Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Фёдор]

Вадим, не переживай, притыкать ничего никуда не надо. Тебя никто не вынуждает этим заниматься. Считай, что мы с Родионом воспринимаем нашу беседу как неполный отстой. И то, что

[Вадим]

Нет Фёдор, просто я как видишь невысокого мнения об исламе. Это всего лишь очередная форма одурачивания людей. Я к этому только так и отношусь.

Ну не знаю как ещё обьяснить...просто если взять любую религиозную практику, то она нарушает практически все законы духовного постижения.

Единственный положительный момент в религии - это благотворительная деятельность, как отдельных людей, так и всей конфессии в целом, но эта деятельность практически никакого отношения не имеет к духовности.
Да и сама деятельность, намного меньше по масштабу, чем её хотели бы раздуть.

[Фёдор]

[Вадим]

В общем, я не против отделения в отдельную тему.
Да Фёдор, категоричен, но ты даже представить себе не можешь насколько я мягко это выразил...Попробуй перевернуть эту проблему и посмотреть на это с обратной стороны, и ты увидишь, что это ещё недостаточно категорично.

Религия не просто остывшая форма живого Божественного дыхания, она по сути своей никогда этим дыханием и не была. Мало того, как только она появляется, всё. Любая религия означает духовную смерть и в этом смысле она не просто препятствие, это чудовищный тормоз на пути постижения божественного.
Мне просто увиделось вся так сказать прелесть {в кавычках}этой проблемы.
Единственный выход, я вижу только в одном, это бежать как можно дальше из неё, бежать во весь опор и без оглядки.
И только потом, уже сбежав на значительное, приличное расстояние, можно сказать, что человек всего лишь навсего сделал маленький шажок, на пути постижения духовности.
Вот как правильнее будет!
Чем собственно святые и занимались, просто делали они это, уж слишком ортодоксально.
Вопрос лишь в том, а чем мы то хуже...

[plot]

Итак, для меня наиболее конструктивная трактовка словосочетания "верить в Бога" следующая: верить в Бога означает ИСКАТЬ ЕГО, совершать действия, жить так, чтобы укреплять связь с Ним. Вера - это дела. Без дел все декларации о вере пусты. Верить, что Христос от Бога означает имхо, что мы принимаем, что всё, что Он делал и говорил - от Бога и самое главное - от Бога тот путь, который Он описал. Заповеди, образ жизни, образ мыслей. И верить во всё это - значит исполнять всё это.
Это - что касается веры в Бога. Вообще, вера это довольно обширная тема, совсем недавно я коснулся этой темы и позволю себе процитировать сказанное тогда, имхо это в тему:

[Рауха]

Вера проявляется в делах. Сама ж она - это не дела. Те же самые дела могут делаться и без веры. Толку то с них только...

[plot]

Конечно. Если человек не искренен с самим собой, не смотрит в причины своих действий.

[Вадим]

Уля, приветствуем на борту нашего корабля, а то что то женщины разбежались все куда то, и оставили сайт без присмотра.
Я могу вспомнить посты наших женщин - Ласочки, Лены, Ксении и многих других женщин, даже Омелы, даже приснопамятная Свет Любви, я всегда читал их краткие послания с гораздо большим вниманием, нежели посты иных умников.
Давно заметил, что в словах женщин много мудрости, оттого они так лаконичны и немногословны. Мудрость всегда немногословна...

Я как то задумался над этим, а почему так? Да, наверное оттого, что им не надо ни кого искать, он уже живёт в их душах, и они это острее чувствуют чем мужчины.
Ну ещё потому наверное, что они сопричастны к великой тайне рождения, им ведомы такие процессы, которые мужчинам, даже если они очень этого захотят, никогда этого понять не смогут.
Как там Андреев писал? - Есть цепь мужских прерогатив, а есть прерогативы женские!
Слушайте женщин господа!

[plot]

Единственное, что я могу сказать по этому поводу - слова это всё, пустая болтология - ДЛЯ ТЕБЯ.

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

[plot]

Воля Божья - понятие довольно растяжимое. Для меня же это чисто практическая вещь. Есть в моей жизни поступки "правильные" и "неправильные", за которыми следуют те или иные последствия. Как правило, то, что "крутится" вокруг и внутри человека представляет собой мутную кашу из привычных мыслей, эмоций, желаний, убеждений, поступков и последствий всего этого. Эти последствия составляют нашу судьбу, нашу жизнь, которую мы создаём каждую минуту. И в наших силах обратиться и начать прилагать усилия в обратную сторону. Иначе, если всё и так от Бога, призывы типа "Покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное" отдают издевательством. И здесь в зачёт идут только наши усилия, степень их искренности, результаты же действительно в руках Бога.
Тут тонкая грань - познать волю Божию во всей её полноте почти невозможно (по крайней мере до тех пор, пока мы остаёмся людьми), но очень даже возможно познать её в том, что касается лично нас. Познать и следовать ей. Но чем дальше ты НЕ следуешь ей, тем меньше её знаешь и вот тогда-то жизнь и превращается в вышеописанную кашу. И тогда чему ты следуешь, если не Его воле? Ты следуешь своим шаблонам, привычкам, эмоциям, желаниям-захотениям, внедрённым в тебя убеждениям. И пожинаешь плоды всего этого.

[Рауха]

Просто невнимателен к тому, что у него внутри.

[plot]

Согласен.

[Вадим]

Нет plot, я то как раз тебя понимаю намного лучше чем ты даже можешь себе представить. Ты ещё рот открыл и сказал: - ''А'' а я уже представляю что у тебя в голове {ну это так к примеру.}
Просто, я в своё время очень много посещал всякие религиозные собрания, тоже всё искал чего-то, и всякий раз слышал одно и то же от лиц, которые как выяснялось в последствии понятия не имеют что они вообще несут. В 99 % случаев. Ну, бизнес у них такой и память хорошая, вкупе с обаянием и харизмой и склонностью к лицедейству...
Ну вот например, учится человек в мединституте. Учит он к примеру анатомию.
Очень хорошо выучил, знает наизусть, и вместо того чтобы применять её на практике, такой красавчик пошёл в мир и давай вещать основы анатомии в массы...
И так к примеру любой предмет. И вот например такой делец выучил не анатомию, а богословие, библию, историю религии, прочитал массу философских тракататов, выучил всё это наизусть и вместо того чтобы прожить их , ведь на это вся жизнь уходит.
Он же вместо этого идёт в массы и давай проповедовать.
Конечно, люди тёмные, иной раз всё скушают, особенно если язык подвешен.
Но рано или поздно он наткнётся на прожившего жизнь, который задаст ему такой вопрос, который загонит его в тупик. Что кстати обычно и происходит.
В большинстве случаев этот проповедник никак не реагирует на этого человека, а в худшем случае он с ним начинает либо ругаться либо, проявлять ещё какие-либо эмоции.
А на самом деле, этот проживший жизнь и задавший этот загнавший в тупик вопрос, возможно и был голос божий.
Ну в общем примеров я могу привести великое множество.

Я тебя пойму, потому что сам через это прошёл, поймут почти все присутствующие.
Ты вот попробуй лучше поговори с ''отморозком'', с бандитом, с изнасилованной женщиной, с подростком у которого родители пьют и не кормят его, с крестьянкой которой зарплату виноградом выдают...
Задачка то всяко потрудней будет, чем проповедовать то что и так знают осведомлённые выше всякой крыши люди..