Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Алексей

На днях по телеканалу "Россия" показывали вечером документальный фильм "Гибель империи. Византийский урок." Рассказ вел некий архимандрит Тихон.

Когда начал смотреть, почувствовал, что фильм вызовет мощный резонанс в Сети. Так оно и случилось. Уж несколько дней обсуждают...
Кто-нибудь видел этот фильм? Какие мысли можете высказать?

Владимир · Добавлено: Вс Фев 03, 2008 11:11 pm

"Не смотрел, но осуждаю" (почти шутка). Можно скачать торрентом http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=636354, см. там же обсуждения. Архимандрит Тихон Шевкунов - фигура державная, духовник Путина, на церковной ниве проявил себя как гонитель общины о. Георгия Кочеткова.

Алексей · Добавлено: Пн Фев 04, 2008 11:58 am

Владимир

Честно говоря, я от фильма был в шоке. И теперь вдвойне в шоке от Вашей информации Smile

Константин · Добавлено: Пн Фев 04, 2008 1:20 pm

Владимир у Кротова решительно всё, что имеет отношение к проклятущей РПЦ МП, а, теп паче, к проклятущему Кремлю суть мерзость априори. А по сему и суждения его в данном отношении не много стоят.

Алексей, фильм весьма интересный и правильный; правда, конечно, кто ждал чисто исторической зарисовки будет в шоке - ибо фильм остро полемичен и представляет собой в первую очередь параллель с современной Россией. Вообще, вот лучшая рецензия на него, которую я встретил, с её выводами я почти полностью согласен - http://www.pravaya.ru/idea/18/15001

П.С.
Фильм можно посмотреть тут - http://rutube.ru/tracks/429725.html?v=62a0e76107114da1cac7c24d64260db6

Ispanez · Добавлено: Пн Фев 04, 2008 2:28 pm

Фильм бред - чем дальше тем больше!
Действительно урок, который можно извлечь можно извлечь из фильма - государства-деспотии рушатся как замки на песке, и от них ничего не остается. Византий, Вавилония, Ассирия, империи, котрыми восхищался весь мир, - ничего от них не осталось.
Даже про Византий как он в официальной истории вранье. Переврана то есть даже официальная история, которая тоже достоверностью не блещет. И русские с этой тиранией византийской всегда воевали по истории официальной и Царьград взяли.
Константин, какая там параллель с Россией? Параллель автора, который пытается догнать ушедший поезд? Под конец как он заколбал с преемником. Ну не успел, что теперь повторять то.

А вот вопрос для чего и для кого автор такой фильм сделал? Для зомбирования православных?
Что то навроде он лайн игры тогда дальше сделают.

Алексей · Добавлено: Пн Фев 04, 2008 3:07 pm

Константин

Я не могу считать фильм "правильным" уже сугубо из-за множества исторических ляпов. Причем ляпов в основном там, где требуется автору фильма для иллюстрации своей политической идеи. Хотя, есть и просто ляпы.
http://www.ej.ru/?a=note&id=7768 Тут перечислены некоторые из них.

Ispanez · Добавлено: Пн Фев 04, 2008 3:11 pm

Истории там вообще нет, одна политика...

Владимир · Добавлено: Пн Фев 04, 2008 6:05 pm

Откинем суждения, оставим факты - всё равно Sad

. А история с гонением очень некрасивая.

Творившего Византию Иоанна Крестителя жалко: 14 веков трудился - и поражение.

Ispanez · Добавлено: Пн Фев 04, 2008 6:32 pm

Откинем суждения, оставим факты - всё равно Sad

. А история с гонением очень некрасивая.

Творившего Византию Иоанна Крестителя жалко: 14 веков трудился - и поражение.

Владимир · Добавлено: Пн Фев 04, 2008 9:03 pm

Историк церкви, несколько лет уже священник, но не в системе РПЦ. http://krotov.info Однажды даже сделал радиопередачу на "Свободе" о "Розе мира", хотя её не разделяет. Я бывал на его литургиях, беседовать с ним интересно.

Константин · Добавлено: Вт Фев 05, 2008 7:51 pm

Нужно уточнить - Кротов является раскольником и имеет "сан" в одной из "православных" сект (отсюда, кстати, и проистекает его неизбывная ненависть к РПЦ).

SilverCloud · Добавлено: Вт Фев 05, 2008 8:03 pm

(Текст сообщения удалён)

Константин · Добавлено: Вт Фев 05, 2008 8:07 pm

Сектант сетанта - видит из далека. Smile

Владимир · Добавлено: Вт Фев 05, 2008 8:27 pm

Тут сразу две лжи и одна двусмысленность.
1. Священнический сан о. Якова безо всяких кавычек, о чём можно узнать из его сайта, а я знаю лично, потому что Яков Гаврилович к этой теме отнёсся особенно тщательно, а меня она мало волновала. Неуважение же к сану оставляю без комментариев.
2. Раскольником о. Яков является не в большей мере, чем патриарх Константинопольский - это просто другая юрисдикция. Церковь едина, а церквей и общин много, и это нормально.

А со словом секта следует быть поосторожней, памятуя о том, что христиане сами были сектой в иудейской (ветхозаветной) церкви. Кроме того, слово "секта" не имеет ругательного смысла в индуизме или буддизме и тем более для сторонника Розы мира.

SilverCloud · Добавлено: Вт Фев 05, 2008 8:33 pm

(Текст сообщения удалён)

Константин · Добавлено: Вт Фев 05, 2008 9:16 pm

Я и не имел здесь в виду ничего ругательного, но только констатацию факта. Секта, с латыни, нечто отрезанное, отделённое от целого; лишь это я и имел в виду. Кротов и его сподвижники - члены секты, т.е. некоторой части верующих отпавших от полноты канонической Церкви.

Константин · Добавлено: Ср Фев 06, 2008 7:55 pm

Вот, в рамках "отдельного разговора", очень верная статья о современном Константинопольском Патриархате - ПОЛИТИКА ВМЕСТО ВЕРЫ, - который из отца мирового Православия и отца Православия русского, Русской Православной Церкви, превращается в последнее время в этакого Табакки стремящегося, при покровительстве Шерхана, стащить всё, что плохо лежит, а если возможно, то и с кровью вырвать у какой-нибудь ослабевшей Церкви-Сестры. Особенно часто эти шакальи повадки проявляются по отношению к РПЦ (особенно, когда, сразу после распада СССР, она была особенно слаба) - это проявлялось и в Эстонии, и в Англии, и в иных местах, и на Украине.

Так, великая Византия ставшая колыбелью Русской цивилизации, в лице последнего своего умирающего ошмётка - Фанара - стала фактически паразитом пытающимся питаться за наш счёт.

Яник · Добавлено: Ср Фев 06, 2008 8:35 pm

Константин, поясните, пожалуйста, зависимость патриарха Варфоломея от американского госдепа. Т.е. Кондализа платит ему жалование, а он по ее заданию отъедает, напр., у МП Эстонскую православную церковь?
А какая-либо церковь, переходя из одной автокефалии в другую, становится менее (или более )православной?
А что такое каноническая територия?
И имеет ли отношение вся эта фигня к вере, спасению, евхаристии, литургии и т.д.? Наконец, к Христу?
А Вы, Константин, веруете во Иисуса Христа, сына Божия единородного, иже от Отца рожденного прежде всех век?
А зависел когда-нибудь патриарх Алексий II от советских и российских властей? Можно ли сравнить эту зависимость с зависимостью патриарха Варфоломея от американского госдепа?
Причастие у священника Константинопольской п-и "слабее" причастия у священника Московской п-и?

Константин · Добавлено: Ср Фев 06, 2008 8:54 pm

Яков, у меня от такого большого количества вопросительных знаков заболела голова. Так что отправляю Вас к сайтам, где Вы сможете найти всю интересующую вас информацию самостоятльно:

http://www.pravoslavie.ru/index.shtml
http://www.patriarchia.ru/
http://www.mospat.ru/
http://www.kuraev.ru/
http://www.russned.ru/index.php
http://www.antirascol.nm.ru/
http://www.katehon.ru/index.htm
http://www.rpmonitor.ru/
http://www.pravaya.ru/main
http://www.rustrana.ru/
http://www.hristianstvo.ru/

Удачи.

Яник · Добавлено: Ср Фев 06, 2008 9:07 pm

Константин, я не лукавлю. По всем вопросам из моего предыдущего поста меня интересует Ваше мнение, а не, напр., Кураева (к к-рому, кстати, я отношусь с уважением, в отличии от заполонивших наш форум либерастов, дерьмократов и прочих пидарасов sorry (прости, я больше не буду!)

,

,

,

)

Песец · Добавлено: Ср Фев 06, 2008 11:51 pm

Причина осуждения Константинополя со стороны РПЦ ясна. Она в сфере политики.
А вот относительно филетизма, нужно поподробнее, а то тут явно виден двойной стандарт. С одной стороны, смешивание интересов церкви с интересом другого государства и другой нации - это, по мнению представителей РПЦ, филетизм. А смешивание и даже прямое подчинение интересов церкви имперским амбициями некоторых кругов российского государства и его политикума, получается нет? crazy (ум зашёл за разум)

Сразу вспоминаются словесные штампы времён СССР относительно "нашего доблестного разведчика" и "их прожжённого шпиона". ha-ha (ха-ха-ха)

Рауха · Добавлено: Чт Фев 07, 2008 2:58 am

ИМХО на ИМХО. Никакой "полноты канонической Церкви" у РПЦ никогда не было. За Вашей позицией - догматический авторитет, за моей - просто обьективность.

Константин · Добавлено: Чт Фев 07, 2008 3:13 am

1. Верую во Единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.

2. И во Единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога Истинна от Бога Истинна, рожденна, не сотворенна, единосущна Отцу, Им же вся быша.

3. Нас ради человек, и нашего ради спасения сшедшаго с небес, и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася.

4. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна.

5. И воскресшаго в третий день по Писанием.

6. И восшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца.

7. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Его же Царствию не будет конца.

8. И в Духа Святаго, Господа Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки.

9. Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.

10. Исповедую едино крещение во оставление грехов.

11. Чаю воскресения мертвых.

12. И жизни будущаго века. Аминь.

Константин · Добавлено: Пт Фев 08, 2008 12:38 am

Очень интересная статья Натальи Нарочницкой по поводу фильма - http://www.stoletie.ru/rossiya_i_mir/i_pervie_stanut_poslednimi.htm

Константин · Добавлено: Сб Фев 09, 2008 3:12 am

Предисловие к фильму "Гибель империи. Византийский урок."

Вадим · Добавлено: Сб Фев 09, 2008 4:09 am

УХ ТЫ! КРУТО СКАЗАЛ!
Хм...
Всё бы ничего, да что-то пафоса много и христ.-хрюс-официоза...а от того чего-то мне с трудом верица...
А если, то же самое, но простым русским языком, да своими словами?

Ispanez · Зарегистрирован: 12.09.2007 Сообщения: 1057

Петр Вайль: Византийский урок получился антироссийским
http://www.rg.ru/2008/02/07/gibel-spory.html

Историия Византии в 2-х томах
http://historik.ru/books/item/f00/s00/z0000047/index.shtml
http://historik.ru/books/item/f00/s00/z0000048/index.shtml

Русско-византийские войны
Походы Руси против Византии

Владимир · Добавлено: Сб Фев 09, 2008 8:42 pm

Оставив критику о. Якова, с которой я не согласен, но не хочу продолжать полемику, хочу задать Константину два вопроса.
1) Костя, если приходилось бывать за рубежом, какие впечатление остались от тамошних христиан?
2) Как, по-твоему, должен звучать символ веры розамириста - он ведь отличается от христианского?

Константин · Добавлено: Сб Фев 09, 2008 8:59 pm

Владимир
1. Тесно с инострнными христианами общаться не приходилось; бывал (во Франции) на службах, один раз бывал в каком-то монастыре (не помню уже). Из того, что я видел могу сделать вывод, что религиозная жизнь напряжённостью не отличается. Службы молочисленны и очень немноголюдны (праздничных служб я правда не застал); в будни храмы либо закрыты, либо выполняют музейно-галерейные функции (скажем в Нотр-Дам в Реймсе я застал экспозицию русского иконографического искусства - весьма популярная тема сейчас в западном христианстве). Монастырь же произвёл впечатление не столько религиозного, сколько социального учреждения (на первый взгляд, опять же).

2. Для меня существует лишь один Символ Веры - тот, который я изложил выше. И у родонистов не может быть, по-моему, никакого другого.
Повторю - нет такой религии "родонизм", а значит и символа веры нет. Есть религиозно-философское учение Д. Андреева (условно, родонизм), наряду, скажем, с учениями Платона, Аристотеля, Канта, Соловьёва и т.п. Объектом религиозной веры оно быть не может.

Яник · Добавлено: Сб Фев 09, 2008 9:19 pm

Сразу фильм посмотреть не удалось. Потом почитал отзывы (в т.ч. и здесь). Все было понятно. И смотреть не собирался.
Но ажиотаж продолжался, Константин настаивал.
А сегодня краем глаза увидел обсуждение на РТР. Послушал ораторов («со скошенными к носу от постоянного вранья глазами» М.А.Булгаков) и решил посмотреть.
Действительность превзошла самые смелые ожидания.
Такой откровенно-наглой сталинско-гебельсовской пропаганды даже в застойном СССР не бывало.
Просто бенефис 4-го Жругра!
К истории фильм не имеет ни малейшего отношения. Автор это прекрасно осознает и ему на это плевать. Генерал государственной безопасности атеист и архимандрит Тихон Шевкунов лжет в расчете на абсолютно необразованные и(или) порабощенные Жругром ксенофобские массы. Цель – извлечение шаввы. Новых сторонников Жругру эта дрянь не завоевала (имхо). Но у старых и верных безусловно вызвала извержение этого продукта.
Дополнительно меня заинтересовало – почему архимандрит для съемок на деньги налогоплательщиков отправился в Венецию, а не в Стамбул? Видно на турецких курортах чиновнику такого уровня отдыхать за государственный счет не пристало. Там ему, вероятно, при Ельцине надоело бывать.
Готов обсуждать дальше, но только не исторические моменты. Это даже не пародия на историю.

Константин · Добавлено: Сб Фев 09, 2008 9:45 pm

Яник
как говорится: "аффтар, выпий йаду!" Laughing

Действительно, кроме этого самого "йаду" Ваш пост не содержит ничего.
ubej (аффтар, убей себя)

П.С.
Не знаю, захлебнулся ли Стебинг от извергнутого Вами фонтана еды, но доволен в любом случае остался чрезвычайно. Впрочем, симпатии к этому протеже Гагтунгра Вы никогда и не скрывали.

Владимир · Добавлено: Сб Фев 09, 2008 10:00 pm

Спасибо за ответы, Константин. Объясню, почему спрашивал.
1. Человеку естественно считать правильным тот строй мыслей, в котором он вырос. Иное - сначала чужое, опасное и любопытное, и признание его достоинств требует усилий. Представил себе двойника - Konstantin'a из, допустим, Eagleshir'a - и подумал: а как он, воспитанный в Англиканстве или Католичестве (именно с заглавной), будет смотреть на веру русского собрата? Судя по твоим сообщением - с симпатией.

2. Что касается догматики, то учение о Троице, конечно, у Даниила другое, но я не считаю его книгу просто "религиозно-философским учением" наряду с другими - это откровение, подобное откровениям пророков, о Реальности, этим оно стоит намного выше богословских и философских суждений, хотя и включает их в виде разъяснений. Но такое моё предпочтение, конечно, не умаляет уважения к верующим по-старому, ибо их вера спасительна.

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:

Для иллюстрации - недавно попавшаяся шутка: Как разные народы переносят низкие температуры

+10 C: Французов трясет. Русские сажают огурцы в огородах.
+1 C: У итальянцев не заводятся машины. Русские ездят с опущенными стеклами.
0 C: В Америке замерзает вода. В России вода загустевает.
- 10 C: В Мадриде домовладельцы начинают топить мебелью. Русские последний раз в сезоне выезжают на пикники.
- 42 C: В Европе не функционирует транспорт. Русские едят мороженое на улице.
- 73 C: Финский спецназ эвакуирует Санта-Клауса из Лапландии. Русские надевают ушанки.
- 114 C: Замерзает этиловый спирт. У русских плохое настроение.
- 273 C: Абсолютный ноль, у католиков в аду замерзают черти. Русские ругаются: "Чёт похолодало!"

Яник · Добавлено: Сб Фев 09, 2008 10:14 pm

Константин, респект!
А других возражений нет?

Константин · Добавлено: Сб Фев 09, 2008 11:35 pm

Тогда и Соловьёв, и Бёме, и Сведенборг, и Экхарт, и Эриугена, да и Платон, несомненно обладавший визионерским опытом - это тоже пророки? Так можно далеко зайти.

Яник
Респект, аналогично! Smile

А других возражений нет, ибо возражать нечему.

Рауха · Добавлено: Вс Фев 10, 2008 2:02 am

Из павидла пуля, из человека с подобными убеждениями - родонист ... Neutral

Vla · Добавлено: Вс Фев 10, 2008 5:43 am

Всегда пытался понять, за что же западная цивилизация так стойко ненавидит Россию. Оказывается за Византийское наследие. А ведь действительно, в обиходе гуляют негативные штампы типа "византийщина" и т.д., и ничего положительного. Ох как упоённо поработали древние политтехнологи! Фильм мне понравился, наконец-то РПЦ переходит к активным действиям.
Родонисты! Вы в своей критике России уподобляетесь Византийской партии западников. Вы хотите угробить Россию? Может и не хотите, но ведёте к подобному сценарию.
Скажу честно, Жругром уже достали до печёнок. Я доверяю Д.Андрееву и его отношению к уицраорам, но мне думается, он никогда не предложил бы для начала загнобить Жругра, а потом браться за других, т.к. этого "потом" не наступит, а произойдёт гибель России.
Давайте придумывать, как производить гнобление всех уицраоров одновременно, с "постепенным исчезновением государств", и если не получается,то... ждать озарения, наверное.
Ну а если кто считает, что Россией можно рискнуть ради опять каких-то высоких идеалов, то я сильно против!

SilverCloud · Добавлено: Вс Фев 10, 2008 11:45 am

(Текст сообщения удалён)

Яник · Добавлено: Вс Фев 10, 2008 2:09 pm

Песец · Добавлено: Вс Фев 10, 2008 4:14 pm

Свой пост как оффтопный в данной теме перенёс в тему, открытую Яковом.

Яник · Добавлено: Вс Фев 10, 2008 4:26 pm

Фильм о российском государстве и российской государственности! И там по Вашему нет места Жругру???? Это просто Песец! Shocked

А где ему место?
В "Ромео и Джульетте"?

Песец · Добавлено: Вс Фев 10, 2008 5:17 pm

Там есть место наглой претензии Жругра на то, что ему не принадлежит, на то, чему он был только наследником и то, далеко не первым. bomb (щас лопну!)

Заметь, Яков, претензия аналогичная претензии Стэбинга на магистральное и единственное наследие утвердителя и защитника греческой и римско-республиканской в античное время, венециансвкой и голландсой в Cредневековье, идеи демократии.

SilverCloud · Добавлено: Вс Фев 10, 2008 5:29 pm

(Текст сообщения удалён)

Andrew · Добавлено: Вс Фев 10, 2008 6:00 pm

Пардон, а разве с этим кто-то здесь спорил?

SilverCloud · Добавлено: Вс Фев 10, 2008 6:40 pm

(Текст сообщения удалён)

Andrew · Добавлено: Вс Фев 10, 2008 7:15 pm

Можно конкретные ссылки? То, что к любителям Жругра они не относятся, я хорошо помню. Но вот что надо именно одного только Жругра гнобить - не помню у них такого dunno (не понимаю!)

Яник · Добавлено: Вс Фев 10, 2008 10:34 pm

Обсуждать старика-Стэбинга приглашаю в http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=599
Любопытно, что Andrew в данной ветке даже краем не задел "Гибель империи. Византийский урок". А все о своем любимце Стэбинге. Laughing

Andrew · Добавлено: Вс Фев 10, 2008 11:51 pm

Вы о Жругре, я - о Стэббинге. Нападение - лучшая защита. Wink

А в данном случае еще и со смыслом, т.к. потребность в первом без второго резко падает.

Фёдор · Добавлено: Пн Фев 11, 2008 12:33 am

Andrew, я от твоих подмен уже просто устал.
Я говорю о Третьей державе, которая ныне существует. Ты - о Четвертой - и на этом основании обвиняешь меня в желании разбомбить Россию.
Это называется - полемика? Я думаю, что это называется как-то иначе.

Песец · Добавлено: Пн Фев 11, 2008 12:55 am

Фёдор, прости что вмешиваюсь, заодно извиняюсь, что на "ты", если обидит - исправлюсь, мне показались убедительными твои аргументы о Третьей Державе, но в целом всё же я был вынужден с ними не согласиться. И кажется обсуждаемый тут фильм - один из аргументов в эту пользу.
Если бы сильно модифицировалась только идеология, это можно было бы объяснить в рамках гипотезы о модификации уицраора. Но канва этого фильма явственно раскрывает смену самих основ Имперского Мифа новой России. Такой фильм более менее в пору было снимать под инспирацией Второго Жругра, нежели Третьего. Exclamation

Andrew · Добавлено: Пн Фев 11, 2008 12:59 am

Andrew, я от твоих подмен уже просто устал.
Я говорю о Третьей державе, которая ныне существует. Ты - о Четвертой - и на этом основании обвиняешь меня в желании разбомбить Россию.
Это называется - полемика? Я думаю, что это называется как-то иначе.

Фёдор · Добавлено: Пн Фев 11, 2008 1:09 am

Обсуждаемый фильм - если его рассматривать в рамках идеологических игр ныне существующей державы - свидетельствует об эклектики и охранительности ее идеологии. А эклектика и охранительность свидетельствуют, в свою очередь, об идеологической ущербности ныне существующей державы. О чем я уже писал в своей работе. Такая вопиющая идеологическая эклектика, которая существует в современной России - с ее "православными чекистами" и прочей шушерой - наглядно демонстирует отсутствие четкого вектора развития державы. Она всего боится. Неслучайно, что в фильме шум поднят вокруг гибнущей Византии XIV-XV вв., а не Византии Юстиниана или Василия Булгароктона. Ныне существующая держава боится гибели, боится Запада, самой себя боится.

Andrew · Добавлено: Пн Фев 11, 2008 1:26 am

Все всех боятся, и так заводят народ. В Западных СМИ страшилок своих хватает.

Фёдор · Добавлено: Пн Фев 11, 2008 1:38 am

Андрей, ты мог бы сказать еще, что в Америке негров линчуют, а у нас балет хороший. Речь же сейчас не о западных СМИ и их страшилках. Зачем переводить стрелки? Вот когда будут по российским каналам показывать западные страшилки (такого уровня, как обсуждаемый фильм), тогда и будем их обсуждать.

Песец · Добавлено: Пн Фев 11, 2008 3:50 am

Для полноты картины песец ссылку на статью одну оставит.
Так сказать, средневековая Европа во всей красе.

Маленькая цитата:
Русские послы при дворе Людовика XIV писали, что их величество «смердит аки дикий зверь». Самих же русских по всей Европе считали извращенцами за то, что те ходили в баню раз в месяц - безобразно часто

По сути и в кратце: короли, рыцари, вся элита Европы тех времён по запаху и виду напоминали самых отъявленных бомжей наших дней. На этом фоне Византия и Киевская Русь (ещё безуицраорная или с нарождающимся уицром) действительно выглядели чуть не преддверьем Рая. И Халифат с восточными традициями гигиены и медицины тоже выглыдел обителью небожителей на фоне зловонной клоаки. Только заслуга в этом отнюдь не Форсуфа, Жругра и ко. Wink

Рауха · Добавлено: Пн Фев 11, 2008 4:18 am

Всего лишь только дифирамбы родимым квасу и онучам не сочиняем ...
Кому-то, похоже, и это "западничеством" представляется ... crazy (ум зашёл за разум)

Песец · Добавлено: Пн Фев 11, 2008 4:32 am

Думаю, тут дело не в закосе. "Византийщина" там формальна, абсолютно поверхностна. Историки-византинисты, кто почестнее или вне России проживают, разгромили фильм с этой точки зрения.

Потому в нём изначально, вероятно, заладывались попытки прощупать почву на предмет восприятия элементов нового Мифа, но поданных в ветхих одеждах. С неким закосом под Второго Жругра. Идеологически, песцу там увиделось, что за этим проглядывает "евразийство" со своим базисным мифом противостояния континентальной Евразийской Империи, представляемой как совокупность позитива, и разлагающейся, слабой и в тоже время бесчестной, вороватой и вообще - носящей все нравстенные и физические негативы - атлантистской державы или союза держав. Кстати, в фильме "Монгол"позиционирование того же сюжета просматривается.

Это и вообще неадекватные симпатии нынешней власти к евразийству как идеологии и его глашатаям наводит на некоторые невесёлые размышления. Sad

Andrew · Добавлено: Пн Фев 11, 2008 4:56 am

Песец,
сильно:

-Что такое реверанс, помнишь?

Я напрягся и припомнил, что в средневековье к исполнению реверансов и поклонов относились с особым вниманием и в придворном обществе был учитель танцев, он же преподаватель изящных манер, реверансам обучающий. Что реверанс, или поклон, сопровождался снятием головного убора. Далее, не полагаясь на свою память, я взял энциклопедию и голосом Левитана зачитал: «Реверанс - почтительный поклон. Его характер зависел от формы и покроя одежды. Особое внимание в поклоне уделялось умению кавалера обращаться со своим головным убором. Он снимал шляпу перед поклоном и приветствовал даму». Статья словаря заканчивалась утверждением, что реверанс был «не только приветствием, но и танцевальными фигурами, которые придавали бальной хореографии черты торжественного величия». Я, все еще не понимая, взглянул на приятеля.

Подивившись моей тупости, тот продолжил:

- Ну неужели непонятно, что изначально реверанс имел своей целью всего лишь убрать обосранную вонючую шляпу подальше от чувствительного носа дамы?

Яник · Добавлено: Пн Фев 11, 2008 7:28 am

Но ветка про фильм "Гибель империи. Византийский урок", начатая Константином - по определению о Жругре. Это не я. (Повторяю сомнения о шахматах Very Happy

)

Фёдор · Добавлено: Пн Фев 11, 2008 10:53 am

Песец, неоевразийство и неовизантизм - совершенно разные идеологемы. Равно как и евразийство и византизм. С таким же успехом в Новодворской можно национал-социалистку увидеть.

Евразийство обращается, прежде всего, к идее растворения России в Евразии. И видит это растворение благом. Причем азиатские элементы выделяются как высшая ценность. Главный исторический герой многих евразийцев - Чингис-хан, а не Константин (говорю не о нашем форумном товарисче).

Византийская идеология - хоть "классическая", хоть "леонтьевская" (вот время пришло - каждый раз нужно оговариваться, о каком Леонтьеве речь ведешь! - К. Леонтьев), говорит о ценностях конфессиональных. О земном царстве, во главе которого стоит богоподобный монарх, а богоподобие его не на белом войлоке в степи возносится.

В общем, не надо смешивать византизм и евразийство.

Песец · Добавлено: Пн Фев 11, 2008 2:23 pm

В веймарский период в Германии тоже языческая мистика в лице ариософии и претензии на наследие вполне христианского Тевтонского ордена смешивались. dunno (не понимаю!)

Фёдор · Добавлено: Пн Фев 11, 2008 3:52 pm

Кем смешивались? Ратенау? Гинденбургом? Рейхстаг какие-то законы о тевтонском наследии принимал? И вообще - причем здесь Веймарская Германия?

Ты, Песец, увидел "проглядывание" евразийства в фильме о Византии. Я отметил, что это разные мифы. И увидеть евразийство в "православном" фильме можно только в том случае, если этого очень захотеть.

Если говорить об официальной идеологии ныне существующего государства, прошу показать мне хотя бы один - не закон - всего лишь подзаконный акт, в котором наличествовала бы "византийская" или "евразийская" риторика.

Полуслепое и конъюнктурное тыкание государственных пропагандистов в эти темы только лишний раз демонстирует всем нам тотальную идеологическую нищету и этих пропагандистов, и режима, и ныне существующей державы.

Рауха · Добавлено: Пн Фев 11, 2008 4:22 pm

Аналогии с теперяшней Россией красноречивы и весьма близки ...

Добавлено спустя 10 минут 56 секунд:

Andrew · Добавлено: Пн Фев 11, 2008 5:17 pm

Причем здесь Жругр Question

Я просто следую Вашей же логике. Wink

Жругр просто тонет в инспирациях Демиурга. Отсюда и такой великолепный фильм. Вот Вы все о Жругре - а как же миры света? Они что, бездействуют? А?

Ispanez · Добавлено: Ср Фев 13, 2008 6:35 pm

А нафига мирам света такого большого дела до такого "фильму"?
Народ и так понял что к чему.
Смотрим
http://grani.ru/Politics/Russia/d.133245.html
Пускай Тихон Шевкунов ответит сам за свою подделку.
И откуда вы решили что бездействуют миры света?! Very Happy

Фёдор · Добавлено: Ср Фев 13, 2008 6:45 pm

В них - дьявол.

SilverCloud · Добавлено: Ср Фев 13, 2008 7:22 pm

(Текст сообщения удалён)

Рауха · Добавлено: Чт Фев 14, 2008 1:53 am

Ну, тогда, соответственно, в сути - Бог. Думаю, Он достоин не меньшего внимания ... Laughing

Алексей · Добавлено: Вс Мар 02, 2008 1:11 pm

Яник
"Действительность превзошла самые смелые ожидания.
Такой откровенно-наглой сталинско-гебельсовской пропаганды даже в застойном СССР не бывало.
Просто бенефис 4-го Жругра!
К истории фильм не имеет ни малейшего отношения. Автор это прекрасно осознает и ему на это плевать. Генерал государственной безопасности атеист и архимандрит Тихон Шевкунов лжет в расчете на абсолютно необразованные и(или) порабощенные Жругром ксенофобские массы. Цель – извлечение шаввы. Новых сторонников Жругру эта дрянь не завоевала (имхо). Но у старых и верных безусловно вызвала извержение этого продукта."

Спасибо, Яник. Ваши слова - бальзам на душу Smile

Точно такие же мысли и эмоции у меня и крутились в голове во время просмотра.

Ахтырский · Добавлено: Пн Мар 03, 2008 3:55 am

Имеется в виду демиург гностиков? Wink

Алексей · Добавлено: Сб Мар 08, 2008 10:50 pm

Критика фильма Тихона Шевкунова с принципиально новых, отнюдь не либеральных, скорее с ортодоксально-церковных. Но достойна рассмотрения.
Тихон Шевкунов здесь рассматривается не в образе дремучего охранителя, а скорее в образе западного модерниста, рядящегося в одежды охранителя в PR целях.
Рекомендую:
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=61017&cf=
Исследователь святоотеческих текстов, монах КОНСТАНТИН (ХРИСОМАЛОВ).

P.S. Есть режущие слух высказывания о сакральности императорской власти, но соль статьи в ином.

Ispanez · Добавлено: Сб Мар 08, 2008 11:05 pm

Не надоело, Алексей?
То есть критика всего этого бреда уже пошла для своих целей:

"Монах Константин (Хрисомалов):

Мне бы хотелось, прежде всего, отметить, что этот фильм незауряден и блестяще поставлен, технически прекрасно оформлен. Тем не менее, он во многом не соответствует ни научной, ни этической концепции, которая должна была бы сопутствовать такому фильму. Я надеялся увидеть нечто достаточно совершенное, потому что по Византии практически ничего и никогда у нас не снималось, кроме каких-то фильмов, совершенно негативно показывающих "коварную" Византию в контексте представлений о "невинной" Руси. Но я могу сказать, что в фильме достаточно много ошибок. Основная ошибка – это непочтительное отношение к сакральности византийской власти вообще. "

Дальше уже читать не хочется...

Пускай свой фильм Монах Константин (Хрисомалов ) снимает.

SilverCloud · Добавлено: Сб Мар 08, 2008 11:08 pm

(Текст сообщения удалён)

BG

Архимандрита Тихона (Шевкунова), наместника московского Сретенского монастыря, называют духовником президента. Хотя сама возможность приближения этого батюшки к Кремлю - уже повод для тревоги

Юрий Васильев

От интервью для "МН" архимандрит Тихон отказывался - через секретаршу - несколько раз: "Занят, много работает на Архиерейском соборе". Мне ничего не осталось, как в последний день Собора отправиться к тому, кого пресса и околоцерковные знатоки называют "духовником президента", в его обитель - московский Сретенский монастырь, что на Большой Лубянке.

В храме шла будничная служба. Вне его, в обширном дворе Сретенского монастыря, цветут розы; подле них прохаживается капитан милиции с дубинкой - явно свой, со священством на "ты". Рядом вовсю идет строительство большого дома для братии, "КамАЗы" со стройматериалами глушат вечерний звон. У монастырской конторы - машина отца Тихона, черная представительская "ауди" восьмой серии (говорят, что бронированная; не знаю, не пробовал). Наконец, служба закончилась, и архимандрит быстро двинулся к конторе, рассекая кинувшихся за благословением верующих.

- Ну что я могу знать о взаимоотношениях церкви и власти после Собора? Я ведь там был как гость. На Соборе было сто двадцать архиереев, обратитесь к ним. Я же не архиерей, слава Господу! - Речь быстрая, но внятная и тихая, взгляд чистый; пожатие, коим почему-то обхватил отец Тихон мое левое запястье, мягкое - но крепкое.

- Однако многие говорят о вашей близости к верховной власти России, - отчаявшись, пошел я напролом.

- Чушь какая! - фыркнул Шевкунов, отпустил руку и засеменил, окружаемый все слышавшей паствой, к конторе, - где и скрылся с глаз.

Не люблю, когда говорят неправду, причем публично. Отец Тихон еще в мае дал короткое интервью интернет-агентству "FreeLance Bureau", где определился вполне ясно: "Я проголосовал за Путина, потому что знаю его лично. А для пастыря отдать свой голос - это все равно, что поручиться". Неэлектронные СМИ же ссылаются на еще более конкретные утверждения архимандрита, согласно которым "Владимир Путин постоянно исповедуется у него. Именно он наставляет президента в духовной жизни" ("МК", 16.08.2000). Чему здесь верить, а чему нет - пусть остается на совести отца Тихона.

Однако нам в любом случае стоит поближе взглянуть на прошлые и нынешние деяния архимандрита, на которого - признает он это или нет - молва возложила нелегкое бремя духовного наставника первого лица российского государства.

Певец новой власти

Пожалуй, отец Тихон стал одним из самых первых церковных деятелей, после Патриарха Алексия II, кто публично поздравил Владимира Путина с восшествием на российский престол. В этом не было бы ничего странного, если бы поздравление архимандрита новому президенту не сопровождалось, мягко говоря, демонстрацией неуважения к ушедшему главе РФ.

По странному совпадению, последний крупный информационный проект шевкуновского Сретенского монастыря - сайт "Православие-2000" (www.pravoslavie.ru) появился в Интернете аккурат 31 декабря прошлого года, в день отставки Бориса Ельцина. Архимандрит Тихон и его сподвижники назвали уход Ельцина "лучшим подарком к Юбилею, который Борис Николаевич мог сделать своему народу", определили время передачи власти Путину как "самое оптимальное" и с удовлетворением отметили "покаянные ноты" в прощальном обращении первого Президента РФ.

Неизвестно, насколько подобное вмешательство в мирские дела было авторизовано Патриархом Алексием II, по благословению коего действует "Православие-2000". Но по крайней мере отношение "теневого пастыря" второго президента к широко объявленному Кремлем тезису "преемственности курса" было высказано вполне определенно. Вполне вероятно, на правах близкого к Путину священника отец Тихон получил право "проговориться", что никакой преемственности вопреки официальным заверениям не предвидится. Для православно-патриотической общественности, с которой "работает" Шевкунов, это должно было стать знаком: ведь только на условии полного разрыва с "ельцинизмом" она согласилась поддержать Путина.

Впрочем, как раз у архимандрита Тихона имеется опыт решения щепетильных вопросов методами "прямого действия".

Борец за веру

Одна из самых громких операций, проведенных отцом Тихоном на ниве православного просвещения, состоялась в 1994 году. Заключалась она в выдворении из храма, у которого мы с ним и встретились - Владимирского собора Сретенского монастыря, - Сретенской же общины отца Георгия Кочеткова, известной своим стремлением к модернизации православия.

В начале девяностых кочетковцы начали совершать богослужения в соборе, в котором до этого находилось общежитие, принадлежавшее совсем другому зданию на Лубянке. Сделав ремонт, стали служить - на современном русском языке; да еще мирян вроде многомудрого Сергея Аверинцева к праву читать проповеди допускали. Подобное "неообновленчество", понятно, не могло не вызвать неудовольствия ортодоксов РПЦ, которое в конце концов и вылилось в указ Патриарха Алексия II. Согласно указу, община Кочеткова переводилась в соседний храм Успения, на тот момент занятый морским музеем и к службам непригодный, а в Сретенский монастырь назначался более чем лояльный отец Тихон. Кочетков и его паства не имели особого желания покидать обустроенный ими собор; тогда отец Тихон сам явился к ним.

- Пришел Шевкунов к нам вроде бы с миром, - вспоминают свидетели "выгонки" кочетковской Сретенской общины. - Тихим, сочувствующим голосом извинялся: "Я понимаю, вы сами восстановили Владимирский собор, но ничего не поделаешь, распоряжение Святейшего..." И так - почти три часа.

Я зримо представил себе, как Шевкунов может журчать таким образом сколь угодно долго: сам ощутил за короткое время. Но изложенная кочетковцами концовка разговора - столь же тихая и смиренная по тону - буквально потрясла:

- А в завершение отец Тихон сказал: "Если вы не уйдете, мы проведем свою службу во дворе монастыря. И на следующий день проведем во дворе. А на третий - придут казаки..."

Все так и случилось. Казаки под предводительством атамана Московской заставы Оренбургского казачества Вячеслава Демина действительно явились в Сретенскую общину на третий день - как раз на Сретение. Демин - фигура весьма колоритная. Бывший уголовник, он в начале 90-х годов стал активистом Союза православных братств, через который пропагандировал идею о ритуальных жертвоприношениях иудеев. Тогда, в 1994 году, в "штурме оплота кочетковщины" ему помогали доблестные бойцы "Черной сотни", возглавляемой отколовшимся от общества "Память" Александром Штильмарком. Черносотенцы откликнулись на призыв к борьбе с "жидовствующим" отцом Георгием - определенным так именно из-за современного русского, а не церковнославянского языка общения с Богом.

Но кочетковцы ушли сами, встретив казаков и черносотенцев открытыми дверями Владимирского собора. Погрома не получилось, а отец Тихон спокойно воцарился в Сретенской обители - закрепив, впрочем, за собой своеобразный "патент" на насильственное решение внутрицерковных проблем в демократической России.

Гонитель Дьявола

Кроме "ереси", боролся отец Тихон и с самим дьяволом в различных его проявлениях - правда, не с таким успехом. Так, Шевкунов не сумел отвратить русских людей от посещения недавних гастролей Дэвида Копперфильда указаниями на то, что "магические трюки этого вульгарного американского Воланда" ставят пришедших на представление "в зависимость от самых темных и разрушительных сил".

Гораздо менее комично выглядит противостояние отца Тихона такому проявлению "американской глобализации мира", как компьютерные штрих-коды на товарах - которые, по мнению Шевкунова и его единомышленников, содержат дьявольское число 666. К этому приходится относиться серьезно хотя бы потому, что вышедшая два года назад статья отца Тихона "Шенгенская зона", программная для православных фундаменталистов в этом вопросе, была помещена не только в журнале "Русский дом", но и в газете баркашовского РНЕ "Русский порядок":

"Меня поразило в Нью-Йорке какое-то несоизмеримое количество цифр 666... Три гигантские шестерки светились на небоскребе, на крыше такси, телефонный аппарат был украшен теми же цифрами... Я, не удержавшись, спросил у одного из жителей города, зачем им такое количество именно этих цифр.

Мой собеседник ответил... неожиданно серьезно: "А вы разве не догадываетесь?" Я ответил, что с ужасом догадываюсь, но пытаюсь списать эти догадки на свое "православное мракобесие" и "фундаментализм".

- Не надо ничего списывать, - так же серьезно ответил собеседник. - Ваши предположения совершенно верны. Просто с ним нам больше везет". ("Русский дом" N 3, 1998 г.)

Судя по тому, что православный "джихад" Соединенным Штатам до сих пор не объявлен, можно сделать вывод: Шевкунов пока не допущен к решению вопросов внешней политики. Так что пусть Америка отца Тихона еще немного подождет...

История архимандрита Тихона (Шевкунова) не была бы так важна для общества, если бы он в любом случае - как духовник или просто как "пастырь", знающий президента лично, - не оказывал значительное "духовное" влияние на Кремль. Возможно, выбор такого приближенного самим Владимиром Путиным был случайностью. Окончателен ли этот выбор - вот главный вопрос.

Досье "МН"

Сретенский монастырь является крупнейшим идеологическим центром православного фундаментализма и антизападной религиозной пропаганды. Здесь издается журнал "Русский дом" и редактируется web-сайт "Православие-2000". По данным сборника "Экономическая деятельность РПЦ", издательство Сретенского монастыря выпускает почти половину российской православной литературы - общим тиражом миллион с небольшим экземпляров в год, при обычных 10 - 50 тысячах у других православных печатен.

"Черная сотня", радикальная национал-патриотическая православно-фундаменталистская организация подчеркнуто монархического толка. Образовалась в июне 1992 года, издает свою газету с таким же названием. Выступает за объединение всех монархических сил, несмотря на династические споры. Много внимания уделяет так называемым "ритуальным убийствам", в которых обвиняет иудеев. Ее лидер Александр Штильмарк - сын писателя Роберта Штильмарка, автора авантюрного романа "Наследник из Калькутты". В 1994 году Штильмарк сыграл ключевую роль в расколе РПЦЗ, обвинив ее российского иерарха - епископа Суздальского Валентина (Русанцова) - в гомосексуализме. (По материалам ИИЦ "Панорама")

Архимандрит Тихон (в миру - Георгий Александрович Шевкунов) родился в 1958 г., окончил сценарный факультет ВГИКа. Был послушником Псково-Печерского монастыря под началом влиятельного в РПЦ старца о. Иоанна (Крестьянкина), затем работал в Издательском отделе Московского патриархата. Как идеолог православного фундаментализма впервые выступил еще десять лет назад, опубликовав в "Литературной России" статью "Церковь и государство", где утверждал, что "демократическое государство... неизбежно будет стараться ослабить наиболее влиятельную церковь в стране" ("ЛР" N 45, 1990 г.).

В 1991 году Шевкунов публично обвинил в "злонамеренном поджоге" малого собора Донского монастыря "агентов западных спецслужб" в лице верующих Русской православной церкви за рубежом (РПЦЗ). Просьбу аргументировать обвинение отклонил. Видимый абсурд навета выглядит вполне логично в контексте существовавшей в 1991 году реальной угрозы перехода значительной части приходов Московского патриархата в юрисдикцию РПЦЗ, которую надо было любой ценой скомпрометировать. Вскоре следствие нашло истинного поджигателя - пьяного сторожа, уснувшего с папиросой.

Отец Тихон является членом редколлегии фундаменталистско-патриотического журнала "Русский дом" и одним из основных духовных лидеров одноименной телепрограммы. В редколлегию входит также отставной генерал-лейтенант КГБ Николай Леонов, некогда заместитель начальника Первого Главного управления госбезопасности, в котором проходил службу Владимир Путин. Скорее всего, именно через Леонова Шевкунов получил доступ к нынешнему президенту России - хотя сам о. Тихон хранит молчание и по этому поводу.[...]

Алексей · Добавлено: Вс Мар 09, 2008 12:15 am

Ispanez

Про сакральность императорской власти мне и самому не понравилось. Но соль статьи в ином.

Песец · Добавлено: Вс Мар 09, 2008 4:46 am

Как раз традиционная для византийской модели форма взаимоотношений с властью. dunno (не понимаю!)

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:

Алексей · Добавлено: Вс Мар 09, 2008 11:31 am

И вот ее я принять, естественно, не могу.

SilverCloud · Добавлено: Вс Мар 09, 2008 1:46 pm

(Текст сообщения удалён)

Алексей · Добавлено: Вс Мар 09, 2008 3:18 pm

Я бы не исключил...

Ispanez · Добавлено: Чт Мар 27, 2008 6:50 pm

Алексей, Шевкунов, да и ни западник и не восточник, - партийный работник.

Константин · Добавлено: Вт Апр 08, 2008 8:07 pm

Интересное интервью архимандрита Тихона, о воссоединении РПЦ и РПЦЗ, о расколе на Украине и о своём фильме: http://tv.radonezh.ru/mp3/20080327%2021-00.mp3 (1 час, 7 мб)

Ispanez · Добавлено: Вт Апр 08, 2008 9:39 pm

Константин
http://www.radonezh.ru
Радио, которое себя позиционирует как Радио соотечетсвенников за рубежом. Very Happy

Кто дал им такое право?
Кто пригласил отца Тихона на это интервью?!
Кто посмел примешать отца Лавра к своим мышиным возням?!
Отца Тихона, духовника Путина - даже близко сюда подпускать нельзя!!!

Константин · Добавлено: Сб Апр 19, 2008 1:04 pm

Архимандрит Тихон (Шевкунов): Сила Божия и молитва новомучеников ведут и спасают наше Отечество

Ispanez · Добавлено: Вс Апр 20, 2008 4:31 pm

Гибель истории. Уроки отца Тихона

http://www.rueu.eu/news-view-296.html

Историия Византии в 2-х томах
http://historik.ru/books/item/f00/s00/z0000047/index.shtml
http://historik.ru/books/item/f00/s00/z0000048/index.shtml

Владимир · Добавлено: Вс Апр 20, 2008 10:01 pm

Спасибо Вам, статья короткая и точная. Я думаю, большинству живущих в России элементарно не хватает знаний, систематического непредвзятого курса истории всемирной, отечественной и истории церкви. Это позволяет политикам светским и церковным ловить рыбку в мутной воде. Мои знания, к сожалению, тоже недостаточны.

Ахтырский · Добавлено: Пн Апр 21, 2008 2:43 am

"Не знаю, с чего это отец Тихон сделал его таким арабом, прямо Хусейн какой-то, а не Матфей, но с другой стороны, он был арамеем, то есть сирийцем, ну в принципе -- может быть. Но поймут ли зрители, что это так к нам пришла благодать православия в виде этого арабского студента с потерянной коровой, я не знаю".

Ispanez, Автор этого текста не в силах представлять точку зрения, альтернативную константиновой. В силах ли понять кто-либо, что имел в виду автор статьи в том пассаже, который я привел выше? Wink

Ispanez · Добавлено: Пн Апр 21, 2008 4:12 pm

Константин · Добавлено: Вт Апр 22, 2008 8:14 pm

Правильная статья - http://novchronic.ru/dsr26.htm

SilverCloud · Добавлено: Вт Апр 22, 2008 8:37 pm

(Текст сообщения удалён)

Ispanez · Добавлено: Вт Апр 22, 2008 10:08 pm

Ага. Первое же предложение:

SilverCloud · Добавлено: Ср Апр 23, 2008 6:06 pm

(Текст сообщения удалён)

Ispanez · Добавлено: Вс Апр 27, 2008 11:38 pm

Вот цитатка из этой статьи:

Песец · Добавлено: Пн Апр 28, 2008 12:24 am

Это Жругр о себе вообще то Wink

Рауха · Добавлено: Пн Апр 28, 2008 1:29 am

Песец

Vla · Добавлено: Пн Апр 28, 2008 2:31 am

Ispanez · Добавлено: Пн Апр 28, 2008 2:59 am

Vla, если вы не понимаете что в статейке про Бога вообще ничего нет даже близко, так это совсем не смешно.
Вопрос тот же без отжиманий, Vla , так все таки кто - Путин или Медведев?
Бога здесь не надо примешивать! Very Happy

Не за Бога голосовали! И на абстрактный запад кивать, дескать все мешает. Лучше на инопланетян! Они все стерпят Very Happy

Vla · Добавлено: Пн Апр 28, 2008 4:48 am

Ispanez! Для надёжности ещё раз перечитал статью. Про Бога там очень даже много.
Ответ на приёмку только один, но тот же- Бог. И если Вы этого не понимаете, то это действительно не смешно.
Запад мешает пока довольно сильно, но это будет преодолено со временем, причём не таким уж долгим, и не ценой сдачи им в "плен".

Песец · Добавлено: Пн Апр 28, 2008 4:24 pm

Качества у образа в данной статье как то Бога не напоминают. А вот существа требующего себе рабского подчинения - как раз. Вспомим Андреева, подобные интонации даже в Ветхом Завете он называет "характерной интонацией уицраоров".

Учитывая впечатление от Е. Холмогорова как автора - предполагаю, что у него в голове, выдавя себя за Бога, самозванно поселились слившиеся воедино образы сразу двух трансфизических существ - Жругра и эгрегора РПЦ.

Рауха · Добавлено: Вт Апр 29, 2008 2:55 am

Песец · Добавлено: Вт Апр 29, 2008 3:10 am

Ну, я Андреевское понимание в виду имел.
С точки же зрения почитателя Уицилопочтли, Жругр вообще может сопливым гуманистом выглядет crazy (ум зашёл за разум)

Ispanez · Добавлено: Вт Апр 29, 2008 3:25 am

Если честно, не вижу связи с Богом. Уже кстати и на икону Путина молятся как на божество.

Vla, Ну тогда хотя бы объясните, что вы видите под Западом? И чем он мешает таким? Только факты, если можно вмешательства.

Песец · Добавлено: Вт Апр 29, 2008 3:27 am

На счёт Путина не знаю, а вот церковные братства Распутина и Иоанна Грозного канонизировать желающие, в РПЦ точно есть.

Ispanez · Добавлено: Вт Апр 29, 2008 3:34 am

Да я на счет секты имел в виду.

http://www.mk.ru/blogs/MK/2007/12/11/society/328171/

http://www.nnov.ru/news/culture/?nId=35383

http://www.zhizn.ru/article/society/788/print/

Вроде бы в виде шутки можно воспринять. Но Едро если посмотреть внимательно - та же секта.

Константин · Добавлено: Ср Апр 30, 2008 2:20 pm

Идиоты есть везде. Только тут не надо забывать (или замалчивать), что подобные "желания" Русской Православной Церковью официально осуждены, осуждены и лично Патриархом, и Синодом, и даже Архиерейским Собором. Так что Церковь к этим идиотам отношения не имеет, как и они к Церкви. И не надо эти маргинальные группы называть "церковными братствами" (безотносительно к тому, как они сами себя называют); не знаю сколько там "братства" (сомневаюсь, что оно там есть - фанатизм и злоба /приходилось заглядывать на сайты таких групп/), но "церковности" там нет точно. Это почти секты, а некоторые совсем секты отпавшие из-за своей ереси от Церкви.

П.С.
Кстати, фильм архимандрита Тихона "Гибель империи. Византийский урок" вышел на ДВД; так что желающие могут поинтересоваться в магазинах своего города (в церковных лавках, по преимуществу, по крайней мере я диск купил именно там).

Кораблик · Добавлено: Ср Апр 30, 2008 9:49 pm

В моей епархии наш архимандрит Герман весьма суров. И такую западную заразу как дивиди в церквах продавать не разрешает, а его младший коллега монах Олипий, освятивший пару лет назад моё жилище после ремонта, в проповедях и телевизоры включать не советует Brick wall (бьюсь - никак)

Правда меня на работу на телевидении он благословил dunno (не понимаю!)

SilverCloud · Добавлено: Чт Май 01, 2008 1:20 pm

(Текст сообщения удалён)

Константин · Добавлено: Пн Май 05, 2008 3:53 pm

Имперский урок
Не утихают страсти вокруг документального фильма архимандрита Тихона «Гибель империи. Византийский урок»

Владимир

В том же номере: Рядовой раб офиса:

Яник · Добавлено: Ср Май 28, 2008 7:53 pm

Сейчас тебе Константин и Andrew покажут специальное обсуждение. Мало не покажется. horror (жуть)

Andrew · Добавлено: Чт Май 29, 2008 7:16 pm

А это вообще шок :

Яник · Добавлено: Чт Май 29, 2008 7:27 pm

Andrew,
а не мог бы ты высказать свое мнение по-поводу перечисленных у Латыниной империй и их наследств?

Andrew · Добавлено: Чт Май 29, 2008 9:40 pm

Могу. СССР, за счет России, тянул кучу нахлебников на своем хребте. Скинув которых, ныне Россия распрямляется в полный рост. В этом смысле империя СССР уникальна - периферия эксплуатировала метрополию, а не наоборот. Для Грузии или Украины такое положение было на порядок выгоднее, чем Английская колонизация для Индусов (нищих и по сей день).
В культурном аспекте. Сегодня встретил сокурсника (он пару дней назад приехал в отпуск из Англии). Его слова точь в точь вторят моим наблюдениям - Россия становится Европейской страной. Не только внешне, но и в customer service, масскультуре и пр. Наследие СССР, с хорошим и плохим, кануло в лету, и эта тема устарела.

Яник · Добавлено: Пт Май 30, 2008 3:18 pm

Отчего же Россия старается затащить их обратно в империю, а они - козлы - не понимают своего счастья и отбиваются всеми силами?

Фёдор · Добавлено: Сб Май 31, 2008 12:20 am

Яник, сразу видно, что ты гнилой либерал, отщепенец, злопыхатель, внутренний эмигрант. Не в империю она их хочет затащить, а объединить младших братьев под своим могучим двуглавым крылом. И сделать это (или их - вот уже сбился от ярости благородной, вскипающей как волна) хочет от широты своей мессианской души. Либеральным умом этого не понять. Тут горячее сердце нужно, а не сухие холодные мозги (хотя нет, холодная голова и чистые руки нам тоже пригодятся - но естественно не либеральные, а патриотические). Хотим мы самозабвенно, до потери сознания, чтобы всем на свете жилось еще лучше и веселее, даже если они этого, идиоты самостийные, пока не чуют. И негру преклонных годов, и чухне всякой, и хохлам. Форма этого неистребимого великодушия может меняться , суть - нет. Большевики это стремление нашего народа очень точно сформулировали: "Загоним человечество железной рукой к счастью". Вот мы и гоним.

Яник · Добавлено: Сб Май 31, 2008 9:29 am

Фёдор,
спасибо за исчерпывющее разъяснение.
Тепеоь, Andrew, можно не отвечать. Напиши просто: соглсен с Федором.

Andrew · Добавлено: Сб Май 31, 2008 11:07 am

Яник, забудьте про империю в обычном понимании. Жажда власти ныне приняла форму неоколониализма, т.е. мягкого экономического контроля. Членство в империи - это привилегия, как например нахождение в составе США для Гавай, или в составе ЕС - для Польши, или быть Английской территорией - для Гибралтар. Не всем желающим эта привилегия светит. В случае с Украиной, по мере ее экономического отставания, для России все выгоднее экономическая эксплуатация Украины по типу США-Мексика, чем ее включение в состав империи на правах, скажем, Белгородской области.
России нужен прежде всего экономический рост, и следующее из него мягкое влияние, а не приобретение всех территорий подряд, с их социальными проблемами, способных вызвать несварение желудка.
Так что твое исходное утверждние неверно: Россия никого не тащит, она эксплуатирует.

Ispanez · Добавлено: Сб Май 31, 2008 6:16 pm

Нда уж, Андрей, все к кучу... Где здесь политика, где экономика, и где международная экономика, и как Владимр Вольфович говорил глобальная экономика?
Very Happy

А проще надо смотреть: кому принадлежат в России монополии? Не абстрактной России что выгодно, а кому именно в России выгодно?

Andrew · Добавлено: Сб Май 31, 2008 7:00 pm

1.Монополии платят налоги.
2.Расслоение доходов (в России оно немного меньше чем в США) - проблема, но если уж откармливать элиту, то лучше свою, чем чужую.

Константин · Добавлено: Сб Май 31, 2008 7:24 pm

http://vizantia.info/

SilverCloud · Добавлено: Сб Май 31, 2008 7:32 pm

(Текст сообщения удалён)

Фёдор · Добавлено: Сб Май 31, 2008 8:26 pm

Вот либерал бестолковый! Тебе же объяснили доходчиво - "чем чужую"!

Добавлено спустя 7 минут 54 секунды:

Fourwinged · Добавлено: Сб Май 31, 2008 8:45 pm

Фёдор · Добавлено: Сб Май 31, 2008 8:49 pm

Да ты враг оуновский, оборотень в галушках! Что значит "не отличается от американской"? Ты вообще понимаешь, о чем говоришь? Наша идея тем и отличается, что она НАША. Как она может сравниваться с темной демонической идеей американского империализма? Они же только и думают о том, как других поэксплуатировать. Мы, как провозгласил Эндрю, тоже об этом думаем, но по-другому. С любовью к эксплуатируемым братьям нашим меньшим - без любви-то никак! Ты классику изучай: "То бензин, а то - дети!" (с). Ты разврат-то с "ситуацией" не путай!

SilverCloud · Добавлено: Сб Май 31, 2008 9:26 pm

(Текст сообщения удалён)

Яник · Добавлено: Сб Май 31, 2008 10:39 pm

Отчего же подсознательную? Вполне сознательную. Теперь понятно, почему Сталин был молодец Idea

Роза Мира на марше. Даниил Леонидович в Небесном Кремле аплодирует аpplause (браво)

Фёдор · Добавлено: Сб Май 31, 2008 10:47 pm

А в Бесном Крэмлэ аплодыруэт другой таварыщ.

Ахтырский · Добавлено: Вс Июн 01, 2008 1:34 am

http://vizantia.info/docs/26.htm

"За последние три года патриарх Варфоломей трижды встречался с нынешним римским папой. 30 ноября 2006 года он принимал главу латинской Церкви в Константинополе. По этому поводу афонские монастыри выступили с заявлением, в котором признали, что «такие мероприятия не сочетаются с основами православного учения о Церкви». В заявлении отмечалось, что Папу Римского встречали в Стамбуле как законного епископа Рима, что Бенедикт XVI присутствовал на православной литургии не просто как наблюдатель, а в богослужебном облачении, вместе с православным клиром возглашал на литургии молитву «Отче наш» и обменялся с Константинопольским патриархом так называемым поцелуем мира – традиционный обряд, выполняемый священниками во время совершения таинства евхаристии. «Все это значит больше, чем просто совместная молитва, которую, впрочем, тоже запрещают священные каноны. И все это происходит при том, что папизм нисколько не отступил от своих еретических учений и политики», – сообщили афонские подвижники".

Я процитировал одну из статей с разрекламированного Константином сайта, посвященного фильму.

Заметьте характерный прием. Относительно встречи папы и патриарха - точные даты. Но не указывается, какие именно афонские монастыри выступили с заявлением, какие именно подвижники и когда. также интересен механизм формирования текстов таких заявлений. Общими собраниями монастыря?

Фёдор · Добавлено: Вс Июн 01, 2008 11:24 am

Да кто ты такой, чтоб тебе объяснять!?! Когда надо, тебе так укажут, что уже не отвертишься.

Что за вопрос: "Какие подвижники?". Подвижные подвижники. Сегодня - в одном монастыре, завтра - уже в Кремле. Там папу римского приштампуют, здесь российскому премьеру грехи отпустят. Ишь-ты! Механизм ему интересен. Ты истине внимай, которую тебе светлые люди по ящику показывают. И уразумеешь.

Ispanez · Добавлено: Вс Июн 01, 2008 11:34 am

1.Монополии платят налоги.
2.Расслоение доходов (в России оно немного меньше чем в США) - проблема, но если уж откармливать элиту, то лучше свою, чем чужую.

Фёдор · Добавлено: Вс Июн 01, 2008 11:50 am

Андрей, а не внутренний ли ты враг? Ты вообще на что намекаешь? Для чего это ты такие формулировочки подбираешь - "откармливать элиту"? А когда она откормится, тогда что? Под нож ее, родимую, что ли? Ты не забывай, о ком говоришь.И не забывайся. А то здесь можно заметить призыв к насильственнному низвержению государственного строя.

Добавлено спустя 17 минут 48 секунд:

Ispanez · Добавлено: Пн Июн 02, 2008 3:12 am

Федор, спасибо, вот теперь это дело яснее стало, хорошо все объяснил!
Видишь какая цепь неэффетивная получается для экономики. В Вавилонии проще делали.
Я не оторвался от Родины, я жил в Питере 2 года только, в 1989-1991 Smile

У меня бизнес связан с Россией, ну и романтические отношения...

Владимир · Добавлено: Пн Июн 02, 2008 2:39 pm

Как в советском анекдоте: "При капитализме человек эксплуатирует человека, а при социализме - наоборот".

Митя, Федя, вы так глубоко чувствуете сугубо-православную (это я мягко выражаюсь) среду, так складно пишите, что у меня предложение: давайте откроем информационное агентство, например, Mrakobes.info, будем делать news, да так, чтоб и чертям стало тошно. А вот и литературное приложение: Сказка о благочестивейших церковнославянах и коварных масонах

Andrew · Добавлено: Вт Июн 03, 2008 3:10 pm

Та же логика, что и про армию.

Добавлено спустя 9 минут 55 секунд:

Ispanez · Добавлено: Вт Июн 03, 2008 7:45 pm

Анлрей, не сомневаюсь, на цифрах на бумаге все можно обеспечить Very Happy

Только куда они потом уходят. Да даже верю что уходят, как Медведев последний раз говорил на финансиование нац. проектов. Только не доходят, вот в чем вопрос.

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:

Константин · Добавлено: Сб Июл 12, 2008 12:52 am

http://www.pravoslavie.ru/smi/531.htm

Денис Матусов · Добавлено: Сб Июл 12, 2008 9:07 am

Fourwinged в первом посте на девятой странице якобы процитировал
Andrew(а) "Россия никого не тащит, она эксплуатирует."
Мне захотелось найти контекст из которого вырвана эта фраза, но я его не нашёл.
Возникает вопрос с тремявариантами ответа?
1.) Плохо искал (тогда дайте ссылку на первоисточник).
2.) Andrew изменил свой пост где ранее были эти слова (тогда он надеюсь напомнит в каком контексте звучали эти слова).
3.) Fourwinged солгал приписав Andrew(у) слова которые тот не говорил (в таком случае надеюсь Fourwinged найдёт в себе силы извиниться за клевету).

SilverCloud · Добавлено: Сб Июл 12, 2008 9:38 am

(Текст удалён)

Ахтырский · Добавлено: Вт Авг 05, 2008 12:26 am

Оффтоп о России и Украине отделен в ветку "Украина-Россия = Мексика-США"

http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=1051&start=30

Денис Матусов, высказывайте свои мысли в соответствующих ветках.

Денис Матусов · Добавлено: Вт Авг 05, 2008 9:39 am

Извиняются не за подозрение (приведённая вами цитата, была лишь одним из вариантов возможного ответа), а за обвинение.
Впрочем мне жаль, если Евгений был растроен моим подозрением.

Константин · Добавлено: Вс Окт 12, 2008 11:15 am

Архимандрит Тихон (Шевкунов): О Византии, колхозах, Путине и не только

Весьма интересное интервью о. Тихона.

Ispanez · Добавлено: Чт Окт 16, 2008 12:54 pm

Многа букф ни асилил Very Happy

А тут еще фильм прерывается рекламой скандинавского пива и французской косметики - никак быть беде? Very Happy

Насчет истории Византии уже писал
История Византии в 2-х томах
http://historik.ru/books/item/f00/s00/z0000047/index.shtml
http://historik.ru/books/item/f00/s00/z0000048/index.shtml

Насчет фильма Шевкунова, духовника Путина
«Гибель империи. Уроки Византии»: Полный исторический отстой
http://www.rueu.eu/news-view-289.html

Вероятно, это удобно - иметь такого духовника, который только тебе поддакивает да сказки рассказывает. Но он совершенно не годится в качестве пропагандиста.