскручивать.

Жругр - альтер эго Яросвета. И наоборот. Brick wall (бьюсь - никак) Brick wall (бьюсь - никак) Brick wall (бьюсь - никак)


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Аглая



Зарегистрирован: 05.09.2011
Сообщения: 38

СообщениеДобавлено: Пн Окт 10, 2011 6:29 pm   

Яник писал(а):
унылый и дурацкий стон о какой-то "защите метакультуры". От кого?

От чего. От поглощения другими метакультурами. Да, замечу сразу, что термин "метакультура" связываю скорее с Соборной Душой, чем с Демиургом (ни в коем случае ни с уицраором). Демиург - защитник метакультуры и Соборной Души своего народа. Уицраор должен быть его цепным псом.

Я ведь не ошибусь, если скажу, что другие Великие Сестры не в заточении.
Почему же Навна там оказалась и по сей день там? Я что-то ничего вразумительного по этому поводу у ДА не нашла. Боялся дискредитировать Демиурга? Сам не понял? Или я все же плохо читала?
По меньшей мере внизу сейчас в России видим следующее: мужчины в массе своей бездеятельны, женщины-матери лишены уважения, сил, защиты, зато женщины-стервы вполне востребованы.
Не то ли и наверху?
Может зачарован наш Демиург молодой и пригожий, как молодец в русских сказках, которому гребешком волосы закололи. Не самой ли Лилит?
"Сказка - ложь, да в ней намек..."
Не серьезно?


_________________
Посмотри на небо и возрадуйся,
Посмотри на землю и смирись.
Сумей подняться в небо,
Не отрываясь от земли.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Пн Окт 10, 2011 7:26 pm   

Спокойствие, Сан Саныч. Она в Метаистории как лежала, так и лежит. И что тебя на админе клинит? Займись лучше древнерусской метаисторией.


_________________
Простите за неровный почерк: пишу в трамвае, на коленке, сломанным карандашом...
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Пн Окт 10, 2011 7:43 pm   

Аглая писал(а):
Я ведь не ошибусь, если скажу, что другие Великие Сестры не в заточении.
Почему же Навна там оказалась и по сей день там? Я что-то ничего вразумительного по этому поводу у ДА не нашла. Боялся дискредитировать Демиурга? Сам не понял? Или я все же плохо читала?

Откровенно говоря, вот это место у Андреева, у меня тоже вызвало целый ряд сомнений. Что то тут не срастается. Нет в этом никакой логики, потому что получается что Навна в таком случае будет находиться в плену вечно. Ещё мне не понравилось то место где Андреев писал о том, что если миссия Навны не будет выполнена, то она вроде как будет развоплощена и ей придётся искать другие пристанища для самовыражения. Бред какой-то...
Насколько я сам смог убедиться, и чему сам был свидетелем, Навна, это реальное существо. Она существует сама по себе, и никакой Соборностью не обладает. Скорее обратное, это русские женщины отражают на себе и в своём характере многогранную личность Навны. И тоже самое имеется и в других народностях.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Пн Окт 10, 2011 7:47 pm   

Мила писал(а):
Спокойствие, Сан Саныч

А когда я нервничал?
Написал сообщение вроде в заповеднике Якова, а оно оказалось в разделе Роза Мира.
Ну не знаю, что теперь, дублировать?

Яник писал(а):
Уицраор всегда, при любых обстоятельствах только вредит метакультуре


А ето спорит?
На мой взгляд, я об этом уже делал робкую попытку сказать, первым уицраором Киевской Руси было отпочкование от уицраора Византии. Владимир, на мой взгляд, и есть его появление. Именно его крещение в Херсонесе и определило содержание этого отпочкования, тесно, связанное с православием и идеей третьего Рима.
А Монгольский уицраор довольно успешно сотрудничал с Велгой, которая сама и убила первого уицраора до того.
А то, о чем говорит Д.А., эту уже другой, это чисто наш, московский, который и до сих пор живет в своих детях.

_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))

Мила, поменяй аватару, ты на ней какая-то испуганная, что-ли.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Пн Окт 10, 2011 7:56 pm   

гном писал(а):
поменяй аватару, ты на ней какая-то испуганная, что-ли
Ни за что))


_________________
Простите за неровный почерк: пишу в трамвае, на коленке, сломанным карандашом...
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Окт 10, 2011 8:02 pm   

Дубль

гном писал(а):
Яник писал(а):
Уицраор всегда, при любых обстоятельствах только вредит метакультуре

А кто спорит?
Подавляющее большинство. Т.е. сотни юзеров.
А согласны 3-4 человека. Sad
гном писал(а):
я об этом уже делал робкую попытку сказать
Где?

гном писал(а):
первым уицраором Киевской Руси было отпочкование от уицраора Византии. Владимир, на мой взгляд, и есть его появление. Именно его крещение в Херсонесе и определило содержание этого отпочкования, тесно, связанное с православием и идеей третьего Рима.
А Монгольский уицраор довольно успешно сотрудничал с Велгой, которая сама и убила первого уицраора до того.
А то, о чем говорит Д.А., эту уже другой, это чисто наш, московский, который и до сих пор живет в своих детях.

Хорошие мысли. Я согласен.
Мое имхо - два равноапостольных Константин в IVв. и Владимир в Хв. нанесли христианству страшные удары, сделав религию государственной. Православие у них превратилось в КПСС (или в Единую россию). Это был антихристов путь.

Добавлено спустя 6 минут 54 секунды:

Аглая писал(а):
Яник писал(а):
унылый и дурацкий стон о какой-то "защите метакультуры". От кого?

От чего. От поглощения другими метакультурами. Да, замечу сразу, что термин "метакультура" связываю скорее с Соборной Душой, чем с Демиургом (ни в коем случае ни с уицраором). Демиург - защитник метакультуры и Соборной Души своего народа. Уицраор должен быть его цепным псом.

Аглая, пожалуйста, опишите механизм этих процессов, как Вы их представляете.
С классическими андреевскими уицраорами.
Во первых, метакультуры друг другу не вредят и не поглощают. Имхо - по определению.
Во-вторых у демиурга демон не м.б. цепным псом. У демиурга вообще не д.б. цепных псов.
Особенно для нападения на другие метакультуры.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Аглая



Зарегистрирован: 05.09.2011
Сообщения: 38

СообщениеДобавлено: Пн Окт 10, 2011 9:50 pm   

Вадим писал(а):
потому что получается что Навна в таком случае будет находиться в плену вечно

У Андреева есть упоминание о Соборной Душе Германии, которая была порабощена германским уицраором, когда тот стал чрезвычайно силен. Тоже ничего о ее освобождении.
Вадим писал(а):
Навна, это реальное существо. Она существует сама по себе, и никакой Соборностью не обладает. Скорее обратное, это русские женщины отражают на себе и в своём характере многогранную личность Навны. И тоже самое имеется и в других народностях.

Соглашусь с тем, что Навна реальное существо. А как же иначе? Но почему она не может быть воплощением Соборности? Представить трудно: отдельная монада и соборность. Но нам много чего трудно представить. Не понимаю, но принимаю. К тому же, согласитесь, действительно есть в истории моменты, когда ее голос слышится отчетливее и мы начинаем ощущать себя единой нацией, отличной от других. И, как мне кажется, это действительно моменты, когда уицраор слаб или занят.
Я думаю не зря неославянизм возник как течение в конце 20 века. О привитии патриотизма перестали заботиться, а наши дети почему-то заинтересовались своими корнями.
Интересный, на мой взгляд, факт: в Перми студентами организовывался фолк-рок фестиваль "Племена", и центральным действом его несколько лет была символическая свадьба. Причем организатор объяснял, что Родомир и Ярославна (участники действа) символические образы, собирательные. Спросила, читал ли "Розу мира", сказал нет.
Мне кажется, в этом что-то есть. И я верю Андрееву, что кто-то может влияние Навны чувствовать.


Яник писал(а):
у демиурга демон не м.б. цепным псом. У демиурга вообще не д.б. цепных псов. Особенно для нападения на другие метакультуры.

А для защиты? Его же завели для защиты? Но плохо воспитывали. Мамка -"роковая женщина", недолюбленный ребенок.
Яник писал(а):
метакультуры друг другу не вредят и не поглощают. Имхо - по определению.

ИМХО или по определению все же? Я, тоже думаю, что метакультуры друг другу не вредят, а уицраоры чужим метакультурам очень даже. Во время имперских войн. И это по ДА. Или я ошибаюсь?
Яник писал(а):
Аглая, пожалуйста, опишите механизм этих процессов, как Вы их представляете.
С классическими андреевскими уицраорами.

Трудно мне представить уицраора. Навну проще, даже Звенту-Свентану.
Вообще, всегда считала, что Россия переварит любую культуру, которую ей попытаются навязать. И только праздников станет больше. Но потребуется время, в частности для того, чтобы эту угрозу люди осознали. Сейчас это сложнее понять, это не ВОВ, когда - вот враг и с ним надо бороться. Сейчас русского в России берут в рабство и никто не понимает, что происходит. Сейчас русского можно избить - и это будет драка, а если кавказца - то национальный конфликт. на севере России это не так очевидно? Мне кажется, это потому, что вы к Навне ближе (она ведь на северо-западе?).
Вот меня механизм ЭТОГО процесса интересует. Уицраоры уже, похоже, отдыхают?

P.S.
Вадим, а Вы писали где-то на форумах о Навне? Мне не попалось. Я читала о мире, где Вас Нянька опекала. Конечно, после такого "обсуждения" трудно продолжать, но где-нибудь пишите об этом. Про Светлое и Высокое так мало говорится и пишется.


_________________
Посмотри на небо и возрадуйся,
Посмотри на землю и смирись.
Сумей подняться в небо,
Не отрываясь от земли.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Окт 11, 2011 7:19 am   

Аглая писал(а):
Интересный, на мой взгляд, факт: в Перми студентами организовывался фолк-рок фестиваль "Племена", и центральным действом его несколько лет была символическая свадьба. Причем организатор объяснял, что Родомир и Ярославна (участники действа) символические образы, собирательные. Спросила, читал ли "Розу мира", сказал нет.
Очень интересный. Хорошо бы подробнее расследовать. (В том смысле, что никто из читавших "РМ" не участвовал в придумывании имен главных героев).
Чем кончился фестиваль?

Яник писал(а):
унылый и дурацкий стон о какой-то "защите метакультуры". От кого?

Аглая писал(а):
От чего. От поглощения другими метакультурами.

Т.е. Вы, Аглая, четко пишите о наличии враждебных МЕТАКУЛЬТУР, душить которые по-Вашему демиург поручил демону.
Яник писал(а):
Аглая, пожалуйста, опишите механизм этих процессов, как Вы их представляете.

Далее следует решительный отказ
Это не первый случай. Далеко не первый.
Никакие метакультуры русской метакультуре не грозят. Главный враг русской метакультуры демон-уицраор Жругр - порождение Гагтунгра.
Отрицающие этот теоретический и практический факт (о том,что главный враг русской метакультуры - Жругр) служат Жругру и наносят урон российской метакультуре. Что ВСЕГДА подтверждает любая дискуссия, подобная данной. А их (таких дискуссий) на РМ-форумах были сотни. И кончались они также, как эта.
А именно: Вы, Аглая, так и не ответите мне на вопросы (Или хотя бы на один вопрос)
Последний раз без малейшей надежды прошу:
Приведите, пожалуйста пример как Жругр помог русской метакультуре, хоть когда-нибудь.
Хоть когда-нибудь, но лучше в последние лет 60


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Вт Окт 11, 2011 7:46 am   

Яник писал(а):
Главный враг русской метакультуры демон-уицраор Жругр - порождение Гагтунгра.

Вполне правдоподобно.
гном писал(а):
которая сама и убила первого уицраора до того.

Можно поподробнее? Когда и как это произошло?
Считаете ли вы московского уицраора потомком первого?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Вт Окт 11, 2011 9:08 am   

Аглая писал(а):
Вадим, а Вы писали где-то на форумах о Навне? Мне не попалось. Я читала о мире, где Вас Нянька опекала. Конечно, после такого "обсуждения" трудно продолжать, но где-нибудь пишите об этом. Про Светлое и Высокое так мало говорится и пишется.

Да, было время, когда я находился в состоянии наивного щенка который всем верит и всех считает добрыми людьми, и пребывая в таком полублаженном состоянии я делился своим внутренним опытом. Несколько лет спустя пришло осознание что мне попросту никто не поверил, за исключением ничтожных единиц.
Описывал я своё свидание с Навной здесь.
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=190
Один из железобетонных аргументов отрицания моего опыта привёл некий plot, он писал что такой опыт в принципе невозможен, по той причине что находясь в Канаде я никак не мог никого видеть из Российской метакультуры из-за географической удалённости от источника. Честно говоря, трудно спорить с людьми имеющие подобные убогие представления о способностях существ обитающих в потустороннем мире. Но тем не менее, этот plot отобразил всеобщее мнение, и ему веряь больше. Бороться с таким устоявшимся всеобщим мнением не представляется возможным.
Но сейчас, Аглая, пользуясь случаем хочу поблагодарить вас за интерес к проявленной теме, и подтвердить слово в слово то что я описал.
Интерес к теме я потерял в виду того что это практически никого не интересует, и по этой причине я не стал систематизировать материал который я выкладывал на обоих форумах.
Но сейчас я смотрю что все форумные откровения всех участников форума в общем-то уложились всего в две страницы, в теме ''Личные переживания''.
Мой опыт пронумерован, и разбит на четрые части.

По поводу Няньки которая меня опекала в рассказе Видение Ангела, скажу честно, что я его действительно закончил несколько неудачно. Я писал его второпях, хотелось поскорее выложить и поэтому он получился немного сыроватым. То есть конец рассказа я наверное в ближайшие оставшиеся дни переделаю. Но весь рассказ я оставлю нетронутым.
Аглая писал(а):
Представить трудно: отдельная монада и соборность. Но нам много чего трудно представить. Не понимаю, но принимаю. К тому же, согласитесь, действительно есть в истории моменты, когда ее голос слышится отчетливее и мы начинаем ощущать себя единой нацией, отличной от других. И, как мне кажется, это действительно моменты, когда уицраор слаб или занят.
Я думаю не зря неославянизм возник как течение в конце 20 века. О привитии патриотизма перестали заботиться, а наши дети почему-то заинтересовались своими корнями.

Так, теперь, по поводу соборности, плена Навны и того что я вообще думаю по этому поводу.
Исходя из прочтения Розы Мира, тех мест которые описывают сущность Навны, может сложится впечатление, что Навна есть некое собрание тонкоматериальных излучений исходящих от женской части населения России. И вот совокупность этих излучений и есть эта самая Навна. То есть, может сложится такое впечатление, что Навна по сути своей схожа с материальностью эгрегора. Когда психическое излучение обильное, то Навна как бы расцветает, а когда идёт на убыль, то и Навна чахнет, а то и вовсе пребывает в плену где-то в инфрацарствах.
Здесь я вынужден вступить в виртуальный спор с Андреевым. Причём, я не спешил выкладывать свои мысли по этому поводу, я ждал когда эта мысль созреет, оформится и похоже вы Аглая спровоцировали выход этой мысли наружу.
За что вам отдельная моя благодарность и низкий поклон...
Скорее всего, Андреев лицезрел или получил отдельный эпизод с пленением Навны, который был кратковременным, который он принял за постоянный. Я уже пользуясь случаем, смею утверждать, что нет никакого плена Навны, она находится там где ей и положено быть по статусу и по масштабу её личности.

И повторюсь, всё как раз ровно наоборот. Женские характеры, внешние признаки, женские характерные типажи, есть именно множественнные отражения многостороннейшей и чрезвычайно богатой и многограннейшей личности существа под условным именем Навна.
В России мы имеем характерные русские типажи, как отражения одной из грани Навны, в Израиле мы имеем другие типажи, еврейской женской водительницы еврейского народа.
И ещё такой вопрос засыпка на размышление. Почему, Навна считается как бы Соборной Душой, а почему Яросвет является народоводителем, и никак не привязан к понятию, Мужская Соборность. Что то тут снова не сходится...
Я считаю, что эти существа есть две вечные половинки, только масштабом поболее нас будут. Никто их никуда не пленяет, и живут они в своём слое предназначенном специально для них.

Отдельные периоды истории когда люди особенно остро чувствуют потустороннее влиние Навны, по моему мнение никак не связаны с выходом Навны из плена. Связаны они скорее всего с тем, что Силам Света удаётся на некоторое время пробить завесу тьмы над Энрофом. И не исключаю причину, которая кроется в том, что изнанка метакультуры слабеет. Тут как раз у меня никаких разногласий нет.

Аглая писал(а):
А для защиты? Его же завели для защиты? Но плохо воспитывали. Мамка -"роковая женщина", недолюбленный ребенок.

Мне до сих пор не совсем понятен механизм возникновения уицраоров, точнее понятен, но я пока не могу найти нужных слов для того чтобы описать этот механизм. Могу сказать что и тут я не совсем согласен с Андреевым и мне также требуется время чтобы этот материал переварить и выложить. Практика показывает что незрелые мысли пусть поварятся сколько нужно и дойдут до ''кондиции'' Smile

Можно на ''ты'', мне очень трудно на ''вы'' и когда ко мне на ''вы'' Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Андрей



Зарегистрирован: 19.04.2008
Сообщения: 289
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Вт Окт 11, 2011 6:27 pm   

Возраст человека мы делим на "детство", "юность", "зрелость" и "старость". Нечто похожее есть в астрологии. Соционики могут присовокупить сюда свои знания. Все знают о 4-х группах крови, которые появлялись последовательно. А дальше?
1-й Жругр был "пушистым котенком" в "ногах" Яросвета. Допускается санкция. В Энрофе - княжества. Идеология - христианская.
2-й Жругр несколько "заматерел", вследствие прогрессирующего эйцехоре. Санкция терпится и снимается. В Энрофе - империя. Идеология - православие.
3-й Жругр "входит в силу", торжество и могущество эйцехоре. Санкции демиурга нет и быть не может. В Энрофе - тирания. Идеология - коммунистическая.
4-й Жругр. "Уицраорный декаданс". Санкции демиурга нет и быть не может. В Энрофе - распад империи и деградация. Идеологии нет. Общество потребителей.
Спасение и охрана метакультуры только у Первого Уицраора и частично у Второго. Здесь смысл появления новоиндийского (первый в новой генерации) и новогерманского и ...так называемого "Йохота".
P.S. Оставляю за собой право ничего и никому не объяснять.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Вт Окт 11, 2011 6:44 pm   

Ольга Славянская писал(а):
Считаете ли вы московского уицраора потомком первого?

Я считаю всех уицраоров потомками первого, вавилонского. Никто из демиургов после никого не рождал и не санкционировал.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Окт 11, 2011 7:13 pm   

Андрей писал(а):
Спасение и охрана метакультуры только у Первого Уицраора и частично у Второго
Ну рсскажите как и когда они спасали и охраняли метакультуру, пожалуйста.
Аглая продемонстрировала полную несостоятельность.
И НИКТО, включая ДА, ни разу не смог это сделать. Sad Sad Sad


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Вт Окт 11, 2011 7:32 pm   

Яник писал(а):
Ну рсскажите как и когда они спасали и охраняли метакультуру

Ну как они могут охранять метакультуру когда у них изначально пропало метакультурное происхождение. Любая имперская направленность не основывается ни на какой метакультуре. Имперская пропаганда да,как правило использует национальный вопрос, ИСПОЛЬЗУЕТ.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Окт 11, 2011 7:43 pm   

гном писал(а):
Ну как они могут охранять метакультуру
А вот Аглая и Андрей настаивают! И еще сотни РМ-цев.
Но подтвердить рассказом не могут. И, как правило, очень обижаются, когда их об этом просишь.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Вт Окт 11, 2011 7:55 pm   

Демиурги действительно в основе своей деятельности имеют национальные мифы, мифы,трансмифы сверхнародов. Может в этом и есть их "ограниченность". Уицраоры плевать хотели на это, для них цель все человечество, некий эрзац-трансмиф всей планеты в целом. Кенечно же строят они его на основании того, что есть, т.е. национального. Кстати в этом их слабость, и это прекрасно использует Гагтунгр, используя их.
А теперь главное, во что поверить сложно согласно Д.А. Первым уицраором Вавилона стал, причем свободным выбором, его демиург. Основой его выбора было желание и уверенность преображения всего человечества. А так же чувство в своей для этого предназначенности, своей миссии.
После все уицраоры только его потомки, плодящиеся и расползающееся по всему миру, в той его части, где есть для этого предпосылки.
А после событий в Вавилоне, разве мог кто либо из демиургов культур сделать подобный выбор или организовать рождение своего уицраора?


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DanteS



Зарегистрирован: 06.10.2007
Сообщения: 61
Откуда: Пенза

СообщениеДобавлено: Вт Окт 11, 2011 8:13 pm   

А кто это - Златко?


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Вт Окт 11, 2011 8:20 pm   

DanteS писал(а):
А кто это - Златко?

Нет, Иосиф Кобзон.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DanteS



Зарегистрирован: 06.10.2007
Сообщения: 61
Откуда: Пенза

СообщениеДобавлено: Вт Окт 11, 2011 8:29 pm   

??? Кто такой Златко?


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Окт 11, 2011 8:30 pm   

гном писал(а):
DanteS писал(а):
А кто это - Златко?

Нет, Иосиф Кобзон.

Саныч, DanteS спросил: кто такой Златко?
А ты его как-то не так понял. Sad

Златко - это по визионерству Баядеры новорусский уицраор, чрезвычайно просветленный.
С красивым лицом Путина. Очень добрый и умный. Питается нефтью заместо шаввы.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Вт Окт 11, 2011 8:44 pm   

Яник писал(а):
А ты его как-то не так понял.

А как я его мог понять? Вопрос кому?
От кого слышал, пусть того и спрашивает. Может бухой?


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Вт Окт 11, 2011 8:53 pm   

Яник писал(а):
гном писал(а):
DanteS писал(а):
А кто это - Златко?

Нет, Иосиф Кобзон.

Саныч, DanteS спросил: кто такой Златко?
А ты его как-то не так понял. Sad

Златко - это по визионерству Баядеры новорусский уицраор, чрезвычайно просветленный.
С красивым лицом Путина. Очень добрый и умный. Питается нефтью заместо шаввы.

Я опИсаласЪ... Embarassed

А чё ты, Дантес, к моему Златко прискипалси??? Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad
Не трожь святое!!! Зуб выбъю! Embarassed

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
DanteS



Зарегистрирован: 06.10.2007
Сообщения: 61
Откуда: Пенза

СообщениеДобавлено: Вт Окт 11, 2011 8:54 pm   

Я не пью.
Зубы выбиты.


_________________
Сергей


Последний раз редактировалось: DanteS (Вт Окт 11, 2011 8:57 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Вт Окт 11, 2011 8:56 pm   

DanteS писал(а):
Я не пью.

Тогда соболезную.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Вт Окт 11, 2011 8:58 pm   

DanteS писал(а):
??? Кто такой Златко?

dunno (не понимаю!) Brick wall (бьюсь - никак) dunno (не понимаю!) Brick wall (бьюсь - никак)
И тут мой любимый Яник проявляет, что не странно для него ни мало, чудеса своего осторумия, о котором не нужно говорить, что это остроумие, как это делает наш милашка Эль-ниньё. Dancing Dancing Dancing

DanteS, шутки в сторону, это так зовут теперь Российского Жругра. Правда... Embarassed он же не всем во сне называл свое интимное имя... Embarassed

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

DanteS писал(а):
Я не пью.
Зубы выбиты.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Вт Окт 11, 2011 9:06 pm   

DanteS писал(а):
Зубы выбиты.

Старик, обидно не когда выбивают, а когда они сами выпадают.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DanteS



Зарегистрирован: 06.10.2007
Сообщения: 61
Откуда: Пенза

СообщениеДобавлено: Вт Окт 11, 2011 9:11 pm   

Гном, мне не обидно.
Баядера, Златко тебя... ну это... втянул?


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Вт Окт 11, 2011 9:16 pm   

DanteS писал(а):
Баядера, Златко тебя... ну это... втянул?

Главное, что я ее полтора года назад вытянул. Теперь на Украине он ее не достанет.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DanteS



Зарегистрирован: 06.10.2007
Сообщения: 61
Откуда: Пенза

СообщениеДобавлено: Вт Окт 11, 2011 9:48 pm    "Все пути уж исхожены, а заветного нет"

Яник, ты предложил дальше раскручивать. Я подумал о роли игв. Ну, раррурги это армия, понятно, а игвы? Мультфильм есть Владимир. Там Кривша, чем не великий игва? Дает власти мистическую, "божественную" подоплеку, шантажирует, хочет подчинить князя. Во Властелине колец белый колдун, тоже владел сознанием правителя. Тоже игва великий, еще и орками руководил, раррургами то биш.
Если окажется, что Яросвет и Жругр одно лицо, то может быть найден путь на свежий воздух? Какой-то очевидный, но доселе не использованный. Что изменится в нашем сознании?


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Аглая



Зарегистрирован: 05.09.2011
Сообщения: 38

СообщениеДобавлено: Вт Окт 11, 2011 11:04 pm   

Привет всем!
Яник, вопрос такой: если уицраор - «главный враг русской метакультуры», Вы согласны с тем, что не единственный?
Еще вопрос: В современной ситуации, применительно к Энрофу, в чем на Ваш взгляд проявляется вред Жругра.
Не знаю, будет ли это ответом на последний вопрос (самый последний), но в последние 60 лет, мне кажется, что Жругр себя все меньше проявляет. Возможно, это связано с процессами глобализации. Даже со своей функцией, которая у ДА четко определена: защита от игв, уже не справляется, похоже, с конца позапрошлого века, а о последних 60 годах – что говорить. Кто-нибудь знает, кто изобрел микросхему?

Теперь хотелось бы уточнить: предположим, что некоторая группа товарищей сошлась во мнении, что российской метакультуре угрожает именно уицраор Жругр. Что будем делать?
Яник писал(а):
Последний раз без малейшей надежды прошу:
Приведите, пожалуйста пример как Жругр помог русской метакультуре, хоть когда-нибудь.

Что ж Вам так хочется меня в стан своих оппонентов определить?
Из-за моих опасений за российскую метакультуру? Будем разбираться.
Гибель метакультур не всегда связана с уицраорами (по ДА). Из 34 затомисов 15 ТРАГИЧЕСКИ недостроенных. Часть метакультур была вытеснена пришедшими на территории новых метакультур (Бон + буддизм на Тибете; шинтоизм+буддизм+христианство в Японии). Так ли уж можно быть уверенным в том, что Российской метакультуре такое не грозит? А от государственной Церкви, от «православия, превращенного в КПСС (Единую Россию)»? А как быть с программой улучшения демографической ситуации по средствам притока эмигрантов? Я не против эмигрантов, я против того, что проблема превышения смертности в России над рождаемостью решается только этим путем. А вымершие деревни на периферии России. Не были в Тамбовской области? Среди богатейших лугов – разрушенные фермы, громадные фермы, даже не знала, что такие бывают. Происки Жругра, скажете? Не думаю, что все так просто. У Гагтунгра, похоже, появились какие-то новые стратегии, о которых Андреев ничего не сказал.
Классический андреевский уицраор – существо для меня мало понятное. Как и для многих, похоже. Вообще у Андреева следует различать записанные им откровения, и его собственные мысли по этому поводу. С уицраорами больше вопросов, чем ответов.
Яник писал(а):
А нахрен он нужен светлым силам? Почему не обойтись эгрегором?

+++
И это я бы отнесла больше к первому в мире уицраору. Первый-то зачем Светлым силам понадобился? И кто нам ответит? Видимо, придется теряться в догадках до появления следующего вестника. Никаких аналогий с уицраорами у других духовидцев я не встречала.

Вадим, перехожу на ты.
Спасибо за ссылку. Попозже познакомлюсь обязательно и с другими твоими материалами. Интересно, люди, которые говорят о географической удаленности и невозможности связи со своей культурой из-за нее, переезжали когда-нибудь хотя бы в другую область?
Относительно пленения Навны и толкования Даниила Андреева. Что ж, может ты и прав, и пленение было кратковременным или это вообще метафора, которую Андреев понял буквально. Т.е. пока существует государственность с опорой на Жругра, национальная идея подменяется понятием государственного патриотизма и не может быть полноценно проявлена. Но я согласна с Андреевым в том, что не все способны чувствовать воздействие Навны. Ведь что-то явно этому мешает.
Вадим писал(а):
И ещё такой вопрос засыпка на размышление. Почему, Навна считается как бы Соборной Душой, а почему Яросвет является народоводителем, и никак не привязан к понятию, Мужская Соборность. Что то тут снова не сходится...

Дискриминация по половому признаку? Что значит тлетворное влияние Запада! Вот мне не обидно, что Яросвет - народоводитель, а Навна – нет. Пусть себе ведет.


_________________
Посмотри на небо и возрадуйся,
Посмотри на землю и смирись.
Сумей подняться в небо,
Не отрываясь от земли.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вт Окт 11, 2011 11:10 pm   

Аглая писал(а):
Даже со своей функцией, которая у ДА четко определена: защита от игв, уже не справляется

Игвы у Андреева могут быть союзниками конкретного уицраора или его противниками. Но они существуют в одной плоскости. Как таковые уицраоры не противники игв. Уицраор не может существовать без игв. Он, по Андрееву, плохо думает.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Аглая



Зарегистрирован: 05.09.2011
Сообщения: 38

СообщениеДобавлено: Вт Окт 11, 2011 11:36 pm   

Здравствуйте, Митя!
Но ведь в Энроф уицраор их пускать не должен. Или я ошибаюсь?


_________________
Посмотри на небо и возрадуйся,
Посмотри на землю и смирись.
Сумей подняться в небо,
Не отрываясь от земли.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Окт 12, 2011 12:10 am   

Аглая писал(а):
Но ведь в Энроф уицраор их пускать не должен. Или я ошибаюсь?

Мне кажется, ошибаетесь. Текст "Розы Мира" я помню очень хорошо.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Аглая



Зарегистрирован: 05.09.2011
Сообщения: 38

СообщениеДобавлено: Ср Окт 12, 2011 12:24 am   

Да, ляпсус. Проверила.


_________________
Посмотри на небо и возрадуйся,
Посмотри на землю и смирись.
Сумей подняться в небо,
Не отрываясь от земли.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Окт 12, 2011 12:26 am   

Ничего страшного Smile


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Ср Окт 12, 2011 12:40 am   

Аглая писал(а):
Относительно пленения Навны и толкования Даниила Андреева. Что ж, может ты и прав, и пленение было кратковременным или это вообще метафора, которую Андреев понял буквально.

Нет. Это не метафора. Я знаю, я там умерла, прежде, чем тут вот появится. Именно там я и померла....



Я слишком хорошо помню этот взгляд. Не именно ЭТОТ, но очень-очень похожий...

Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:

DanteS писал(а):
Если окажется, что Яросвет и Жругр одно лицо, то может быть найден путь на свежий воздух? Какой-то очевидный, но доселе не использованный. Что изменится в нашем сознании?

Без шуток, попробуй понять это сам - я просто не хочу смешить публику - они мне не верят, а я их за это не виню - мне смешны их приколы, они, как могут, уважают мои взгляды - я не даю в долг, они не торгуют семечками Not talking (не разговариваю)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Окт 12, 2011 6:38 am   

Яник писал(а):
Последний раз без малейшей надежды прошу:
Приведите, пожалуйста пример как Жругр помог русской метакультуре, хоть когда-нибудь.

Яник писал(а):
А вот Аглая и Андрей настаивают! И еще сотни РМ-цев.
Но подтвердить рассказом не могут. И, как правило, очень обижаются, когда их об этом просишь.

Аглая писал(а):
Не знаю, будет ли это ответом на последний вопрос (самый последний), но в последние 60 лет, мне кажется, что Жругр себя все меньше проявляет. Возможно, это связано с процессами глобализации. Даже со своей функцией, которая у ДА четко определена: защита от игв, уже не справляется, похоже, с конца позапрошлого века, а о последних 60 годах – что говорить. Кто-нибудь знает, кто изобрел микросхему?

Судя по тону, Вы, Аглая, прекрасно понимаете, что это ни в коем случае не будет ответом на последний вопрос.
Вы в самом деле вопроса не понимаете? Или притворяетесь?
Теперь в самом деле прошу последний раз: Приведите, пожалуйста пример как Жругр помог русской метакультуре, хоть когда-нибудь. Если не можете, то сообщите об этом.
Если признаёте, что в последние 60 лет такого не было, то когда угодно, хоть в XIII веке.

Чего тут сложного или непонятного? Жругр по-Вашему защитник Русской метакультуры. Жругр персонаж метаистории. Стало быть все его действия проявляются в истории. Явно.
Ну, например, появилась угроза русской метакультуре - пришли владыки Новой Зеландии, потребовали сжечь "Слово о полку Игореве" и "Евгения Онегина", разрушить храм Василия Блаженного и Христа Спасителя. А вместо поставить капище Ваала. И тогда Минин, Пожарский, Дмитрий Донской и Александр Матросов подняли народ на защиту Покрова на Нерли и прогнали супостатов, заодно приобщив их к русской метакультуре.
Можете привести какой-нибудь похожий пример или нет?
Почему я должен за Вас расжевывать? Brick wall (бьюсь - никак)

Добавлено спустя 26 минут 47 секунд:

DanteS писал(а):
Если окажется, что Яросвет и Жругр одно лицо, то может быть найден путь на свежий воздух? Какой-то очевидный, но доселе не использованный. Что изменится в нашем сознании?

DanteS,имхо хорошо бы эту гипотезу - в отдельную тему.
Жругр и Яросвет две ипостаси какой-то одной сущности.
И гномьи рассуждения о том, что уицраор и демиург Вавилона - один и тот же субъект.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vladek



Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 480
Откуда: Россия, г. Москва

СообщениеДобавлено: Ср Окт 12, 2011 8:34 am   

Моё мнение здесь ровно такое же, как и у самого Даниила Андреева.
Уицраоры не губят метакультуры. Им это не нужно на фиг.
Они их защищают от других уицраоров, и, если он умные, заботятся о уровне идеологии в этом государстве (что в принципе способно как бы морально "вдохновлять" людей в нём служить этому государству верой и правдой).

Если одному государству угрожает другое, то в инфрафизическом смысле это обозначает угрозу иного уицраора. Которую нужно любой ценой отразить, вплоть до уничтожения противника(а в Энрофе, это, само собой, превращается в войну против врага этого государства). Чем уицраор и занимается. Что само по себе, ещё вполне можно считать позитивной стороной его деятельности.

Другое дело, что им всегда глубоко наплевать на духовность. Но, если у них хороший контакт с игвами, им всё же не наплевать на интеллектуально к развитие элиты этой метакультуры.
Ну и жрать им нужно и порядок свой устанавливать.
Вот они и питаются тем, что их усиливает (например, излучениями шаввы и т.д.).

Таким образом, он поддерживают существование метакультуры как таковой, но могут сильно тормозить её же духовное развитие. Если оно в результате лишает их притока всё той же шаввы.

В общем, здесь получается такая проблема. что либо есть уицраор и великая империя под ним. Или людям непонятно как получается защитить свою метакультуру от тех ,кого опекает уицраор соседней гигантской метакультуры.
(см. на эту же тему в поэме Даниила Андреева "Изнанка мира")

Но вообще: жругрофилом я не являюсь и быть не собираюсь до конца жизни. Но и борцом со Жруграми пока что тоже я не являюсь.
Я только вижу, что в результате всего этого у нас стабильность и развитие лишь в экономике получается лет этак на 12 подряд (или даже более того).
Но зато нас никогда не станет НАТО бомбить так же (по не менее чем 1000 боевых самолётов в воздухе каждый день, как это было в Югославии), как они позволили себе это сделать в Афганистане. в Ираке в Югославии и много где ещё...

В общем, господа. учите мат.часть... и тогда у вас здесь вопросов лишних не будет...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Окт 12, 2011 8:45 am   

Vladek, прелестная пародия! аpplause (браво)
Удручает этот многолетний стон:
Vladek писал(а):
жругрофилом я не являюсь и быть не собираюсь до конца жизни. Но и борцом со Жруграми пока что тоже я не являюсь

Это, Vladek, иллюзии. Являешься безусловным жругрофилом и поставщиком шаввы.

И ведь та же история, как у Аглаи и как у всех других без исключения жругрофилов.
А именно: тупое и упорное повторение заклинания:
"Уицраоры не губят метакультуры. Они их защищают от других уицраоров" И абсолютная неспособность подтвердить эту молитву демону примером "защиты метакультуры".
И ведь еще в эту тему придут новые юзеры, повторяя мантру.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
DanteS



Зарегистрирован: 06.10.2007
Сообщения: 61
Откуда: Пенза

СообщениеДобавлено: Ср Окт 12, 2011 9:15 am    о соборности

Народная Душа соборна, а народоводитель индивидуален. Уицраор соборен, а каросса индивидуальна. В этом просматривается два пути. Первый: индивидуальный путь ради всех. Второй: общий путь (как все) ради себя. Коллективный (национальный) страх сделать свой собственный шаг, заменяет эгрегор уицраором пришлым или собственным. Уицраор это соборный страх внутри метакультуры, который состоит из гнилья каждого, но давлеет над каждым соборной силой. Манипулируя, запугивая всех, как одного, достигается абсолютная власть. То есть Яросвет это свободный выбор каждым поприща служения Родине. А Жругр это выбор, который за тебя сделали служения государству "для твоей же пользы". Эпостаси одной сущности - человека, имеющего родину небесную - Соборную душу и родину земную - народ (нацию).


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Аглая



Зарегистрирован: 05.09.2011
Сообщения: 38

СообщениеДобавлено: Ср Окт 12, 2011 10:20 am   

Яник писал(а):
Почему я должен за Вас расжевывать?

Почему я должна для Вас разжевывать за Даниила Андреева? Вы же по сути с ним спорите. Невозможно судить о метаисторических процессах по историческим не обладая даром ВИДЕНИЯ. Вам нужен человек, равный Д. Андрееву.
Я таким не являюсь, я не могу приводить подобные примеры.
Причисляйте меня к каким угодно филам, похоже весь смысл Ваших вопросов только в этом, иначе бы ответили на мои.
С уважением, Аглая.


_________________
Посмотри на небо и возрадуйся,
Посмотри на землю и смирись.
Сумей подняться в небо,
Не отрываясь от земли.


Последний раз редактировалось: Аглая (Пт Окт 14, 2011 9:50 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Ср Окт 12, 2011 11:24 am   

Vladek писал(а):
Уицраоры не губят метакультуры. Им это не нужно на фиг.
Они их защищают от других уицраоров, и, если он умные, заботятся о уровне идеологии в этом государстве

Взаимоисключающие параграфы. Идеология и противостоит метакультуре. ИМХО.

Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:

Точнее, пропаганда имперской идеологии вытесняет культуру. И это дело рук (щупальцев) уицраора.

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

Vladek писал(а):
Если одному государству угрожает другое, то в инфрафизическом смысле это обозначает угрозу иного уицраора.

А если конфликтуют государства, не имеющие уицраоров?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vladek



Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 480
Откуда: Россия, г. Москва

СообщениеДобавлено: Ср Окт 12, 2011 2:02 pm   

Яник, по-вашему все, те, кто не ненавидит Жругра, являются Жругрофилами, или как?
А если мне глубочайшим образом неприятен и отвратителен (примерно как Годзилла), но тем не менее я всё равно понимаю его относительную пользу для сохранности нашей метакультуры, то тогда как?
И потом, уицраор губит не метакультуру как таковую (это может сделать лишь внешний враг, то бишь чаще всего чужеземный уицраор). А он очень сильно искажает чаще всего духовный смысл существования метакультуры, подменяя одно другим (хотя поначалу здесь ещё нет борьбы одного против другого, это бывает уже немного позже рождения уицраора).

А идеология не противостоит метакультуре. Она противостоит (в неявном виде) духовному смыслу этой метакультуры, ибо никакой светлой духовности у уицраора нет (кроме его собственной демонической духовности), а у игв её нет тем более (кроме демонической элиты игв с их тёмной духовностью).

И ещё: для каждого конкретного человека служение государству очень часто превращается во что-то типа поглощения этим государством своей личной воли и смысл существования.
Что тоже является одним из тёмных "достижений" всех этих госдарственных монстров.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Окт 12, 2011 3:11 pm   

Аглая писал(а):
Почему я должна для Вас разжевывать за Даниила Андреева? Вы же по сути с ним спорите.
Вы мне, Аглая, ничего не должны. На данном ресурсе вы неоднократно настойчиво заявляли, что уицраор необходим для защиты метакультуры.
Я в ответ на ваше заявление просил привести пример защиты метакультуры уицраором.
Вы отказывались. Тогда я ставил под сомнение истинность Вашего утверждения, на котором Вы продолжали настаивать.

Аглая писал(а):
Невозможно судить о метаисторических процессах по историческим не обладая даром ВИДЕНИЯ. Вам нужен человек равный Д. Андрееву.
Аглая, я имею честь быть человеком равным Д. Андрееву. И я со своей стороны настаиваю:
Уицраор всегда, при любых обстоятельствах только вредит метакультуре

Вам это очень не нравится, но возразить Вам нечего. Очень жаль. Я с удовольствием выслушал бы и обсудил.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Ср Окт 12, 2011 3:15 pm   

Яник писал(а):
Аглая, я имею честь быть человеком равным Д. Андрееву. И я со своей стороны настаиваю:
Уицраор всегда, при любых обстоятельствах только вредит метакультуре

Кстати да, если о птичках. Со своей стороны точно также скажу, уицраор вредит своей метакультуре. Всегда и неизбежно.
А насчёт равным Андрееву я бы тебя Яник сравнивать не стал. Вы просто разные.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Окт 12, 2011 3:25 pm   

Vladek писал(а):
Яник, по-вашему все, те, кто не ненавидит Жругра, являются Жругрофилами, или как?

Являются Жругрофилами все,кто сознательно кормит жругра шаввой, оправдывая это чем угодно, в частности, защитой метакультуры. Вы, Vladek, исходя из Вашего сообщения несомненно относитесь к этой категории.

Без всякой надежды на ответ, но только статистики ради прошу и Вас, Vladek,
Приведите, пожалуйста пример как Жругр помог русской метакультуре, хоть когда-нибудь.
Пока никто не смог выполнить мою просьбу.
Но самое интересное - никто не сказал: я не могу привести такого примера. Либо не отвечают либо увиливают, разводя демагогию.
Уверен, что и Вами, Vladek, будет то же самое.

Добавлено спустя 55 секунд:

Вадим писал(а):
А насчёт равным Андрееву я бы тебя Яник сравнивать не стал. Вы просто разные.
Спасибо. Согласен.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Ср Окт 12, 2011 3:55 pm   

Скажи мне , Яник, что ты думаешь о мировом значении белорусской культуры?


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Окт 12, 2011 4:44 pm   

Ондатр писал(а):
Скажи мне , Яник, что ты думаешь о мировом значении белорусской культуры?
Честно сказать? Ничего не думаю. Embarassed

В Белоруссии бывал не раз. Отношусь с симпатией. Классиков читал.
Белаз живьем видел. На тракторе Беларусь катался. Батьку не люблю.

Достаточно?


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Ср Окт 12, 2011 7:39 pm   

Яник писал(а):
Ничего не думаю.

а почему? Хотя пример культуры над которой никакой собственный уицраор не тяготел (ну по крайней мере до конца 18 в.)


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Окт 12, 2011 8:25 pm   

Ондатр писал(а):
Хотя пример культуры над которой никакой собственный уицраор не тяготел (ну по крайней мере до конца 18 в.)
Откровенно говоря в этой ветке я желал бы вертеться вокруг своего основного посыла
Яник писал(а):
Уицраор всегда, при любых обстоятельствах только вредит метакультуре
И желательно на примере Жругра с любым №.
По причине недостатка материала (во всяком случае - у меня) об иностранных уицраорах.
В андреевские схемы я верю буквально. Считаю уицраоров трансфизической сущностью, имеющей место быть реально в иноматериальном простанстве-времени.
Андреевская концепция объясняет множество фактов, никакой другой теорией необъяснимых.
Однако.
Андреевская теория
а) возможно имеет некоторые ошибки;
б) возможно иногда неверно интерпретируется;
в) требует непременного развития в свете прошедшего полувека.
И т.д.
Вопрос об уицраорах - самый главный в "РМ". Об этом говорит сам Даниил Леонидович. Об этом свидетельствует объем информации в "РМ", посвященный уицраорам.

Понятие уицраора в в "РМ" вполне проработано. И мы, прочитавшие трактат, вполне можем рассуждать на эту тему. Отметая очевидные трусливые благоглупости о том, что для этого надо быть духовидцем масштаба Андреева.

Так вот.
Я считаю, что у ДА ошибка в описании происхождения уицраора. И ошибка в описании его предназначения.
Хотя м.б. в описании его предназначения и нет ошибки. Но НИКАКОЙ УИЦРАОР НИКОГДА(!) НЕ ВЫПОЛНИЛ этого предназначения.
Со мной не согласно подавляющее большинство посетителей РМ-ресурсов, читателей "РМ"

Я падаю на колени перед всеми ими и со слезами умоляю:

Приведите, пожалуйста пример как Жругр помог русской метакультуре, хоть когда-нибудь

Готов уж согласиться и на иностранцев, но не хотелось бы.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков


Последний раз редактировалось: Яник (Ср Окт 12, 2011 8:49 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Ср Окт 12, 2011 8:49 pm   

Яник писал(а):
Откровенно говоря в этой ветке я желал бы вертеться вокруг своего основного посыла

потому что ответить на твой вопрос можно только с учётом тех метакультур и культур которые не были защищены/порабощены своим уицраором.
Т.е если окажется что полная потеря суверинитета никак не влияет на становление/развитие метакультуры, что империи не создают никаких стимулов для культурного расцвета, тогда твой тезис можно считать доказанным.


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Окт 12, 2011 9:17 pm   

Ондатр писал(а):
потому что ответить на твой вопрос можно только с учётом тех метакультур и культур которые не были защищены/порабощены своим уицраором.
Т.е если окажется что полная потеря суверинитета никак не влияет на становление/развитие метакультуры, что империи не создают никаких стимулов для культурного расцвета, тогда твой тезис можно считать доказанным.

Хорошо. Ты прав. Смягчаю основной посыл и уточнаяю формулировку.
Уицраор никогда не защищал свою метакультуру!
Он никогда не ставил такой задачи.
Вполне можно предположить, что какие-то его действия шли на пользу метакультуре (совершенно случайно). Но это бывало редко, т.к. характер его деятельности демонический по определению.
Например, когда Сталин расстрелял железного наркома Николая Ивановича Ежова, его (Сталина) ничуть не интересовала судьба, как прошлых, так и будущих жертв этого изверга. Ежов был устранен вовсе не для того, чтобы кого-то уберечь от гибели.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Ср Окт 12, 2011 9:36 pm   

Яник писал(а):
Уицраор никогда не защищал свою метакультуру!

Ок. он, как животное, защищал свою территорию. что порой давало метакультуре необходимую передышку для своего развития. но порой рента оказывалась слишком высока. устраивает?


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Окт 12, 2011 9:48 pm   

Ондатр писал(а):
Ок. он, как животное, защищал свою территорию. что порой давало метакультуре необходимую передышку для своего развития. но порой рента оказывалась слишком высока. устраивает?
Да, но, например, с поправкой:
рента оказывалась, как правило, слишком высока.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Окт 12, 2011 11:00 pm   

Яник писал(а):
Ничего не думаю. Embarassed

И не надо. Dancing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DanteS



Зарегистрирован: 06.10.2007
Сообщения: 61
Откуда: Пенза

СообщениеДобавлено: Ср Окт 12, 2011 11:01 pm   

Меня не устраивает. В вашем вердикте уицраора можно заменить словом империализм, а метакультуру словом культура. И получится тускло, и банально. К чему тогда приставки "мета, транс...", если не раскрывается глубинная сущность? Какой-то язык эсперанто, который сам по себе возвышает говорящего. Но без понимания не найти выхода. И простое отвержение уицраора будет приводить только к Велге, как здесь на форуме, как много раз приводило и продолжится. Мне кажется мы, как неопытные маги, вызываем серьезные силы и получаем мощные подзатыльники.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Ср Окт 12, 2011 11:07 pm   

Ондатр писал(а):
Ок. он, как животное, защищал свою территорию.

Уицраор не столько защищает свою территорию, сколько его интересуют другие. А на защиту обячно мобилизуется эгрегор, ну а при серьезной опасности, это дело сваливается на демиурга.
Ондатр писал(а):
потому что ответить на твой вопрос можно только с учётом тех метакультур и культур которые не были защищены/порабощены своим уицраором.

Тогда как объяснить тот факт, что все великие метакультуры имели или имеют под собой уицраора?


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Окт 12, 2011 11:16 pm   

гном писал(а):
Ондатр писал(а):
Ок. он, как животное, защищал свою территорию.

Уицраор не столько защищает свою территорию, сколько его интересуют другие. А на защиту обячно мобилизуется эгрегор, ну а при серьезной опасности, это дело сваливается на демиурга.
Толковая поправка. Когда я отвечал Ондатру, что-то похожее думал, но не доформулировал.

DanteS писал(а):
Меня не устраивает и т.д.
DanteS, раскрой реплику, плиз.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Ср Окт 12, 2011 11:19 pm   

Яник писал(а):
Толковая поправка.

Яков, для понимания этого достаточно взглянуть на нашу историю, к примеру на историю второй мировой. Сравни лозунги империи до 41 года, 41-43-ий ,и с 44-го. Во втором отрезке этого урода не было видно и слышно.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Окт 12, 2011 11:20 pm   

гном писал(а):
Тогда как объяснить тот факт, что все великие метакультуры имели или имеют под собой уицраора?

А как объяснить факт, что уицраора можно вытащить из любого места, где завелось хоть какое-то государство?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Ср Окт 12, 2011 11:23 pm   

Рауха писал(а):
А как объяснить факт, что уицраора можно вытащить из любого места, где завелось хоть какое-то государство?

Я говорил уже,что при возникновении какого-либо государства,в том месте уже деруться между собой отпочкования иноземных уицраоров за место на троне.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Окт 12, 2011 11:34 pm   

гном писал(а):
Я говорил уже,что при возникновении какого-либо государства,в том месте уже деруться между собой отпочкования иноземных уицраоров за место на троне.

Обязательно иноземных?
Касательно твоей ... ммм ... теории. Ты считаешь, что когда Владимир коллекцию идолов собрал, никакого уицра не было, а как только крестился, так сразу отпочкование из Царьграда тут как тут? Eh? (чего?)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Ср Окт 12, 2011 11:41 pm   

Рауха писал(а):
Обязательно иноземных?

Потому что считаю, что все они не от демиургов, а от одного предка, уицраора Вавилона.
Рауха писал(а):
Касательно твоей ... ммм ... теории.

У меня нет никакой теории, есть вИдение.
Рауха писал(а):
Ты считаешь, что когда Владимир коллекцию идолов собрал, никакого уицра не было, а как только крестился, так сразу отпочкование из Царьграда тут как тут?

По моменту времени не знаю, но первый был отпочкованием византийского,о котором мечтали первые славянские конунги. Все они рвались прибить свои щиты на воротах Царьграда.
В дополнение- а первый Жругр есть не что иное, как отпочкование монгольского уицраора.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Ср Окт 12, 2011 11:48 pm   

гном писал(а):
Уицраор не столько защищает свою территорию, сколько его интересуют другие.

http://www.gramotey.com/books/1269039684.htm Smile

Добавлено спустя 6 минут 11 секунд:

гном писал(а):
а от одного предка, уицраора Вавилона.

древнерусские метаисторики производили от египетского Cool


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Ср Окт 12, 2011 11:57 pm   

Ондатр писал(а):
древнерусские метаисторики производили от египетского

Как тогда объяснитьсознательный выбор демиурга (богорожденная монада) к рождению уицраора? Он же знает чем это кончается.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Окт 12, 2011 11:59 pm   

гном писал(а):
Потому что считаю, что все они не от демиургов, а от одного предка, уицраора Вавилона.

Потому что так Д.А. привиделось? И потому в древнем Египте или чуть менее древнем Китае, скажем, уицров не было и быть не могло?
гном писал(а):
У меня нет никакой теории, есть вИдение.

Не важно как ты это называешь. Главное есть некий набросок к некому сюжету.
гном писал(а):
Все они рвались прибить свои щиты на воротах Царьграда.

В знак того, что они круче ромеев. Принимать форму власти от "лузеров"... dunno (не понимаю!)

Добавлено спустя 8 минут 41 секунду:

гном писал(а):
Как тогда объяснитьсознательный выбор демиурга (богорожденная монада) к рождению уицраора?

Проще и естественней всего - аберрацией, идеологическим влиянием подсознательно дающим искажённую интерпретацию. Тут, полагаю, вернее вспомнить такое понятие как "попущение". В конце концов при тогдашнем уровне массового сознания (не так уж сильно, впрочем, отличавшегося от теперешнего) единственными реальными альтернативами появлению государственности были либо чехарда агрессивных и нестабильных "паханатов" ("чифдомов", научно выражовываясь), либо полурастительное первобытное прозябание в лоне природы-матушки.



Последний раз редактировалось: Рауха (Чт Окт 13, 2011 12:09 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Чт Окт 13, 2011 12:09 am   

Рауха писал(а):
Потому что так Д.А. привиделось? И потому в древнем Египте или чуть менее древнем Китае, скажем, уицров не было и быть не могло?

Почему не могло, могло, но не было. Отпадение демиурга произошло в Вавилоне.
Есть еще один ньюанс. Именно в Вавилоне, я думаю, что после отпадения демиурга, впервые появилась первая чета игв, а значит появился первый шрастр.
До этого, ни в Египте, ни в Китае шрастров не было в том качестве, которое необходимо уицраору..


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Окт 13, 2011 12:13 am   

гном писал(а):
Почему не могло, могло, но не было. Отпадение демиурга произошло в Вавилоне.

А в чём тогда разница между Египтом с Китаем и Вавилоном? Проявиться-то как-то появление эдакого чуда-юда должно ж было. Иначе уходим в изоляцию мифа с головой.
Мы все марсиане, только позабыли про это. Доказывать это незачем, надо просто поверить моему вИдению. Dancing
гном писал(а):
До этого, ни в Египте, ни в Китае шрастров не было.

В чём выражалось это отличие, всё-таки?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Чт Окт 13, 2011 12:40 am   

Рауха писал(а):
В чём выражалось это отличие, всё-таки?

Не было игв. Были в шрастрах только рарурги, заточенные под воинствующих эгрегоров. Игвы заточены Гагтунгром именно под уицраора. Политэкономия. Именно в этом и определялось появление империи.
Может, и скорее всего, решение демиурга Вавилона и было определено целью защиты метакультуры "снизу". Рарургов в таком случае былобы легко отчсечь (здесь я говорю терминами Д.А. так как всем понятно и не надо больших текстов для описания этого в энрофных понятиях) в своем шрастре и в шрастрах соседних.
Уловка Гагтунгра в этом и заключалась, в игвах. Поэтому до сих пор уицраоры игв ненавидят, но питаются через них. Ты это можешь увидить в любыхновостях.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

Рауха писал(а):
Иначе уходим в изоляцию мифа с головой.

А уицраоры и изолируют миф с головой в противодействие демиургам.


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Окт 13, 2011 12:46 am   

Цитата:
III династия Ура.

Вскоре после Гудеа Утухенгаль — по преданию, сын вялильшика рыбы — поднял всеобщее восстание против кутиев, чья вымогательская власть давно стала ненавистна в Месопотамии. Кутии были успешно изгнаны навсегда, но блестяще начавшееся царствование Утухенгаля вскоре оборвалось: по легенде, когда он осматривал новый строившийся капал, под ним обрушилась глыба земли, и он утонул. Царство перешло к его соратнику. Ур-Намму. сделавшему своей столицей г. Ур; Лагаш впал теперь в немилость, и индийская торговля перешла опять к Уру.

Новое государство получило официальное название «Царство Шумера и Аккада»; хотя почти все надписи и канцелярские тексты составлялись по-шумерски, шумерский разговорный язык в это время уже вымирал, повсюду уступая место аккадскому.

Династия, основанная Ур-Намму, в науке обозначается как «III династия Ура»(Об эфемерной II династии Ура, включенной в шумерский «Царский список», по существу, ничего не известно, кроме того, что она относилась к РД III периоду.) Ур Намму (2111—2094 гг. до н.э.) и в особенности его сын Шульги (2093—2046 гг. до н.э.) создали классическое, наиболее типичное древневосточное деспотическое и бюрократическое государство. В различных музеях мира хранится, вероятно, более ста тысяч документов учета из государственных хозяйств парой III династии Ура—это, пожалуй, не менее половины всех сохранившихся глиняных плиток с клинописью.

На начальном этапе правления III династии Ура много внимания было уделено восстановлению ирригационной сети, сильно запущенной в годы хозяйничанья кутиев и их ставленников. Но не в этом заключалась суть политической деятельности царей Ура.

Все храмовые и правительственные хозяйства в пределах «Царства Шумера и Аккада» — а оно вскоре объединило не только Нижнюю, но и значительную часть Верхней Месопотамии, а также земли за Тигром и в Эламе—были слиты в одно унифицированное государственное хозяйство. Все работники (плоты) назывались в нем гурушами—«молодцами», а работницы— нгеме, т.е. просто рабынями. Тех и других было, вероятно, от полумиллиона до миллиона. Все они—земледельцы, носильщики, пастухи, рыбаки—были сведены в отряды (а ремесленники— в обширные мастерские) и работали от зари до зари без свободных дней (только рабыни не могли работать в свои магические «нечистые» дни—по всей вероятности, в эти дни их держали взаперти), и все они получали стандартный паек— 1,5 л ячменя на мужчину, 0,75 л на женщину в день(Расчет минимальный, исходящий из определения шумерской меры емкости сила как 0,75 л, другие определяют ее как 1 л.), выдавалось также чуть-чуть растительного масла и немного шерсти. Любой отряд или часть его могли быть переброшены на другую работу и даже в другой город совершенно произвольно, причем, скажем, ткачихи — на бурлаченье, медники — на разгрузку баржей и т.п. Работали также и подростки. Фактически это было рабство, хотя слово это в отношении работников-мужчин не произносилось. Смертность была высокой. Ведомостей на постоянные выдачи пайка детям нет — женщины должны были, очевидно, содержать их за счет своего пайка. Но гуруши и нгеме семей, видимо, но имели, я рабочая сила пополнялась главным образом за счет захвата пленных; они доставлялись в Ур, а оттуда уже распределялись по местным государственным хозяйствам. Однако иной раз угнанных людей, особенно женщин и детей, подолгу содержали в лагерях, где множество из них погибало.

Квалифицированные ремесленники, административные служащие и воины тоже по большей части содержались на пайке, хотя и большем, чем рядовые гуруши, — с учетом необходимости кормить семью; администрация государственного хозяйства очень неохотно выдавала служебные наделы в пользование.

Такая система организации труда требовала огромных сил на надзор и учет. Учет был чрезвычайно строгим; все фиксировалось письменно; на каждом документе, будь это хотя бы выдача двух голубей на кухню, стояли печати лица, ответственного за операцию, и контролера; кроме того, отдельно велся учет рабочей силы и отдельно — выполненных ею норм; по мнению С.В. Струве, поле могло делиться на полосы вдоль и поперек, и один человек отвечал за контроль работы по поперечным полосам, а другой—по продольным; таким образом осуществлялся их взаимный контроль крест-накрест. Разовые документы сводились в годовые отчеты по отрядам, по городам и т.д.

Урожай и продукция мастерских шли на содержание двора и войска, на жертвы в храме, на прокорм персонала и на международный обмен через государственных торговых агентов — тамкаров. Однако торговля не процветала: видимо, слишком большую часть прибыли тамкары должны были отдавать администрации.

Централизовано было не только государственное земледелие, но и скотоводство. Скот выращивался главным образом для жертв богам, а отчасти для кожевенного и сыроваренного производства. Снабжение храмов жертвами было разверстано по округам; каждый округ поочередно должен был обеспечивать храмы в течение определенного срока. В центр государства со всех его концов сгонялись тысячи голов скота для храма Энлиля в Ниппуре. Это было своего рода налогом.

Вся страна была разделена на округа, которые могли совпадать, а могли и не совпадать с прежними номами; во главе их стояли энси, но теперь это были просто чиновники, которых по произволу царской администрации перебрасывали с места на место. Лишь кое-где в пограничных районах были сохранены традиционные власти. Положение энси было тем не менее очень доходным, и они имели, например, много рабов; но во время жатвы или при срочных ирригационных работах эти рабы должны были помогать в государственном хозяйстве.

Бюрократической власти энси были, вероятно, подчинены и те из общинников, которые не были поглощены царским хозяйством. Об этих общинниках мы знаем только, что они существовали и во время жатвы часть из них нанималась жнецами в государственное хозяйство, что свидетельствует об их бедности. Важнейшего источника сведений о жизни общины, каким в Раннединастический и аккадский период были сделки о купле-продаже вемли, мы для III династии Ура лишены, потому что купля земли, как и вообще всякая частная нажива, была запрещена. В пределах номов народные собрания, как видно, бездействовали, хотя сохранялся как пережиток совета старейшин общинный суд.

В стране был установлен жесткий полицейский порядок; воины между номами прекратились, и жизнь за пределами городских стен стала менее опасной; повсюду вдоль магистральных каналов стали появляться деревни, расширилась сеть мелких каналов, что, вероятно, позволило увеличить посевные площади.

На какой же социальный слои опиралось деспотическое государство? Дело в том, что организация единого царского хозяйства в масштабах всей страны, как уже упоминалось, потребовала огромного количества административного персонала надсмотрщиков, писцов, начальников отрядов, начальников мастерских, управляющих, а также много квалифицированных ремесленников. Разоренные в течение аккадского и кутийского периодов общинники охотно шли на эти должности, где пропитание было раз навсегда установленным и обеспеченным, не зависевшим от удачи, урожая или кредита. Дошедшие до нас от III династии Ура судебные дела показывают нам, что резко повысилось число частных патриархальных рабов в хозяйствах даже лиц низшего персонала и, стало быть, участие этих лиц в получении прибавочного продукта, создававшегося илотами-гурушами и нгеме, было для них весьма доходным, значительно повышало уровень их благосостояния. Поэтому вошедшие в состав господствовавшего рабовладельческого класса мелкие надзиратели, чиновники, квалифицированные ремесленники и составляли вместе с войском, жречеством и администрацией политическую опору династии.

Надо заметить, что положение частных рабов — неполноправных членов семьи рабовладельца — было легче положения илотов-гурушей. За ними еще признавались некоторые права (например, право выступать в суде, даже против рабовладельцев; сохранилось довольно много протоколов судебных дел, в которых рабы пытались оспорить свое рабское состояние — правда, во всех известных нам случаях неудачно). Эксплуатировались они менее нещадно, чем илоты, хотя их, конечно, подвергали побоям.

Около ста лет просуществовало царство III династии Ура, и, казалось, ничто не могло быть прочнее и устойчивее. Упорядочены были даже культы богов: разнообразные и взаимно противоречившие системы номовых божеств были сведены в единую общую систему во главе с покровителем государственности — царем-богом Энлилем ниппурским; второе место занимал урский бог Луны—Нанна, или Зуэн (по-аккадски Суэн). Было создано — или, во всяком случае, систематизировано и всячески внедрялось в сознание людей — учение о том, что люди были сотворены богами для того, чтобы они кормили их жертвами и освободили от труда. Все цари, начиная с Шульги, обожествлялись и поэтому сопричислялись к прочим богам в смысле обязанностей людей по отношению к ним. Тогда же был создан «Царский список», о котором речь шла выше, а с ним — учение о божественном происхождении «царственности», которая в первоначальные времена спустилась якобы с неба и с тех пор в неизменной последовательности вечно пребывала на земле, переходя от города к городу, от династии к династии, пока не дошла до III династии Ура.

Не наводит ни на какие ассоциации? В то время Вавилон был ещё мелким и несамостоятельным городком ...

Добавлено спустя 6 минут 25 секунд:

гном писал(а):
Не было игв. Были в шрастрах только рарурги, заточенные под воинствующих эгрегоров. Игвы заточены Гагтунгром именно под уицраора. Политэкономия. Именно в этом и определялось появление империи.
Может, и скорее всего, решение демиурга Вавилона и было определено целью защиты метакультуры "снизу". Рарургов в таком случае былобы легко отчсечь (здесь я говорю терминами Д.А. так как всем понятно и не надо больших текстов для описания этого в энрофных понятиях) в своем шрастре и в шрастрах соседних.

Это всё твои импровизации на андреевские темы. Я про другое спрашиваю, на Энрофе это самое отсутствие-присутствие игв как конкретно сказывалось, чем конкретно Вавилония отличалась от Египта?
гном писал(а):
А уицраоры и изолируют миф с головой в противодействие демиургам.

Ну так не потакай им в таком случае, приведи ясные, чёткие и конкретные качественные отличия Египта от Вавилонии, указывающие на наличие шрастров и уицров в одном случае, и отсутствие в другом. Angel

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DanteS



Зарегистрирован: 06.10.2007
Сообщения: 61
Откуда: Пенза

СообщениеДобавлено: Чт Окт 13, 2011 2:40 am   

Яник, встречная просьба: выбери наиболее достоверное определение Велги и объясни, почему.

1.Велга - могучий демон
женственной природы. В истории человечества
велги проявляются иногда
как умножательницы
жертв и
вдохновительницы
анархий.

2.Велга.
Объединение нации по государственному принципу: общий путь -ради себя, перемещает опасность внешнюю, заслон которой в сознаниях теперь поставлен, в опасность внутреннюю. Члены общества объединенные общим, а не индивидуальным, как семья, выбором начинают бояться друг друга, и представлять опасность друг для друга. Этот страх общий друг перед другом и есть Велга. Испытывает его уицраор, внушается игвой, приводит к введению внутренних репрессий и полиции. То есть Велга - это внутренняя опора государства, манипуляция игвы сознанием уицраора.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Окт 13, 2011 2:48 am   

DanteS писал(а):
Яник, встречная просьба: выбери наиболее достоверное определение Велги и объясни, почему.

Пардон, я совсем не Яник, но определения, как мне видится, только дополняют друг друга.
Единственно с этим -
DanteS писал(а):
Объединение нации по государственному принципу:

Других принципов объединения нации в строгом смысле этого термина скорее просто нет, не любая этническая общность может называться нацией, а только та, которая сформирована на основе стабильного государства.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Чт Окт 13, 2011 6:57 am   

Рауха
Длинная цитата из позапрошлого сообщения - что за источник?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Окт 13, 2011 7:04 am   

Ольга Славянская писал(а):
Длинная цитата из позапрошлого сообщения - что за источник?

Обычный источник -
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000001/st03.shtml. И история третьей династии Ура одно из немногих "цветных пятен" на по большей части белой карте истории. С источниками проблем нет. Можно и других ссылок пооткрывать, все хоть сколько-нибудь достойные внимания - об одном и том же. Cool

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Славянская



Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов

СообщениеДобавлено: Чт Окт 13, 2011 7:08 am   

Цитата:
Литература:
Дьяконов И.М. Ранние деспотии в Месопотамии./История Древнего мира. Ранняя Древность.- М.:Знание, 1983 - с.73-85

Мне вот это нужно было.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DanteS



Зарегистрирован: 06.10.2007
Сообщения: 61
Откуда: Пенза

СообщениеДобавлено: Чт Окт 13, 2011 12:46 pm   

Рауха писал(а):

Пардон, я совсем не Яник, но определения, как мне видится, только дополняют друг друга

А разница есть? В чем различие?


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Окт 13, 2011 12:51 pm   

DanteS писал(а):
А разница есть? В чем различие?

Одно описание внешне, второе структурно, "изнутри. Других принципиальных отличий не заметил.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Чт Окт 13, 2011 1:05 pm   

Рауха писал(а):
Не наводит ни на какие ассоциации? В то время Вавилон был ещё мелким и несамостоятельным городком ...

Нет. Это эгрегор, причем демонизированный.
Вавилон, о котором я говорю, это Вавилон при Навуходоносере. Это и есть временной промежуток появления первого уицраора.
Очень интересным, на мой взгляд, является фигура пророка Даниила, как непосредственного свидетеля этого события, нашедшего отображения в его книге.
Разве его видЕния не предсказание об истории уицраоров?


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Окт 13, 2011 1:20 pm   

гном писал(а):
Вавилон, о котором я говорю, это Вавилон при Навуходоносере.

Это полторы тысячи лет после третьей династии Ура...
Если Вавилон - это некий широобобщающий образ идеологизированной тоталитарности, то почему б и древнему Египту этим "Вавилоном" не быть? dunno (не понимаю!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Чт Окт 13, 2011 1:33 pm   

Рауха писал(а):
то почему б и древнему Египту этим "Вавилоном" не быть?

Потому что столицей своей империи Александр Македоский выбрал Вавилон, а не Александрию Smile


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Окт 13, 2011 1:37 pm   

гном писал(а):
Потому что столицей своей империи Александр Македоский выбрал Вавилон, а не Александрию Smile

Аааа. Глубокий довод. Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Чт Окт 13, 2011 1:39 pm   

Рауха писал(а):
Аааа. Глубокий довод

664 до н. э. Эфиопских правителей сменяет саисский фараон Псамметих I, сын Нехо. Начало объединения Египте под властью XXVI династии из Саиса.
664—525 до н. э. Правление XXVI (саисской) династии в Египте. «Саисский ренессанс» — последний самостоятельный подъём египетской цивилизации.
664—610 до н. э. Правление в Египте фараона Псамметиха I, восстановившего былое величие государства путем подавления власти нубийцев, ассирийцев и части жречества с помощью ионийских и карийских наемников.
664—655 до н. э. Процесс объединения Египта Псамметихом I.
664—663 до н. э. Временное завоевание Фив Тануатамоном. Ашшурбанапал I изгоняет Тануатамона из Фив. Ассирийцы грабят город. Эфиопы вынуждены окончательно отступить на юг.
Ок. 663 до н. э. Через захваченный ассирийцами Египет в остальные регионы Африки попадает техника обработки железа.
661 до н. э. Окончательное изгнание остатков эфиопской армии из Египта ассирийцами.
610—605 до н. э. Правление в Египте Нехо II — последнего довольно преуспевающего египетского фараона, осуществившего попытку соединить Нил с Красным морем «каналом Нехо» (по свидетельству Геродота, при его сооружении погибло до 120 000 чел.).
609 до н. э. На недолгое время до возвышения Навуходоносора II фараон Нехо захватывает Восточное Средиземноморье, называемое вавилонянами Заречьем.
Июнь 609 до н. э. Сражение при Мегиддо: пытающийся помочь разваливавшейся Ассирии Нехо II разбивает иудеев, не вовремя ввязавшихся в конфликт. В битве погибает иудейский царь Иосия.
Октябрь 607 до н. э. Против египетского гарнизона в Заречье выступил вавилонский царь Набопаласар.
Май 605 до н. э. Вавилоняне, скифы и мидяне наголову разбивают египетско-ассирийские войска под Каркемишкм в Сирии. Египтяне теряют более 10 000 человек.
Декабрь 604 до н. э. Скифы берут Аскалон на самой границе Египта.
601 до н. э. Навуходоносор II пытается напасть на Египет.
600—597 до н. э. Фараон Нехо II отправляет финикийскую флотилию в экспедицию вокруг побережья Африки. Финикийцы успешно огибают всю Африку.
Ок. 600 до н. э. В Напате коронуется новый царь кушитов Аспарут.
591 до н. э. Создание антивавилонской коалиции в составе Египта, Лидии и государств Восточного Средиземноморья.
Ок. 590 до н. э. Цари Нубии переносят свою столицу южнее Напаты, в Мероэ (Напата остаётся коронационным центром), и создают свою культуру, во многом зависевшую от египетской. Население Мероэ ведёт торговлю с Египтом, Аравией, Грецией и Индией. Особенно ощущается влияние Египта в мероитских постройках — храмах, дворцах и небольших пирамидах.
Осень 589 до н. э. Поход Псамметиха II против эфиопов. Греческие наемники доходят до Абу-Симбела, где оставляют свои надписи.
589—570 до н. э. Правление фараона Априя, опиравшегося на греческих (карийских и ионийских) наёмников, расселившившихся в Дельте Нила, где основаны греческие торговые фактории в Навкратисе, Пелусии и Дафнах.
582 до н. э. Мир между Вавилоном и Саисским Египтом.
Ок. 575 до н. э. В Мероэ к власти приходит новая династия, представленная Гарсииотефом и Настесеном.
570—566 до н. э. Гражданская война в Египте: восставший народ свергает, а затем казнит, Априя, потерпевшего поражение в Киренаике, за его слишком проэллинские взгляды. Навуходоносор II вторгается в Египет и доходит до Фив, но затем, понимая, что Априй не сможет удержаться на троне, возвращается в Вавилон. Руководитель восстания, военачальник Амасис II, коронуется фараоном.
570—526 до н. э. Правление фараона Амасиса II(Яхмоса II) в Египте. В начале своего правления он отменяет льготы греческим купцам, но впоследствии старается поддерживать дружные отношения с полисами материковой и островной Греции, а также Киренаики. Неудачные оборонные союзы с царем Лидии Крезом и Поликратом Самосским против персов.
526—525 до н. э. Правление фараона Псамметиха III. Завоевание Египта персами.
525—332 до н. э. Персидское правление
Ну и где здесь хоть какие-то признаки империи? Гражданская война?


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Окт 13, 2011 1:48 pm   

гном писал(а):
Ну и где здесь хоть какие-то признаки империи? Гражданская война?

Империя была гораздо раньше. И не единожды. А освещённый тобою промежуток времени объективно ничем не отличается от прочих.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Чт Окт 13, 2011 1:53 pm   

Рауха писал(а):
Империя была гораздо раньше.

Не буду спорить в терминах, может и была империей, но без уицраора.
Я больше верю Даниилам. Все-таки, согласись, что книга пророка Даниила - веский агумент в мою пользу?


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DanteS



Зарегистрирован: 06.10.2007
Сообщения: 61
Откуда: Пенза

СообщениеДобавлено: Чт Окт 13, 2011 4:05 pm   

Рауха писал(а):
DanteS писал(а):
А разница есть? В чем различие?

Одно описание внешне, второе структурно, "изнутри. Других принципиальных отличий не заметил.

Первое это язык образов Даниила Андреева. Второе это возвращение в область понятий. Расперсонализация образов Даниила Андреева это выход из нашего ветвящегося тупика.
Преимущества:
1.Не будет требовать знания книги Розы мира, а это возможность к диалогу со всеми.
2.Не оставит возможности черное называть белым, как в случае с уицраором.
3. Прекратит километровые дискуссии ни о чем, кормящие непрерывно темнеющий эгрегор.
4. Создаст ясную, понятную идеалогию-учение-кодекс, которая сможет привлекать людей доброй воли разных систем взглядов, от ортодоксов до атеистов, так как будет направленно на изменение отношения к объектам, а не на изменение самих объектов, которое должно стать побочным эффектом.
Ну и т.д.
Может быть это единственное дело, к которому призваны все существующие сообщества РМ. Даниил Андреев будет освобожден от ответственности за каждое свое слово и, наконец-то, соединится с метакультурой, войдя кгигой в русскую культуру.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Окт 14, 2011 12:18 am   

гном писал(а):
Не буду спорить в терминах, может и была империей, но без уицраора.

Чем империя с уицраором отличается от империи без уицраора? Laughing
Если ничем, то чем отличается уицраор от пустой фантазии?
гном писал(а):
Все-таки, согласись, что книга пророка Даниила - веский агумент в мою пользу?

Не аргумент вообще. Для древнего еврея времена Набуко были предельно и глобально значимы. У нас сейчас несколько иные масштабы картин мира.
DanteS писал(а):
Первое это язык образов Даниила Андреева. Второе это возвращение в область понятий. Расперсонализация образов Даниила Андреева это выход из нашего ветвящегося тупика.

Открытым должен быть и вход и выход. "Мифостроение" не должно быть жёстко привязано к некой однотипной системой образов, не важно мифопоэтической или рационально-сциентическоой.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DanteS



Зарегистрирован: 06.10.2007
Сообщения: 61
Откуда: Пенза

СообщениеДобавлено: Пт Окт 14, 2011 12:46 am   

С первым справился поэт.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Окт 14, 2011 12:54 am   

DanteS писал(а):
С первым справился поэт.

Он не справился, а только обозначил подход. Совсем не затем, чтобы эпигоны плодились.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Аглая



Зарегистрирован: 05.09.2011
Сообщения: 38

СообщениеДобавлено: Пт Окт 14, 2011 9:53 am   

Яник писал(а):
трусливые благоглупости о том, что для этого надо быть духовидцем масштаба Андреева.

Никого не хотела обидеть. Имела в виду только себя. Оправдывалась.
Яник, приятно было общаться. Далее об уицраорах только слушаю (читаю). С интересом.


_________________
Посмотри на небо и возрадуйся,
Посмотри на землю и смирись.
Сумей подняться в небо,
Не отрываясь от земли.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Окт 14, 2011 12:41 pm   

Аглая писал(а):
Яник, приятно было общаться.
Взаимно. Smile


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Заповедник Яника Часовой пояс: GMT + 3
 
Всё на одной странице

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий