Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Эго и анатманавада.
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Психология -> Эго
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Сб Мар 01, 2008 8:55 pm   

Fourwinged писал(а):
То есть если человек, который говорит о том что трамваев такой формы и цвета не видел, тебе неинтересен и общаться ты с ним не желаешь.

Не видеть он мог в двух ситуациях: либо не смотрел, либо смотрел, но не видел. Первое не интересно. Второе интересно, но этого как раз и не было. Я смотрел, но не видел. Smile

Добавлено спустя 5 минут 14 секунд:

Ладно, друзья мои. So be it, как говорится. Не хотел и не хочу вас ни в чём убеждать, тем более относительно моей персоны. Убеждать кого-либо в моей точке зрения, поверьте, я хотел меньше всего... Ну да ладно.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Амивелех
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Мар 01, 2008 9:09 pm   

plot писал(а):
Как по-твоему, много толка от такого разговора?
Тот чел, что наблюдал за трамваями, слушал-слушал этот бред, да и закрыл ветку.

Мудрено.Но я констатирую один факт : дело в том, что объект(или субъект, или нечто, даже не определить словами) не поддается выражению в словах, а лишь определяется с той или иной долей достоверности, истинности.И в каждом из ракурсов, приведенных в данной теме присутствует своя доля Истины.Но огромный балласт серой мешанины непросветленной рассудочности служит порядочной кучей мусора, что убивает красоту истинной картины.
Дело в том,что нет ясности со стороны всех ракурсов на точку Истины.
Вот Рауха говорит: монада - это точка.Я говорю:нет это самая сложная из сложностей!
Кто прав?Я думаю, никто!И в то же время никто не заблуждается.
Ты говоришь: наше начало не является индивидуальностью.А я считаю, что она является неповторимостью,и не может быть безликим.Опять же никто не заблуждается и не понимает суть в её первозданном свете.

У источника нашего сознания(монады) есть ОБЛИК, так же как и у Первоисточника.Даже по другому:наше сознание в своем первозданном виде слито с образом нашей монады в сознании Истоника.



Последний раз редактировалось: Амивелех (Сб Мар 01, 2008 9:55 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Сб Мар 01, 2008 9:19 pm   

Амивелех писал(а):
Ты говоришь: наше начало не является индивидуальностью.А я считаю, что она является неповторимостью,и не может быть безликим.

Ё-моё, Сергей... С чего ты опять взял, что я это говорю? Я, Сергей, говорю, что и "индивидуальность" и "безликость" есть не более чем картинки в нашей голове. Я говорю, что то, что мы привыкли считать за я - всего лишь иллюзия, не более чем картинка, что реальность вне этих картинок, в ней нет "я" или "не-я", что нужно проникать в реальность, а не рассуждать, что появилось первым, курица или яйцо. Что главное заблуждение, дающее начало демонизму - разделение на "я" и "не-я" и из этого разделения всё вытекает. Но из этого не следует, что всё тупо едино, просто реальность ВНЕ РАЗДЕЛЕНИЙ И ОБЪЕДИНЕНИЙ. Я объяснял это наверное десять раз.

Добавлено спустя 5 минут 24 секунды:

Ты абсолютно прав, что кроме наблюдаемого есть ещё наблюдающий и наблюдаемое можно облечь в слова по разному и по-разному интерпретировать, хотя я лично стараюсь избежать интерпретаций насколько это возможно, а когда не возможно, делать это сознательно, помня, что это всего лишь интерпретация. Релаьность ВНЕ интерпретаций. Это не просто слова. Реальность не то и не это. Не правильно говорить, что она и то и это, потому что и то и это - картинки. Реальность же вне картинок.
Если ты нарисовал слона в стиле реализма и в стиле кубизма, нельзя говорить, что слон и то и это, просто с разных точек зрения. Нет! Слон - не то и не это, он вне картинок, совершенно вне.

Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд:

Амивелех писал(а):
У источника нашего сознания(монады) есть ОБЛИК, так же как и у Первосточника.Даже по другому:наше сознание в своем первозданном виде слито с образом нашей монады в сознании Истоника.

Неплохой коан: "каков облик у Первоисточника"...

Добавлено спустя 5 минут 51 секунду:

plot писал(а):
Я объяснял это наверное десять раз.

Беда в том, что это просто невозможно объяснить так, чтобы рассудок "понял". Потому что это не предмет понимания рассудка, это предмет вИдения.

Добавлено спустя 11 минут 11 секунд:

Амивелех писал(а):
У источника нашего сознания(монады) есть ОБЛИК, так же как и у Первосточника.Даже по другому:наше сознание в своем первозданном виде слито с образом нашей монады в сознании Истоника.

Ты говоришь из своего непосредственного опыта? Тогда промолчу. Так ты увидел. И такие ты избрал слова для выражения опыта.
Если же нет - то грошь цена этим словам.
Есть ещё третья ситуация. Ложный опыт, или точнее - ложная его интерпретация. Вот поэтому я и стараюсь избегать интерпретаций.

Добавлено спустя 6 минут 38 секунд:

Человек идёт либо в лоне традиции, где все аспекты опыта уже пройдены до него и описаны и потому существует принятая система терминов, тогда всё понятно. Тогда те, кто прошёл до него, учителя, рассказывают ему что к чему, и что он видит и чего стоит его видение, пока человек сам не приобретает трезвый взгляд на вещи.
Либо же человек идёт вне традиций, и тогда ИМХО лучший путь - избегать всяческих интерпретаций, просто констатировать воспринимаемое, возможно лишь условно для удобства обозначая некие феномены некими терминами, иначе неизбежно впадаешь в иллюзию. Мы часто склонны к завышениям, к интерпретациям в сторону завышения. Мы завышаем то, что видим, мы видим тварный эфирный свет, например, и принимаем его за Фаворское Сияние...


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Амивелех
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Мар 01, 2008 10:09 pm   

plot писал(а):
Ты говоришь из своего непосредственного опыта? Тогда промолчу. Так ты увидел. И такие ты избрал слова для выражения опыта.

Если же нет - то грошь цена этим словам

Дело в том, что меня устремляет к познанию ощущение дисгармонии разума в состоянии несовершенного видения , Вселенной,Бога,сознания.
Поэтому я не стану усугублять положение, выкристаллизовывая заведомо грязные структуры интерпретаций, полные мусора рассудочности.
Все,что я пытаюсь высказать сделано на основе личного опыта.Но я понимаю, что это всего лишь одна из граней многомерности Начала начал.
plot писал(а):
Есть ещё третья ситуация. Ложный опыт, или точнее - ложная его интерпретация. Вот поэтому я и стараюсь избегать интерпретаций.

Если мои ракурсы искажены, рано или поздно этоприводит к очередному погружению в созерцание и поиск Истины.
plot писал(а):
Человек идёт либо в лоне традиции, где все аспекты опыта уже пройдены до него и описаны и потому существует принятая система терминов, тогда всё понятно. Тогда те, кто прошёл до него, учителя, рассказывают ему что к чему, и что он видит и чего стоит его видение, пока человек сам не приобретает трезвый взгляд на вещи.

Либо же человек идёт вне традиций, и тогда ИМХО лучший путь - избегать всяческих интерпретаций, просто констатировать воспринимаемое, возможно лишь условно для удобства обозначая некие феномены некими терминами, иначе неизбежно впадаешь в иллюзию. Мы часто склонны к завышениям, к интерпретациям в сторону завышения. Мы завышаем то, что видим, мы видим тварный эфирный свет, например, и принимаем его за Фаворское Сияние...

Вот поэтому..поэтому я и пытаюсь понять это...из первых Рук...

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Мар 01, 2008 10:39 pm   

Fourwinged писал(а):
То есть вы не хотите привести конкретный пример и даже не удосужились вставить ссылку. И какой смысл в вашей реплике (кроме, конечно, общей интонации "я очень крут") ?

Если Вам лениво посмотреть в тему, где Вы отметились вполне отчётливо - чего ради должен напрягаться я? dunno (не понимаю!)
Fourwinged писал(а):
Особенно учитывая то, что это не моя цитата.

Это цитата адресованная Вам.
Fourwinged писал(а):
Ну да конечно. Сказать нечего, давайте просто заболтаем "бла-бла-бла". Cool

Что можно сказать человеку проявляющему себя в данной теме только в упорном "блаблаканье"? dunno (не понимаю!)
Fourwinged писал(а):
И опять-таки переходите на личности.

Я всего лишь констатирую очевидный факт.
Fourwinged писал(а):
Почему вы считаете что ваши посты были более полезны этой ветке чем мои - неизвестно, но главное же не это; главное - классифицировать их как "тупое забалтывание" темы и, снисходительно похлопывая собеседника по плечу, ЕЩЕ раз порадовать свое ЭГО ощущением собственного "духовного величия".

Ваши посты бесполезны поскольку не иллюстрируют ничего кроме 1) полного непонимания предмета разговора 2) безусловных претензий на такое понимание. "Похлопывание" и т.д. - Ваши откровенные проекции. Я просто констатирую Вашу откровенную некомпетентность (что пол-беды) в сочетании с претенциозностью заявлений.
Fourwinged писал(а):
Ваша цитата или не ваша - это всего лишь технический момент, опечатка; но меня просто коробит от того факта как легко Рауха умудрился взять ЧЬИ ПОПАЛО слова, приписать их МНЕ и МЕНЯ же попытаться в них "натыкать носом"!

Очередная демонстрация неадекватности... Есть очень простой и эффективный способ - умерить претензии. Это и соображалке помогает, на себе проверял не раз.
Fourwinged писал(а):
Валите-ка отседова, раз не можете "впитывать и восхвалять"!

Вписываться и восхвалять никого не призывали. Хотелось иного - понимания темы или хотя бы живого интереса к ней, а не демонстраций собственных кредо, никаким образом к опыту не относящихся ...
Амивелех писал(а):
Никто здесь не может себя представить никем и ничем!Если не для нас эта ветка,тогда останетесь ты и Рауха....

Во-первых - "никем и ничем" - это, опять же, образ, картинка.
Во-вторых к той теме при наличи желания и возможности вполне могли б подключиться Евгений, Митя и, наверняка, некоторое число иных персонажей имеющих подобный опыт или просто и без претензий интересующихся таковым. Вышло иначе ...
Fourwinged писал(а):
То есть для тебя ТВОЕ ЖЕ наблюдение есть едиственно верным и истинным на все 100%. Тебя могут заинтересовать другие "свидетели трамвайного движения" как дополнительные доказательства твоей же правоты; всякие несогласные, сомневающиеся и просто не склонные сразу же принять все на веру для тебя нежелательны!

Всякие несогласные с существованием трамваев едва ли способны что-то пояснить в их расписании...
SilverCloud писал(а):
Любая вербализация - это теория. Даже сама структура языка уже неизбежно кодифицирует некую теорию, "модель мира".

Тем не менее попытки её обойти, нейтрализовать, не стоит считать совершенно бесперспективными...
SilverCloud писал(а):
ИМХО первое, потому что определённый смысл в ваших постах есть. Как есть и в постах ваших оппонентов.

Ты видишь смысл в создании ментальных конструкций. Олегу этот момент был неинтересен. Только это и пытались обьяснить. Наверное, действительно, не слишком удачно ...
Fourwinged писал(а):
То есть если человек, который говорит о том что трамваев такой формы и цвета не видел, тебе неинтересен и общаться ты с ним не желаешь.

Человек вообще не согласен с существованием трамваев. Ему интересно доказывать их родство с кентаврами и русалками. Какой интерес от споров с ним видевшему трамваи воочию и даже перемещавшимся в них? dunno (не понимаю!)

Добавлено спустя 25 минут 47 секунд:

Амивелех
Язык у тебя больно цветаст, очень похоже, что ты сильно увлекаешься дизайном образов, и эта эстетическая зацикленность сильно сбивает с толку и собеседника, и, очень похоже, тебя же самого. Формулировки же "оформленные неправильно" априорно принимаются тобою как "плохие" (так или иначе).
А так ... говорить с тобою конкретно тяжело, но возможно. Увы, и так не про каждого скажешь... Sad
Черенку лопаты вовсе никчему тонкая резьба. Держать неудобно, риск поломки увеличивается и пользы практически никакой.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Амивелех
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Мар 01, 2008 11:24 pm   

Рауха писал(а):
Черенку лопаты вовсе никчему тонкая резьба. Держать неудобно, риск поломки увеличивается и пользы практически никакой.

Тем более,если эта лопата - тупорез! Laughing
Да уж, действительно от этой тупой лопаты никакого толка:ухватиться тяжело за эдакий тонкий черенок. Laughing
Рауха писал(а):
А так ... говорить с тобою конкретно тяжело, но возможно. Увы, и так не про каждого скажешь...

Я просто счастлив, что поднялся выше уровня бессловесного, с которым можно говорить уже! crazy (ум зашёл за разум)

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Сб Мар 01, 2008 11:37 pm   

"Кто говорит, ничего не знает, знающие молчат"
- Эти слова, известные людям, Лао принадлежат.
Но если так, и почтенный Лао именно тот кто знал,
Как получилось, что он оставил книгу в пять тысяч слов?

Бо Цзюй И

Олег-сан, почему бы Вам действительно не изменить формат, и не создать на особой ветке что-нибудь вроде Школы Олега-plota? Дискуссия которая ходит по кругу несколько утомительна.


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Вс Мар 02, 2008 8:07 am   

Ондатр писал(а):
Дискуссия которая ходит по кругу несколько утомительна.

Ходит по кругу уже очень давно причём. Для меня практика здесь в том, чтобы не утомляться от утомительного Smile.
Ондатр писал(а):
Олег-сан, почему бы Вам действительно не изменить формат, и не создать на особой ветке что-нибудь вроде Школы Олега-plota?

Не-а, Максим-сан, не пойдёт.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Вс Мар 02, 2008 1:19 pm   

Не смею препятствовать Вашей практике, Олег-сан.


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Психология -> Эго Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 [Всё]
Страница 7 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий