Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Пассионарный импульс (детей индиго) для Розы Мира?
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40,
41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Заповедник Уляшова
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 22, 2009 5:32 pm   

Рауха писал(а):
Это вообще не опровержения. Ни с какого бока. Одно произвольное допущение подпирается другим, предвзятость городиться на предвзятость...

Ну посмотри ссылку в заповеднке Дар Ветра, что ли!
Возьми общее описание поведенческих характеристик "индиго" и параноида по Егидесу. Именно базовых, а не второстепенных, которые могут объяснятся наличием дополнительных акцентуаций. dunno (не понимаю!)

Рауха писал(а):
"Лоббирование" любимой мульки

Это теории классификации по акцентцуациям характера что ли?
Дык что ж делать, если она тут как и в других случаях уместна! dunno (не понимаю!)

Рауха писал(а):
Это вообще не опровержения. Ни с какого бока. Одно произвольное допущение подпирается другим, предвзятость городиться на предвзятость...

Это ты самокритикой решил занятся? ha-ha (ха-ха-ха)
Моя аргументация тождественности феномена "индиго" паранояльной акцентуации характера строиться на простом логическом заключении: если А=Х и В=Х, то А=В.. То есть на тождественности базовых признаков "индиго", харктерных именно для всех "индиго", не зависимо от подвидов, и базовых признаков паранояльной акцентуации.

Да, для строигих буквоедов, то, что описывающие "индиго" обычно ими восторгаются, ждут от них чуть не мессианства, а к параноидам относятся как правило более сдержано, как это принято в науке (Леонгард, Егидес), а иногда и откровенно предвзято (Фромм) я учёл и скорректировал. И в результате пришёл к заключению, что разными словами там описывается одно и тоже. Wink

Рауха писал(а):
Давай тогда заменим всех этих "параноидов", "индиго" и "пассионариев" на "некрофилов". И к Фромму поближе, и звучит!

Беда в том, что "некро-" касательно параноидов и "индиго" не при делах.
Если уж пытаться жажде обладания и управления термин с корнем "-филия" привязывать, Маркузе в этом смысле честнее. Он для описания авторитарных личностей (типически: параноидов и эпилептоидов) ввёл точный термин "кратофилия". От греческого "кратэйя" - "власть", "управление" и "-филия" - "страсть".

Что же касается "пассионариев", то это термин шире, он также и эпилептоидов касается и в некоторой степени шизоидов настолько же, насколько термин "субпассионарий" относим к истероидам и гипертимам. Иное дело, что в пассионарности эпилептоиды занимаются организационным обеспечением пассионарных движений, шизоиды - идеологическим, а вот собственно носителями первичного импульса, "движком" являются как раз параноиды. Что ещё раз совпадает с той ролью, которую от "индиго" ожидают сторонники "Эры Водолея". dunno (не понимаю!)

Рауха писал(а):
Не предвзято если - оснований совершенно недостаточно.

Упираться ты, конечно, умеешь. Но я бы доверил разрешение этого спора третьему абсолютно незаинтересованному человеку, в достаточной мере знакомому и с описаниями феномена "индиго" и с биографией Мао. dunno (не понимаю!)

Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд:

Рауха писал(а):
Это только начальный этап.

Согласен.
Но тот же Андреев говорил, и по-моему, справедливо, что ряд бессознательных и подсознательных инстинктивных импульсов (та же "двойственность сексуальной сферы" и жажда доминирования) не преодолеть, окончательно проблемы не решить, "пока человек не переменится физически".


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 22, 2009 6:27 pm   

Песец писал(а):
Возьми общее описание поведенческих характеристик "индиго" и параноида по Егидесу.

Крайне мало общего. Адекватное сопоставление - в ответном посте Раухи. Cool Laughing
Песец писал(а):
Именно базовых, а не второстепенных, которые могут объяснятся наличием дополнительных акцентуаций.

Именно. Никакой параноидальности в описании "концептуалистов", "гуманистов" и "художников" без огромного желания не углядеть. Всречавшиеся мне по жизни индиго более или менее попадали под эти описания. Приписывать им параноидальную акцентуацию никаких оснований при этом видно не было.
Песец писал(а):
Это теории классификации по акцентцуациям характера что ли?

Это протяжная северная песнь "Во всём масштабном виноваты параноиды". Smile
Песец писал(а):
Моя аргументация тождественности феномена "индиго" паранояльной акцентуации характера строиться на простом логическом заключении: если А=Х и В=Х, то А=В.. То есть на тождественности базовых признаков "индиго", харктерных именно для всех "индиго", не зависимо от подвидов, и базовых признаков паранояльной акцентуации.

При этом "тождественность базовых признаков" притянута за уши со страшной силой.
Песец писал(а):
Да, для строигих буквоедов, то, что описывающие "индиго" обычно ими восторгаются, ждут от них чуть не мессианства, а к параноидам относятся как правило более сдержано, как это принято в науке (Леонгард, Егидес), а иногда и откровенно предвзято (Фромм) я учёл и скорректировал. И в результате пришёл к заключению, что разными словами там описывается одно и тоже.

Не имея никаких оснований кроме желания обосновать то, чего заранее хотелось. Laughing
Критерии параноидальности у тебя совершенно формальные. Критериев "индижности", можно сказать, нет совсем (см. предыдущую страницу). На таких основаниях что угодно и с чем угодно отождествить можно...
Песец писал(а):
От греческого "кратэйя" - "власть", "управление" и "-филия" - "страсть".

Вот тебе и писалось -
Рауха писал(а):
Не так. Параноид стремиться к власти. Индиго, чаще всего - нет. Сопутствующая власти ответственность индиго привлекает весьма нечасто.

Песец писал(а):
Что же касается "пассионариев", то это термин шире, он также и эпилептоидов касается и в некоторой степени шизоидов настолько же, насколько термин "субпассионарий" относим к истероидам и гипертимам.

"Пассионарием" по Гумилёву может быть человек практически с любой акцентуацией. Под его определение "пассионарности" и Бах подходит, и Саровский, и Достоевский...
Да и к власти и приходят и стремятся по-разному, не обязательно только способами характерными для параноидальной или эпилептоидной акцентуации. Возьми Меньшикова, например. Параноид или эпилептоид? ha-ha (ха-ха-ха)
Песец писал(а):
а вот собственно носителями первичного импульса, "движком" являются как раз параноиды. Что ещё раз совпадает с той ролью, которую от "индиго" ожидают сторонники "Эры Водолея". dunno (не понимаю!)

Не вижу логики. dunno (не понимаю!)
Ты не путаешь музыканта, сочинившего новую и неожиданную штуку, и менеджера, который эту штуку проталкивает на рынок. Кто из них по-твоему автор музыки?
Песец писал(а):
Но я бы доверил разрешение этого спора третьему абсолютно незаинтересованному человеку, в достаточной мере знакомому и с описаниями феномена "индиго" и с биографией Мао.

Да. Я был бы не против.
Полагаю, таких данных как -
http://www.bratstvokresta.ru/mao.html или http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/36102#.D0.94.D0.B5.D1.82.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE_.D0.B8_.D1.8E.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C
для таких диагнозов совершенно недостаточно.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 22, 2009 7:10 pm   

Рауха писал(а):
Именно. Никакой параноидальности в описании "концептуалистов", "гуманистов" и "художников" без огромного желания не углядеть.

Это дополнительные характеристики. Действительные ТОЛЬКО при общих для всех "индиго". То есть: настоящей суть "индиговости" является то, что ОБЩЕЕ для всех указанных групп.

А вот это и сравни с характеристикой параноидов.

Рауха писал(а):
протяжная северная песнь "Во всём масштабном виноваты параноиды"

Не совсем.
В реализации масштабных социальных сдвигов виноваты параноиды.

Рауха писал(а):
Критерии параноидальности у тебя совершенно формальные.

Не у меня, а у специалистов: Леонгард, Егидес и др.
От себя я разве что на грунт самопознания это перенёс, сделав вывод о характерности для параноидов исключительно магического мышления, в противовес исключительно мистическому у шизоидов, и склонности к смешинию по случаю обеих типов у всех остальных.

Рауха писал(а):
Критериев "индижности", можно сказать, нет совсем (см. предыдущую страницу).

Да ну!
Это ты вторичные признаки подгрупп "индиго" путаешь с базовыми характеристиками "индиго" в целом. И моим не согласием с этим мне же пеняешь.

Хочешь дальше разобраться - я буду цитировать в параллели общие характеристики "индиго", взятые из и-нета, и параноидов, взятые из соответствующей литературы.

Рауха писал(а):
"Пассионарием" по Гумилёву может быть человек практически с любой акцентуацией.

ha-ha (ха-ха-ха)
Представь, пожалуйста примеры пассионариев:
- конформиста;
- гипотима;
- астеноида;
- психастеноида.

Да и пассионарии (а не субпассионарии) истероиды и гипертимы тоже любопытны. Wink

Это наиболее яркие были бы иллюстрации для твоего тезиса о возможности быть пассионарием представителю любого типа акцентуаиции. Wink

Рауха писал(а):
Ты не путаешь музыканта, сочинившего новую и неожиданную штуку, и менеджера, который эту штуку проталкивает на рынок. Кто из них по-твоему автор музыки?

Автор - музыкант, но то, что эта музыка не была забыта и из индидуального пространства переместилась в социальное заслуга менеджера. Знаешь, сколько ежедневно тонет в безвестности шедевров уличных музыкантов, тонет потому, что не нашлось двигателя, который обратил бы на указанные сочинения внимания социума?

Новые идеи и идеологии придумывают как правило не параноиды, а шизоиды (параноиды их часто начинают со всей серьёзностью воплощать в жизнь, то есть РЕАЛИЗУЮТ). Новые веяния в искусстве создают в основном истероиды (крайне редко шизоиды и сензитивы). А вот революции и контрреволюции, новые общественные формации, создание новых государств и разрушение старых, насаждение новых моделей общественных отношений - вот именно это и есть прерогатива параноидов.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 22, 2009 7:48 pm   

Песец писал(а):
Это дополнительные характеристики. Действительные ТОЛЬКО при общих для всех "индиго". То есть: настоящей суть "индиговости" является то, что ОБЩЕЕ для всех указанных групп.

ОБЩИМ для индиго является не параноидальность и не акцентуированность вообще. Приписывание индиго общей для них всех параноидальности бездоказательно и произвольно. Предельно.

Песец писал(а):
В реализации масштабных социальных сдвигов виноваты параноиды.

Именно это и имелось в виду. Песенка смешная. Laughing
Песец писал(а):
Не у меня, а у специалистов: Леонгард, Егидес и др.

Ага. Берёшь описание яблока - "круглое и жёлто-зелёное". Потом идёшь в "Детский Мир", выбираешь нужного цвета мячик и начинаешь грызть со страшной силой... Laughing
Как тут.
Песец писал(а):
Я думаю, вне цвета электромагнитного поля Smile критерием "индижности" может быть
1) наличие 2) осознание человеком своей жизненной миссии:

Все индиго - параноиды, поскольку главный признак индиго (принимается "от балды") совпадает с параноидальным. Уморил. Laughing
Песец писал(а):
Это ты вторичные признаки подгрупп "индиго" путаешь с базовыми характеристиками "индиго" в целом.

Твои "базовые принципы" СОВЕРШЕННО произвольны и субьективны. Cool
Песец писал(а):
Представь, пожалуйста примеры пассионариев:
- конформиста;
- гипотима;
- астеноида;
- психастеноида.

- конформиста;(это, по-твоему, акцентуация?)Shocked crazy (ум зашёл за разум)
- гипотима;(Достоевский)
- астеноида;(вообще не акцентуация)
- психастеноида. (тоже)
http://lib.ru/DPEOPLE/EGIDES/egides.txt
Песец писал(а):
Да и пассионарии (а не субпассионарии) истероиды и гипертимы тоже любопытны. Wink

dunno (не понимаю!)
Песец писал(а):
Автор - музыкант, но то, что эта музыка не была забыта и из индидуального пространства переместилась в социальное заслуга менеджера. Знаешь, сколько ежедневно тонет в безвестности шедевров уличных музыкантов, тонет потому, что не нашлось двигателя, который обратил бы на указанные сочинения внимания социума?

Опять, тебе про Фому, а ты про Ерёму...
Рауха писал(а):
а вот собственно носителями первичного импульса, "движком" являются как раз параноиды. Что ещё раз совпадает с той ролью, которую от "индиго" ожидают сторонники "Эры Водолея". dunno (не понимаю!)

Индиго - это "музыканты", а не "менеджеры"... И от индиго в первую очередь ждут новых творческих импульсов (а уж воплощать-то их желающие сыщутся по любому).
Песец писал(а):
А вот революции и контрреволюции, новые общественные формации, создание новых государств и разрушение старых, насаждение новых моделей общественных отношений - вот именно это и есть прерогатива параноидов.

И индиго, тут, как правило, совершенно не при делах...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 22, 2009 9:17 pm   

Песец писал(а):

Уляшов писал(а):

Можно ли представить, что в подсознании человека нет ни жажды власти, ни жажды справедливости, ни страха смерти, ни комплексов-фобий, со всем этим связанных… Что там, в бессознательном, укоренилась вселенская гармония и умиротворенность Будды, осознавшего иллюзорность человеческих страстей…

Нельзя.
Для этого нужно, чтобы геном и коллективное бессознательное стали совсем-совсем не связанными. Или чтобы из генома исчезли гены, определяющие все указанные негативные переживания. Как говорил Д. Андреев: "чтоб человек переменился физически"

А я видел таких людей, и общался с ними. И был очень впечатлен, до потрясения.
Значит, всё дело в личном опыте, который формирует разные модели реальности: то, что возможно у одних, нельзя у других.
Ну что-ж, живите в своей реальности, и не воспринимайте слишком серьёзно всё мной написанное в этой ветке. Это из другого параллельного мира всё, к Вам никакого отношения не имеющего.

С уважением - Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 22, 2009 9:32 pm   

Уляшов писал(а):
Значит, всё дело в личном опыте, который формирует разные модели реальности: то, что возможно у одних, нельзя у других.

Опыт - дело количественное. Как бы не клинились тормоза, обратно никак, бывает. А утверждения - это только утверждения... Smile Wink

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 23, 2009 1:20 am   

Рауха писал(а):
Крайне мало общего. Адекватное сопоставление - в ответном посте Раухи.

Адекватное? Я плакалЪ!
Разбить одно общее на три ничем не связанных группы и выдать их за общую характеристику - это нечто. dunno (не понимаю!)

Уляшов писал(а):
А я видел таких людей, и общался с ними. И был очень впечатлен, до потрясения.

А я не видел. Если б увидел - убедился бы в существовании людей, усилием воли изменивших генетический код, то есть, говоря философски, в правоте идеализма (утверждения о примате тонких тел над грубыми) по сравнению с материализмом
(утверждения о примате физ. тела и развитии тонких тел, при признании последних, как надстройки над ним).

Рауха писал(а):
ОБЩИМ для индиго является не параноидальность и не акцентуированность вообще. Приписывание индиго общей для них всех параноидальности бездоказательно и произвольно. Предельно.

Ок.
Как я и обещал:

Песец писал(а):
буду цитировать в параллели общие характеристики "индиго", взятые из и-нета, и параноидов, взятые из соответствующей литературы.

Источник: http://ru.wikipedia.org/wiki/Дети_индиго

Цитата:
Ниже приведён перечень качеств и основных признаков, которые обычно приписывают «детям индиго».
асоциальность, низкая коммуникабельность, склонность замыкаться в себе

При экстравертности признак паранояльной акцентуации.
При интравертности может быть признаком ряда других, однако остальные характеристсики "индиго" изначально отвергают их интравертность.

Цитата:
эгоистичность, высокая самооценка, индивидуализм, нежелание подчиняться другим, неприятие авторитетов

Признак паранояльной акцентуации.

Цитата:
большой творческий потенциал в сочетании с высоким уровнем интеллекта

Характерно для паранотимиков/параноидов с одной стороны и шизотимиков/шизоидов с другой.

Цитата:
склонность приобретать знания эмпирическим путём

Характерно для многих типов, включая параноидов.

Цитата:
интерес к далёким друг от друга предметам

Опять же, характерно как для параноидов/паранотимимков, так и для шизоидов/шизотимимков.
Для точного определения нужна мотивация приобретения знаний, зачем они нужны. Для параноидов "знание - сила", то есть средство подчинить себе окружающую реальность (магический подход). Для шизоида - средство просто познать окружающий мир (мистический подход).

Учитывая другие характерные признаки "индиго", включая противостояние социуму, первый вариант для них характернее.

Цитата:
неусидчивость

Общий признак высокоагрессивных типов акцентуации, кроме эпилептоидов: параноидов, истероидов, гипертимов и шизоидов.

Цитата:
энергичность

Общий признак высокоагрессивных и нейтральных (сензитивы) типов акцентуации.

Цитата:
дефицит внимания

Признак, характерный для условий воспитания следующих высокоагрессивных типов: параноиды, эпилептоиды, истероиды. В последствии, во взрослой жизни, каждый из указанных типов компенсирует недостаток любви, недополученной в детстве по своему.

Цитата:
импульсивность

Черта многих типов с развитой эмоциональностью. Легче сказать, кто её лишён: шизоиды.

Цитата:
резкие перепады настроения и поведения

Характерная черта следующих типов: параноиды, истероиды, предсатвители эмотивно-лабильного типа, циклоиды.

Цитата:
склонность к депрессиям

Характерно для параноидов, истероидов, сензитивов, гипотимов, представителей эмотивно-лабильного типа и циклоидов в депрессивной фазе.

Цитата:
чувство социальной справедливости

Наиболее остро характерно для параноидов, менее для эпилептоидов. Для остальных характерно только в случае, если они сами стали её жертвами.

Цитата:
повышенное чувство ответственности

Общий признак параноидов и эпилептоидов.

Цитата:
невосприимчивость к традиционным приёмам воспитания

Характерно для параноидов, истероидов и гипертимов.
При этом реакция первых как правило - бунт (склонность к девиантному поведению), остальные же делают вид, что соглашаются, но в тайне продолжают делать своё, по типу "а Васька слушает, да ест"

Цитата:
развитая интуиция

Вне отношения к ТИМу содержащему первую или вторую интуицию, характерно для параноидов, истероидов, сензитивов, психастеноидов и представителей эмотивно-лабильного типа.

Цитата:
чувство опасности

Отличительная черта параноидов/паранотимиков и психастеноидов.
(Даже поговорка смешная ходит: "если вы параноик, это не значит, что за вами не следят" ha-ha (ха-ха-ха) )

Цитата:
способность быстро осваивать компьютерные технологии

Общая черта параноидов и шизоидов, в меньшей степени - гипертимов.

И так, сравнив все реальные общие характеристики "индиго" (источник: википедия) с характеристиками типов акцентуации характера можно сказать, что единственный тип, обладающий ВСЕМИ характеристиками, свойствеными "индиго" одновресменно, является паранояльный. Exclamation

Рауха писал(а):
- конформиста;(это, по-твоему, акцентуация?)

- гипотима;(Достоевский)

- астеноида;(вообще не акцентуация)

- психастеноида. (тоже)

http://lib.ru/DPEOPLE/EGIDES/egides.txt

Сергей, а ты прежде, чем пишешь ответ, контраргумент оппонента внимательно читаешь? Wink

В тексте по ссылке ниже следующий абзац явно из твоего внимания выскользнул:
Егидес писал(а):
Приучимся к звучанию названий всех психотипов, к терминологии. Список
психотипов таков: паранойяльный, эпилептоид, истероид, гипертим, шизоид,
психастеноид, сензитив, гипотим, конформный, астеник, неустойчивый, циклоид
.
Я даю этот список по мере убывания агрессивности и нарастания дефензивности

Хотя сама книга поссылке посвящена описанию харакетрных черт не всех, а только пятёрки самых агрессивных типов акцентуации. dunno (не понимаю!)

По ходу мальенькое замечание относительно Достоевского.
Относить этого писателя к нормальным людям с определённой акцентуацией некорректно, так как он, подобно Юлию Цезарю или царевичу Дмитрию, страдал реальной психопатологией - эпилепсией. Которая в виде заболевания сама по себе указывает на тип акцентуации, только перешедшей границы нормы, и потому в рамках последней не могущая быть описанной.

Рауха писал(а):
Опять, тебе про Фому, а ты про Ерёму...

Давай разбираться с Фомами и Ерёмами.
Ньюэйджерские источники, в которых носятся (не описывают как некий предмет, достойный изучения, а именно носятся) с феноменом "индиго", от последних ждут некой ни больше, ни меньше "социальной трансформы человеческой цивилизации".
Не чуждые теософских визий вообще говорят, что "индиго" проводники человечества в "шестую расу".
(В переводе с тео- и антропософского на русский, те, кто осуществит физическое изменнеие биологического вида homo sapiens).
По теории акцентуаиций никто кроме параноидов подобное сотворить просто не способен. Хотя, конечно, параноид или параноиды ни в коей мере не могут это сделать сами. Вначале, шизоиды должны придумать идеологию, религию и план, в соответствии с которым должны происходить социальные изменения. Также должны найтись истероиды и сензитивы, которые в художественном творчестве представят эту идею в привлекательном для массы виде. Затем, рядом с параноидом (параноидами)-осуществителем (осуществителями) должны быть орагнизаторы-эпилептоиды, которые создадут структуру (а ля партия, орден, церковь...), осуществляющие подобную трансформацию на практике. Роль параноида (параноидов) тут только питать это своей пассионарностью и лично руководить процессом.

Но, во-первых, все социальные новации проходили (см. того же Егидеса) именно по такой схеме. Во-вторых, "наступление Эры Водолея" или приход "шестой расы" адептами этих теорий, полагающихся на помощь в этом деле со стороны "индиго", именно так и описывается.

Вопрос: в чём я не прав, отождествляя, учитывая всё изложенное выше, "индиго" "ньюэйджерских" визий с паранояльным типом акцентуации? Think (надо подумать)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 23, 2009 2:19 am   

Песец писал(а):
Разбить одно общее на три ничем не связанных группы и выдать их за общую характеристику - это нечто.

Ой, ну вот не надо. Разбить "общность" из трёх ничем по сути не связаных, кроме откровенных и за уши притянутых домыслов - дело самое незатейливое. Laughing
Песец писал(а):
Ниже приведён перечень качеств и основных признаков, которые обычно приписывают «детям индиго».
асоциальность, низкая коммуникабельность, склонность замыкаться в себе

При экстравертности признак паранояльной акцентуации.

"Огласите весь список,пожалуйста!" Very Happy
Цитата:
* асоциальность, низкая коммуникабельность, склонность замыкаться в себе[5][12];
* эгоистичность, высокая самооценка, индивидуализм, нежелание подчиняться другим, неприятие авторитетов[1][2];
* большой творческий потенциал в сочетании с высоким уровнем интеллекта[7][2];
* склонность приобретать знания эмпирическим путём; интерес к далёким друг от друга предметам[13];
* неусидчивость, энергичность, дефицит внимания[7][12];
* импульсивность, резкие перепады настроения и поведения, склонность к депрессиям[14];
* чувство социальной справедливости, повышенное чувство ответственности[14];
* невосприимчивость к традиционным приёмам воспитания[1][12];
* развитая интуиция и чувство опасности[14];
* способность быстро осваивать компьютерные технологии[7]
.
Итак,
Цитата:
асоциальность, низкая коммуникабельность, склонность замыкаться в себе
- признак экстраверсии?Laughing Типичный для параноидов? Придумай что-нибудь посмешнее...
Цитата:
Цели у паранойяльной личности -- обычно в социуме.

Цитата:
Организует защиту пенсионеров, детей, животных,
окружающей среды. При этом и там, и там он сам ставит себе задачи, ставит их
и другим ученым. Он формирует социальный заказ. Он рвется к рычагам власти в
науке, к посту ректора вуза, к должности директора НИИ. И в случае удачи
осуществляет свою власть: проводит новую кадровую политику, разыскивает
специалистов, принимает на работу своих адептов, заменяет ими тех, кто, по
его мнению, мешает продвижению его дела.

Такой. понимаешь ассоциальный, некоммуникабельный, замкнутый... Laughing
На всякий случай подчеркну очевидное - характеристики взяты самые общие, и "довод", типа, "иногда и параноиду взгрустнуться может" не прокатывает никак. Cool
Песец писал(а):
При интравертности может быть признаком ряда других, однако остальные характеристики "индиго" изначально отвергают их интравертность.

Экий бред-то... А такая простая и очевидная мысль, что среди индиго и интроверты и экстраверты случаются, тебе в голову не приходила? И что "энергичность" в таком определении может быть характеристикой независимой от "вертности"? Что энергичные интроверты - не такая уж великая редкость?
Песец писал(а):
Цитата:
эгоистичность, высокая самооценка, индивидуализм, нежелание подчиняться другим, неприятие авторитетов

Признак паранояльной акцентуации.

Совсем не обязательный признак. Наверное, эпилептоиды среди индиго - действительно явление нечастое (хотя акцентуация - дело наживное Cool ). Что ж касается истероидов, шизоидов, гипертимов и т.д. - вполне обычное дело. Про неадекватность разбираемого определения я уже не говорю, различительный нюанс между "эгоистичностью" и "склонностью к эгоцентризму" "определятель явно не улавливал, как и многое иное, впрочем...

Добавлено спустя 29 минут 58 секунд:

Песец писал(а):
Характерно для паранотимиков/параноидов с одной стороны и шизотимиков/шизоидов с другой.

Опять же, не только, далеко не только...
Песец писал(а):
Цитата:
склонность приобретать знания эмпирическим путём

Характерно для многих типов, включая параноидов.

И не включая тоже. Laughing
Песец писал(а):
интерес к далёким друг от друга предметам

Опять же, характерно как для параноидов/паранотимимков, так и для шизоидов/шизотимимков.
Для точного определения нужна мотивация приобретения знаний, зачем они нужны. Для параноидов "знание - сила", то есть средство подчинить себе окружающую реальность (магический подход). Для шизоида - средство просто познать окружающий мир (мистический подход).

Учитывая другие характерные признаки "индиго", включая противостояние социуму, первый вариант для них характернее.

Ничуть, о чём тебе уже хрен знает сколько раз писалось. Индиго НЕ НАПРАВЛЕНЫ НА ПОДЧИНЕНИЕ СОЦИУМА СЕБЕ. Им чаще всего просто невыносимо когда ИХ СОЦИУМ ПРОГИБАЕТ. Неужто разница совсем не ясна?
Песец писал(а):
Цитата:
неусидчивость

Общий признак высокоагрессивных типов акцентуации, кроме эпилептоидов: параноидов, истероидов, гипертимов и шизоидов.

Невысоко агрессивным (сензитивам, например) тоже может быть свойственна вполне.

Песец писал(а):
дефицит внимания

Признак, характерный для условий воспитания следующих высокоагрессивных типов: параноиды, эпилептоиды, истероиды. В последствии, во взрослой жизни, каждый из указанных типов компенсирует недостаток любви, недополученной в детстве по своему.

"Недостаток любви" не при делах, речь очевиднейше идёт о неумении долго концентрироваться. Параноидам это совсем не свойственно...
Песец писал(а):
импульсивность

Черта многих типов с развитой эмоциональностью. Легче сказать, кто её лишён: шизоиды.

Сочетание шизоидности с истероидностью - и параноидальность может идти лесом...
Песец писал(а):
чувство социальной справедливости

Наиболее остро характерно для параноидов, менее для эпилептоидов. Для остальных характерно только в случае, если они сами стали её жертвами.

Да ну? Eh? (чего?) А ты не думаешь, что этот показатель вообще никак к акцентуированности не относиться?
Песец писал(а):
повышенное чувство ответственности

Общий признак параноидов и эпилептоидов.

Не очень-то относящийся к параноидам, правда... Laughing
Цитата:
В отличие от эпилептоида, паранойяльный может быть вероломным. И всегда
найдет массу оправданий, почему он нарушил договор. Прежде всего потому, что
его поведение обусловлено обстоятельствами общего дела. А если даже имеются
какие-то личные причины, то он для этого общего дела сам по себе больше
значит, чем другие, и так далее в этом духе.


Песец писал(а):
Цитата:
невосприимчивость к традиционным приёмам воспитания

Характерно для параноидов, истероидов и гипертимов.

И, опять же, не только. Тут вообще пытаться через акцентуированность всё вывести - как гланды автогеном. Грубо и бессмысленно.
Песец писал(а):
развитая интуиция
Вне отношения к ТИМу содержащему первую или вторую интуицию, характерно для параноидов, истероидов, сензитивов, психастеноидов и представителей эмотивно-лабильного типа.

Короче - для всех может быть характрна. Или нет.
crazy (ум зашёл за разум)

Добавлено спустя 23 минуты 26 секунд:

Песец писал(а):
Цитата:
чувство опасности

Отличительная черта параноидов/паранотимиков и психастеноидов.

Знаешь, видел бы ты мир глазами индиго, замечая то, что "нормальные" замечать не склонны... Даже со склонностью к гипертимной акцентуации стрематься начнёшь поневоле...

Песец писал(а):
Цитата:
способность быстро осваивать компьютерные технологии

Общая черта параноидов и шизоидов, в меньшей степени - гипертимов.

Кого угодно общая чета. Тут (и не только) просто не при делах акцентуированность.
Песец писал(а):
Сергей, а ты прежде, чем пишешь ответ, контраргумент оппонента внимательно читаешь?

Да, не всегда. Хотя после такой "акцентуации" как "конформизм" внимание могло притупиться автоматически... Wink
Песец писал(а):
Относить этого писателя к нормальным людям с определённой акцентуацией некорректно, так как он, подобно Юлию Цезарю или царевичу Дмитрию, страдал реальной психопатологией - эпилепсией. Которая в виде заболевания сама по себе указывает на тип акцентуации, только перешедшей границы нормы, и потому в рамках последней не могущая быть описанной.

Юлий Цезарь, при этом, однако гипотимных признаков не демонстрировал ничуть. Да и акцентуированность от внешних обстоятельств зависит напрямую (другое дело, что от очень разных). Так что некорректности не вижу тут никакой.
Песец писал(а):
По теории акцентуаиций никто кроме параноидов подобное сотворить просто не способен.

Сотворить суету вокруг индиго - это, пожалуй. Laughing Только сами-то индиго тут не при делах ваще...
Песец писал(а):
Но, во-первых, все социальные новации проходили (см. того же Егидеса) именно по такой схеме.

Очень и очень спорное утверждение. Егидес в истории смыслил мало, по его схеме это заметно. Cool
Песец писал(а):
о-вторых, "наступление Эры Водолея" или приход "шестой расы" адептами этих теорий, полагающихся на помощь в этом деле со стороны "индиго", именно так и описывается.

Во-первых, едва ли именно так. Во-вторых, много ли они помощи от индиго дождались? Laughing Wink
Песец писал(а):
Вопрос: в чём я не прав, отождествляя, учитывая всё изложенное выше, "индиго" "ньюэйджерских" визий с паранояльным типом акцентуации?

В самом главном - между ними ничего отождествляющего нет. Индиго могут быть акцентуированны совершенно по разному, и параноидальная акцентуация для них характерна не слишком, чаще среди них шизоидность встречается. В вожди большинство из них не рвётся, да и вообще доказывать всем свою правоту им бывает влом очень часто. Несмотря на то, что возможностей для этого у них поболе.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 23, 2009 3:15 am   

Может этот содержательный спор Песца с Раухой, занявший уже пять страниц в данной ветке, продолжить в "Заповеднике Песца"? - http://forum.rozamira.ws/viewforum.php?f=55

С уважением - Владимир.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 23, 2009 3:18 am   

Формально-то он отношение к теме имеет прямое... Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 23, 2009 3:33 am   

Рауха писал(а):
после такой "акцентуации" как "конформизм"

Под "конформистом" имелся в виду представитель конформного типа акцентуации характера. Не конформоидом же его одним словом называть?

Рауха писал(а):
вообще доказывать всем свою правоту им бывает влом очень часто. Несмотря на то, что возможностей для этого у них поболе.

Тезис прямо противоречащий эмпирике, все встречаемые мной в сети "индиго" только то и делали, что проповедывали, при этом ненавязчиво так ha-ha (ха-ха-ха) предлагая себя в роли "гуру", "пророка" и т.д, часто даже не задумываясь о таких мелочах, как формальное не соответствие "гурства" слишком юному возрасту физ. тела и т.д.

Рауха писал(а):
- признак экстраверсии? Типичный для параноидов? Придумай что-нибудь посмешнее...

Сталин как пример соединения экстраверсии с низкой коммуникабельностью и замкнутостью прокатит?

Соединяется это очень просто (и в рамках возможностей форума характерно для наблюдаемых лично "индиго"). Активная экстраверсия при "вещании", выступлении в роли "вождя" и "пророка", при совершенном отсутствии друзей, неумении общаться на равных ни с кем, постоянные конфликты, предпочтение в виде "близкого круга" людям (даже родным) домашних животных (в постах одним "индиго", замечу, относящим себя к "светлым", то есть таким, которым не-человечностью как признаком достигнутого уровня бравировать не нужно, последнее подчёркивалось).

Егидес писал(а):
Цели у паранойяльной личности -- обычно в социуме.

Да. И одновременно, при выскокой, экстравертной социальной активности параноид практически не способен иметь друзей, потому что не способен близко сходиться, на самом деле открываться никому. dunno (не понимаю!)

Рауха писал(а):
Такой. понимаешь ассоциальный, некоммуникабельный, замкнутый

Именно. И "асоциальный" в самую точку. Ведь конечная цель включает в себя как составляющий элемент - подчинить себе социум, превратить его в материал для осуществления своей МИССИИ. dunno (не понимаю!)

Рауха писал(а):
Экий бред-то... А такая простая и очевидная мысль, что среди индиго и интроверты и экстраверты случаются, тебе в голову не приходила?

Покажи "индиго"-интраверта. Ну хоть одного!
(Из пальца не высасывать, желательно ссылка).

Рауха писал(а):
энергичные интроверты - не такая уж великая редкость?

Да, толкьо к характеристикам "индиго" они в целом не применимы. В лучшем случае - в нескольких параметрах, вроде асоциальности и желания идти своим путём, или некоторых других. В сфеер искусства такие встречаются часто. Но, повторюсь, возлагать на таких надежды на осуществление превращения человечества в нечто иное, например "шестую расу" - дело гиблое. Максимум - на подхвате могут в процессе постоять, например соченив высокохудожественное сочинение-ловушку, завлекающее души неофитов в сети эгрегора, осуществляющего подобный проект.

Рауха писал(а):
Что ж касается истероидов, шизоидов, гипертимов и т.д. - вполне обычное дело.

Приведи пример.

Рауха писал(а):
Индиго НЕ НАПРАВЛЕНЫ НА ПОДЧИНЕНИЕ СОЦИУМА СЕБЕ.

Они тебе сами в этом признались?
У меня из личного общения сложилось совсем противоположное мнение.
Впрочем, этот вопрос мы можем оставить в подвешеном состоянии, дав возможность каждому разобраться с этим вопросом лично. Лучше - эмпирически. Ведь и остальных пунктов хватает.

Рауха писал(а):
Да ну? А ты не думаешь, что этот показатель вообще никак к акцентуированности не относиться?

Не думаю. Razz

Егидес писал(а):
В отличие от эпилептоида, паранойяльный может быть вероломным.

А как вероломство противоречит ответственности?
Отсветственность параноида - это ответственность перед собой и своей МИССИЕЙ за исполнение последней. dunno (не понимаю!)

Кстати, посмотри внимательно литературу об "индиго", склонны ли те держать слово, данное другим, и в каких случаях. Wink

Рауха писал(а):
вообще пытаться через акцентуированность всё вывести - как гланды автогеном. Грубо и бессмысленно.

Акцентуация характера, как и ТИМ, - это карма и её плоды, которые можно "пощупать", "ощутить" и изменить здесь-и-сейчас. Акцентуация есть кармическая обсусловленность волевой сферы, характера (на оккультном слэнге - казуального тела), ТИМ - кармическая обсуловленность сферы мыслительной, усвоения и переработки информации (ментальное тело).

Так что я бы не бросался ярлыками. Shame on you (постыдились бы!)

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:

Уляшов писал(а):
Может этот содержательный спор Песца с Раухой, занявший уже пять страниц в данной ветке, продолжить в "Заповеднике Песца


Рауха писал(а):
Формально-то он отношение к теме имеет прямое

Неформально тоже.
Позиция уважаемого Владимира, ждущего от "индиго" неких социальных сдвигов, явно с моим объяснением самого феномена коррелирует больше (при том, что я крайне скептичен к подобного рода ожиданиям, а как я понимаю, Владимир платит мне той же монетой в плане принятия моего объяснения). crazy (ум зашёл за разум) ha-ha (ха-ха-ха)

Добавлено спустя 42 минуты 58 секунд:

Рауха писал(а):
много ли они помощи от индиго дождались?

Ну, судя по этой теме ждут до сих пор. ha-ha (ха-ха-ха)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 23, 2009 10:08 am   

Песец писал(а):
Под "конформистом" имелся в виду представитель конформного типа акцентуации характера. Не конформоидом же его одним словом называть?

Классификация по Личко. Согласно ей параноидальной акцентуации нет вообще... Laughing
Песец писал(а):
Тезис прямо противоречащий эмпирике, все встречаемые мной в сети "индиго" только то и делали, что проповедывали, при этом ненавязчиво так ha-ha (ха-ха-ха) предлагая себя в роли "гуру", "пророка" и т.д, часто даже не задумываясь о таких мелочах, как формальное не соответствие "гурства" слишком юному возрасту физ. тела и т.д.

Твоей специфичной эмпирике... Не знаю, многие ли среди попавшихся тебе "индиго" имели серьёзные основания так себя обзывать (предполагаю что не очень...), но в любом случае, судить о феномене по такой выборке это всё равно что о киевлянах по завсегдатаям какого-нибудь киевского пивного шалмана судить...
Песец писал(а):
Сталин как пример соединения экстраверсии с низкой коммуникабельностью и замкнутостью прокатит?

Нет. Он интровертом был... Smile
Песец писал(а):
Активная экстраверсия при "вещании", выступлении в роли "вождя" и "пророка", при совершенном отсутствии друзей, неумении общаться на равных ни с кем, постоянные конфликты, предпочтение в виде "близкого круга" людям (даже родным) домашних животных (в постах одним "индиго", замечу, относящим себя к "светлым", то есть таким, которым не-человечностью как признаком достигнутого уровня бравировать не нужно, последнее подчёркивалось).

Такая показушная "эктравертность" как определяющий критерий (не очень-то типичный для индиго при этом...Laughing ). Не серьёзно.
Песец писал(а):
Да. И одновременно, при выскокой, экстравертной социальной активности параноид практически не способен иметь друзей, потому что не способен близко сходиться, на самом деле открываться никому.

Что при этом не даёт никаких оснований характеризовать его как "асоциальную, замкнутую и низко коммуникабельную личность".
Песец писал(а):
И "асоциальный" в самую точку. Ведь конечная цель включает в себя как составляющий элемент - подчинить себе социум, превратить его в материал для осуществления своей МИССИИ.

"Асоциальный" - психологическая, а не оценочно-идеологическая характеристика в данном случае... Confused
Песец писал(а):
Покажи "индиго"-интраверта. Ну хоть одного!

Я 16 лет с одним из таких индиго постоянно пересекался, с самого его рождения... Желание вопить о себе как об индиго к признакам индиго не относится.

Песец писал(а):
Из пальца не высасывать, желательно ссылка

Ну, на тебе ссылку
Цитата:
Наташа Бекетова из Анапы в 16 лет заговорила на 120(!) языках, в том числе на древних типа древнеперсидского, арабского, латыни и проч. Случилось это на уроке математики в школе. Учительница накричала на Наталью, что она списывает контрольную у подруги, отчего девушка хлопнулась в обморок. А после того как очнулась, заговорила на староанглийском. Ее направили к специалистам, которые определили, что Наташа теперь знает даже «мертвые» языки давно сгинувших в небытие племен. Московские ученые из Института востоковедения предположили, что обморок каким-то фантастическим образом разбудил в Наташе «пропамять». А сама девушка стала утверждать, что в ней проснулись не просто языки, а все 120 ее прошлых жизней, кусочки из которых проплывают перед ее глазами, но полностью картины она восстановить не может. То она помнит себя в первобытном племени, то романтической японкой, то воином-французом, убитым в жестокой военной схватке.
Сейчас Наталье 24 года. Она знает 120 языков и работает продавцом…

Ещё ковырять?
Песец писал(а):
Да, толкьо к характеристикам "индиго" они в целом не применимы.

И с чего бы такая категоричность? Характеристики "индиго" приняты тобою поверхностно, формально и деформированно специфичностью опытом пересечения.

Песец писал(а):
Но, повторюсь, возлагать на таких надежды на осуществление превращения человечества в нечто иное, например "шестую расу" - дело гиблое.

"Шестую расу" оставь идиотам. В этой теме совсем другие подходы. Не параноидальные. Laughing
Песец писал(а):
Приведи пример.

Знаешь, приведи-ка мне ты пример сперва. Такой, чтоб было сразу видно, что данный индивидуум во-первых очевидный индиго, во-вторых чистый параноид...Laughing
Песец писал(а):
Они тебе сами в этом признались?

Ага, собрались все вместе, и ну давай признаваться... Laughing Из всех примеров "индижности" вытекает именно это (даже не беря мой личный опыт). Говорить о тотальном стремлении к доминированию убедительных оснований нет совершенно (параноидальный бред возбуждённой общественности за свидетельство не прокатывает).
Песец писал(а):
Ведь и остальных пунктов хватает.

Чтоб признать твоё мнение безосновательным - вполне достаточно.
Песец писал(а):
Не думаю. Razz

А ты подумай. Razz
Песец писал(а):
А как вероломство противоречит ответственности?

Shocked Прямо и непосредственно.
Песец писал(а):
Отсветственность параноида - это ответственность перед собой и своей МИССИЕЙ за исполнение последней. dunno (не понимаю!)

То есть, в контексте детской психологии, в котором должны бы пребывать все хоть сколько-нибудь надёжные источники инфы по данному вопросу - никакой особой ответственности, как личностной характеристики, отметить тут возможности нет.Cool
Песец писал(а):
Кстати, посмотри внимательно литературу об "индиго", склонны ли те держать слово, данное другим, и в каких случаях. Wink

Случаи разные. А ответственное отношение к любимому делу - СОВСЕМ не монополия параноидов. Very Happy
Песец писал(а):
Акцентуация характера, как и ТИМ, - это карма и её плоды, которые можно "пощупать", "ощутить" и изменить здесь-и-сейчас.

Не только. Циклиться на одной системе описания - терять адекватность восприятия вцелом...
Песец писал(а):
Акцентуация есть кармическая обсусловленность волевой сферы, характера (на оккультном слэнге - казуального тела),

Нет. Акцентуация - это только фиксация определённых поведенческих стереотипных алгоритмов, "засамскаренность". И не более чем. Волевую (каузальную) сферу только затрагивает, причём только самые грубые формы её внешнего проявления. Сводить всё к ней - ...

Песец писал(а):
Ну, судя по этой теме ждут до сих пор.

... и ещё долго ждать будут... Индиго - плохая мировоззренческая опора тем, кто ждёт (или опасается) банальных раскладов. действительно нередко завязанных на параноидальности...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 23, 2009 1:20 pm   

Рауха писал(а):
Классификация по Личко

По Егидесу:
Егидес писал(а):
Приучимся к звучанию названий всех психотипов, к терминологии. Список
психотипов таков: паранойяльный, эпилептоид, истероид, гипертим, шизоид,
психастеноид, сензитив, гипотим, конформный, астеник, неустойчивый, циклоид.
Я даю этот список по мере убывания агрессивности и нарастания дефензивности


Рауха писал(а):
Твоей специфичной эмпирике... Не знаю, многие ли среди попавшихся тебе "индиго" имели серьёзные основания так себя обзывать (предполагаю что не очень...), но в любом случае, судить о феномене по такой выборке это всё равно что о киевлянах по завсегдатаям какого-нибудь киевского пивного шалмана судить...

Я не только по личным знакомствам сужу (хотя и это тоже), а также по обобщённому на базе прочитанных об этом феномене материалов описанию и - что самое главное - на базе анализа социального заказа, общественных ожиданий от данного феномена со стороны тех, кто его активно пиарит.

Рауха писал(а):
Он интровертом был

Учитывая, что вся сфера его интересов лежала ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в социальной плоскости... Ты сам себе противоречишь.

Рауха писал(а):
Такая показушная "эктравертность" как определяющий критерий

Как у Сталина.
И как раз показушности я там не заметил, это естественное поведение было, а не нарочитое.

Рауха писал(а):
"Асоциальный" - психологическая, а не оценочно-идеологическая характеристика в данном случае

А, типа, "склонность к девиантному поведение" к понятию асоциальности ну не как не относится. Brick wall (бьюсь - никак)

Рауха писал(а):
Я 16 лет с одним из таких индиго постоянно пересекался, с самого его рождения... Желание вопить о себе как об индиго к признакам индиго не относится.

Ну дык и с чего ты взял, что это "индиго"? По фотографии электромагнитного поля? Wink ha-ha (ха-ха-ха)

Похоже, это у тебя "индижность" с потолка..

Рауха писал(а):
Характеристики "индиго" приняты тобою поверхностно, формально и деформированно специфичностью опытом пересечения.

У тебя в таком случае вообще приняты по принципу: "от фонаря".

Рауха писал(а):
Чтоб признать твоё мнение безосновательным - вполне достаточно.

А чтоб признать безосновательным твоё достаточно только сравнить общепринятые и твои характеристики "индиго". dunno (не понимаю!)

Рауха писал(а):
Говорить о тотальном стремлении к доминированию убедительных оснований нет совершенно

Только если очень не хотеть это увидеть.

Рауха писал(а):
"Шестую расу" оставь идиотам. В этой теме совсем другие подходы. Не параноидальные

Да ну!
А как на счёт самого даже названия темы: "Пассионарный импульс (детей индиго) для Розы Мира?"

Уляшов писал(а):
«У затомиса Аримойи (формирующегося эгрегора Розы Мира) пока отсутствует синклит («сонм просветленных душ»). Поэтому вместо затомиса используется сакуала (слой) «инвольтаций Ориона». («Орион - система брамфатур гигантской силы, полностью освободившихся от демонических начал» - Д.Андреев, «Роза Мира»).
Конкретным же каналом «инвольтаций Ориона» (для Аримойи) может являться т.н. «пассионарный импульс индиго» (детей индиго)».

По ходу обсуждения могу и ещё ожиданий "реализации холотропического импульса" подыскать. dunno (не понимаю!)

К чести среды читателей Д.А. ожидания "Избранных", которые придут и построят Розу Мира, за исключением ещё некоторых апологий Эклезиаста в других темах, в большинстве не поддерживаются. dunno (не понимаю!)

В теософо-антропософо-ньюэйджерских тусовках ситация иная. dunno (не понимаю!)

Рауха писал(а):
параноидальный бред возбуждённой общественности за свидетельство не прокатывает

В терминах формирования психологии акцентуаций характера это называется "потакающее воспитание", как фактор, провоцирующий формирование некоторых агрессивных акцентуаций.

В частности, если человек с детства слышыт, что его будущее - быть великим деятелем искусства - это провоцирует развитие истероидной акцентуации, если же ему с детства рассказывают, что он "Избранный", рождён с особой миссией, важной чуть ли не для всего человечества, или по крайней мере некоторой значимой для него группы - это дополнительный фактор формирования акцентуации паранояльной.

Рауха писал(а):
ответственное отношение к любимому делу - СОВСЕМ не монополия параноидов.

А кто говорит, что монополия?
Вон, те же эпилептоиды более ответственны всегда, а не как параноиды избирательно. Но в совокупности всех признаков, приписываемых "индиго", всё равно вырисовывается паранояльная акцентуация как базовая (дополнительные могут быть любыми, в том числе шизоидная - это к вопросу о девочке и иностранных языках, если по остальным факторам она принадлежит к "индиго").

Рауха писал(а):
Циклиться на одной системе описания - терять адекватность восприятия вцелом...

Эта система, дополняемая той же соционикой и некоторыми другими методиками, вполне целостно описывает поведение человека, то есть проходит проверку эмпирикой, а потому может быть полезна во мнгих сферах от самопознания и саморазвития, до психологической помощи, а также прогноза поведения других и управления, например, персоналом.

Рауха писал(а):
Волевую (каузальную) сферу только затрагивает

Акцентуации формируют рамки, в которых действует воля, равно как ТИМ задаёт такие же рамки для работы мышления. Если это называется "только затрагивать". Think (надо подумать) Brick wall (бьюсь - никак) ha-ha (ха-ха-ха)

Рауха писал(а):
Индиго - плохая мировоззренческая опора тем, кто ждёт (или опасается) банальных раскладов. действительно нередко завязанных на параноидальности...

Сам феномен "индиго" был выдуман как социальный заказ таких "ожидателей":
См.: http://ru.wikipedia.org/wiki/Дети_индиго
Цитата:
"Де́ти инди́го" — термин, введённый экстрасенсом Нэнси Энн Тэпп для обозначения детей, которые, по её мнению, обладают аурой цвета индиго. Широкую известность термин получил в конце 1990-х благодаря упоминанию в источниках, имеющих отношение к движению нью-эйдж. Детям индиго приписывают множество различных свойств, начиная от высокого уровня интеллекта и заканчивая телепатическими способностями. Утверждается также, что «дети индиго» представляют собой «новую расу людей»


Ли Кэррол и Джен Тоубер писал(а):
Вот какую характеристику дают этим детям Ли Кэррол и Джен Тоубер в своей книге «Дети индиго».

1. Они ощущают свое превосходство над всеми и часто ведут себя соответствующим образом.
2. Они чувствуют, что «заслужили быть здесь», и бывают весьма удивлены тем, что другие не всегда разделяют их мнение.
3. Они не сомневаются в своей значимости и нередко сообщают родителям, «кто они».
4. Для них нет абсолютных авторитетов, они не считают нужным объяснять свои поступки и признают только свободу выбора.
5. Им физически и морально трудно совершать некоторые бессмысленные, с их точки зрения, действия, например стоять в очереди.
6. Они теряются, когда вместо проявления творческих способностей от них требуют строгого соблюдения традиции.
7. Они часто видят более рациональный способ решения той или иной задачи, однако окружающие воспринимают это как «нарушение правил» и нежелание таких детей приспосабливаться к существующей системе.
8. Они необщительны, если не находятся в кругу себе подобных. Если рядом нет никого похожего на них, они замыкаются в себе, чувствуют, что их никто не понимает. Поэтому им очень нелегко устанавливать социальные связи в период обучения.
9. Они никак не отзываются на обвинения в нарушении дисциплины, остаются глухи к угрозам вроде: «Вот подожди, придет отец, узнает, что ты натворил, тогда увидишь!»
10. Они не стесняются говорить о том, в чем испытывают нужду.
11. Их уважение может заслужить лишь тот, кто действительно многое знает и ведет себя достойно.
12. Эти дети философы, их суждения о смысле жизни, о предназначении человека, о Вселенной и о Боге отличаются глубиной и оригинальностью.
13. У многих «индиго» с самого рождения хорошо развиты целительские и экстрасенсорные способности.

Выделенное жирным шрифтом особенно интеерсно. Wink

Нэнси Энн Тэпп писал(а):
В современных условиях детям индиго живется трудновато… в некоторых случаях существующая система воспитания настолько заблокировала их, что иногда эти дети могут убить. Теперь я всегда верю в парадоксы. В жизни должно иметь место как положительное, так и отрицательное — для того чтобы у нас была возможность выбора. Без свободы выбора не может быть прогресса.

Все дети, убивавшие своих школьных товарищей или родителей, которых я… наблюдала, — были из числа «индиго».

Будут по акцентуации вопросы?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 23, 2009 2:28 pm   

Рауха писал(а):
Формально-то он отношение к теме имеет прямое...

Но утомляет (отсутствием итогов).
Пусть Яник нас рассудит, скажет честно: читал он последние пять страниц данной ветки с интересом и вниманием, или же "не осилил".
Песец писал(а):
Позиция уважаемого Владимира, ждущего от "индиго" неких социальных сдвигов, явно с моим объяснением самого феномена коррелирует больше (при том, что я крайне скептичен к подобного рода ожиданиям, а как я понимаю, Владимир платит мне той же монетой в плане принятия моего объяснения).

Дело не в "монетах" вовсе (личных отношениях и их бесконечных выяснениях).
А вот в таком грозном первом предупреждении (или "звоночке"):
Лена писал(а):
Вы орёте о вещах, которые между слов, которые требуют молчания и со временем, осознания

Очень проницательный намек на то, что слова-слова-слова без реального опыта ничего не стоят.
Без опыта общения (с более-менее просветлёнными людьми), без опыта учения (у них же), без холотропического опыта (который ещё нужно суметь адекватно проинтерпретировать) и т.д.
Рауха писал(а):
Опыт - дело количественное. Как бы не клинились тормоза, обратно никак, бывает. А утверждения - это только утверждения...

Вот и я о том же.
Положим некто (да и не один) сидит в своём горшочке чугунного материализма (Андрей, не в обиду, я фигурально). Ему там уютно, тепло, безопасно, всё понятно и устойчиво. Для всех явлений заготовлены свои этикетки. А всё неведомое (трансцендентальное и холотропическое) вполне можно, после некоторого усилия, втиснуть в рамки своих понятий.
И тут Рауха с Уляшовым начинают его (их) будоражить: выходи из горшочка, расширь мировоззрение, расправь крылья, взлетай, получи опыт, там в просторах ой как вольно!...
А им это зачем надо? И не хотелось вовсе... Да и не должно быть крыльев у людей, не ангелы ведь, а всего лишь немного трансмутированные приматы (вон и геном подтверждает).
Терпеливый Рауха спорит час, второй, третий...
А ленивый Уляшов на шестой минуте задумывается: нафиг надо! Не настолько же могуча бодхичитта, чтобы без конца твердить "земляника вкусна, попробуй" человеку, который никогда не видел земляники, а только читал про неё что-то в энциклопедии и рисунки рассматривал, а однажды в гербарии потрогал высушенный лист (совсем невкусным показавшийся при жевании).
Ленивому Уляшову хочется прикрыть горшочек крышкой, чтобы доносящееся оттуда бормотание о невозможности полётов не мешало обсуждать "искусство пилотажа" тем, кто летал, и это получалось.
Он знает: в горшочке скоро всё утихнет, наступит уютный покой привычного миропорядка, и начнутся приятные гламурные сновидения.
И все будут счастливы в своих реальностях, которые и не пересекаются.

С уважением - Владимир.



Последний раз редактировалось: Уляшов (Вт Ноя 24, 2009 3:27 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 23, 2009 2:58 pm   

Песец писал(а):
Учитывая, что вся сфера его интересов лежала ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в социальной плоскости... Ты сам себе противоречишь.

Это в чём же? Shocked Почему бы интересам интроверта в социальной плоскости не лежать? Да и чьи вообще интересы, кроме разве что интересов какого-нибудь безнадёжного шизоида, нельзя назвать "ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в социальной плоскости"? dunno (не понимаю!)
Песец писал(а):
И как раз показушности я там не заметил, это естественное поведение было, а не нарочитое.

Может и так. Только почему обязательно "экстравертное" при этом? dunno (не понимаю!) Эти люди вполне могли пытаться какие-то свои внутренние установеки реализовывать. Как уж умели (вообще не очень-то в толковании Егидеса этот критерий выглядит).
Песец писал(а):
А, типа, "склонность к девиантному поведение" к понятию асоциальности ну не как не относится. Brick wall (бьюсь - никак)

Нет, оно всего-то лишь к параноидальной акцентуации относится постольку-поскольку. И при этом "асоциальность" им отнюдь не исчерпывается.
Песец писал(а):
у дык и с чего ты взял, что это "индиго"? По фотографии электромагнитного поля? Wink ha-ha (ха-ха-ха)

Посерьёзней основания нашлись. Cool , чем фотографии поля или декларации при шапошном знакомстве...
Песец писал(а):
Похоже, это у тебя "индижность" с потолка..

Более похоже что ты решил назвать "индижностью" то, что тебе зачесалось. Как самый умный и наблюдательный, типа. Никто ж из исследователей индиго про акцентуации не слыхал ничего! Laughing
Песец писал(а):
А чтоб признать безосновательным твоё достаточно только сравнить общепринятые и твои характеристики "индиго". dunno (не понимаю!)

С твоей "непредвзятой" позиции... Laughing
Песец писал(а):
Да ну!
А как на счёт самого даже названия темы: "Пассионарный импульс (детей индиго) для Розы Мира?"

Название мало о чём говорит (и вообще о нём - разговор отдельный). Развитие темы шло на положении, что Энштейна в "индижности" подозревать оснований куда как больше, чем Мао. Не в разрез выводам исследователей индиго.

Песец писал(а):
Рауха писал(а):
параноидальный бред возбуждённой общественности за свидетельство не прокатывает

В терминах формирования психологии акцентуаций характера это называется "потакающее воспитание", как фактор, провоцирующий формирование некоторых агрессивных акцентуаций.

В частности, если человек с детства слышыт, что его будущее - быть великим деятелем искусства - это провоцирует развитие истероидной акцентуации, если же ему с детства рассказывают, что он "Избранный", рождён с особой миссией, важной чуть ли не для всего человечества, или по крайней мере некоторой значимой для него группы - это дополнительный фактор формирования акцентуации паранояльной.

Внимание тобою смещается, моя реплика не о том. Но по сути сказанного тобою - феномен индиго как раз в том и состоит, что детишки осознают свою особость без каких-то специальных родительских установок. И поголовными параноидами от этого не становятся.
Песец писал(а):
А кто говорит, что монополия?
Вон, те же эпилептоиды более ответственны всегда, а не как параноиды избирательно.

Поширше надобно, поширше. За ЛЮБИМОЕ дело ответственность может проявить и гипертим. Другое дело, что если он не индиго, таковое у него отыскивается редко.
Песец писал(а):
Но в совокупности всех признаков, приписываемых "индиго", всё равно вырисовывается паранояльная акцентуация как базовая

Если её старательно за уши тянуть разве что. Laughing Например не отличать увлечённости от параноидальности (отождествлять белое с мутным - приём понятный Laughing ).
Песец писал(а):
Эта система, дополняемая той же соционикой и некоторыми другими методиками, вполне целостно описывает поведение человека, то есть проходит проверку эмпирикой, а потому может быть полезна во мнгих сферах от самопознания и саморазвития, до психологической помощи, а также прогноза поведения других и управления, например, персоналом.

Если её использовать так, как ты это делаешь - ни на что кроме совершенно неубедительной, формалистичной демагогии она не годится. Confused
Песец писал(а):
Акцентуации формируют рамки, в которых действует воля, равно как ТИМ задаёт такие же рамки для работы мышления.

ТИМ задаёт предпочтения для той или иной стратегии в работе психики вцелом. Акцентуированность обозначает смещение мировосприятия в ту или иную сторону. Различия и в подходах ("учение об акцентуациях" пользуется чисто описательными методами), и в акцентировании внимания (акцентуации - более "повехностный", менее обусловленный "слой психики". Основа "акцентуалогии" по сути бихеоверистична (психика - "чёрный ящик"). У соционики психоаналитичная основа (с неплохими перспективами выхода за традиционные рамки).
Каузальная сфера стандартной работой самскар, устойчивые комплексы которых можно обозначить как ту или иную разновидность "акцентуирования", не исчерпывается отнюдь. И слава Богу.
Песец писал(а):
Сам феномен "индиго" был выдуман как социальный заказ таких "ожидателей":

А тебе не приходит в голову, что далеко не всё может быть исчерпывающе объяснено социальными заказами? И что тут у тебя причины и следствия путаться могут?
[quote=]Вот какую характеристику дают этим детям Ли Кэррол и Джен Тоубер в своей книге «Дети индиго». [/quote]
Более или менее точное ОПИСАНИЕ. Обобщённое. Придание ему "параноидальности" - однозначно произвольно. Попадать под это описание можно не имея никакой параноидальной акцентуированности вообще.

Песец писал(а):
Выделенное жирным шрифтом особенно интеерсно.

Об обязательной параноидальности не свидетельствует. Very Happy Даже если не выделенное игнорировать.
Могло бы быть свидетельством параноидальности только в том случае, если б у ребёнка не было бы никаких не произвольных оснований так относиться к окружающему миру.
А так - просто повышенная креативность. И всё. Cool
Песец писал(а):
Будут по акцентуации вопросы?

Какие тут вопросы? dunno (не понимаю!) Не при делах тут акцентуированность

Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:

Уляшов писал(а):
Но утомляет (отсутствием итогов).

Итоги - не задачи Песца в данном случае. Wink Ему-то вроде давно всё понятно... Laughing
Уляшов писал(а):
А им это зачем надо? И не хотелось вовсе...

Коли только так - как бы мы тут пересеклись (и довольно плотно)? Зачем? dunno (не понимаю!) Wink

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:

Песец писал(а):
По Егидесу:

... параноид, действительно, не столько "нормальная акцентуация" сколько социальная роль. "Гость" из другой классификационной системы.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Заповедник Уляшова Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40,
41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59  След. [Всё]
Страница 35 из 59

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий