Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Пассионарный импульс (детей индиго) для Розы Мира?
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40,
41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Заповедник Уляшова
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Зинаида



Зарегистрирован: 08.12.2009
Сообщения: 49

СообщениеДобавлено: Пт Апр 02, 2010 1:54 pm   

Поздравляю всех с приближающейся Пасхой. Smile

Добавлено спустя 6 минут:

Светлова Рина писал(а):
хочу высказать свое мнение по поводу детей индиго. По-моему, эта проблема надумана

Я тоже хочу свое мнение высказать. Пассионарный импульс детей индиго - это нечто другое, чем просто поиск одаренных детей с паранормальными способностями. Это, мне кажется ,- смена поколения нынешнего на людей более высокого уровня вообще. Сначала пробный ручеек, поток река, потом поток... И постепенно появится новая шестая раса человечества. confused (смущён)


_________________
махаю ручкой
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пт Апр 09, 2010 1:27 pm   

Самые интересные страницы данной ветки («Пассионарный импульс индиго…»): стр. 19-21, 29-30, 39, 41-43, 46.

Мой сегодняшний пост из ветки «Взгляд на текущую ситуацию на форуме» (неанонсируемой) - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3055&start=225

УВ - 9 апреля 2010 г.
Апрель 2010 г. Взгляд на текущую ситуацию на форуме.
За последние полгода из форума проросло три сайта:
«Симбиоз» («Воздушный Замок»)» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=78377#78377
«Роза Пустыни» - http://desertrose.su/cat1.htm
«Roza Mira.WS» - http://rozamira.ws/
И это есть хорошо.
Форум превращается в своего рода рассадник побегов (ростков), даже если они выглядят иногда как побег (бегство).
Будущие сайты (автономные образования), возможно, зреют и в теплицах «заповедников» форума.
И в этом есть важный смысл: тиражирование дружественных сайтов – важная часть технологии создания Розы Мира (апробируемой и обкатываемой здесь и сейчас, а не где-то там и когда-то).

Что для истории наиболее ценно?..
В чём суть и смысл (метафункция) возникновения новых сайтов, да и самого существования форума? В сотворении разнообразных просветительских текстов?
Создаётся впечатление, что нет.
Не тексты как таковые представляют самоценность (продукцию) форума, а нечто иное, определяемое в таких понятиях как динамическая игра, апробация технологии, коллективное творчество…, да не простое, а золотое, отражающее «надсистемные потоки (Дао) трансцендентальной активности синклитов» (по формированию Розы Мира)…
Эти «потоки» идут волнами по несколько месяцев, с паузами до полугода. Что и отражается на форуме в виде подъемов и снижений общей активности: февраль-апрель 2009 г.- всплеск; май-октябрь 2009 г.- снижение; ноябрь 2009 г.- январь 2010 г.- подъём; февраль-апрель 2010 г.- снижение.
Экстраполяция: лето 2010 г.- всплеск, «благоприятное стечение обстоятельств», в смысле эгрегорных потоков и трансляций синклитов («удачного расположения льдин во время ледохода»).
Оптимистично.
Существует и пессимистичная версия (прогноз). «Фиг вам» называется.
Что будем брать за основу?

Комментарий.
Исходная установка: мы сами не в состоянии создать Розу Мира, как бы ни пыжились.
Но мы можем поучаствовать в её создании высшими провиденческими силами (синклитами). А для этого следует войти в их «потоки Дао» («трансцендентальной активности синклитов»). Которые, вероятно, транслируются не постоянно, а волнами по несколько месяцев, с паузами между ними.
В такой момент («благоприятного стечения обстоятельств») собственное творчество (самопроявление экзистенции Высшего Я) может отразить и «трансляции синклитов».
Особенно если оно (творческое самопровление) происходит в русле коллективного творчества, с синергией (взаимодополнением) и апгрейдом (самоусилением) канала трансляции.
Возможно, ближайшее такое «благоприятное стечение обстоятельств» (в смысле эгрегорных потоков и трансляций синклитов) можно ожидать летом 2010 года.
Будет весьма жаль, если оно будет упущено так же, как это произошло (на форуме) в декабре 2009 года.
Впрочем, неисповедимы пути Господни.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
то, не знаю что



Зарегистрирован: 12.01.2010
Сообщения: 440

СообщениеДобавлено: Сб Апр 10, 2010 3:38 am   

Уляшов писал(а):
Не тексты как таковые представляют самоценность (продукцию) форума, а нечто иное
+ Так и есть.
Хотя "сотворение разнообразных просветительских текстов" - тоже не балласт, а весьма полезное, нужное и потому очень важное дело. Но эту функцию успешно осуществляют РМ-САЙТЫ - все, какие есть, а наличие своей специфики, "специализации" только повышает их ценность.
Однако, это и в самделе - не главное.

Уляшов писал(а):
динамическая игра, апробация технологии,
и это безусловно имеет место быть

Уляшов писал(а):
коллективное творчество
именно ЭТО вызывает эмоциональный отклик
Творчество идей, видимо.. пардон, эйдосов.))

Но есть еще "нечто иное", чему не могу подобрать определение.. нечто глобальное, что перевернёт всё. (Впрочем, такого рода "предчувствия" или "предсказания" по нынешним временам не блещут оригинальностью. Angel )

Уляшов писал(а):
Эти «потоки» идут волнами , с паузами ... в виде подъемов и снижений общей активности:
не-не, это не паузы, это регулировка и настройка, .. ну типа как у транзистора раньше, настраивая, ручку крутили - влево-вправо.. Dancing

Уляшов писал(а):
пессимистичная версия (прогноз). «Фиг вам» называется.
Это - вряд ли. (с) crazy (ум зашёл за разум)

Уляшов писал(а):
Что будем брать за основу?
Arrow Arrow Arrow
Уляшов писал(а):
мы сами не в состоянии создать Розу Мира, как бы ни пыжились.
+
Уляшов писал(а):
Но мы можем поучаствовать в её создании высшими
бааальшой жырный плюс + Wink

Уляшов писал(а):
с синергией (взаимодополнением) и апгрейдом (самоусилением)
благодарствую за перевод, это всегда актуально - а то вечно путаю, что означают сии красивые словечки )) crazy (ум зашёл за разум)

Уляшов писал(а):
Будет весьма жаль, если оно будет упущено так же, как это произошло (на форуме) в декабре 2009 года.
НИ-ЧЕ-ГО не упущено! Всё происходит в рамках "динамической игры и апробации технологии" Wink

Уляшов писал(а):
неисповедимы пути Господни.
Аминь.

P.S. Вдогонку дозрело.
то, не знаю что писал(а):
Уляшов писал(а):
коллективное творчество
но именно ЭТО вызывает эмоциональный отклик
Кажется именно это - важнейший инструмент... (окончание фразы - Shhh (ш-ш!))
Полагаю, что именно форум как таковой представляет самоценный продукт. Диалоги, монологи, даже базар, если не агрессивный. Армагеддон - здесь и сейчас. Агрессия - очень плохо, минус. Юмор, толерантность, конструктивность, идеи, креатив - плюс!
Этика строится. Будущее выстраивается именно здесь, на форуме. Точнее, на РМ-форумАХ.
Вот это кажется и есть то самое "нечто глобальное", чему не сразу подобралось определение..


_________________
In My Humble Opinion
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пн Апр 12, 2010 12:04 pm   

то, не знаю что писал(а):
Уляшов писал(а):
коллективное творчество

именно ЭТО вызывает эмоциональный отклик .
Творчество идей, видимо... пардон, эйдосов.
Но есть еще "нечто иное", чему не могу подобрать определение… нечто глобальное, что перевернёт всё.
(…) Полагаю, что именно форум как таковой представляет самоценный продукт. Диалоги, монологи, даже базар, если не агрессивный. Армагеддон - здесь и сейчас. Агрессия - очень плохо, минус. Юмор, толерантность, конструктивность, идеи, креатив - плюс!
Этика строится. Будущее выстраивается именно здесь, на форуме. Точнее, на РМ-форумАХ.

Ну, раз вызывает эмоциональный отклик, значит, следует вовлечься и поучаствовать.
В коллективном творчестве, с динамической игрой по апробации технологии. С диалогами, монологами и даже базаром (неагрессивным). С юмором, толерантностью, конструктивностью, идеями и креативом. Строить этику. Выстраивать будущее (глобальное, которое перевернёт всё), здесь на форуме, сейчас (а не где-то там и когда-то).

В ветке «Взгляд на текущую ситуацию на форуме» ( http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3055&postdays=0&postorder=asc&start=240 ) обозначилась некоторая конкретика.

УВ – 10 апреля 2010 г.
Сформировать на форуме работающие квадры – это круто.
Очень важно.
Потому что, как правильно напомнил Крот (в ветке «Соционические тесты» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3483&postdays=0&postorder=asc&start=180 ), речь идет об информационном метаболизме и интертипных отношениях, то есть о механике каузального взаимодействия («волшебства»). Того, что составляет технологию формирования «пространства общего сердца».
Тут есть проблема, однако.
Крот писал(а):
Соционика – это наука об информационном метаболизме человеческой психики, т.е., проще говоре, о том, как работает твой мозг в автоматическом режиме. В автоматическом, повторяю.

Акинари писал(а):
все 16 типов интертипных отношений являются разновидностями игр, только не выученных, а врождённых крепко вколоченных "гвоздями" в нашу психику. Скажете, и что тут плохого? А то, что по Берну, и я с ним согласен, игры (даже позитивные) являются формой обоюдной нечестной манипуляции, что самое главное, - суррогатом и барьером на пути к реальной близости между людьми. Под "близостью" Берн понимает нечто сходное с христианским "агапэ". Поэтому нет особого резона ужасаться деструктивности ревизии или конфликта и восхищаться энергичностью активаторных или гармоничностью дуальных отношений. Это всё - фальш и игры. Настоящая жизнь - за пределами социона, только найти тропинку удаётся одному человеку на миллион

Информационный метаболизм (каузальное взаимодействие) формирует структуру интертипных отношений, которая после смещения на уровень личных отношений принимает вид манипуляторских игр, блокирующих инф.метаболизм (и в этом суть проблемы).
Уляшов писал(а):
Любой руководитель знает: личные отношения в коллективе мешают производственному процессу, зашумляют его, загружают ненужными «непонятками» и «симп-антисимпами»…
Тут срабатывает какой-то глобальный принцип САМСАРЫ или «матрицы»:
Общение на астральном уровне (чувств – эмоций) или ментальном уровне (мыслей – суждений) цепляет точку сборки и не позволяет подняться к каузальному взаимодействию. (…)
Нет каузального взаимодействия – нет и синергии («пространства общего сердца»). (…)
Решение («лекарство») где-то там: за пределами «яшностей» и «отношений» (самсарных матриц восприятия), в «единстве на основе более высокого уровня системности» (волшебстве каузального взаимодействия).
К чему вот бы и устремиться.

Сформировать на форуме работающие квадры – это круто. Да еще и уберечь их информационный метаболизм и интертипные отношения от смещения к личным отношениям, сохранив истинную «близость» («агапэ»). То, что это возможно (в принципе), подтверждается многовековой практикой христианства (и не только).
Сформировать в рамках динамической игры, так-скать…
Уляшов писал(а):
Тут срабатывает какой-то глобальный принцип САМСАРЫ или «матрицы». Который моделируется на форуме. Для поиска «лекарства», надо думать.

Уляшов писал(а):
Не тексты как таковые представляют самоценность (продукцию) форума, а нечто иное, определяемое в таких понятиях как динамическая игра, апробация технологии, коллективное творчество…, да не простое, а золотое, отражающее «надсистемные потоки (Дао) трансцендентальной активности синклитов» (по формированию Розы Мира)…

Так что наблюдающийся энтузиазм на форуме по поводу соционики можно считать не случайным, а своего рода «потоком» (Дао).


УВ – 12 апреля 2010 г.
ЗвеНата писал(а):
сперва нужно во всем разобраться... Кто есть кто.

Да, так.
Первый этап (динамической игры): определение психотипов форумистов.
Самый простой способ – протестироваться (желающим) - http://www.tests-tests.com/
И сравнить с описаниями соционических типов - http://www.socionic.ru/index.php
В итоге можно сделать сводную таблицу 16 типов, сгруппированных в 4 квадры, с конкретными фамилиями форумистов. А также таблицу их интертипных отношений, с конкретными же фамилиями.
Второй этап: отследить по истории форума интертипные отношения форумных персонажей (соответствие практики теории). Здесь возможно множество любопытных открытий (по конкретным разборкам и взаимоотношениям).
Третий этап: смоделировать интертипные отношения форумистов (в том числе новых) в будущем. Это самый интересный аспект. Где-то здесь можно нащупать метод (способ) системообразования «пространства общего сердца» через организацию (осознанное задействование) информационного метаболизма (каузального взаимодействия)…
Рауха писал(а):
А главное, работа в квадре не самоцель ведь...

Нет, конечно. Это попытка найти способ самоорганизации форума, в порядке исследовательской «динамической игры». Наполненной, однако, большим смыслом и далеко идущими целями.
Рауха писал(а):
Уляшов писал(а):

Вопрос о принципах формирования команды связан с темой самоидентификации форума, то есть с выяснением (осознанием, оформлением) того, что считать целью (существования форума), его надсистемной метафункцией.

Видимое на поверхности - "обозначение контуров" новой интеграционной мифологической системы, могущей в некотором неопределённом будущем поспособствовать формированию Розы. Думается так. Но к этой задаче прилагается ещё много дополняющих, но, вполне вероятно, ничуть не менее сложных и важных.

Думается так.
«Обозначение контуров новой интеграционной мифологической системы» и апробация (поиск, разработка) технологии – это одно и то же.


Комментарий.
Коллективное творчество – это не только динамическая игра, соционические типы и квадры (информационный метаболизм). Это нечто гораздо более широкое. И глубокое. Самопроявление экзистенций Высших Я, отражающее и «трансцендентальную активность синклитов», - как тут ФОРМЫ можно предугадать?
Быть готовым ко всему. С юмором, толерантностью, конструктивностью, идеями и креативом. Строить этику (да-да, это важно)…

С уважением - Владимир.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Антон Москалёв



Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 1056
Откуда: Россия, Москва

СообщениеДобавлено: Вт Апр 13, 2010 5:48 pm   

Уляшов писал(а):
В итоге можно сделать сводную таблицу 16 типов, сгруппированных в 4 квадры, с конкретными фамилиями форумистов. А также таблицу их интертипных отношений, с конкретными же фамилиями.

Второй этап: отследить по истории форума интертипные отношения форумных персонажей (соответствие практики теории). Здесь возможно множество любопытных открытий (по конкретным разборкам и взаимоотношениям).

Это как? Это где? Embarassed

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Вт Апр 13, 2010 10:16 pm   

AntonNM писал(а):
Уляшов писал(а):
В итоге можно сделать сводную таблицу 16 типов, сгруппированных в 4 квадры, с конкретными фамилиями форумистов. А также таблицу их интертипных отношений, с конкретными же фамилиями.

Второй этап: отследить по истории форума интертипные отношения форумных персонажей (соответствие практики теории). Здесь возможно множество любопытных открытий (по конкретным разборкам и взаимоотношениям).

Это как? Это где? Embarassed


ЗвеНата как раз сейчас над этим работает очень интенсивно. Wink
С привлечением самых ярких умов нашего форума в этой области.

Антон, это здесь и здесь

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

AntonNM
Ты Гексли Wink

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Антон Москалёв



Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 1056
Откуда: Россия, Москва

СообщениеДобавлено: Ср Апр 14, 2010 7:40 am   

ЗвеНата писал(а):
Антон, это здесь и здесь

29 и 22 страницы!
ЗвеНата писал(а):
AntonNM
Ты Гексли

Щаз! По тесту я Достоевский!

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2010 11:42 am   

О соционических типах и информационном метаболизме – из ветки «Теоретические основания астрологии и соционики» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3529&postdays=0&postorder=asc&start=75

УВ - 18 апреля 2010 г.
Читал ветку и в голове возникали разные реакции («круги на воде»), которые показались интересными в своей динамике. Опишу по хронологии.
Ахтырский писал(а):
Предлагаю в ветках, посвященных прикладной соционике, заниматься типированием и прочими конкретностями, а здесь говорить о ее концептуальных основаниях.

Для чего?
Для чего именно возникла необходимость уточнить «теоретические основания астрологии и соционики» - для академического блеска концепций или ради какой-то прикладной цели, например – для успешности системообразования форума посредством «организации (осознанное задействование) информационного метаболизма»?
Теоретические основания соционики, видимые на поверхности (сходу):
Рауха писал(а):
Выявляется одна из основных характеристик индивидуального сознания - восприятие. И далее, по мотивам Юнга, рассматривается проявление восприятия по разным "каналам". (…)
В каждом индивидуальном сознании все эти восемь разновидностей восприятия присутствуют, но способов их сочетания только 16 (…).
Вдогонку - 16 типов восприятия дополняются 16-тью типами межличностных отношений могущих принимать довольно разные внешние формы (…).

Информационный метаболизм - процесс приёма, обработки и хранения информации, а также выходных реакций (сгруппированный в 16 типов) – формирует мозаику интертипных отношений.
Понятно. Копаем дальше.
ЗвеНата писал(а):
Не знаю уж почему, возможно, что именно интуитивно, во мне есть это глубокое и непоколебимое мнение о неизменности ТИМа в течение всей жизни - ТИМ - это врожденное качество. Это заложеная "программа". Это не зависит от воспитания и окружающей общественной среды. Воспитание и окружающая общественная среда могут только либо помочь ТИМу раскрыться в своем "чистом" виде, либо наоборот, посредством определенного влияния, т.е., интертимных отношений, "карежит" истинный ТИМ. Иногда просто до неузнаваемости.

Предположим (интуиция дело серьезное), что ТИМ выражает (описывает) нечто очень глубинное в структуре личности, её базисное ядро, первооснову, экзистенциальную специфику. А точнее – формируется этой кармической спецификой, именно как тип информационного метаболизма (восприятия – реагирования и взаимодействия с другими людьми).
Я бы сказал (технократически), что ТИМ выражает специфику селф-столба, каузального тела, связывающего сознание человека с его Высшим Я (через четыре уровня: ментальный – каузальный - буддхический – атманический). Когда-то, лет десять назад, я называл (про себя) это образование «базисным кармическим архетипом» - БКА. Подразумевая под этим проекцию верхних уровней селф-столба (эн. генотипа и эн. фенотипа, Атмана и Буддхи) на структуру воплощенного сознания.
То есть, ТИМ – это нижняя часть БКА, материальная реализация кармической специфики воплощения, вместе с «ядрами СКО», склонностями-способностями и другими врожденными параметрами…
ЗвеНата писал(а):
Да, из-за внешнего "давительног" влияния ТИМ "корёжется", но его "первооснова" - врожденная "ТИМическая привязка" остается неизменной. И её таки можно уловить и определить. Вот я, наверное, покажусь сейчас очень глупой тем людям, которые соционические типы определяют именно пытаясь правильно понять, как в человеке работают функции. Я же типирую методом "аналогичной вибрации". Для меня главное ощутить это. Не могу описать словами, как я это ощущаю.
Могу привести пример.
Первая фаза моего метода - это мне нужно понять "вкус" ТИМа. Самым первым "вкусом" был Есь. Их мне определять удается легче всех. Я, разумеется, говорю о "чистых" ТИМах, не "покореженных".

Определять специфику селф-столба (каузального тела) по «вкусу» и «аналогичной вибрации» - это круто, это надо уметь!
Заявление: тип БКА мне тоже зачастую удавалось определить по «аналогичной вибрации» (которую я называл «астральной матрицей»), сразу и в готовом виде, без всякого логического анализа и формального обоснования.
Это сродни «любви с первого взгляда», перетокам флюидов и другим спецэффектам «волшебства каузального взаимодействия» (информационного метаболизма), перед которыми «психология бессильна»…
Песец писал(а):
Дело в том, что ТИМ, как и любой тип - абстракция. Это просто набор идеализированных функций. В реальности не чистые ТИМы искажаются, а мы содержим несколько разнородных элементов, которые с большей или меньшей мерой точности можно интерпритировать как ТИМ.
Также как "типичных", не смешанных акцентуаций не бывает (точнее бывает, но это - патология), по аналогии можно и про ТИМ сказать тоже самое. И вот тут и возникает та проблема, из-за которой я спорю с Раухой: одного ТИМа, выбранного методом отсечения "лишнего", не хватает для ПОЛНОГО описания индивида. Требуется как минимум - несколько ТИМов, чтобы не отбрасывать ничего, а моделировать человека как он есть, полностью. ИМХО.

ТИМ – это не просто абстракция, а намек на нечто подразумеваемое (отражаемое), на явление природы. Этикетка, к которой, собственно, можно и не прилипать.
ЗвеНата писал(а):
ТИМ - это скелет. Это Основа. Это то, что внутри, стержень. ТИМ - это накопитель и носитель информации. Как разные виды флэшек, дисков и пр. Для каждого носителя есть свой способ записывания и считывания информации.

ТИМ – это структура каузального тела, со своей спецификой и особенностями (будем так считать). Которая и формирует информационный метаболизм и, соответственно, структуру интертипных отношений (взаимодействия с другими людьми на уровне их каузальных тел).
ЗвеНата писал(а):
С накопителем я сравнила условно, дабы показать разницу. ТИМ перерабатывает информацию, информацию на её входе и выходе, а вот кто её хранит?..

Высшее Я (Атман – Буддхи). С которым ТИМ (БКА, селф-столб) и осуществляет связь.
Сан Саныч писал(а):
Все это твоя жизнь, а не ТИМ. И не надо сопоставлять некие социальные поведенческие "инстинкты" человека с его восприятие жизни, как таковой, с его формированием мировоззрения, которое если и завит от соционики, то в самой незначительной, косвенной степени.

Мировоззрение во многом зависит от БКА – ТИМ, через т.н. «матрицы восприятия» (смещающие точку сборки при восприятии).
ЗвеНата писал(а):
Сан Саныч, мы лишь разбираемся, КАК это оно всё функционирует

С очень конкретной прикладной целью (надо полагать): организовать на этой основе системообразование форума (посредством «задействования информационного метаболизма»).
Песец писал(а):
ЗвеНата, ты мистицизируешь простое научное понятие, которое есть просто плод аналитики психолога К.Г. Юнга.

Не следует этикетку отождествлять с явлением, научное понятие с предметом изучения. Есть разница.
Песец писал(а):
ТИМ - это не монада, и даже не шельт (хотя на некоторые аспекты характеристики последнего катит). ТИМ - это просто способ, как наше рацио вопринимает некоторые свойства других.

ТИМ как этикетка – это «способ нашего рацио воспринимать некоторые свойства других».
ТИМ как явление (БКА, каузальное тело, селф-столб) – это именно шельт и канал связи с монадой.
Песец писал(а):
Именно такой, мистический аспект соционики (Митя тут меня сильно опередил, отождествив её с астрологией), меня крайне сильно настораживает.

А меня радует. Потому что выводит разговор на ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНОЕ содержание.
Песец писал(а):
Ведь из мистического восприятия получается, что у людей ВСЕГО 16 типов, ТИМов. То есть, есть всего 16 душ или духов, к которым, как проявления относится бесчисленное количество личностей. И вот возможность такого вывода для меня есть яркий пример лженауки, хотя само типирование соционики имеет вполне научные основания и может основать вполне научным. если из понятия ТИМ не делать объекта чуть не религиозного культа. ИМХО.
Людей, даже типологически, куда больше типов, групп, чем 16

Это всего лишь вопрос этикеток. Возьмите за основу другую типологию, в 500 групп, или в 1000. Мне для классификации БКА было достаточно 30-40 типов.
Ахтырский писал(а):
Да. Я полагаю, что существует неопределенное множество "работающих", связных классификаций.

Вот именно. Астрология в том числе. А если и не существует («множество»), то, в принципе, можно выдумать. Просто при этом не стоит отождествлять этикетки с явлением.
ЗвеНата писал(а):
Песец писал(а):

ЗвеНата, ты мистицизируешь простое научное понятие, которое есть просто плод аналитики психолога К.Г. Юнга.

Вообще-то, если честно, то можно сказать и так.

И это ценно. Это важно. Ежели, конечно, под «мистикой» подразумевать первоначальный смысл этого понятия: видеть сквозь пелену
ЗвеНата писал(а):
Я и не наделяю ТИМ свойствами монады или шельта, но то, что шельт, а может быть даже и монада - насчет последней пока не уверена, имеет определенную операционную систему - ТИМ - в этом я уверена. Доказать не могу, разумеется.

Согласен на 100%. Аплодирую изящности формулировки: ТИМ – это операционная система монады (применительно к воплощённому сознанию).
Сан Саныч писал(а):
Так может ТИМ это просто роль в сценарии. Сыграй в мезансцене с остальными персонажами. Вопрос только в том, что ты при этом поймешь в пьесе, в ее задумке, во всей сцене с декорациями?

Еще одно «Ур-ра»! (Докопались-таки!).
БКА, кармическая специфика воплощения (а значит и ТИМ), это именно РОЛЬ, играемая монадой в данном воплощении, в составе «группы протагонистов» (сама структура интертипных отношений формирует командную игру).
Именно это (явление, а не этикетку) и следует взять за основу при «системообразовании форума посредством организации (осознанного задействования) информационного метаболизма (каузального взаимодействия)».
Рауха писал(а):
Сан Саныч писал(а):
Так может ТИМ это просто роль в сценарии.

Даже не роль. Характеристика амплуа.

Именно так. Функция (роль), вытекающая из структуры (кармической специфики).
Dmitriy писал(а):
Но вопрос – А СМЫСЛ ЭТОГО В ЧЁМ?
Просто описать?
Тогда – любая подойдёт. В том числе и пелевинская.

Если просто описать, то это одно. Даже с целью
Песец писал(а):
Сделать рабочую модель человека, по которой можно его полностью прогнозировать: реакции, поведение, предпочтения...

Ежели же вести речь о способах (принципах и методах) системообразования форума, то это другое дело.
Обсуждение продолжается. С заметным энтузиазмом (поток, однако).
- - - - - -

Комментарий (21 апреля 2010 г.).
Дальнейшее обсуждение в ветке «Теоретические основания астрологии и соционики» зависло из-за разборок по поводу «буковок».
Но оно навело на проблему из области теории познания: какие именно следует искать основания (и применение) соционике и информационному метаболизму (каузальному взаимодействию) – ментальные или метафизические (мета-исторические).

Нарезка из ветки «Историософия или Мета-история?» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3534&start=all

Акинари писал(а):
Иван, как мне кажется, исходная точка, от которой начинается твоя цепь рассуждений - это что метаистория - экспериментальная наука в европейском понимании этого слова.
На что я тебе сказал, что любая наука - разновидность мифологии, т.к. базируется на аксиоматике. Мы Шаданакар не видели, а ты не видел моль вещества (в смысле, не пересчитывал все частицы поштучно), не видел непересекающихся параллельных прямых, не проверял, правильно ли работает операция умножения для всех чисел без исключения и т.д. Ты просто это принял как удобную и продуктивную модель. Здесь же ты предлагаешь считать отправной точкой андреевские описания. ОК, давай попробуем, только сначала убеди меня, что "Роза мира" продуктивна в качестве аксиомы. Например, чем представление о слоях с разномерной материальностью лучше, чем представление о различных состояниях сознания? И чем представление о дискретности и объективности слоёв лучше представления об их континуальности и условности?

Ондатр писал(а):
Я не даром упомянул и Иллиаду, можно назвать много других, в т.ч. сакрально-значимых текстов, где суть всего происходящего непонятна без "пролога на небесах". И тексты эти для современников звучали абсолютно убедительно.
Или критерий научности это исключительно близость и понятность образов и "объяснений" нашим культурным стереотипам и дискурсивным практикам?


Ещё кое-что из ветки «Тамильский язык» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3514&start=60

Василий писал(а):
Так мы внешними феноменами, точнее их обозначениями здесь на форуме и оперируем. (…)
Одним словом, при дискретном описании иллюзорной действительности (а этим способом изъясняется и автор сутр) без помощи иллюзорного представления о личности, своей или чужой, никак не обойтись. Это конечно, не исключает иных уровней восприятия, на которых представление о Я было бы смешным атавизмом, но на тех же уровнях и другие представления смешны (например, представления атавизм и смешно, а также корректное определение и адекватное описание)… То есть, отказываться от иллюзорных представлений логичнее смысловыми блоками, а не устраивать показательные процессы над отдельными иллюзорными противопоставлениями


Уляшов писал(а):
Василий писал(а):

отказываться от иллюзорных представлений логичнее смысловыми блоками, а не устраивать показательные процессы над отдельными иллюзорными противопоставлениями

Хорошая мысль.
А можно её развить подробнее?
"Смысловые блоки" - это что? Это то, что сохраняется при переводе с одного языка на другой (даже если с русского на русский, с одной системы понятий в другую). Или нечто иное?


Василий писал(а):
В данном случае смысловой блок - это представления примерно одной степени иллюзорности. Но, честно говоря, какой-либо градуированной шкалы иллюзорности вот так сразу предложить не могу, как минимум надо подумать Ясны лишь два значения - дискретное (в крайней степени - дихотомическое) мышление и недискретное представление (точнее - не-представление). Т.е. в тех сферах, где употреблять понятия Я и личность некорректно, неуместны и другие дихотомические описательные средства, а также, наверно, и сам логический механизм осмысления мира. Будда действительно указывал на внедихотомическую действительность как высшую реальность, но нигде не говорил, что сансарный понятийный аппарат является подходящим средством для описания высшей действительности. (…)
При переводе, на мой взгляд, сохраняется то, что в современной лингвистике называется концептом (самый глубокий семантический уровень), и тут вы правы, дихотомичность проявляется как раз примерно там, когда целостный концепт, назовем его концепт-1 (его можно сравнить с 3-мерной зрительно-слухо-обонятельно-осязательной "картинкой" в нашем воображении, если мы эту картинку не анализируем) преобразуется в концепт-2, логико-семантическую структуру - пропозицию, уже разделенную на субъект (референтную, предметную часть) и предикат (свойство, признак). Это и есть первая дихотомия. При переводе мы отталкиваемся от концепта-1, т.к. иногда получается, что одной и той же ситуации в разных языках соответствуют пропозициональные структуры разного состава, например: нем. Es regnet англ. It rains (оба примера буквально - "Это дождит") и рус. Идет дождь, т.е. содержание концепта-1 по-разному поделено на субъект и предикат.
Что касается степеней иллюзорности, к примеру, это могут быть те последовательно сменяющиеся сферы деятельности существа, восходящего по лестнице совершенствования, которые его захватывают в каждом из его более-менее стабильных состояний (ступеней). В меньшем масштабе (одна жизнь) можно говорить о разных уровнях осознанности одного и того же человека, тогда чем выше в данный момент его осознанность, сознательность и чем меньше его неведение (авидья), тем менее иллюзорны объекты его внимания. С какого-то уровня сознания пудгала (личность) вероятно становится лишним представлением, но для усредненного человеческого сознания (с большим запасом) это очень даже актуальное понятие.


УВ - 20 апреля 2010 г. («Тамильский язык»).
С-с-яс разберёмся с «тамильским языком».
Василий писал(а):
целостный концепт, назовем его концепт-1 (его можно сравнить с 3-мерной зрительно-слухо-обонятельно-осязательной "картинкой" в нашем воображении, если мы эту картинку не анализируем

Василий писал(а):
концепт-2, логико-семантическую структуру - пропозицию, уже разделенную на субъект (референтную, предметную часть) и предикат (свойство, признак)

Второе есть инструмент для первого, выразимся так.
Василий писал(а):
Одним словом, при дискретном описании иллюзорной действительности (…) без помощи иллюзорного представления о личности, своей или чужой, никак не обойтись. Это конечно, не исключает иных уровней восприятия, на которых представление о Я было бы смешным атавизмом, но на тех же уровнях и другие представления смешны

Суть проблемы: инструмент (форма) подменяет содержание, становится как бы самосуществующим.
Василий писал(а):
Хотя экспериментаторы и помнят о "внеящиковом" мире (для полноты аналогии - помнят лишь немногие, так как эсперимент очень уж захватывающий), потрогать его перчатками, не сломав лабораторную установку, они не могут. Поэтому у "сенсорного сознания перчаток" складывается ощущение, что вне ящика ничего нет

Концепт-1 (самоощущения) подменяется концептом-2, Высшее Я оттесняется эго-сознанием «Йа».
А где-то там подразумевается еще более высокий уровень сознания – «концепт-0» (который ва-аще внеконцептный, вне-формный).
Василий писал(а):
Что касается степеней иллюзорности, к примеру, это могут быть те последовательно сменяющиеся сферы деятельности существа, восходящего по лестнице совершенствования, которые его захватывают в каждом из его более-менее стабильных состояний (ступеней). В меньшем масштабе (одна жизнь) можно говорить о разных уровнях осознанности одного и того же человека, тогда чем выше в данный момент его осознанность, сознательность и чем меньше его неведение (авидья), тем менее иллюзорны объекты его внимания. С какого-то уровня сознания пудгала (личность) вероятно становится лишним представлением, но для усредненного человеческого сознания (с большим запасом) это очень даже актуальное понятие.

Вопрос: через «смысловые блоки» (концепты-1), если на них как-то сконцентрироваться, можно ли пробиться с концепта-2 к концепту-0?
То есть: отстранившись от конкретики логико-семантических форм выражения, проникнув в суть идей (смысл эйлосов), можно ли преодолеть авидью (неведение)?
Василий писал(а):
отказываться от иллюзорных представлений логичнее смысловыми блоками

А язык при этом будь хоть тамильским – он будет всего лишь инструментом. Как и любой набор понятий и представлений, теорий и концепций, спорить о которых – только зря время терять…
«Смысловые блоки» бы вот найти правильные, да проникнуть в суть…
- - - - - -

Комментарии (21 апреля 2010 г.).
Соционику (информационный метаболизм и интертипные отношения) можно трактовать как ментальную шкалу для формализации (описания) людей и их взаимоотношений. И спорить потом про «буковки» и «теоретические основания» до хрипоты.
А можно воспринимать как отражение (условное и временное) какого-то метафизического (мета-исторического) или архетипического процесса (каузального взаимодействия), более наглядно выражаемого в виде мифов и художественных образов.
Теория теплорода вполне работала в физике, до появления термодинамики.
Соционику как «смысловой блок», вероятно, можно использовать для осмысления (запуска) каузального взаимодействия (системообразования форума). До разработки иной теории (описывающей синтез БКА).

Акинари писал(а):
М.Босой писал(а):

То есть для нас НЕТ никакого "своего" творчества и "своих" планов, не связанных с Богом. Нам нужно почувствовать и осознать замыслы Провидения и соответствовать им. Соответствовать Божьему замыслу о нас самих.

Насколько я припоминаю, это ему Митя с Раухой в его копирайтерской статье втирали, что "своего" творчества не бывает. Вот, проникся человек. Анатманавадой.

Соответствовать Божьему замыслу – это задача.
Никто ведь не думает, что Божий замысел будет проявляться в виде ментальных схем. Скорее в виде «смысловых блоков», эйдосов-идей, которые вот уловить бы…
Ещё раз:
Уляшов писал(а):
Исходная установка: мы сами не в состоянии создать Розу Мира, как бы ни пыжились.
Но мы можем поучаствовать в её создании высшими провиденческими силами (синклитами). А для этого следует войти в их «потоки Дао» («трансцендентальной активности синклитов»).

И ещё:
Уляшов писал(а):
Коллективное творчество – это не только динамическая игра, соционические типы и квадры (информационный метаболизм). Это нечто гораздо более широкое. И глубокое. Самопроявление экзистенций Высших Я, отражающее и «трансцендентальную активность синклитов», - как тут ФОРМЫ можно предугадать?

Сюда же:
Уляшов писал(а):
А язык при этом будь хоть тамильским – он будет всего лишь инструментом. Как и любой набор понятий и представлений, теорий и концепций, спорить о которых – только зря время терять…
«Смысловые блоки» бы вот найти правильные, да проникнуть в суть…

Да уж, задача.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2010 11:57 am   

Уляшов писал(а):
ТИМ – это структура каузального тела, со своей спецификой и особенностями (будем так считать).

ТИМ = тип информационного метаболизма.
Уже из самого определения, если с тонкими телами связывать - понятие, определяющее совокупность ментального (логическая, интуитивная функции) и астрального (этическая. сенсорная) тел.

Каузал - это к акцентуациям.

Потому что каузальное тело есть то, что в аналитической психологии именуется подсознанием, и в частности для него базовыми являются отличия по набору функций эмпатии и собственно волевой. Информационный метаболизм тут не при чём, характер ДЕТЕРМИНИРУЕТ персону, шельт как структуру. сам будучи структурой более высокого уровня, но при это на содержимое, на информационый обмен с внешним миром влияет ТИМ (в моём представлении: несколько ТИМов, процентно соотнесённых с каналами вход/выход для сознания. ментального и астрального тел, если оккультно).

Это первая и последняя моя реплика в Вашем заповеднике. Если хотите дискутировать на тему, с каким из онких тел согласуются какие психологические типы - это вполне можно сделать, например, в ветке "психология".


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2010 5:25 pm   

Ахтырсикй писал(а):
Предлагаю в ветках, посвященных прикладной соционике, заниматься типированием и прочими конкретностями, а здесь говорить о ее концептуальных основаниях.

Уляшов писал(а):
Для чего?

Синхрон, ожнако. Буквально только что, перед тем как зайти на форум, подумалось...
Митя хочет "реальных" доказательств работы ТИМа, т.е., неких физческих доказательств.
Боюсь что это невозможно по той простой причине, что ТИМ не связан с "грубым" физическим телом, он имеет привязку с более тонким телам... Think (надо подумать)
Мне так подумалось, не утверждаю.
Уляшов писал(а):
ТИМ – это структура каузального тела, со своей спецификой и особенностями (будем так считать). Которая и формирует информационный метаболизм и, соответственно, структуру интертипных отношений (взаимодействия с другими людьми на уровне их каузальных тел).

Поддерживаю

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Апр 22, 2010 12:17 pm   

ЗвеНата писал(а):
Боюсь что это невозможно по той простой причине, что ТИМ не связан с "грубым" физическим телом, он имеет привязку с более тонким телам... Think (надо подумать)

Инд. сознание на самом-то деле более удобное поле для эмпирики, было б только желание этим заморачиваться...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Ср Апр 28, 2010 1:15 pm   

Продолжение темы соционических ТИМов.

УВ - 25 апреля 2010 г. «Теоретические основания астрологии и соционики» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3529&postdays=0&postorder=asc&start=210

Нарезал салатика:
Гэллемар писал(а):
В моё отсутствие форум заболел соционикой. Хорошо хоть не кришнаитством. Это возрастное

Dmitriy писал(а):
в чём была суть спора.
Апологетам соционики был задан простой и внятный вопрос:
"Обоснуйте неизменность психотипа."

Dmitriy писал(а):
Если не будет обсуждаться доказательство неизменности "психотипа", тему ожидает восхитительный бег по кругу, как неоднократно и было раньше.

Sergey писал(а):
ТИМ это заводские настройки регуляторов, которые настраивают аппарат на фильтрацию информации.

Sergey писал(а):
Настройки можно менять сколько угодно (вопрос лишь в трудности и целесообразности). Но как бы их не поменять, все равно ведь вначале были "начальные настройки"

Рауха писал(а):
Их можно корректировать. Радикальное изменение настроек - сверхзадача стоящая далеко не перед каждым

Омела писал(а):
Психология личности не меняется. Это булыжник, который не свернёшь. Много было и до нас, будет и после нас, которые думали и ещё подумают, что свернут одним пинком...
Единственный общедоступный способ - продышать свою матрицу. И многие ли её продышали?

Dmitriy писал(а):
Но люди – меняются всегда. Хотят они того, или нет.
Их меняет жизнь, возраст, повороты судьбы, сознательные практики трансформации.
(…) Главное свойство и мира, и человека – ИЗМЕНЧИВОСТЬ.
Почему же соционик так настаивает на неизменности "психотипа", старается навязать своё видение мира другим – и более того, совершенно однозначно видит подтверждение этого всего у себя самого?
Потому что это САМОПОДДЕРЖИВАЕМЫЙ НЕВРОЗ.
Виртуальная конструкция с положительной обратной связью, задача которой – удержать в голове "образ себя", ибо настоящий исток всего этого – страх трансформации, страх смерти, ибо так хочется убедить себя, что вот это нелепое сочетание случайных привычек тоналя будет существовать вечно.

Dmitriy писал(а):
Есть другая модель, описывающая характер и его формирование, которая прекрасно обходится без иллюзорных представлений о впечатанных намертво в человека «психотипах».
(…) Вкратце она такова:
Человек что-то делает, и в результате - получает опыт взаимодействия с миром. Если в дальнейшем подобная ситуация повторится – он уже, скорее всего, не будет искать новый путь, а будет действовать по уже отработанному сценарию. Просто потому, что так – легче.
Если ситуация будет такая, что старый сценарий поведения не проходит – человек будет вынужден поменять поведение – либо проиграть.
Если поменяет – приобретёт новый опыт и новые возможности реагирования.
В русской народной мудрости это звучит так:
Посеешь поступок – пожнешь привычку.
Посеешь привычку – пожнешь характер.
Посеешь характер – пожнёшь судьбу.
В этих трёх строках – РЕАЛЬНАЯ психологическая модель, описывающая динамику развития личности.
Всё остальное – от лукавого.


Тут вспомнилось кое-что, изложенное 22 января 2010 г. в ветке «Клуб терминаторов» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3198&postdays=0&postorder=asc&start=75
Уляшов писал(а):

В принципе, весь механизм саморегуляции (коррекции) кармы работает через выбор определенных уровней (выбор жизненных ситуаций, значимостей, идеалов), в соответствии с четырьмя уровнями саморегуляции эниосферы (обратной связи Пракрити – Атман).
На житейском языке это давно сформулировано в виде пословицы:
Посеешь поступок – пожнешь привычку, посеешь привычку – пожнешь характер, посеешь характер – пожнешь судьбу.
Четыре уровня саморегуляции эниосферы можно назвать уровнями выбора поступков, привычек, характера, судьбы.
Или же (соответственно): саморегуляции действий (поступков), оперативного программирования мозга, стратегического программирования, кармической саморегуляции...
Следующий тезис. Каждый человек ежедневно несколько раз сталкивается с ситуацией выбора первого уровня (поступков), несколько раз в месяц - с ситуацией выбора второго уровня, несколько раз в год - третьего уровня, и несколько раз в жизни - четвертого уровня...
Именно в эти моменты и происходит переключение его судьбы на соответствующие версии вариантов эн. фенотипа, модификаций эн. фенотипа и модификации эн. генотипа!
(Примечание: это происходит независимо от того, осознает человек или нет супраментальную логику ситуации выбора. То есть: переключение модификаций эн. генотипа может быть спроецировано на какой-нибудь банальный выбор того или иного решения бытового уровня, человек может и не осознавать, что данное решение переключает его кармическую программу).
При неправильном выборе человек отягощает свою карму дополнительными "блужданиями", "жизненными трудностями", "напастями" и т.д.
(…) В этом движении и заключается механизм Колеса Сансары – последовательного развития, ступенька за ступенькой...
Уходит на весь процесс подъема через "49 этажей", надо думать, не один десяток воплощений.


Так о чем же спор?
Dmitriy считает, что соционика может превратиться в помеху для внутренней трансформации (метанойи, саморегуляции кармы). Вероятно, это может случиться, ежели воспринимать ТИМы как «ярлыки», и не видеть за ними явления.
Но в таком случае помехой может стать любая теория, любое знание, на которых можно заклиниться (и в этом – суть сектантства), став невменяемым к чему-то новому…
Примерно так, похоже, воспринимает знания Гэллемар, для которого кришнаитство – болезнь, хуже соционики
Иная точка зрения: соционику с её ТИМами (или что-то ещё) можно использовать ДЛЯ внутренней трансформации, как инструмент. Если не клиниться на «ярлыках», а изучить и «продышать свою матрицу» (как выразилась Омела).
Короче.
Теоретические основания астрологии и соционики – практика, их конкретное применение с пользой для дела (того или иного). В идеале – для постижения своей исходной природы, для внутренней трансформации, просветления, метанойи, холотропической интеграции и кармической самореализации.
- - - - -

В качестве продолжения темы – фрагмент из личной переписки с Евгением – Хемулем.

УВ - 28 апреля 2010 г.
В ближайшее время, возможно, начнется системообразование РМ (которое продлится, по моим вычислениям, от четырех месяцев до трех лет). Будет ли при этом задействован форум WS – трудно сказать. Но на нем проявлялся в последние недели некий принцип системообразования, отраженный в идее соционических интертипных отношений - http://www.reynin.ru/index.php/2008-11-21-03-34-53
Фактически соционика может быть использована в виде «филькиной грамоты» (формального метода) для обозначения некоего способа системообразования форума (каузального солитона), поскольку настоящая теория «синтеза каузальных тел» еще не разработана. Но процесс (системообразования) прокрутить надо. Коли еще нет термодинамики, теория теплорода сгодится для обозначения некоего эксперимента. Который лет через …дцать будет описан на иной теоретической основе.
Суть дела (принципа системообразования): каждый человек должен автоматически встраиваться в СИСТЕМУ (каузального солитона форума), в соответствии со своей исходной (экзистенциальной) природой, отражаемой в специфике его каузального тела (БКА – базового кармического архетипа), для «проформы» филькино выражаемого в виде ТИМа (типа информационного метаболизма).
Говорим: разные ТИМы через узор интертипных отношений создают структуру форума.
Подразумеваем: разные БКА через «синтез каузальных тел» создают СИСТЕМУ, работающий механизм, «оптическую линзу» - для трансляции «эйдосов синклитов»…
И неважно, как именно был назван (обозначен, описан) принцип системообразования ТИМ-БКА в единый каузальный солитон, если в итоге возникает работающий механизм, способный к синергии (взаимодействию элементов) и апгрейду (самоусилению структуры) в русле «трансляции активности синклитов» (Воли Божьей).
(…)
Новые сайты («Roza Mira.WS», «Роза Пустыни», «Воздушный Замок») может и хороши для академических дискуссий, но не годятся для динамической игры.
А «апробация технологии системообразования холотропических каузальных солитонов» видится именно как динамическая игра, и форум WS для этого пригоден более других.

Комментарий (28 апреля 2010 г.).
Ещё раз (повторение – мать учения):
Соционику (информационный метаболизм и интертипные отношения) можно воспринимать как отражение (условное и временное) какого-то метафизического (мета-исторического) или архетипического процесса (каузального взаимодействия), более наглядно выражаемого в виде мифов и художественных образов.
Этот «смысловой блок», вероятно, можно использовать для осмысления (запуска) каузального взаимодействия (системообразования форума). До разработки иной теории (описывающей синтез БКА).


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Апр 28, 2010 1:43 pm   

Копия заглавного постинга из темы на другом форуме.
Рауха писал(а):
Хотелось бы тут побеседовать с теми, кто ориентируется и в буддийской классификации дхарм и в соционической системе.
Аналогии между скандхами и функциями напрашиваются. Мне, без притензий на безусловность, сдаётся, что "интуиция" соответствует виджняно-скандхе, "сенсорика" - рупа-скандхе, "логика" - ведана-скандхе а "этика" - самджня-сканхе. Самскары получаем "на выходе", соционика, как и все прочие западные дисциплины, заточена прагматично.
О полном соответствии речь может идти вряд ли, тем паче что скандхи интерпретируются по-разному, а функции характеризуются априорно или формально-описательно по большей части. Но намеченное соответствие интригует.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2010 12:00 pm   

Рауха писал(а):

Аналогии между скандхами и функциями напрашиваются. Мне, без претензий на безусловность, сдаётся, что "интуиция" соответствует виджняно-скандхе, "сенсорика" - рупа-скандхе, "логика" - ведана-скандхе а "этика" - самджня-сканхе. Самскары получаем "на выходе"…
(…) намеченное соответствие интригует.

Википедия разъясняет:

Пять скандх или «групп привязанности» — пять составляющих, необходимых для создания личности, в соответствии с феноменологией буддизма. Другими словами, совокупность пяти скандх является «Я» индивидуума, в терминологии Юнга — самость.
Группы привязанности являются пятеричной классификацией, в которой Будда подытожил все физические и умственные явления существования, и в частности те, которые кажутся невежественному человеку его «эго» или личностью.
1. Форма - рупа - тело, шесть его органов чувств и их объекты. Форма состоит из четырёх компонентов: земли, ветра, огня и воды. Понятие рупа близко к понятию материи в западной философии.
2. Чистые чувства, ощущения - ведана, без эмоций: речь идёт об опознании, когнитивной обработке, апперцепции. Существует три вида чувства: приятное, неприятное и нейтральное.
3. Восприятия-ощущения, представления - самджня, речь идёт о детальном, чувственном восприятии, аффективной обработке. Существует шесть классов восприятия: восприятие форм, звуков, запахов, вкусов, телесных ощущений и идей.
4. Духовные склонности и воля, также опыт - самскара - практически все виды умственной деятельности (мнения, мысли, порывы, решения), которые в дополнение к чувству и восприятию присутствуют в отдельном моменте сознания. Воля (четана) - источник кармы. Речь идёт об осознанном действии.
5. Сознание-разум, знание, различение - виджняна - то, что объединяет ряд непостоянных и мгновенных состояний сознания. Речь идёт о понимании результатов действия, не омрачённом эмоциями, иначе — о запоминании, накоплении знания.
Пять скандх являются одной из основополагающих буддийских концепций и важной частью буддийской доктрины в целом. Только через них воспринимается мир (сансара), и ничто не воспринимается не через них.
Благодаря Пяти скандхам возникает привязанность (упадана) и страдания (духкха).
Доктрина описывает одну материальную (рупа) и четыре «умственных» (нама — имя, в данном контексте — идеальное) скандхи, которые передают относительный опыт окружающего мира индивидуума. Нама и рупа изображается на схемах как лодочник (управитель, ум) и лодка.
На системе мировосприятия через скандхи базируется теория буддийской медитации.
Порядок скандх имеет важное значение, так как более «высокие» скандхи находятся в зависимости от более «низких». Четыре «идеальных» скандхи (нама) рассматриваются как элементарный кармический цикл. Сначала — ведана (ощущение чего-то нового, опознание), потом эмоциональное восприятие опознанного (самджня), сопоставление с имеющимися представлениями. Потом — действие на основании воли и опыта (самскара), и потом — сознание результата, накопление знания (виджняна).
Отдельно рупа (форма) представляет собой каналы восприятия внешнего мира через органы чувств, поэтому рупа отождествляется с материальным.
Система скандх сильно повлияла на К. Г. Юнга, который ввёл в рассмотрение понятие самости из четырёх элементов: чувство, ощущение, мышление и интуиция.
- - - - -
Реплика: аналогии между скандхами и функциями ввел в оборот еще К. Юнг.
Пять скандх вполне можно назвать информационным метаболизмом.
Таким образом, ТИМ будет выражать, кроме исходного природного психотипа, еще и «принцип матрицы» (самсары) – «Только через них воспринимается мир (сансара), и ничто не воспринимается не через них. Благодаря Пяти скандхам возникает привязанность (упадана) и страдания (духкха)».
То есть то, что Dmitriy назвал «самоподдерживаемым неврозом (виртуальнаой конструкцией с положительной обратной связью)».
Но эти два «блина» (психотип и матрицу) лучше разлепить (все-таки).

Еще информация для размышлений: http://ariom.ru/wiki/Skandxa

Скандха
(Санскрит) Скопление. Куча. Группа. В джайнизме термин «скандха» означает молекулоподобное скопление мельчайших образований (ану) при формировании материи. В буддизме это одна из пяти групп элементов бытия (дхарма) в классификации по схожести признаков. Это наиболее простая и популярная классификация. Из пяти групп дхарм формируется личность (пудгала). Будда сравнивал скандхи с деталями повозки, которая существует только как совокупность этих деталей. Индивидуальность зависит от комбинации дхарм в скандхах. Все, что вне скандх, относится к надмирному, трансцендентному.
Одна из скандх обусловливает материальный аспект человека (рупа-скандха). Другие четыре связаны с его сознанием, психикой и имеют только имена (нама).
Человек представляет собой комплекс физических и духовно-идеальных проявлений дхарм (нама-рупа). Ведана-скандха - группа чувствительности, эмоций, ощущений. Самджня-скандха связана с кармой, восприятием и психикой. Самскара-скандха объединяет дхармы, называемые факторами, формирующими поток дхарм, или формирующими факторами. Они связаны с кармическими импульсами, следами прошлого, врожденными знаниями, способностями, бессознательными установками, мотивациями, побуждениями. Виджняна-скандха содержит дхармы непросветленного сознания, которое обрабатывает информацию, поступающую от органов чувств.
К формирующим факторам относят силу, удерживающую дхармы в одном потоке (прапти), и силу, рассеивающую поток (апрапти).
Совокупность всех дхарм (сарва-дхарма), входящих в пять скандх, объединяет только обусловленные, взаимозависимые (санскрита) дхармы, которые подчиняются закону взаимозависимого возникновения и существования (пратитьясамутпада). Постижение высших истин и состояние нирваны, абсолюта связаны с особыми, не входящими в скандхи дхармами, называемыми необусловленными (асанскрита-дхарма). После смерти санскрита-дхармы рассеиваются, иллюзорный образ личности исчезает, а понятие скандха, связанное с конкретным содержанием, теряет смысл. Прекращается индивидуальный поток (сантана, сота) вспышек дхарм.
Подробно учение о скандхах разработано в школе вайбхашика. Рефлексия на скандхах и созерцание их сущности входят в буддийскую медитативную практику.

Комментарий.
Иначе говоря, ТИМ имеет два уровня: «матрицы» и экзистенции, обусловленный и необусловленный, санскрита-дхармы и асанскрита-дхармы. Как говорится, почувствуйте разницу.
Первый уровень выражает «иллюзорное эго» (майю) и «карму» - детерминизм психики (причинную обусловленность) от врожденных «параметров» (сарва-дхарм).
Второй уровень выражает экзистенциальную природу Атмана (то, что я обозначаю термином БКА – базовый кармический архетип), с помощью которой только и возможно «постижение высших истин и состояние нирваны».
Пробиться от первого уровня ко второму просто так не получится. Если вывести за скобки «буддийскую медитативную практику» и ограничиться чистой теорией (джняной), то потребуются некоторые «смысловые блоки», опорные представления для смещения точки сборки.
Василий писал(а):
отказываться от иллюзорных представлений логичнее смысловыми блоками

Форма выражения холотропических смыслов при этом совершенно не важна. Важно постижение сути вещей (скандх, ТИМов, БКА)… А точнее – функциональный эффект (практика), проявляющийся в смещении точки сборки (восходящего потока сознания) из зоны самсарных эгрегоров (формирующих и поддерживающих «матрицу») в фокус самопроявления Атмана (проекции асанскрита-дхармы).


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2010 3:20 pm   

Уляшов писал(а):
Порядок скандх имеет важное значение, так как более «высокие» скандхи находятся в зависимости от более «низких». Четыре «идеальных» скандхи (нама) рассматриваются как элементарный кармический цикл. Сначала — ведана (ощущение чего-то нового, опознание), потом эмоциональное восприятие опознанного (самджня), сопоставление с имеющимися представлениями. Потом — действие на основании воли и опыта (самскара), и потом — сознание результата, накопление знания (виджняна).
Отдельно рупа (форма) представляет собой каналы восприятия внешнего мира через органы чувств, поэтому рупа отождествляется с материальным.

Однако, создаётся впечатление что иерархия тут выстроена по принципу "понятное снизу, малопонятное сверху". Такая структура вполне может быть оправдана из дидактических соображений, но вовсе не факт при этом что она является точным описанием перцептивного акта.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Заповедник Уляшова Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40,
41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59  След. [Всё]
Страница 47 из 59

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий