Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Стэбинг: причина появления, этапы биографии, цели
На страницу
1, 2, 3, 4, 5  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Роза мира (концепция) -> Метаистория
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Янв 26, 2008 3:09 am    Стэбинг: причина появления, этапы биографии, цели

Отделяю свой пост в отдельную тему, чтоб не ветвить дополнительно обсуждение статьи Фёдора Синельникова.

Exclamation Предупреждаю, нижеизложенное - моё личное мнение, основанное на модели Даниила Андреева, посильном знании истории и геополитики и т.д. дисциплин. С благоджарностью приму любую конструктивную критику и дополнения.

AntonNM писал(а):
Несколько слов вдогонку. Стэбинг появился во время гражданской войны. То есть в году 1862-63.

Песцу тут трёхстадиальный процесс видиться:

1. У США начинают проявляться признаки имперского мифа, при чём в основе такого же, как и сейчас:
"Америка - оплот демократии всего..." (пока не мира, а только западного полушария) в борьбе с и реакционными режимами Европы, входящими в Священный Союз.

В Энрофе появляется Доктрина Монро, США то и дело вмешиваются в дела других стран, проводя "экспорт демократии", в частности поддерживая - по большей части пока морально - борьбу испанских и португальских колоний Нового Света за независимость. Американская дипломатия тогда же срывает попытку Священного Союза организовать интервенцию, с целью востановить испанское колониальное владычество.

Чуть позже США вмешиваются уже финансово и военым способом в дела Гаити, Мексики и Бразилии с целью свержения местных проевропейских монархических правительств и утверждения республиканского правления. Дадже термин "экспорт республиканизма" тогда в прессе гулял. Также - пока только морально - во время "весны народов" в Европе США пока лишь морально, но поддерживают антимонархические революции.

2. Гражданская война.

3. Американо-испанская война.

В эих вехах на п.1. уицра пока скорее не было (или был?) - давайте вместе взвесим все ЗА и ПРОТИВ.

На п.2. Мне наиболее вероятным кажется его появление или оформление, так как победа Севера ещё и либеральные идеи в миф инкорпорирует. От них потом современные ценности космополитические расти начнут и знаменитая "политкорректность".

3. Понятно, уже утверждённый, с короной уиц атакует дряхлого Истарру, к которому ещё со времён доктрины Монро антипатию испытывал, и отъедается. Типа, молодой хищник заявляет себя на изнанке.

Фёдор Синельников

Я осмелюсь по вашему спору своё мнение сказать.

Если та схема, которую я выше привёл соответствует действительности и из неё ничего существенного не упущено, то тогда стоит видить в причине возникновения Стэбинга не вероятость панмонголизма и гипотетическую угрозу Японии, а противодействие Истарре, но не так ему, как последним осколкам того демонизированного эгрегора, который стоял за папством, и который по Андрееву хотя и был тогда побеждён, однако именно страны западного полушария нуждались в защите от консервации в них его рудиментов. Ну, вроде остатков инквизиции, которая была весь XIX век в Испании и элементы которой были и в Новом свете, например в Перу и Мексике при недолговременной империи. Или влияния иезуитов в Парагвае.

Если я прав, то Стэбинг во времена демиургической санкции был необходимой помощью от Демиурга Северо-Запада Демиургу Романо-Католической культуры. Своего рода асенизатор Романо-Католической перифирии, возникшей после колониальной экспансии испании и Португалии. Ясно, что потом, с утратой санкции Демиурга, пошла формализация Имперского Мифа и простое хищничество. ИМХО.

Добавлено спустя 38 минут 8 секунд:

Ахтырский писал(а):
Как я понимаю, иезуитов в Парагвае не стало вместе с крушением их государства уже во второй половине 18 века. В Мексике инквизиция тоже не свирепствовала... В спор не вмешиваюсь - просто уточняю

С уточнением полностью согласен.

Вопрос в том, что Стэбинг, как я считаю, на определённом этапе понадобился Демиургу Северо-Запада как противовес против ослабления влияния христианского трансмифа на эгрегоры реальных христианских конфессий и вырождения последних в опору политической реакции, клерикализма и абсолютизма.

В политической мифологии позапрошлого века это хорошо прослеживается. В риторике американского мифа, где США видят себя "Новым Израилем", в противовес христианству Старого Света, который в речах проповедников и политиков, публицистов и общественных деятелей изобличается как Вавилон. Совершенно в иной форме, но по сути также в ХХ веке по поводу и Старого Света и самой уже США выступать начали новые силы, от растафарианцев до радикальных протестантов - идейных вдохновителей неоконов.

Уицры стран "Священного Союза", надо отметить, платили тем же. Они породили такие мифы, которые до сих пор сидят в головах многих.

США в противовес опоре Вавилона - монархии всячески поддерживало республиканское правление и использовало для этого модную в Европе позапрошлого столетия - поскольку более весомых щупалец в виде транснациональных корпораций у Стэбинга тогда ещё не было - форму либерально-демократической оппозиции против выродившейся иерократии и реакционных монархий в виде тайных обществ, от карбонариев до иллюминатов и лож Вольных Каменщиков.

Упомянутые же уицры накрепко связали в головах подверженных их влиянию понятия "либерализм", "демократия", "республика" и "тайные общества", "масонство", введя в обиход один из наиболее устойчивых антилиберальных мифов - теорию мирового масонского заговора. "Священный Союз" и его инспираторы отправились в Уппум, но ещё весь ХХ век этот миф порождал и питал политические феномены явно к восходящему ряду не относимые, от черносотенства, до фашизма, от гитлеровской доктрины до идеологии современных российских ультра и даже косвенно, через третьи руки новоарабского уица, оказал влияние на политические доктрины радикального исламизма.

Что же касается огрызков демонизированного эгрегора средневековой инквизиции и папства, то тут, я думаю, Стэбинг исполнил свою миссию лишь частично. А потом, когда утратил санкцию просто её предал и сам стал поддерживать и пользоваться взамен услугами тех сил, которые он должен был искоренить.

Проблема в том, что латиноамериканский католицизм, даже не смотря на противодействие Демиургов Северо-Запада и Романо-Католической культуры и действия имевшего тогда санкцию демиурга Стэбинга, всегда в политическом смысле оставался питательной средой для ультраправых политических взглядов. Именно из этой среды возникли мексиканские "Текос" и "Пуэбло", бразильская "Традиция, Семья, Собственность"... Хотя иезуиты ушли из Парагвая раньше, но их наследство осталось и воплотилось в феномене парагвайской партии "Колорадо", в неменьшей степени, чем в положениях доктрины Перонистского движения в Аргентине. В и-нете и в литератоуре есть много материалов. касающихся истории появления на свет жуткого феномена Латинской Америки - Эскадронов Смерти. Когда Стэбинг переродился, утратил санкцию демиурга и получил другую санкцию, он стал опираться на них в борьбе против марксистких и националистических повстанцев во всех странах Западного полушария.

Но можо только предполагать, чем бы стало это явление, если бы в позапрошлом веке Стэбинг, по замыслу Демурга, его не ослабил. Знаменитые реформы Второго Ватиканского собора, после которых катлолицизм принял современное лицо и избавился от остатков средневековья, были бы провалены - они и так проходили при страшном сопротивлении как раз латино-американских делигаций, обвинявших тогдашнего папу в связях с масонами и... КГБ. И это только одна из негативных возможностей. При более неблагоприятном раскладе, чудовище, о котором писал Андреев было бы не выброшено на Дно, а реинкарнировало в качестве чудовищной реальности современной эпохи, на базе синтеза переосмысленного средневекового наследства, латино-американской пассионарности и заразившей в первую очередь страны Романо-Католической культуры доктрины фашизма.

Именно ради предотвращения такого сценария, по моему скромному мнению, понадобился Стэбинг.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Янв 26, 2008 4:37 am   

Песец писал(а):
Отделяю свой пост в отдельную тему, чтоб не ветвить дополнительно обсуждение статьи Фёдора Синельникова.

Очень дипломатичный и тактичный ход. Чувствуется опытная админская рука ( Smile ). Искренне одобряю.
Песец писал(а):
В эих вехах на п.1. уицра пока скорее не было (или был?) - давайте вместе взвесим все ЗА и ПРОТИВ.

Думается, уже был. Начало имперского мифа отслеживается от "отцов-основателей", а агрессивность и внешней и внутренней политики, достаточно скоординированной и в отношении соседей, и в отношении аборигенного населения отнюдь не говорит о добродушии и гуманности стоящей за ней силы.
Однако благополучному существованию империи мешали идеологические нестыковки мифа с социальной реальностью. И если геноцид по отношению к индейцам можно было приглушить дезой о их дикости и кровожадности, то с институтом рабства всё оказалось сложнее. Имперский миф неплохо ложился на воприятие граждан северо-восточных штатов, янки. Но в южных штатах сложился совершенно иные социально-политический уклад, культура и самосознание. Сложились ещё ДО появления незавимого государства и становления имперского мифа. Не попытайся англичане во время войны за независимость опереться на негритянское население южных штатов (рабство в английских колониях незадолго до этого было поставлено вне закона), полагаю, едва ли южане присоединились бы к Конфедерации и приняли б общую с Севером конституцию. И их присоединение сделало опору имперского мифа ненадёжным, шрастр - дезорганизованным, а отпочковкам уицра дало неплохие шансы для выживания.
Перед Гражданской на Юге сформировался свой, особый миф, миф о превосходстве аристократов-южан над всем остальным человечеством вообще. Да, дескать, они - республиканцы, но далеко не все люди достойны быть гражданами их республики. Иным это просто от Бога не дано. А вообще же они отдельный богоизбранный народ, достойный своего независимого конфедеративного государства и своей конституции. И если быдловатые янки не желают признать их превосходство или, хотя бы, право жить по своим законам, пусть и не соответствующим духу конституции - у них есть законное право выйти из Союза Американских Государств.
Мирное разделение при очевиднейшей невозможности избежать кровавых конфликтов в будущем и характер молодой "отпочковки" сделал благословение Демиургом "детоубийства" неизбежным. Можно также представить, что новый уицрик получил ощутимую поддержку Мудгарба, стремившегося в ту пору поддерживать господство легитимной аристократии (элитарность нынешних "демократических" режимов старательно замазывается пропагандой). Недостатка в шавве тот не испытывал. Попытки сдерживать старшего монстра в начале войны едва не обернулись поражением Севера. Пришлось спустить зверюгу с цепи, да ещё и "зубки ему наточить". Разогретые патриотической пропагандой янки принялись тщательно "мочить" чванливых южан.
Вырастить монстра куда как проще чем "вростить" обратно. Выросшее на имперском мифе поколение стремиться повторить подвиги родителей. Имперская экспансия становиться необратимой. "У вас проблемы с демократией? Мы уже идём к вам!"

Добавлено спустя 11 минут 31 секунду:

Песец писал(а):
Именно ради предотвращения такого сценария, по моему скромному мнению, понадобился Стэбинг.

Мне думается, для этого был нужен не сам по себе Стебинг. Но либеральная идеология без яркого (да ещё и слегка "подкрашенного") примера США действительно могла быть загнана в катакомбы, отнюдь не способствующие здоровому развитию либералистского "букета идей". А уже для сохранения и процветания "оплота демократии" Стебинг оказался необходим.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Сб Янв 26, 2008 4:44 pm   

Интересно и убедительно.
Сель вслед за Раухой склонен думать, что Стэйбинг возник задолго до гражданской войны и сам скорее всего был отпочкованием британского коллеги.

Может быть есть и что то ещё. Что то большее. Жизнь на девственой земле (туземцы не в счёт) воспринималась многими как грандиозный социальный эксперимент. если в Европе постоянно приходилось преодолевать феодальные пережитки, в американских штатах была счастливая возможность изначально строить жизнь без всякого феодализма.

Америка и свобода. Отдельная тема. Не будь Америки, на планете было бы меньше свободы. Свобода и успехи науки. Тоже связь очевидна Стругацкими хорошо этот алгоритм описан в "Трудно быть Богом". Могущество государства зависит прежде всего от контроля над современными технологиями, технологии создают учёные, а учёные лучших успехов добиваются в условиях свободы. (Хотя грамотно организованные шаражки тоже могут составить конкуренцию).
И одновременно империализм. Свобода для одних и угнетение для других в США уживались очень гармонично всегда и поныне. (нынешние нелегальные эмигранты к примеру)
Душить свободу в чужих странах Америка научилась очень рано, как и истреблять туземцев.

Сель дипломную работу делал о революции 1979 года в Никарагуа. В начале XIX века после изгнания Испании с континента. к югу от Мексики возникло государство "Соединённые провинции Центральной Америки", которое вскоре распалось на Гватемалу, Гондурас, Сальвадор, Никарагуа, Коста-Рику и Панаму. События распада этого государства и роль в этом процессее США очень похожи на распад СССР. При этом США уже присматривались к идее строить канал через перешеек.
А были серьёзные силы пытавшиеся недопустить распада. если бы эти банановые республики остались единым государством оно потенциально могло стать не слабее Мексики венесуэллы или аргентины, и хорошо видно, как США стремилось расколоь и ослабить соседа.

При этом чуть позже часто действовали через частных наёмников, и не приходилоь отчитываться за эту частную инициативу. О. Генри в этом участвовал и описал в своих рассказах.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Сб Янв 26, 2008 7:05 pm   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Сб Май 07, 2011 2:47 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Сб Янв 26, 2008 10:45 pm   

SilverCloud
С твоей поправкой о инженерах полностью согласен
Плюс к этому бюрократические разборки между ведомствами и такие явления как лысенковщина и травля генетики и кибернетики.

В некотором смысле именно эти и подобные им явления погубили СССР. Хотя о их первопричине можно ещё дискутировать.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вс Янв 27, 2008 12:28 am   

SilverCloud писал(а):
В "шарашках" не учёные, а инженеры сидели.
В таких условиях возможны только сугубо "приземлённые" достижения, связанные с применением на практике уже известных знаний и навыков. Не растут новые знания в неволе, хоть ты тресни. Советам, чтоб бомбу сделать, пришлось тепреть рассадник свободомыслия и выращивать на свою голову всяких там потенциальных Сахаровых. А в тех областях, гда пытались учёных "застроить", очень скоро наступала закономерная опа для всей отрасли.

+++

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Янв 27, 2008 1:05 am   

Рауха писал(а):
Думается, уже был. Начало имперского мифа отслеживается от "отцов-основателей", а агрессивность и внешней и внутренней политики, достаточно скоординированной и в отношении соседей, и в отношении аборигенного населения отнюдь не говорит о добродушии и гуманности стоящей за ней силы.

У меня тоже соблазн есть так посчитать.
Единственное, что удерживает от стопроцентного "ДА" это теоретический пробел. Пока нет адекватных представлений о схемах и этапах формирования уицраоров, нет возможности, сопоставив ту или иную схему и её вероятные проекции в Энроф с реальной историей США, подытожить, что исходя из совпадения предсказываемого схемой и реального хода истории имела ли место именно она.

Если исходить из Андреева, то он полноценно описывает только один сценарий - нисхождения Демиурга к Кароссе. Что, если это переводить с образно-мифопоэтического на философский и психологический, как мне кажется значило бы, что Идеал сверхнарода или этноса осознаётся некоей критической массой представителей даной общности в такой степени, что оказывается способным спроецироваться "в плоть", то есть воплощаться, рождая в народе или сверхнароде то, что Гумилёв называет пассионарным взрывом.

Но есть ещё сценарии. Например, отпочкование существующего уицраора.

Насколько я понимаю, вполне вероятны и просто должны быть в метаистории и иные сценарии: если возможна демонизация этнических или религиозных эгрегоров, то уж тем более должна быть вероятность такого процесса в случае гос. эгрегоров, и тогда это бы следовало назвать "уицраоризацией гос. эгрегоров". Ведь, если слендовать описанию Андреева, получается, что уиц по сути и есть демонизированный эгрегор, отличающийся от других демонизированных эгрегоров просто сферой специализации, состоящей в имперской государственности.

Если рассматривать историю формирования США в контексте её следствий, то вар. 3 мне кажется необходимо исключить, просто по сравнению проявлений в энрофской истории демонизированных гос. или нац. эгрегоров и ранней истории США. Некие намёки очень слабые есть, но они видятся издержками влияния мифа о "Новом Израиле", в числе прочих входившего в козину имперского Мифа Америки.

Остаётся либо "Нисхождение Демиурга ", либо отпочкование уицраора Британской империи.

Попытаюсь в энорфской истории накопать аналогий.
Непременным признаком порождения уицраора Демиургом, точнее, корректнее сказать, актуализация земной чувственной и умственной сферами этноса своего Идеала с попыткой оформить оную проекцию в государственную структуру, является сверхмасштабный пассионарный взрыв.

В принципе, при смене уицров такое тоже может быть, но меньшее по значимости и чётко увязываемое с преодолением анархии, предшествующей установлению новойц формы державности, то есть, говоря славами Андреева, эйфорией от обуздания Велги...

В процессе основания США таковой имел место вроде бы.

Короче говоря нужен чёткий знак по наличию которого в ткани истории можно определить отпочкован уицр или вновь порождён. У меня такие пока не соображаются. Sad

Рауха писал(а):
Перед Гражданской на Юге сформировался свой, особый миф, миф о превосходстве аристократов-южан над всем остальным человечеством вообще. Да, дескать, они - республиканцы, но далеко не все люди достойны быть гражданами их республики. Иным это просто от Бога не дано. А вообще же они отдельный богоизбранный народ, достойный своего независимого конфедеративного государства и своей конституции. И если быдловатые янки не желают признать их превосходство или, хотя бы, право жить по своим законам, пусть и не соответствующим духу конституции - у них есть законное право выйти из Союза Американских Государств.

Тогда, если исходить из идеи того, что Стэбнг уже был чуть не с начала государственности США, можно предположить, то за гражданской войной Севера и Юга стояла борьба Стэбинга и его отпрыска, в ходе которой последний был задушен. Кстати, эта версия по духу наиболее Андреевской оказывается. И по сходности описания событий подобного рода, например, в России. Wink

Рауха писал(а):
Мне думается, для этого был нужен не сам по себе Стебинг. Но либеральная идеология без яркого (да ещё и слегка "подкрашенного") примера США действительно могла быть загнана в катакомбы, отнюдь не способствующие здоровому развитию либералистского "букета идей". А уже для сохранения и процветания "оплота демократии" Стебинг оказался необходим.

Тут ещё очень интересный вопрос вырисовывается.

О либерализме, демократии и формах распространения этих идей, включая организованные тайные общества с антиклерикальной и антимонархической направленностью. У меня есть предположение считать, что вообще, "демократизация" в широком смысле - задумка и одна из составляющих миссии Северо-Западного Демиурга. И тогда получается, что за всеми явлениями такого рода с неизбежными искажениями разной степени стоял Титурель?

Если это так, то критическое число масонов в числе "отцов-оснвоателей" США можно считать косвенным знаком, указующим скорее не на отпочковку, а на прямое порождение Стэбинга Демиургом. Как считаешь?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Янв 27, 2008 2:03 am   

Песец писал(а):
Единственное, что удерживает от стопроцентного "ДА" это теоретический пробел. Пока нет адекватных представлений о схемах и этапах формирования уицраоров, нет возможности, сопоставив ту или иную схему и её вероятные проекции в Энроф с реальной историей США, подытожить, что исходя из совпадения предсказываемого схемой и реального хода истории имела ли место именно она.

Я думаю, тут лучше от эмпирики начинать... Wink
Песец писал(а):
Если исходить из Андреева, то он полноценно описывает только один сценарий - нисхождения Демиурга к Кароссе.

Да и полноценно ли? Я тут ломал давеча копья на тему появления гос. эгрегора от двух обозначенных начал. Уицр, или демон "поплюгавей", предполагаю, может быть либо "приглашён" к заселению (санкция), либо вломиться непрошенным (тоже санкция, но другая).
Песец писал(а):
Что, если это переводить с образно-мифопоэтического на философский и психологический, как мне кажется значило бы, что Идеал сверхнарода или этноса осознаётся некоей критической массой представителей даной общности в такой степени, что оказывается способным спроецироваться "в плоть", то есть воплощаться, рождая в народе или сверхнароде то, что Гумилёв называет пассионарным взрывом.

Пассионарный взрыв может иметь самые разные, трудноперечисляемые формы. В данном же случае, думаю, речь могла бы идти о конкретном творческом акте, проявляемом в формировании или радикальном реформировании политическо-идеологической системы.
Песец писал(а):
Насколько я понимаю, вполне вероятны и просто должны быть в метаистории и иные сценарии: если возможна демонизация этнических или религиозных эгрегоров, то уж тем более должна быть вероятность такого процесса в случае гос. эгрегоров, и тогда это бы следовало назвать "уицраоризацией гос. эгрегоров".

Независимого? Думаю, примеры есть. Империя инков, как мне кажется, появилась конвергентно. Забавная аналогия с приматами напрашивается, у узконосых обезьян Старого Света и широконосых Нового общий предок обезьяной не был. Хотя забавность и не весёлая...
А вообще же случаи "заражения" представляются мне более типичными.
Песец писал(а):
Ведь, если слендовать описанию Андреева, получается, что уиц по сути и есть демонизированный эгрегор, отличающийся от других демонизированных эгрегоров просто сферой специализации, состоящей в имперской государственности.

Причём именно имперской. Вполне вероятно (даже наверняка), что за государственностью ЦАИ демон был злобнейший. Однако империей это гос.образование являлось только по названию, думаю.
Песец писал(а):
Непременным признаком порождения уицраора Демиургом, точнее, корректнее сказать, актуализация земной чувственной и умственной сферами этноса своего Идеала с попыткой оформить оную проекцию в государственную структуру, является сверхмасштабный пассионарный взрыв.

Думаю, отражаемый в принципиальной идеологической оригинальности (в сравнении с предыдущим) нового имперского мифа (основное) и в отсутствии очевидной полит.преемственности(дополняющее и не принципиально обязательное). Как в случае с Укурмией. Только "произвольная" демонизация тут исключается, естественно. Новый миф должен быть позитивным, способствующим (не навечно, конечно) развитию сознания
Песец писал(а):
В процессе основания США таковой имел место вроде бы.

Пожалуй.
Песец писал(а):
О либерализме, демократии и формах распространения этих идей, включая организованные тайные общества с антиклерикальной и антимонархической направленностью. У меня есть предположение считать, что вообще, "демократизация" в широком смысле - задумка и одна из составляющих миссии Северо-Западного Демиурга. И тогда получается, что за всеми явлениями такого рода с неизбежными искажениями разной степени стоял Титурель?

Наверняка. Своеобразие Северо-Западной метакультуры изначально, полагаю, было связано с развитием демократических институций. И не только Северо- (хотя и в не столь проявленной форме). Эта тенденция ещё от Античности идёт.
Песец писал(а):
Если это так, то критическое число масонов в числе "отцов-оснвоателей" США можно считать косвенным знаком, указующим скорее не на отпочковку, а на прямое порождение Стэбинга Демиургом. Как считаешь?

Ещё одно подтверждение. Идём синхронно.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вс Янв 27, 2008 6:21 pm   

Авторство принадлежит avanturist (avanturist.org)

Бремя белого человека

Последнее время Соединенные Штаты Америки все чаще называют империей. По сути это правильно, однако большинство вкладывает в этот термин, в первую очередь, понятие военной и идеологической гегемонии. Однако это не совсем верно. Военная и идеологическая гегемония есть только инструмент реализации имперской цели, а не ее содержание. Цель же любой империи, каким бы народом она ни была создана, в какое бы время ни существовала и на какой бы общественной, политической и идеологической базе ни была построена, заключается в одной главной идее - обложении налогом иных стран и народов. Каким образом данный налог распределяется между государственным аппаратом, элитами и народом метрополии, а также само отношение этих трех субъектов империи, мы обсудим несколько позже применительно конкретно к США. Сейчас же рассмотрим различные модели налогообложения колоний, существовавшие в прошлом, чтобы понять, как исторически трансформировалось колониальное налогообложение Американской империи.

1. Древние империи: грабеж, дань и работорговля

С древнейших времен все империи прибегали к самому простому методу обложения налогом других народов - завоевательным войнам. Покорение другой страны сопровождалось немедленным изъятием значительной части уже накопленных ее народм материальных ценностей - то есть грабежом, сама страна в дальнейшем облагалась некоторой формой прямого налога - данью, а часть покоренного населения угонялась в рабство, для использования в качестве сверхдешевой рабочей силы или последующей перепродажи. Так поступали все без исключения империи, включая шумерскую, ассирийскую, вавилонскую, египетскую, персидскую, македонскую, римскую, несколько китайских, манчжурскую, империи хуннов, монголов, инков, майя, империя Карла Великого и пр. и пр. При этом одни империи ассимилировали покоренные народы, другие истребляли их, третьи насаждали в туземных землях собственную идеологию, а какие-то - свою административную систему вместе со своей бюрократией, наконец, некоторые совершенно не лезли во внутренние дела колоний, а просто взимали с них дань и даже не имели там постоянных гарнизонов. Данный метод был вполне приемлем до тех пор, пока основой мировой экономики было сельское хозяйство, а производительность труда по всему миру была примерно одинаково низкой.

2. Просвещенные империи: колониальное налогообложение

Развитие ремесленного производства в Европе и России в конце средних веков, появление у них мощного торгового и военного флота, а также формирование крупных торговых компаний, позволило заменить дорогостоящую модель завоевательного налога, менее конфликтным и более выгодным колониальным налогом. Суть его заключалась в том, что массовое и технологичное (по тем временам) ремесленное производство, позволяло обменивать достаточно недорогие "цивилизованные" товары - "бусы и зеркала" - на гораздо более ценные товары - золото, пряности, меха, экзотические плоды, и т.п., по сверхвыгодному курсу. На стальной нож, стоивший пять пенсов, у жителей Северной Америки, Африки или Индии можно было выменять целый чемодан шкур или пряностей, ценой в десять гиней.

Аборигены очень быстро почувствовали гуманитарные преимущества нового - колониального - налога над старым - завоевательным. Во-первых, их не так часто убивали, а во-вторых, за их ценности им что-то давали взамен, на первый взгляд вполне равноценное по стоимости. В результате, новые торговые империи получили полную поддержку жителей покоренных стран в борьбе с их старыми хозяевами. Благодаря этому, буквально за несколько десятков лет старые империи - Испания и Португалия - были вытеснены с большинства завоеванных территорий и там воцарились прогрессивные, "гуманные" империи нового образца - Британия, Франция, Голландия, Россия и пр. (Колониальная модель России всегда была несколько иной, чем у других империй, но в данной статье я не буду рассматривать этот вопрос, как несущественный).

Однако, желающих поучаствовать в новом колониальном империализме оказалось намного больше, чем самих колоний, а аппетиты уже сформировавшихся империй неизменно росли. К тому же некоторые колонии неожиданно заявляли собственные претензии на самостоятельность, которые могли подкрепить военной силой. А самые нахальные - даже на имперский статус и собственную долю колоний, как например Соединенные Штаты. Таким образом, Соединенные Штаты впервые появились в имперской лиге в 19 веке, заявив свое право на значительную часть латиноамериканских и тихоокеанских колоний, принадлежавших, в первую очередь, Испании и Португалии. И первой имперской моделью внешнего налогообложения которую применили Штаты, был классический колониальный налог.

Результатом существенной нехватки налогооблагаемых туземных территорий стала постоянная драка между империями за колонии, которая в начале 20-го века вылилась в Первую Мировую Войну. На какое-то время острота проблемы была снята за счет того, что победители - в первую очередь США, Британия и Франция, поделили между собой колонии побежденных и проигравших - Германии, Автро-Венгрии, Оттоманская империи, России и пр. Однако, кардинальным образом это проблему не решило и решить не могло. Более того - из-за быстрого развития индустриального производства, совсем скоро на мир обрушился сильнейший кризис перепроизводства 1929-33гг., известный как Великая Депрессия. А уже в конце 30-х годов Германия, Япония, Италия, Россия и другие страны, восстановив свои силы после поражения в Первой Империалистической, снова сделали заявку на перераспределение колоний в свою пользу. Следствием этого могла стать только всеобщая война между старыми, новыми и реанимированными империями за налогообложение мира. И такая война случилась - Вторая Мировая.

3. Американская империя: монетарное налогообложение

Итогом Второй Мировой стала небывалая ситуация - весь мир, включая бывшие империи, попал под контроль или, как минимум, прямое влияние, двух супердержав - США и СССР. При этом, начиная с 40-х годов 20-го века индустриальное производство в США, подпитываемое экспроприированными технологиями и профессионалами Европы, начало развиваться в геометрической прогрессии, а торговый и воздушный флот с каждым годом становился многочисленнее, быстроходнее и грузоподъемнее. Обладая такими возможностями по производству дешевых товаров и доставке их в любую точку мира, а главное имея под контролем гигантский колониальный рынок сбыта, включающий половину человечества, США на несколько десятилетий обеспечили себе поступление огромных колониальных налогов.

Однако тут американцы совершили интеллектуальный прорыв, который намного превзошел все методы жульничества, известные британским империалистам, голландским торговцам и даже еврейским банкирам. Зачем напрягаться и изо всех сил конкурировать за колониальное налогообложение с доминионами - Британией, Греманией, Японией и пр., когда можно ввести налог на всю мировую торговлю, как колониальную, так и туземную? И вот, сразу после войны, на смену колониальному налогообложению США ввели прогрессивное монетарное налогообложение.

Первоначальный его смысл заключался в том, что все страны в торговле с США, а также друг с другом, будут использовать при рассчетах доллар США. Для обеспечения международной торговли, все колонии и доминионы США должны были располагать запасом долларов, пропорциональным объему товарооборота. Таким образом, по мере включения в зону долларовой торговли все новых стран и по мере роста их взаимного товарооборота, США взимали с них налоги, просто выпуская очередную порцию банкнот, необходимых для ведения такой торговли. Взамен же они получали реальные иноземные товары - нефть, золото, металл, зерно, машины и т.п. А чтобы спрос на доллары не уменьшался, США умело использовали монетарные механизмы управления курсом своей валюты. Это позволяло то девальвировать уже выпущенные в обращение доллары и формировать на них постоянный спрос со стороны международной торговли, даже если реальный товарооборот стагнировал, то наоборот - ревальвировать и скупать по дешевке промышленные и сырьевые активы колоний.

В общем, использование единой валюты в мировой торговле было удобно всем. И даже некоторое ее обесценивание за счет инфляции никого не расстраивало, поскольку большая часть долларов не хранилась в хранилищах, а все время обменивалась на товары. Поэтому реальные потери торговцев и производителей на инфляции доллара просто перекладывались на конечных иностранных потребителей. Ну, а если кому-то это было не удобно, то США всегда находили возможность подкупить или свергнуть такое правительство.

4. Американская империя: кредитное налогообложение

Однако, уже к концу 70-х все лимиты поглощения доллара мировой торговлей были исчерпаны, несмотря даже на его достаточно заметную девальвацию в период мировых кризисов конца 70-х - начала 80-х. Там где другая страна пошла бы путем сокращения государственных издержек и внутреннего потребления, Американская империя могла пойти только одним путем - она ввела прямое налогообложение своих колоний, по образцу древних империй. Только теперь оно приобрело вид государственных заимстовований "без отдачи", в качестве платы за защиту от "Империи зла" - СССР - и доступа на рынок США. Волей-неволей, но большинству стран пришлось смириться с таким налогом - альтернативой была интервенция, или военный переворот, или экономическая блокада со стороны США. Ну и, конечно, страшно было остаться один на один с "русскими медведями". Так что всего за 7 лет - с 1981 по 1988 - США увеличили свой национальный долг на 75% - с 12 до 21 триллиона долларов (хотя не вся эта сумма принадлежит иностранным государствам и институтам). Если бы ничего не изменилось, то буквально за 10-12 следующих лет Соединенные Штаты могли исчерпать все ресурсные лимиты подконтрольных стран.

Однако судьба была благосклонна к США - начался развал Советской империи. С конца 80-х в зону доллара стали одна за другой входить страны Восточной Европы, Латинской Америки, Африки, Китай и наконец Россия и страны бСССР. США на некоторое время сократили программу кредитного налогообложения колоний (за 9 лет с 1988 по 1997 США увеличили свой национальный долг "всего" на 30% - с 21 до 27.5 триллионов) и снова вернулись к монетарному налогообложению новых членов "Американского содружества наций" - теперь уже практически всего человечества. Однако ограниченные экономические возможности бывших советских стран не могли покрыть аппетитов США и вполне закономерно, что в 1997г. грянул мировой финансовый кризис, который однако не привел ни к заметной девальвации доллара, ни, тем более, к устранению самой причины мирового экономического дисбаланса.

Однако и тут США легла карта - перепуганные недавней финансовой катастрофой, почти все развивающиеся страны миры, включая Китай, Россию, Южную Корею, Бразилию, Аргентину и др., сами кинулись к Соединенным Штатам, наперебой предлагая им деньги в долг. Отказывая себе во всем, кроме самого необходимого, половина человечества занялась старательным накоплением долговых бумаг и банкнот США, в качестве страховки от нового финансового кризиса. Благодаря этому, Соединенным Штатам удалось не только избежать уменьшения внешнего налогообложения, но даже увеличить его. За 7 лет с 1998 по 2005 США смогли поднять свой национальный долг на 55% с 27.5 до 43 триллионов долларов. А восстановление разрушенных кризисом развивающихся экономик привело к дополнительному спросу на международную наличность, что позволило увеличить объем долларовой массы почти вдвое - с 5 до 9.5 триллионов. На сегодняшний день - начало 2007 - размер национального долга США составляет более 50 триллионов долларов, а сумма эммитированных денег - более 11 триллионов.

5. Американская империя: внешняя налоговая система

Кроме перечисленных выше монетарного и кредитного внешнего налогообложения, США используют и традиционные его виды. Во-первых, это все тот же колониальный налог. Основным объектом колониальной торговли с высокой премией сегодня является продукция индустрии знаний: хайтек товары и услуги, объекты интеллектуальной собственности, в т.ч. технологии, брендовые франшизы и пр. Правда роль колониального налога в последние десятилетия стабильно снижалась, в связи с тем, что многие доминионы США - Британия, Япония, Германия, Южная Корея и пр., - все успешнее конкурируют с метрополией за колониальную торговлю этой продукцией.

Следующим по значимости внешним налогом является сырьевой налог, т.е. концессии на разработку недр колоний, которые США получает от туземных правительств за символическую плату. Многие войны и военные перевороты, которые США проводили во второй половине 20-го века, связаны именно с отказом колоний платить сырьевой налог. Мобилизационный налог был особенно значим в период Холодной войны и состоял в том, что колонии платили за содержание или даже частично финансировали создание военной инфраструктуры США на своей территории, а также закупали избыточное количество американских вооружений для защиты от советской угрозы. Сегодня роль мобилизационного налога уменьшилась, однако его продолжают выплачивать Тайвань, в определенной степени Япония и Южная Корея, а также новые колонии США - страны Восточной Европы.

Очень важным налогом является интеллектуальный налог, который заключается в целенаправленном импорте наиболее ценных научных и инженерных кадров колоний, либо в скупке за бесценок изобретений и технологий у туземных творческих коллективов, что позволяет поддерживать индустрию знаний - главный источник колониальной торговли. Похож на него и трудовой налог, который заключается в размещении производств в странах, с более низкой стоимостью труда. Видоизмененной формой монетарного налога является долговой налог - иностранные правительства снабжаются произвольным количеством долларов, но не сразу рассчитываются за них товарами, а в течение времени, причем с процентами. К инструментам внешнего налогообложения можно, в определенной степени, отнести и некоторые инвестиционные модели. Существует большое количество более мелких внешних налогов, налагаемых Соединенными Штатами на колонии, которые я сейчас нет смысла рассматривать.

6. Резюме

Мы подошли к сути главной современной проблемы США. Сегодня доминирующая империя планеты - США - оказалась в ситуации неуклонного уменьшения своей внешней налогооблагаемой базы. При этом новые или возрождающиеся империи и возвращающие суверинитет страны - Китай, Россия, Германия, Индия и даже Иран и Венесуэла - не только сокращают выплаты налогов Соединенным Штатам или вовсе отказываются их платить, но и делают заявку на собственную долю колоний. И это при том, что Штатам и так уже катастрофически не хватает колониальных налогов. Чтобы восстановить или хотя бы удержать свою налогооблагаемую базу, Америке приходится тратить все больше средств на содержание лояльных политических режимов, карательные войны, перевороты, пропаганду, шантаж. Получается порочный круг - чтобы сохранить выскальзывающий из рук миллиард долларов колониальных налогов, Штатам приходится тратить два миллиарда на его защиту. А деньги на это занимать у тех самых новых империй, которые и отбирают у них этот миллиард. Даже ребенку понятно, что такая ситуация не может продолжаться сколько-нибудь долго. Поэтому у элитарных каст и технической бюрократии США стало складывать понимание того, что необходимо радикальное изменение правил игры - нужен некий план мировой реконкисты.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Янв 28, 2008 7:30 am   

Начиная с п.3 постинг можно читать с серьёзным интересом. Сильно мешает "колониальная" риторика, работающая как хлёсткий идеологический штамп и отвлекающая от сути дела. Экономика - это только одна из ФОРМ социальной жизни, а деньги и товары - не более чем её символическая оболочка. Думаю, неплохо было бы попробовать перевести содержательную часть постинга на менее банально-заштампованный язык, чем язык экономического детерминизма.
Что же касается "предисторической" части - комментарии ниже.

Andrew писал(а):
Цель же любой империи, каким бы народом она ни была создана, в какое бы время ни существовала и на какой бы общественной, политической и идеологической базе ни была построена, заключается в одной главной идее - обложении налогом иных стран и народов.

Это не цель, это её профанация. Laughing
Цель - власть, и в первую очередь над душами, а не над кошельками.
Andrew писал(а):
Покорение другой страны сопровождалось немедленным изъятием значительной части уже накопленных ее народм материальных ценностей - то есть грабежом, сама страна в дальнейшем облагалась некоторой формой прямого налога - данью, а часть покоренного населения угонялась в рабство, для использования в качестве сверхдешевой рабочей силы или последующей перепродажи.

Примитивные экономико-детерминистские проекции режут глаз, однако. Грабёж очень нечасто был самоцелью войн, чаще всего лишь второстепенной целью, а нередко - нежелательным побочным явлением (мародёрство). Едва ли не более главную роль играл "духовный грабёж" - низведение или низвержение богов и духов - покровителей побеждённого народа путём разрушения культовых построек, осквернения священных мест, реквизиции предметов культа. Обложение данью рассматривалось в первую очередь именно с этого угла. Угон населения производился не с целью получения прибавочной стоимости, а для разрушения интегративных основ враждебного сообщества. Институт "товарного" рабства очень долго не играл сколько-нибудь существенной роли, впервые и исторически не на долго заняв значительную роль в жизни общества только на западной окраине цивилизационного пояса в период эллинизма и бОльшую часть римской истории, окончательно и бесповоротно выродившись в её конце.
Andrew писал(а):
Так поступали все без исключения империи, включая шумерскую, ассирийскую, вавилонскую, египетскую, персидскую, македонскую, римскую, несколько китайских, манчжурскую, империи хуннов, монголов, инков, майя, империя Карла Великого и пр. и пр.

Не так, см. выше.
Andrew писал(а):
При этом одни империи ассимилировали покоренные народы, другие истребляли их, третьи насаждали в туземных землях собственную идеологию, а какие-то - свою административную систему вместе со своей бюрократией, наконец, некоторые совершенно не лезли во внутренние дела колоний, а просто взимали с них дань и даже не имели там постоянных гарнизонов. Данный метод был вполне приемлем до тех пор, пока основой мировой экономики было сельское хозяйство, а производительность труда по всему миру была примерно одинаково низкой

И пока экономика вообще не была приоритетом политических интересов. Laughing
Andrew писал(а):
Развитие ремесленного производства в Европе и России в конце средних веков

Россия особо упомянута совершенно напрасно. Ремесло там занимало примерно такое же точно место как и в "Неевропе".
Andrew писал(а):
Развитие ремесленного производства в Европе и России в конце средних веков, появление у них мощного торгового и военного флота, а также формирование крупных торговых компаний, позволило заменить дорогостоящую модель завоевательного налога, менее конфликтным и более выгодным колониальным налогом.

Банальное освещение верхушек, без попыток хоть как-то осмыслить ПРИЧИНЫ особого социального феномена Запада, отнюдь не ограничивающегося процитированными атрибутами, имеющими очевидный зависимый, вторичный характер.
Andrew писал(а):
Суть его заключалась в том, что массовое и технологичное (по тем временам) ремесленное производство, позволяло обменивать достаточно недорогие "цивилизованные" товары - "бусы и зеркала" - на гораздо более ценные товары - золото, пряности, меха, экзотические плоды, и т.п., по сверхвыгодному курсу. На стальной нож, стоивший пять пенсов, у жителей Северной Америки, Африки или Индии можно было выменять целый чемодан шкур или пряностей, ценой в десять гиней.

Неадекватное освещение. Главной "промышленной кузницей" в ту эпоху был Китай, экспорт промышленных изделий из которого намного превышал импорт. За китайские товары европейские купцы расплачивались американским серебром и африканским золотом. То же самое в меньшей степени касалось и Индии, где импортные стальные ножи особо высоким спросом не пользовались. Фактически роль европейцев сводилась к посреднической торговле.
Andrew писал(а):
Аборигены очень быстро почувствовали гуманитарные преимущества нового - колониального - налога над старым - завоевательным. Во-первых, их не так часто убивали, а во-вторых, за их ценности им что-то давали взамен, на первый взгляд вполне равноценное по стоимости. В результате, новые торговые империи получили полную поддержку жителей покоренных стран в борьбе с их старыми хозяевами. Благодаря этому, буквально за несколько десятков лет старые империи - Испания и Португалия - были вытеснены с большинства завоеванных территорий и там воцарились прогрессивные, "гуманные" империи нового образца - Британия, Франция, Голландия, Россия и пр. (Колониальная модель России всегда была несколько иной, чем у других империй, но в данной статье я не буду рассматривать этот вопрос, как несущественный).

Колониальная модель России была вполне подобна моделям "старых империй". Испанская колониальная империя никуда вытеснена не была - просто распалась. В вытеснении португальцев из Азии и Африки поддержка аборигенного населения никакой особой роли не играла. "Точечная колонизация" была продолжена голландцами, а позже - французами и англичанами по всё той же модели - захват стратегически важных точек, контролирующих торговые пути и транспортные коммуникации.
Andrew писал(а):
Однако, желающих поучаствовать в новом колониальном империализме оказалось намного больше, чем самих колоний, а аппетиты уже сформировавшихся империй неизменно росли.

Это случилось уже в конце 19-го, после широкого внедрения парового двигателя, винтовок и пулемётов. И после окончательной и бесповоротной победы либеральной идеологии ( Wink ).
В деле подчинения аборигенов при этом пулемёты сыграли гораздо более важную роль чем желание последних избавиться от "старых хозяев" ...
Andrew писал(а):
А самые нахальные - даже на имперский статус и собственную долю колоний, как например Соединенные Штаты.

Словом "колония" объеденены очень разные, нередко, совершенно разные социальные образования... Уравнивать североамериканские колонии Англии с колониальными Индией и ЮВА, африканскими и тихоакенскими колониями просто нелепо...
Andrew писал(а):
Таким образом, Соединенные Штаты впервые появились в имперской лиге в 19 веке, заявив свое право на значительную часть латиноамериканских и тихоокеанских колоний, принадлежавших, в первую очередь, Испании и Португалии.

Потугальские колонии не при делах. Испанские колонии к тому времени значительными назвать можно только с большой натяжкой. Экономически страны Латинской Америки были зависимы от Англии, в значительно меньшей степени от Франции и преувеличивать роль этой зависимости до второй половины 19-го в большинстве случаев не стоит.
Andrew писал(а):
Результатом существенной нехватки налогооблагаемых туземных территорий стала постоянная драка между империями за колонии, которая в начале 20-го века вылилась в Первую Мировую Войну.

Только одна из причин, едва ли главная и носящая, в основном, чисто идеологическую функцию. "Нехватка жизненного пространства", способная, якобы, эффективно восполниться за счёт колоний - не более чем повод, причём далеко не единственный.
Andrew писал(а):
На какое-то время острота проблемы была снята за счет того, что победители - в первую очередь США, Британия и Франция, поделили между собой колонии побежденных и проигравших - Германии, Автро-Венгрии, Оттоманская империи, России и пр.

Австро-Венгрия и Россия - Exclamation Laughing "Картофельные республики" центральной Европы очень мало изменили региональную специфику экономики Запада.
Никакой "остроты проблемы" не существовало. Колониальные территории Англии и Франции очень сильно превышали возможности их эффективного освоения, и германские колонии не намного их увеличили. Laughing
Andrew писал(а):
А уже в конце 30-х годов Германия, Япония, Италия, Россия и другие страны, восстановив свои силы после поражения в Первой Империалистической, снова сделали заявку на перераспределение колоний в свою пользу.

Термин "колония" отсюда и далее вообще лишается всякого смысла.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Янв 28, 2008 9:34 pm   

Рауха писал(а):
Andrew писал(а):
А уже в конце 30-х годов Германия, Япония, Италия, Россия и другие страны, восстановив свои силы после поражения в Первой Империалистической, снова сделали заявку на перераспределение колоний в свою пользу.
Термин "колония" отсюда и далее вообще лишается всякого смысла.


Question То что Япония начала войну в погоне за сырьевой базой - общеизвестно.
Аналогично Германия видела в СССР не только "жизненное пространство", но прежде всего ресурсы и рабскую рабочую силу.
Неоколониализм живет и процветает и по сей день - отличие от обычного колониализма в том, что социалка колоний и поддержание стабильности висят на местных властях (в том числе "демократически избранных"), позволяя ТНК сконцентрироваться на снимании сливок тремя основными способами:
1) эксплуатация дешевой рабочей силы.
2) извлечение природных ресурсов
3) как рынок для своих товаров

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Янв 29, 2008 12:03 am   

Andrew писал(а):
То что Япония начала войну в погоне за сырьевой базой - общеизвестно.

После того, как на неё наложили санкции в связи с нападением на Китай. Очень сомнительно, что в Китае японцев в первую очередь именно ресурсы интересовали. Значительно пошире поводы были, а причины вообще не там.
Andrew писал(а):
Аналогично Германия видела в СССР не только "жизненное пространство", но прежде всего ресурсы и рабскую рабочую силу.

Когда начинала думать, а какова же ей придётся делать с завоёванной территорией, как оправдать понесённые потери. Laughing
Прямой путь к ресурсам - Ближний Восток, настоящая, обоснованная цель "Дранг нах Остен" . Второстепенный театр военных действий...
Andrew писал(а):
Неоколониализм живет и процветает и по сей день - отличие от обычного колониализма в том, что социалка колоний и поддержание стабильности висят на местных властях (в том числе "демократически избранных"), позволяя ТНК сконцентрироваться на снимании сливок тремя основными способами:

1) эксплуатация дешевой рабочей силы.

2) извлечение природных ресурсов

3) как рынок для своих товаров

Его оборотная сторона - хроническая полит.нестабильность "неоколоний". Упёртость в экономический детерминизм делает адекватное решение этой проблемы невозможным.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вт Янв 29, 2008 5:45 pm   

Рауха писал(а):
Andrew писал(а):
То что Япония начала войну в погоне за сырьевой базой - общеизвестно.

После того, как на неё наложили санкции в связи с нападением на Китай. Очень сомнительно, что в Китае японцев в первую очередь именно ресурсы интересовали.

В Китае Японцы видели производственную базу. Ресурсы для которой были юго-восточней.

Рауха писал(а):

Andrew писал(а):
Аналогично Германия видела в СССР не только "жизненное пространство", но прежде всего ресурсы и рабскую рабочую силу.

Когда начинала думать, а какова же ей придётся делать с завоёванной территорией, как оправдать понесённые потери. Laughing

До этого думали. План освоения территорий, упоминание их ресурсов были в военных директивах Гитлера даже до их фактического захвата. Экономическое освоение (ту же добычу руд) немцы начинали очень быстро.

Рауха писал(а):

Прямой путь к ресурсам - Ближний Восток, настоящая, обоснованная цель "Дранг нах Остен" . Второстепенный театр военных действий...

Даже до войны - сколько ресурсов немцы получали из Ближнего Востока, и сколько из России?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Янв 30, 2008 12:46 am   

Andrew писал(а):
В Китае Японцы видели производственную базу.

Laughing Laughing Laughing
У них не хватало рабочей силы?
Andrew писал(а):
Ресурсы для которой были юго-восточней.

Этих ресурсов едва-едва хватало для нужд островной японской экономики.
Andrew писал(а):
До этого думали. План освоения территорий, упоминание их ресурсов были в военных директивах Гитлера даже до их фактического захвата. Экономическое освоение (ту же добычу руд) немцы начинали очень быстро.

Нет, после. Сначала думали, как захватить, а потом уже - для чего.
Andrew писал(а):
Экономическое освоение (ту же добычу руд) немцы начинали очень быстро.

Без особого успеха при этом. Экономический детерминизм...
Andrew писал(а):
Даже до войны - сколько ресурсов немцы получали из Ближнего Востока, и сколько из России?

Даже до войны - сколько ресурсов англичане получали из Ближнего Востока и сколько немцы из России?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Ср Янв 30, 2008 8:42 pm   

Рауха писал(а):
Andrew писал(а):
В Китае Японцы видели производственную базу.

Laughing Laughing Laughing
У них не хватало рабочей силы?

Если бы Японцам дали время освоить ресурсы захваченных в результате блицкрига стран, то Китайская рабочая сила нашла бы применение.

Рауха писал(а):

Andrew писал(а):
Ресурсы для которой были юго-восточней.

Этих ресурсов едва-едва хватало для нужд островной японской экономики.

Откуда цифры?

Рауха писал(а):

Andrew писал(а):
До этого думали. План освоения территорий, упоминание их ресурсов были в военных директивах Гитлера даже до их фактического захвата. Экономическое освоение (ту же добычу руд) немцы начинали очень быстро.

Нет, после. Сначала думали, как захватить, а потом уже - для чего.

Т.е. немцы, надо полагать, были полными идиотами, не видящими дальше носа, и не имеющими никакого понятия о планировании.
См. Рейнгарда:

"Замысел Гитлера состоял в том, чтобы в ходе трех-четырехмесячной кампании покончить с Советским Союзом. Эта «молниеносная кампания» должна была в такой степени обеспечить великогерманский рейх необходимой территорией, а также сырьем, чтобы Германия как «устойчивая от блокады, сплоченная территориально и экономически независимая от ввоза стратегического сырья континентально-европейская империя» была в состоянии уверенно выдержать длительную войну против англосакских держав, и прежде всего против США. Этот первый шаг должен был создать экономическую, а также политическую основу для осуществления второго этапа гитлеровской «мировой молниеносной войны», который предусматривал широкие операции против стран Ближнего Востока, продвижение немецких войск вплоть до Афганистана и в страны Африки, а также захват Азорских островов.
…………………………
Так как увеличение производства оружия должно было быть достигнуто при том же количестве рабочей силы и неизменном положении с сырьем, Гитлер был вынужден приостановить выполнение текущих программ для сухопутных войск, чтобы создать материальные предпосылки для военных операций на период после «Барбароссы». Несмотря на огромные ресурсы Европы, которые находились в распоряжении Гитлера летом 1941 года и которые он не мог за короткий период времени полностью использовать, германская военная промышленность была не в состоянии дальше производить в том же объеме вооружение для ведения русской кампании и одновременно осуществлять обширное производство для реализации второго этапа программы Гитлера. Причины крылись прежде всего в нехватке рабочей силы и сырья, которая и впоследствии оказывала все возрастающее влияние на военный и экономический потенциал Германии.
...Подобным было в 1941 году и положение с сырьем, которого хватало только для выполнения самых важных задач. В связи с уменьшением добычи угля производство железа и стали в июле по сравнению с предыдущим месяцем упало на 350 тыс. т, что привело и к сокращению поставок железа и стали для нужд вермахта.
Значительно сократились запасы тяжелых металлов, прежде всего меди и свинца. Наряду с тем что потребность в мягких металлах возрастала, их запасы и производство сокращались.
Специалисты управления военной экономики и вооружений понимали тогда, что в течение года следовало ожидать дальнейшего сокращения поступлений различного сырья, если в России не будут захвачены обширные запасы и не удастся использовать русские производственные мощности."

Рауха писал(а):

Andrew писал(а):
Экономическое освоение (ту же добычу руд) немцы начинали очень быстро.

Без особого успеха при этом. Экономический детерминизм...

К 1944г. поставки никеля, марганца, молибдена из России покрывали больше половины нужд Германии (пишу по памяти).

Рауха писал(а):

Andrew писал(а):
Даже до войны - сколько ресурсов немцы получали из Ближнего Востока, и сколько из России?

Даже до войны - сколько ресурсов англичане получали из Ближнего Востока и сколько немцы из России?

Захват ближнего Востока был разумной альтернативой нападению на СССР. Не ввиду того, что там ресурсов больше (это не так), а ввиду большей легкости их освоения. Немцы просто не ожидали тотальной войны на территории СССР, и шли к нам надеясь на халяву.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Роза мира (концепция) -> Метаистория Часовой пояс: GMT + 3
На страницу
1, 2, 3, 4, 5  След. [Всё]
Страница 1 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий