Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Стэбинг: причина появления, этапы биографии, цели
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Роза мира (концепция) -> Метаистория
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Evgeniy



Зарегистрирован: 16.01.2008
Сообщения: 61

СообщениеДобавлено: Пт Фев 01, 2008 9:04 pm   

Andrew писал(а):

Немецкая армия была лучшей в мире. Для такого уровня и накала весьма вероятно что не обошлось без помощи "сниже".

аpplause (браво) я рад, что мы нашли общий язык


_________________
Невозможно убежать из ниоткуда
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Фев 02, 2008 12:51 am   

Andrew писал(а):
Морской Лев ушел в небытие после поражения немцев в битве над Англией.

Какое "поражение"? confused (смущён) Немцы просто свернули операцию в самом разгаре.
Andrew писал(а):
Но немцы то шли к нам надеясь на легкую победу. Временные сроки Барбароссы - всего 3 (!) месяца. Очевидно, что в начале 1941г. немцы считали СССР гораздо более легкой целью, чем добивание Англии в Средиземноморье.

Вполне оправданные сроки. Гитлеру не думалось, что СССР станет драться до последнего и на перемирие не пойдёт.
Andrew писал(а):
Очевидно, что в начале 1941г. немцы считали СССР гораздо более легкой целью, чем добивание Англии в Средиземноморье.

Иные очи видят совсем не то, что на самом деле имеется ...
Экономические интересы играли при принятии стратегических решений второстепенную роль.


Andrew писал(а):
Чего планировать - если тогда эмбарго еще не было? Очевидно, предполагалось плоды труда Китайцев выменивать у США на ресурсы.

Плоды какого труда? Не 17-й век уже был... Всё, что можно было наменять на китайский труд ушло бы в Китай, на его развитие, чтоб было что менять на ресурсы дальше. А ресурсы были нужны Японии самой. Чем выдумывать какие-то экономические поводы, не проще ли признать очевидное - экономический расчёт - не главное в имперской политике.
Andrew писал(а):
Особенно для тех, кто без религии даже гвоздя забить не сможет.

Согласен. Laughing
Только не все при этом свою религию таковой считают ... Wink
Andrew писал(а):
Только потому что шли дорогостоящие военные действия на огромном театре. В WW2 не было проблем с сырьем только у США.

Так и на фига тогда Японии Китай нужен был? Laughing
Andrew писал(а):
Представляю походы Раухи в магазин. Он туда просто так идет, и только потом уже думает - зачем?

Представьте - не один только Рауха ... Laughing
Сначала просто обозначается цель - нужно в магазин сходить. По ходу думается, что именно купить, а без чего обойтись стоит. Уже в магазине вполне возможны импровизации по ходу дела.
Это, конечно, когда человек по доброй воле в магазин идёт, без списка покупок от жены или тёщи ... Laughing
При этом магазин - это далеко не главное в жизни.

Andrew писал(а):
Гитлер - не сам по себе. Если только не относиться к истории как к ролевой игре - что хочу, то и ворочу. За ним стоял Германский капитал, заинтересованный в экспансии ради выгоды

За ним стоял НЕ ТОЛЬКО капитал, на одном капитале далеко не уедешь...
Andrew писал(а):
Причем здесь "ближайшее время"? Была перспектива долговременной, изматывающей борьбы с экономическим монстром англосаксов.

Да прямо уж - изматывающей ... Очередная "странная война" светила, только масштабом покруче, едва ли Гитлер ждал чего-то иного.
Andrew писал(а):
Напав на СССР, Гитлер сознательно отложил средиземноморскую стратегию. Тем самым в ближайшей перспективе ресурсы предполагалось получать от нас, а не от Ближнего Востока

Тем самым ясно показано, что не в ресурсах суть дела ...
Andrew писал(а):
Не смогли, вследствие отсутствия политической воли.

bomb (щас лопну!) bomb (щас лопну!) bomb (щас лопну!)
А как же экономические интересы и стратегический потенциал! niasilil (ниасилил)
Andrew писал(а):
Немцы считали, что с Кавказскими дело пойдет еще быстрее...

И поэтому главным образом и напали на СССР! ha-ha (ха-ха-ха)
Andrew писал(а):
Еще одна важная причина нападения на СССР (отличающая нас от Конго) - устранение последнего военного противника на материке, чтобы высвободить силы для Англии.

Не наоборот, однако ...
И опять же - причём тут экономика и интересы герамнского капитала? bomb (щас лопну!) Laughing
Andrew писал(а):
Что еще остается при хронической неспособности, или нежелании, видеть ситуацию в комплексе?

В каком комплексе"-то? Экономическодетерминистском, что ли? Laughing
Andrew писал(а):
У них был зуд от Английского флота. Средиземноморские операции затруднены при господстве Англичан в кораблях. И не без основания - из идущих Ромеллю транспортов было потоплено около половины.

Тем не менее необходимое число мобилизационных ресурсов и для "Моского Льва", и для захвата Египта и Месопотамии вместе были намного скромнее задействованных в "Барбароссе"...
Andrew писал(а):
Верно. Все дело в недооценке СССР. Очевидно, немцы считали что в Иран им будет легче выйти через Кавказ

Вы примеряете на них свои собственные сображения. Всего-то лишь ...
Экономия Ваших мыслей - очень ненадёжный исторический ориентир ... Laughing
Andrew писал(а):
Но может быть обьяснена и через рацио - до этого их блицкриг шел как по маслу, данных о подлинном потенциале Советской промышленности, позволившей нам встать на ноги после сокрушительных поражений, не было, судьбы же Наполеона планировалось избежать завершением Барбароссы до зимы.

А с Англией, можно подумать, всё иначе было ...
Andrew писал(а):
Гипертрофированной воле было легче послать на смерть сотни тысяч людей, чем уступить территорию.

А как же экономика? Shocked horror (жуть) confused (смущён) horror (жуть)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Сб Фев 02, 2008 1:16 am   

Так и ожидал. Односложные встречные вопросы, с претензией на аргументацию.
Раухе, положим, скажешь:
3 + 5 = 8

Он в ответ:
- 3 - нечетное?
Да.
- А 5 нечетное?
Да.
- Как же из двух нечетных чисел может получится четное?

сопровождаемое crazy (ум зашёл за разум) Laughing Razz confused (смущён) horror (жуть) ha-ha (ха-ха-ха)

Остается только пожать плечами и махнуть рукой. К несчастью для темы, она требует оперирования тремя и больше факторами одновременно.
Утешает, однако, что мой собеседник крепко помнит основы:

Рауха писал(а):
При этом магазин - это далеко не главное в жизни.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Фев 02, 2008 1:38 am   

Andrew писал(а):
Так и ожидал. Односложные встречные вопросы, с претензией на аргументацию.

Раухе, положим, скажешь:

3 + 5 = 8

Раухе, положим, скажешь - два и два - вседа четыре. А он в ответ - две ноги и два облака в небе - четыре чего? Неправильно мыслит, демагог!!!!!!!! bomb (щас лопну!)
Andrew писал(а):
Он в ответ:

- 3 - нечетное?

Да.

- А 5 нечетное?

Да.

- Как же из двух нечетных чисел может получится четное?

Клевета, батенька, хоть и маловредная.

Andrew писал(а):
К несчастью для темы, она требует оперирования тремя и больше факторами одновременно.

А не тупого экономического детерменизма, что и требовалось доказать в данном случае. Благодарю за развесистый оффтоп ...
Andrew писал(а):
Утешает, однако, что мой собеседник крепко помнит основы:

Жаль, что меня подобное утверждение в отношении оппонента ничем порадовать не может ...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Фев 03, 2008 12:02 pm   

Ветка посвящена Стэбингу.
Но как только Рауха и Эндрю вступают в исторические споры - любой теме приходит тот самый меховой зверек из Киева, который основал данную ветку.

Может вернемся к несчастному Стэбингу?

В этой ветке на 3-х страницах так и не дошли до 2-й половины ХХ века.

Хотелось бы выяснить:
а) суть и зловредность доктрины Стэбинга, о к-рой писал Даниил;
б) была и осталась ли на нем санкция Г-ра;
в) чем навредил Стэбинг российской метакультуре;
г) чем навредил Стэбинг прочим метакультурам, особенно Северо-Западной.
д) чем в этот период (2-я половина ХХ века и начало ХХI) занимался Синклит Северо-Западной метакультуры.

Спасибо.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вс Фев 03, 2008 2:43 pm   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Сб Май 07, 2011 2:50 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Фев 03, 2008 3:41 pm   

SilverCloud писал(а):
Блестяще выигранная (*) кампания по дискредитации ценностей общества, построенного на принципах свободы и самоуправления.

Ничего не понял.
Кто, у кого и зачем выиграл эту компанию? И что за компания? Что за ценности?
Что конкретно натворил Стэбинг?
Очень прошу - поподробнее..


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вс Фев 03, 2008 4:49 pm   

Яник писал(а):
SilverCloud писал(а):
Блестяще выигранная (*) кампания по дискредитации ценностей общества, построенного на принципах свободы и самоуправления.

Ничего не понял.
Кто, у кого и зачем выиграл эту компанию? И что за компания? Что за ценности?
Что конкретно натворил Стэбинг?
Очень прошу - поподробнее..


Подробнее см. в фильме про оранжевую революцию - завоевание востока - ссылка на который приводилась ранее. Ведь тамошние герои - это копия с наших ранних 90-х. Подробнее чем в фильме уже некуда. Дальше только личный разговор с участниками и с самим Стэббингом Shocked

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Фев 03, 2008 6:49 pm   

Andrew писал(а):
Подробнее см. в фильме про оранжевую революцию - завоевание востока - ссылка на который приводилась ранее

А можеь быть кто-нибудь прямо ответит?
Сначала я задал пять вопросов по существу ветки.
Яник писал(а):
Хотелось бы выяснить:
а) суть и зловредность доктрины Стэбинга, о к-рой писал Даниил;
б) была и осталась ли на нем санкция Г-ра;
в) чем навредил Стэбинг российской метакультуре;
г) чем навредил Стэбинг прочим метакультурам, особенно Северо-Западной.
д) чем в этот период (2-я половина ХХ века и начало ХХI) занимался Синклит Северо-Западной метакультуры

Сильвер мне невнятно(имхо) ответил на один. Я не понял и попросил уточнить.
И тут Эндрю отсылает меня к какому-то фильму и к Стэбингу horror (жуть) . И это самый яростный полемист (точнее второй по яростности Very Happy ). dunno (не понимаю!)
В чем причина? niasilil (ниасилил)


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вс Фев 03, 2008 7:38 pm   

(Текст сообщения удалён)



Последний раз редактировалось: SilverCloud (Сб Май 07, 2011 2:51 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Фев 03, 2008 8:33 pm   

На вопрос: чем навредил Стэбинг российской метакультуре?
SilverCloud ответил, а Andrew его поддержал, следующее.
В России (СССР?) было замечательное "общество, построенное на принципах свободы и самоуправления".
США напали на Россию (СССР) и дискредитировали ценности этого общества.
Или я что-то не так понял?

(Еще просьба ответитить на другие 4 вопроса:
а) суть и зловредность доктрины Стэбинга, о к-рой писал Даниил;
б) была и осталась ли на нем санкция Г-ра;
в) чем навредил Стэбинг российской метакультуре;
д) чем в этот период (2-я половина ХХ века и начало ХХI) занимался Синклит Северо-Западной метакультуры)


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вс Фев 03, 2008 9:08 pm   

Яник
все уже говорено столько раз. Confused
Есть понятие лицемерие. Когда низменные мотивы прикрываются возвышенными. Держава США на постоянной основе прикрывает свою алчность бла-бла-бла о демократии и свободе. Не только в отношении России - есть примеры еще наглядней.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Фев 03, 2008 9:17 pm   

Andrew писал(а):
все уже говорено столько раз

Так тем проще ответить прямо. Ну и что?
В иных случаях то обстоятельство, что "все уже говорено столько раз" тебя не останавливает.
Ответь, черт побери, прямо на мои 5 вопросов sorry (прости, я больше не буду!) .

Andrew писал(а):
Есть понятие лицемерие. Когда низменные мотивы прикрываются возвышенными. Держава США на постоянной основе прикрывает свою алчность бла-бла-бла о демократии и свободе. Не только в отношении России - есть примеры еще наглядней.

О чем это? niasilil (ниасилил) bomb (щас лопну!) dunno (не понимаю!)

Повторяю
Яник писал(а):
Хотелось бы выяснить:
а) суть и зловредность доктрины Стэбинга, о к-рой писал Даниил;
б) была и осталась ли на нем санкция Г-ра;
в) чем навредил Стэбинг российской метакультуре;
г) чем навредил Стэбинг прочим метакультурам, особенно Северо-Западной.
д) чем в этот период (2-я половина ХХ века и начало ХХI) занимался Синклит Северо-Западной метакультуры.

Спасибо.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Фев 04, 2008 4:27 am   

Яник писал(а):
а) суть и зловредность доктрины Стэбинга, о к-рой писал Даниил;

Для начала иносказательно. Лучше Задорнова и Пелевина об этом мало кто писал. Единственное "НО". Задорнов относит это к народу, а надо бы к державе США:

...Суть их отличия от нас наиболее выпукло проявляется в критической ситуации. Каждый спасает самое ценное. Вот возьмём фильмы, боевики те же, наши и их. У нас обычно герой спасает душу. Просит товарищей: "спасите наши души!" А у них герои спасают задницу.

А теперь прямо.
Суть и зловредность доктрины Стэбинга на сегодня состоит в провозглашении всего, что связано со словом "духовность", маргинальным, непристижным. По сути ныне сила и мощь Стэбинга из первичного оплота свободы, для чего он, вероятно, создавался Титурелем, превратилась в оплот всеподавляющей бездуховности.

Деньги не в коей мере нельзя считать злом. Но вот убеждение, что за них можно купить всё, и что ценности выше нет и быть не может, распространившееся по миру, равно как и в странах русской метакультуры после в конце прошлого века, деяние именно Стэбинга и симбиотизиорующих с ним игв Мудгабра.

Яник писал(а):
б) была и осталась ли на нем санкция Г-ра;

О том, что она была прямо указано у Андреева. Причём соотносимо с датой 1957.
Далее, сценарий победу Стэбинга в холодной войне, который Андреев описывал как желательный для Гагтунгра, в основных чертах можно назвать реализованным касательно распада СССР.

Даниил Андреев писал(а):
Урпарп же добивался такого хода вещей, при котором, доведя мощь военных коалиций до последней грани войны, он заставил бы перепуганные народы Восточного союза – и, конечно, население Друккарга – сделать отчаянное усилие для того, чтобы уступить, отступить, отказаться от военной схватки; чтобы Стэбингу удалось развить такую силу в своих необозримо-длинных щупальцах, которая позволила бы ему разворотить все укрепления в Друккарге, не прибегая к вторжению западных игв и раруггов в этот шрастр, а в Энрофе – развалить без всякой третьей войны социалистическую коалицию. Тогда можно было бы ставить вопрос о всемирном господстве космополитической концепции и о долгожданном объединении земли под эгидой Стэбинга.


После распада СССР Стэбинг не стал вести себя, как вёл бы просветляемый эгрегор или уицр, уничтоживший зло. Его агрессия пошла дальше и дальше.

Тут песцу придётся попутно оспорить аргумент Фёдора Синельникова о том, что Стэбинг находится в деградации потому, что он не уничтожил нми одной державы, как необоснованное. В деградации-то он может быть и находится, и лишь санкция снизу компенсирует явную видимость признаков этой деградации, однако примеры событий в Сербии в конце 90-х годов прошлого века и в Ираке в начале века нового, доказывают, что свою убийственную хищность Стэбинг никак не потерял. Те акты умерщвления, которые были произведены с человекоорудиями проигравших уицров Милошевичем, человекоорудием Чармича, и Саддамом, человекорудием Шостра, даёт достаточное основание полагать, что Стэбинг в классической манере уицраоров пожрал сердца поверженных соперников и нынче раздулся до невообразимой мощи. А раз так - о снятии нижней санкции с державы США и перемене её объекта речь идти не может. Разве что, стоит отметить факт того, что роль игв в делах шрастров неимоверно выросла даже в сравнении со временами написания "Розы Мира".

Яник писал(а):
в) чем навредил Стэбинг российской метакультуре;

г) чем навредил Стэбинг прочим метакультурам, особенно Северо-Западной.

Тем, что соблазнил уже слишком многих и продолжает соблазнять поменять "души" на "задницы".

Andrew писал(а):
д) чем в этот период (2-я половина ХХ века и начало ХХI) занимался Синклит Северо-Западной метакультуры)

Ограничивал негативные проявления Стэбинга, это как минимум. Кстати, некоторые проблемы США с внешнеполитическими успехами, аналогичные проблемам СССР с внешнеполитическими успехами в конце правления Сталина, могут косвенно свидетельствовать о том, что Демиурги и синклиты Севро-Западной, Романо-Католиечкой и других метакультур воздвигли вокруг Стэбинга и его союзников и порождений такое же кольцо Света, как это имело место против Жругра и Лай-Чжоя, и было описано Андреевым в "Розе мира".

В завершение, прежде чем кидаться в пушистых зверькoв тапками, прошу занесших для броска тапки помнить, что всё высказанное тут - всего лишь моё личное мнение. Wink


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Фев 04, 2008 5:36 am   

Яник писал(а):
Хотелось бы выяснить:

а) суть и зловредность доктрины Стэбинга, о к-рой писал Даниил;

Суть доктрины - "демократия - безусловная ценность". Демократия при этом может быть совершенно фиктивной, проводимая демократическая политика - совершенно аморальной - всё это неважно. Большинство населения США в своё время поддерживало расовую сегрегацию. Теперь оно её рьяно изводит не считаясь ни с очевидными фактами, ни со сдравым смыслом, ни с устремлениями спасаемых ... Необходимость геноцида индейцев была совершенно очевидной едва ли не всем янки поголовно, расовая неполноценность негров признавалась очевиднейшим фактом (что совершенно не мешало воевать за их освобождение Laughing ).
Короче - поведение американской демократии трудно назвать пристойным. Тем не менее на высочайшей оценке высоты её нравственности это никак не отражается. Её могут критиковать за отдельные недостатки, тем не менее необходимость её экспорта всевозможными путями и методами - неоспорима. И любая, даже самая разгуманитарнейшая организация внедряющая этот миф в сознание - такое же проявление стебского щупла, как и филиалы третьего Интернационала в своё время. И такое же "праведное". Классовое угнетение - несправедливо, империалистическая эксплуатация "отсталых" народов порочна - кто желает поспорить? Laughing Sad

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Роза мира (концепция) -> Метаистория Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5  След. [Всё]
Страница 3 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий