Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Пассионарный импульс (детей индиго) для Розы Мира?
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40,
41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Заповедник Уляшова
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Авг 28, 2009 1:21 am   

Andy_ru писал(а):
Ужас, один флуд в этом топике, не более

Не нравиться - не ешь. dunno (не понимаю!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пт Авг 28, 2009 10:31 am   

Sergey писал(а):
дух конфрантационности - это велга, или, если использовать язык синергетики, тенденции хаоса против порядка...

Будем считать, что велги (выражение природного противостояния хаоса против порядка) и их инвольтации – это не то же самое, что игвы (с их инвольтациями)…
Разделим слипшийся блин на два разных.

А вот другой случай.
Andy_ru писал(а):
Ужас, один флуд в этом топике, не более

Что это? Констатация факта? Вряд ли. Сомнительно, что этот человек прочитал 24 страницы текста с 360 постами, «вник в суть базара» и «выделил зерно».
Это готовое отношение (без знания предмета), сформированное исходной точкой зрения, то есть внутренними причинами. Высказанное не ради конструктивного развития топика (или развития форума), а для провоцирования выяснения отношений.
Человек заходит в чужой дом и говорит: «Ну и погано же у вас!».
Это даже не флуд.
Это провокация. Которую, однако, можно перевернуть по смыслу (сделать т.н. аффирмацию) и воспринимать как своего рода тест - по выявлению (испытанию) интеграционной этики («духа миролюбия и сотрудничества») на форуме.
Если кто-то имел неосторожность громогласно заявить, что нашлось средство для очищения атмосферы, то обязательно найдется некто, желающий это проверить. Он незаметно проберется в дом и тихонько пукнет. А затем с интересом будет наблюдать за реакцией хозяев.
Предлагаю: не прогонять тихих пукальщиков с форума, а закрепить за ними соответствующую функцию (тестирования «духа миролюбия»)…

С уважением - Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Авг 28, 2009 11:29 pm   

Уляшов писал(а):
Предлагаю: не прогонять тихих пукальщиков с форума, а закрепить за ними соответствующую функцию (тестирования «духа миролюбия»)…

Это не требует декларирования. Wink
Хотя всему мера должна быть тоже... Confused Laughing Confused

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KBH



Зарегистрирован: 15.04.2008
Сообщения: 238
Откуда: Наверно упал с Луны, но очевидцы утверждают, что не ближе, чем с Альфы Центавра...

СообщениеДобавлено: Сб Авг 29, 2009 6:19 pm   

Рауха писал(а):

KBH писал(а):
Возьмите меня, возьмите меня (на эту работу)!


1. Не писал я такого! ha-ha (ха-ха-ха)
2. Насчёт игв: во влиянии их эманаций я не уверен, но есть непроверенная инфа, что они имеют доступ ко всей инфе человечества в электронном виде. Поэтому некоторые люди не пользуются компьютерами, Интернетом и даже телевизорами.Предпочитают писать письма и читать книги - считают, что слугам Г. их невозможно отследить.

Уляшов писал(а):

Цели существования форума.
Объективная: Рауха писал(а):
"обозначение контуров" новой интеграционной мифологической системы, могущей в некотором неопределённом будущем поспособствовать формированию Розы
Субьективная: Ахтырский писал(а):
Быть свободным. Любить. Творить.
Этическая: Уляшов писал(а):
дух миролюбия и сотрудничества, вытесняющий дух конфронтационности (целенаправленно инвольтируемый игвами)».

3. "Не скажу за всю Одессу", но в общем-то, согласен. Хотя новая мифологическая система - это уж очень грандиозно для одного форума. Эдакие наполеоновские планы. )

Хотелось бы добавить, что на самом деле уже очень многое создано в мировом искусстве (например, в литературе), но немного - буквально один-два рассказа на каждого из авторов, имеющих мировую известность. Причём, что удивительно, ничего специально не скрывается, как это было в СССР. В Интернете полно текстов любых книг, даже на русском. При этом поразительна массовая неосведомлённость об уже известном и наработанном в духовной области (как могу, пытаюсь противодействовать этому: читаю, фильтрую, пытаюсь давать ссылки на книги). Что удивительнее, даже на этом форуме и на этой ветке все делают вид, что заняты чем-то более важным. Или действительно не замечают, что говорят другие? Тогда это МЫШИНАЯ ВОЗНЯ, с чем вас всех и поздравляю!
Что мне в таком случае делать? Повторять свои посты по нескольку раз?

Добавлено спустя 21 минуту 5 секунд:

KBH писал(а):
Хоть кто-нибудь прочитал "Обделённого"?

Пардон, "Обездоленного", Урсула Ле Гуин (в некоторых источниках - Гуинн). Никакого отношения к Земноморью не имеет. Это 4-я книга серии Хейн. Кто помнит, Хейн-1 называется "Планета Роканнона" (2-ю и 3-ю не видел, хотя по логике изложения "Планета Роканнона" должна идти не до, а после "Обездоленного"). В двух словах, социальная фантастика. Имхо, очень перспективное направление поиска в наших общих целях.
Ссылок на конкретные сайты не привожу специально: не хочу заниматься ничем, хоть отдалённо напоминающим рекламу, тем более у каждого из нас есть доступ к поисковым сайтам - кому какой нравится. Очень результативен простейший поиск: по фамилии автора и названию книги.
Если считаете нужным, можете поместить эту книгу в библиотеку форума. Или может, на форуме есть ветка обсуждения перспективной литературы? Тогда дайте ссылку, пойду туда, не буду отвлекать вас своим "занудством" от вашей мышиной возни.


_________________
Но я вижу, как тучи режет солнечный луч... (copyLeft)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Авг 29, 2009 8:38 pm   

KBH писал(а):
Рауха писал(а):

KBH писал(а):
Возьмите меня, возьмите меня (на эту работу)!



1. Не писал я такого!

Да, это писал Уляшов.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
KBH



Зарегистрирован: 15.04.2008
Сообщения: 238
Откуда: Наверно упал с Луны, но очевидцы утверждают, что не ближе, чем с Альфы Центавра...

СообщениеДобавлено: Сб Авг 29, 2009 8:39 pm   

Кстати, тут http://rozamira.webhost.ru/Molitvy.htm интересное дело задумали - всеобщую молитву: "Движение Розы Мира стремится к построению братства на Земле. Но разве возможно реализовывать столь важную и глобальную задачу без решения задач более локальных ? Мы предлагаем всем, кто поддерживает Розу Мира, соединяться в совместной молитве, проводимой каждый день в 20.30 по московскому времени. Эта молитва позволит нам не только приближаться к Богу, к Свету и очищать свои души, но и развивать единение, понимание, приятие, уважение, любовь между людьми. И пусть большинство из нас пребывает сейчас на большом расстоянии друг от друга, пусть сейчас мы не видим друг друга, но во время молитвы, да и после неё, мы все будем невидимо находиться где-то рядом, согреваемые любовью друг к другу, уважением, принятием, поддерживая друг друга, относясь друг к другу как к братьям и сёстрам. Возможно использование различных молитв и медитаций, в зависимости от того, какие ближе для Вашей души и для Вашего сердца."
Вот только неконструктивно как-то... (
Может, следует совместно молиться Яросвету о создании им для нас нового Жругра-4 и устранении им 3-го? Имхо, для жизни совсем без уица наши власть имущие (чиновники и бандиты) явно не дозрели (не то что в Чехии, Болгарии или Швейцарии, к примеру), а у нас над ними власти никакой.


_________________
Но я вижу, как тучи режет солнечный луч... (copyLeft)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Сб Авг 29, 2009 9:37 pm   

KBH писал(а):
Если считаете нужным, можете поместить эту книгу в библиотеку форума. Или может, на форуме есть ветка обсуждения перспективной литературы? Тогда дайте ссылку, пойду туда, не буду отвлекать вас своим "занудством" от вашей мышиной возни.

У нас пока нет библиотеки. Делить на "вы" и "мы" нет смысла. Раздел "литература" есть, но шедевры там обсуждаются редко. Если у Вас есть чем поделиться - открывайте ветку.

С уважением,

мышь

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:

KBH писал(а):
Может, следует совместно молиться Яросвету о создании им для нас нового Жругра-4 и устранении им 3-го? Имхо, для жизни совсем без уица наши власть имущие (чиновники и бандиты) явно не дозрели (не то что в Чехии, Болгарии или Швейцарии, к примеру), а у нас над ними власти никакой.

Без комментариев. Предлагаю для обсуждения этой потрясающей темы перейти в какую-нибудь ветку об уицраорах - их у нас хватает. Не думаю, что провиденциальные силы будут в большом восторге от подобной молитвы.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
KBH



Зарегистрирован: 15.04.2008
Сообщения: 238
Откуда: Наверно упал с Луны, но очевидцы утверждают, что не ближе, чем с Альфы Центавра...

СообщениеДобавлено: Сб Авг 29, 2009 10:39 pm   

Ахтырский писал(а):
Не думаю, что провиденциальные силы будут в большом восторге от подобной молитвы.

А вы их спрашивали? Shocked


_________________
Но я вижу, как тучи режет солнечный луч... (copyLeft)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Авг 29, 2009 10:41 pm   

KBH писал(а):
1. Не писал я такого!

Разумеется. Это Рауха ошибся. Совершенно однозначно.
И ответ, разумеется, адресовался тому, кого цитировали в действительности.

Добавлено спустя 5 минут 26 секунд:

KBH писал(а):
А вы их спрашивали?

Странный вопрос. Конечно спрашивали. Ответ был - "а на что ж тебе ум-то даден, дорогой, коли ты такую муть всерьёз воспринимаешь?"
Без жругров жить нельзя на свете, нет! crazy (ум зашёл за разум)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Пн Авг 31, 2009 1:10 pm   

KBH писал(а):
Предпочитают писать письма и читать книги - считают, что слугам Г. их невозможно отследить.

Имхо, отслеживается все, начиная от мыслей. Просто слишком большой поток, надо знать, что где искать.
Ну, а кому нужно, тот всегда обо всем в курсе. Но постфактум. Это и создает небольшой зазор.

KBH писал(а):
Кстати, тут http://rozamira.webhost.ru/Molitvy.htm интересное дело задумали - всеобщую молитву:

Это сайт Киевского Максима и т.н. Движенея духовного обновления. boxed (побеждён) Имхо, ничего духовного в нем нет.

Молитву и здесь практикуют, в первую очередь Олег-plot. В 22-00 по мск сейчас


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Вт Сен 01, 2009 1:44 pm   

Дамы и господа, продолжим совещание инженеров.
Вот небольшое резюме.
Обобщение основных идей, обозначившихся в данной ветке за последние три недели («мышиной возни» - как определил это КВН).

1. Письма Эрхамиона (с «наездом на Омелу») как иллюстрация темы инвольтаций игв - существования «сторонних сил, стремящихся скачивать творческую энергию форумистов в собственных интересах».
Потом определилось, что игв не следует путать с велгами – «выражением природного противостояния хаоса против порядка».
И оформилась проблема защиты форума от инвольтаций игв, которая разделилась на два направления – этическое и техническое.

2. Этическая защита форума – «дух миролюбия и сотрудничества», вытесняющий «дух конфронтационности» (инвольтируемый игвами).
Похоже, началось эпизодическое тестирование форума на предмет интеграционной этики, которое будет продолжаться всегда.

3. Техническая защита форума от инвольтаций игв.
Тема была обозначена, но развернуто не обсуждалась.
Рауха писал(а):
"Охрана" не спит и организована гораздо лучше чем может показаться

Уляшов писал(а):
Я тоже на это рассчитываю

Не обсуждалась, потому что она вторична, по отношение к «этическому направлению темы».
Хотя, с точки зрения совещания инженеров, именно она представляет наибольший интерес.

4. Разворот синклитов летом 2009 года к «апробации надсистемных технологий формирования каузальных солитонов».
Что отразилось на истории форума весны-лета 2009 года – в виде упущенного шанса формирования «команды нагваля» по схеме Трикстера (марта 2009 г.).

5. Оформление цели существования форума (его метафункции), для определения схемы системообразования каузального солитона (общности, «пространства общего сердца»), формируемого надсистемным методом (надо думать).
Формулировка 26 августа 2009 г.:
Уляшов писал(а):
Цели существования форума.
Объективная:
Рауха писал(а):
"обозначение контуров" новой интеграционной мифологической системы, могущей в некотором неопределённом будущем поспособствовать формированию Розы
Субьективная:
Ахтырский писал(а):
Быть свободным. Любить. Творить.
Этическая:
Уляшов писал(а):
дух миролюбия и сотрудничества, вытесняющий дух конфронтационности (целенаправленно инвольтируемый игвами)».
У кого есть какие возражения, изменения, дополнения, размышления, умозаключения?

Никаких возражений и изменений не последовало, поэтому будем считать данную формулировку единственной из оформленных, принимаемой по молчаливому коллективному согласию.
Какая «схема системообразования» может скрываться за такой целью (метафункцией) форума – поживем увидим. С точки зрения совещания инженеров это действительно самый занимательный вопрос.

6. Обозначение одной из надсистемных функций форума, названной «биржей труда»: выявление и «подбор кадров» для «большого проекта синклитов» по результатам самопроявления форумистов (на данной площадке).
Этот момент очень важен при надсистемном методе формирования «пространства общего сердца» (а в будущем - и Розы Мира).

Продолжение следует ("мышиной возни")?

С уважением - Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Сен 02, 2009 12:26 am   

Уляшов писал(а):
Что отразилось на истории форума весны-лета 2009 года – в виде упущенного шанса формирования «команды нагваля» по схеме Трикстера (марта 2009 г.).

Был ли шанс? dunno (не понимаю!)
И был ли смысл пытаться его использовать?
Очень сомневаюсь.
Схема вышла из умной, но головы. Надуманно. Вживую всё происходит не так. Живее, перспективней, с одной стороны, острее и рискованней - с другой.
Уляшов писал(а):
6. Обозначение одной из надсистемных функций форума, названной «биржей труда»: выявление и «подбор кадров» для «большого проекта синклитов» по результатам самопроявления форумистов (на данной площадке).

Этот момент очень важен при надсистемном методе формирования «пространства общего сердца» (а в будущем - и Розы Мира).

Кадры не только подбираются, но и готовятся. Порою достаточно жёстко (в прямой зависимости от личной кармы). Жизнь - строгий гуру.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Сб Сен 12, 2009 2:43 pm   

По теме целей форума.
Суть предмета разговора. Серия тезисов (для размышлений).
1. Роза Мира (объединение человечества в систему по принципу анахатной глобализации) в каком-то смысле (этическом) есть «возобладание духа миролюбия и сотрудничества» над «духом конфронтационности», в масштабе коллектива, группы, страны, человечества в целом.
Это софт, программа, идеал.
2. Материальной основой (хардом) «духа миролюбия и сотрудничества» можно считать «пространство общего сердца», каузальный солитон, проецирующийся и отражающийся в «пространстве общего слова» (ментальном солитоне).
3. Каузальный солитон (хард Розы Мира) должен быть устойчивым к деструктивным инвольтациям игв, велг, летунов и пр. Этого достичь не просто.
Жизнь показывает, что демонические инвольтации могут дезорганизовать и расквасить общность групп в считанные недели.
4. Техническое обеспечение устойчивости харда Розы Мира (каузального солитона анахатной глобализации) к демоническим инвольтациям – задача неподъёмная ни для самых продвинутых личностей, ни для единичных коллективов.
По силам она содружеству Светлых иерархий (синклитов). Которые ею и занимаются (надо полагать).
5. Апробация технологии создания каузальных солитонов (в маленькой лаборатории большого проекта синклитов) конкретно на данном форуме может иметь вид обкатки некоторых принципов самоорганизации, которые бы усилили «дух миролюбия и сотрудничества» в условиях инвольтируемого игвами «духа конфронтационности» (что наблюдается особенно явно с февраля 2009 г.).
6. Такая «обкатка самоорганизации», воспринимаемая в смысле «обозначения контуров новой интеграционной мифологической системы, могущей в некотором неопределённом будущем поспособствовать формированию Розы», придавала бы нашим форумным конфликтам и разборкам последних месяцев определенное метафизическое значение и некий высший смысл. Нет?
7. Частью и проявлением самоорганизации форума можно считать намечающиеся в середине сентября 2009 года выборы модераторов и спикеров – http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=2646&postdays=0&postorder=asc&start=0
Иначе говоря: структура руководства форума должна быть приведена в соответствие с обозначившимися целями форума.
8. Это означает: процесс и итоги выборов не следует воспринимать через призму категорий «выиграл – проиграл», «оказали доверие – не оказали», а скорее в смысле самоорганизации форума, повышающей его живучесть против инвольтаций «духа конфронтационности», самоорганизации, усиливающей «дух миролюбия и сотрудничества».
9. Мечта (идеал): после выборов всем взяться за руки, Омеле и Эрхамиону, Раухе и Ярославу, евреям и арабом, талибам и неоконсерваторам, и дружно побить грузи… , то есть – двинуться преодолевать демонические инвольтации, за светлое будущее анахатной глобализации.

С уважением - Владимр.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Сб Сен 12, 2009 3:54 pm   

Уляшов писал(а):
после выборов всем взяться за руки, Омеле и Эрхамиону, Раухе и Ярославу
и тыр пыр и тыр дыр... Вы опять не совсем поняли, Уляшов. Меня и Эрхамиона, Рауху и Ярослава, тырпыров и тырдыров разделяют не тактические принципы, а кое-что более принципиальное. Предложите ангелам и демонам побрататься уж, что ли... Чего мелочиться.

P.S. Кто из нас "ангел", кто - "демон", чур я не говорила. И без меня найдутся те, кто всё объяснит добрым людям.

P.P.S. Это я к чему? Все рациональные инженерные построения, какими бы они ни были высокотехнологичными и одновременно жизнеутверждающими, при опоре на не совместимые и не стыкующиеся по определению элементы, останутся проектами без будущего. Вам какой образ больше нравится - "замок на песке"? "замок из песка? или "воздушный замок"? Раз вы мыслите технологически, рационально, Уляшов, будьте последовательны. Держите себя в руках, не впадайте в благостный восторг от предвкушения всеобщего единения. Единение без понимания глубинных причин разъединения, единение с пренебрежением к внутренным глубинным проблемам участников, единение вопреки природе - не особо светлое дело. По определению.

Добавлено спустя 42 минуты 20 секунд:

Простите меня, Владимир. Я доброжелательно отношусь к вам, как к участнику, но ваш проект за время его развития на нашем форуме так и не нашёл у меня желаемого отклика - так же, как и ваш способ его продвигать. Воспримите то, что я сказала выше, как иррациональную, но имеющую право на своё проявление реакцию. Вы можете попросить меня не заходить в вашу тему, я всё пойму и не огорчусь. Технократическая "пассионарность", мягко говоря, мне не близка.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Сб Сен 12, 2009 10:39 pm   

Уляшов писал(а):
7. Частью и проявлением самоорганизации форума можно считать намечающиеся в середине сентября 2009 года выборы модераторов и спикеров – http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=2646&postdays=0&postorder=asc&start=0
Иначе говоря: структура руководства форума должна быть приведена в соответствие с обозначившимися целями форума.

Выборы у нас всегда проводятся. Это уже третьи dunno (не понимаю!)


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Заповедник Уляшова Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40,
41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59  След. [Всё]
Страница 25 из 59

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий