Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Чт Мар 20, 2008 1:21 am |
|
|
Продолжаем!
Итак, для жаворонков есть еще предложение Данилы - 21.00, для бодрствующих в ночи - предложение Раухи - 1.00.
Лично я пока держусь 23.00 и попробую еще в час ночи. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 3154 Откуда: с Моря-Окияна
|
Добавлено: Чт Мар 20, 2008 7:35 am |
|
|
Информация к размышлению
Выпуск рассылки В. И. Скурлатова Философско-политический дневник от 20 марта
Национальная Утренняя Молитва – впечатления
Во вторник 18 марта 2008 года поехал к 9.00 в Президент-отель на восьмое устраиваемое каждый год протестантами мероприятие – «Национальная Утренняя Молитва». Приходят на эту молитву и последующий завтрак политики, дипломаты, бизнесмены. В принципе, много важных и нужных людей. Но поскольку пока я не вхожу в команду, внутри которой можно было бы «переварить» новые связи и возможности (нет «стартовой массы» из хотя бы трех-четырех орговиков), то не хотел идти и терять время зря, но любопытство взяло вверх. Политики первого ряда не пришли, и от Администрации Президента РФ выступил Сергей Алексеевич Мельников из Управления по внутренней политике (я с ним общался мельком, когда он сидел в ГД РФ в кабинете 1039 старого корпуса помощником Николая Ивановича Рыжкова, и он произвел благоприятное впечатление), от Совета Федерации РФ выступил заместитель спикера Александр Порфирьевич Торшин, от Государственной Думы РФ – заместитель председателя Комитета ГД по делам общественных объединений и религиозных организаций Сергей Александрович Марков, от Правительства Москвы - председатель Комитета по связям с религиозными организациями города Москвы Николай Валерьевич Меркулов, от Московской Городской Думы должна была выступать Татьяна Арториджевна Портнова (она сидела неподалеку от меня, но выступления перемежались музыкальными номерами, мероприятие затягивалось, а она торопилась и вынуждена была уйти, а вылезть вперед других выступавших нельзя, не по чину, все торопятся). Все выступили неплохо, если учитывать не только обязательные официальные слова, но и личностный «гарнир».
Так, Александр Торшин даже покаялся. Мол, в подобном протестантском мероприятии надо плотнее участвовать Федеральному Собранию РФ и быть одним из организаторов. Вот в США приглашения на ежегодную Национальную Утреннюю Молитву рассылают спикеры Конгресса и Сената, а у нас в РФ организацией занимается всего-навсего некий фонд. Я бы напомнил все же, что в США руководство Конгресса и Сената – это истовые протестанты, и они по вере обязаны быть здесь впереди, а у нас все же доминирует другая конфессия – Русская Православная Церковь.
Почти четверть собравшихся, если не треть – послы и руководящие работники посольств в основном из европейских стран и Северной Америки.
От Общественной палаты выступали Леонид Михайлович Рошаль, Николай Карлович Сванидзе и председатель Российского объединенного Союза христиан веры евангельской пастор Сергей Васильевич Ряховский, которому как раз 18 марта исполнилось 52 года, и его все тепло поздравили. Тон задал Леонид Рошаль, очень верно и сильно расставивший акценты. Кстати, и на чествовании академика-педиатра моего очень близкого знакомого и единомышленника Вячеслава Александровича Таболина он тоже выступил блестяще.
Скажу прямо – Леонид Рошаль выступал как правоверный. И он расставил, в частности, точки над i по поводу шахидства. «Я видел глаза шахидов-террористов, я заглянул в них», - сказал он. Есть разная саможертвенность, и террористы демонстрируют лжесамоотдачу. Они – слуги не Аллаха милосердного, а Иблиса (Сатаны). Поэтому им дорога не в рай, как они часто искренне сами полагают и как им внушают орговики террора, а в ад. Баланс добра и зла очень деликатен, и различать божье и сатанинское надо не просто на уровне замысла-умысла, а в сопряжении с высшей миссией человека в его служении Богу.
Главный же пафос очень содержательного выступления Леонида Рошаля – необходимость осознания единства и единственности Бога во всех конфессиях и потому необходимость в конечном счете явления одной религии, объединяющей все частные. Причем для прихода к Богу не обязательно ходить в ту или иную церковь, свершать те или иные обряды, а надо церковь созидать в своем собственном сердце. Не бывает плохих религий, а есть люди, которые из тех или иных шкурных или лукавых соображений используют религию в плохих целях. Религии – не для того, чтобы каяться, а чтобы жить со смыслом служения. Не замаливать грехи, а жить не греша, осознанно избегая греха. И продолжать род человеческий, как и заповедал-благословил Господь Бог – «Плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею» (Бытие 1:2.
И Леонид Михайлович Рошаль попросил поднять руку тех, кто имеет одного ребенка. Почти ползала подняли. А у кого 2 ребенка? Подняли четверть зала. А у кого 3? Подняли десяток человек? У кого 4? Несколько. У кого 5? Поднял руку я и думал, что на этом счет кончится. Но оказалось, что пасторы-протестанты, как и я, соблюдают заповедь Божью и добросовестно трудятся на ниве демографии.
Сергей Васильевич Ряховский похвалился, что у него 6 детей, в том числе 5 сыновей, а начальствующий епископ Российской Церкви христиан веры евангельской Петр Николаевич Окаро нарожал 8 детей, из них 5 дочерей. Сразу в президиуме возник план - во имя единства конфессий переженить дочерей Окары на сыновьях Ряховского. Объявился также протестант, у которого 10 детей. Я почувствовал угрызения совести – мне-то кто мешал довести численность потомков до двузначности, как сделали мои дедушки по отцу и по матери? Впрочем, время ещё есть, жизнь продолжается.
Сергей Марков продолжил основную правоверную мысль Леонида Рошаля и провозгласил, что мир ныне – на пороге религиозного возрождения. После Золотого Тельца потребительства должна придти новая система ценностей, отвечающая духовным запросам наступившего постиндустриализма. Сравнил нынешний период с состоянием античного мира на пороге V и VI веков, когда гедонизм исчезал-испарялся перед лицом высших ценностей христианства. В сложнейшей постиндустриальной ситуации с её глобализацией необходим взлёт снова к «большим ценностям», и философско-осмысленные религии должны здесь сыграть существенную роль.
В связи с тем, что 2008-ой год провозглашен Годом семьи, пасторы протестантских конфессий посвятили свои доклады проблемам укрепления брачных уз и воспитания детей:
Столяр Василий Дмитриевич, президент Союза христиан адвентистов седьмого дня европейской части – «Роль и назначение христианской семьи в современном российском обществе»;
Сипко Юрий Кириллович, председатель Российского Союза евангельских христиан-баптистов – «Семья как Богом установленный институт формирования человеческого бытия»;
Ряховский Сергей Васильевич, председатель Российского объединенного Союза христиан веры евангельской – «Семейные ценности в период секуляризма и релятивизма»;
Окара Пётр Николаевич, Российская Церковь христиан веры евангельской – «Крепкие семьи – залог успеха Российского государства».
К сожалению, с богословской точки зрения во всех этих докладах при их благообразии начисто отсутствовал эсхатологизм, а это – главное в религии. Религия без эсхатологии – как мужик без яиц. И святость брака невозможно обосновать вне эсхатологического измерения. Поэтому благие пожелания пасторов отдавали начетничеством, увещеванием и обрядоверием. Вот правоверие в состоянии породить правую мораль брака, а обрядоверие – нет. Не к прошлому надо апеллировать, а завоевывать будущее, в том числе в сфере культурного и Интернет-общения. Пока же превалируют возмущения и стенания по поводу «плохих» ТВ и Интернета, где слишком много секса и убийства – и призывы чуть ли не установить цензуру. Это – тупик. Надо предложить такую духовную продукцию, чтобы она была конкурентоспособной на уровне масс и смогла вытеснять порок не административным запретом, а базисной потребностью в праведной жизни. Пример – те же первые христиане или протестантские общины Нового Времени.
Силбное впечатление произвели музыкальные номера, особенно речитатив и ария «Так говорит Господь» из оратории Генделя «Мессия». Исплнил бас-баритон Николай Топчий. Впечатлили также песня Симеона из оратории Рона и Патриции Оуэнс «Дитя обетованное» и элегия «В минуту жизни трудную» Петра Петровича Булахова на слова стихотворения Михаила Юрьевича Лермонтова «Молитва».
В заключение все прочли молитву «Отче наш», чтобы Господь Бог избавил нас от лукавого. Затем пошли завтракать.
Постный стол для православных был сервирован по высшему разряду, с удовольствием распробовал и зелень, и овощи, и фрукты, и грибочки. Непостный стол предоставлял широчайший выбор яств. Спиртного не было, но все хотели общаться, я еле увертывался, поскольку неудобно познакомиться и разговориться, но потом ведь надо развивать знакомство и соответственно налаживать сотрудничество, а люди собрались непростые, и я один не освою ни одного, у меня и так знакомых слишком много, и многие обижаются, что я не звоню, не общаюсь. Я же не могу разорваться. Было бы нас хотя бы трое – мы бы разделили общий труд по направлениям и распасовывали бы варианты и возможности друг другу и наращивались бы и экспансировали, как делают успешные, но где взять компаньонов? Или слабаки, или неверующие. Все же не утерпел и обменялся парой слов с Сергеем Ряховским, поздравил с днем рождения. Он откликнулся с энтузиазмом и попросил навестить его в Общественной палате РФ. Но навещать надо с конкретными предложениями, а я загружен в одиночку выше крыши, и что-то брать ещё сверх – просто не по силам. Были бы дельные компаньоны - совсем другой разговор, но где их взять? _________________ Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
К началу темы |
|
|
Димка
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 402 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Мар 20, 2008 9:25 am |
|
|
plot писал(а): | Мне лично как раз не хватало человека на востоке (я сам в Самаре) |
Блин, ну какой это восток, это ж практически европейская часть. Надо Влада, как минимум, звать на подмогу
Евгений Ц писал(а): | Друзья, примите и мою сопричастность такой соборности.
Я не обещаю, что буду регулярно следовать предложенным действиям, но морально и духовно ищу единения с вами. |
И ты прими нашу сопричастность, а главное - пусть Господь примет нашу малую лепту. |
|
К началу темы |
|
|
Евгений
Зарегистрирован: 09.09.2007 Сообщения: 1401 Откуда: Оренбург - Подмосковье
|
Добавлено: Чт Мар 20, 2008 9:32 am |
|
|
Димка писал(а): | Блин, ну какой это восток, это ж практически европейская часть. |
Да, Дима, ты прав. В двух-трех километрах от меня по р.Урал проходит граница Европы и Азии. Я живу в Европе. |
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Чт Мар 20, 2008 6:58 pm |
|
|
Димка писал(а): | Блин, ну какой это восток, это ж практически европейская часть. Надо Влада, как минимум, звать на подмогу |
Я имел в виду географически. Оренбург и соответственно Евгений находятся от нас почти прямёхонько на восток. Я ощущал там некоторую... пустоту, скажем так. Хотя, естественно, и Влада я бы тоже был рад видеть здесь. _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Фэстер
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 1180 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Мар 21, 2008 12:33 am |
|
|
Володя, спасибо за замечательную ссылку (про мышей и человеков)! Очень рекомендую - кто по каким-то причинам ее пропустил.
После двух минут чтения мирская суета отошла куда-то на задний план... растаяла как-то... _________________ Протопи ты мне баньку по-белому
Я от белого свету отвык
Угорю я, и мне, угорелому
Пар горячий развяжет язык
|
|
К началу темы |
|
|
Владимир
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 2631 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Мар 21, 2008 4:18 pm |
|
|
Андрей, спасибо тебе, что прочитал, + самому о. Антонию. Боюсь, что я перебарщиваю со ссылками на любимые тексты, но вот оказывается, что кое-что пригождается. |
|
К началу темы |
|
|
Лена
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 2367 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Мар 21, 2008 8:27 pm |
|
|
Владимир писал(а): | Боюсь, что я перебарщиваю со ссылками на любимые тексты |
Ни в коем разе! |
|
К началу темы |
|
|
Даниил Серебряный
Зарегистрирован: 12.09.2007 Сообщения: 108
|
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Пн Мар 24, 2008 6:57 am |
|
|
Привет, Даниил!
Рад тебя видеть. _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Даниил Серебряный
Зарегистрирован: 12.09.2007 Сообщения: 108
|
Добавлено: Пн Мар 24, 2008 8:35 am |
|
|
plot писал(а): | Рад тебя видеть. |
взаимно, Брате! давно не виделис! не знаю, чувствовал ли ты вчера что-либо необычное - я... ну, что мог... |
|
К началу темы |
|
|
Владимир
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 2631 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Мар 24, 2008 5:18 pm |
|
|
Даниил Серебряный писал(а): | не знаю, чувствовал ли ты вчера что-либо необычное | Я чувствовал утром сильную придавленность. Хотел было всех нас поздравить с Воскресением Христовым, которое праздновала бОльшая часть христиан... Может быть, это вытесненные праздником из-под западных метакультур бесы сбежали к нам ? А вообще, замалчивание в России великого праздника и сам календарный разнобой в очередной раз избавляются от и без того слабой привязанности к церковным формам благочестия и подсказывают учиться со-радованию и со-празднованию во всякое время и на всяком месте.
На сём оффтоп прерву.
Слышал недавно вопрос об эффективности нашей практики. Действительно, как оценить результат?
Сам я полагаю, что ожидать хотя бы тусклого нимба спустя неделю, в то время как до того молился мало, преждевременно. Уверен, что всякое моё малюсенькое усилие даёт вклад - прежде всего, формируется навык. Программист сказал бы, что имеет место рекурсия: молитва учит молитве. И когда-то эта скрытая работа обязательно проявится, но как - я не загадываю. И даже если не скоро, она может предотвратить некоторые нежелательные срывы, только я не узнаю о них, потому что они же не произойдут.
Мудрые люди указывают, что о результате вообще не стоит думать - такие мысли отвлекают от главного, а следовательно - отдаляют и результат. Кроме того, этот самый результат может быть плохо выразим в понятиях сегодняшнего ума, потому что как раз ум-то и изменится. К сожалению, продвинувшимся тоже не очень-то удаётся донести до следующих по их стопам, что и как делать и кажется, что в их словах недостаёт конкретики, ключа, Бог весть чего, отчего молитва "не та".
Добавлено спустя 43 минуты 27 секунд:
Владимир писал(а): | Может быть, это вытесненные праздником из-под западных метакультур бесы сбежали к нам? | Подумал: вот если бы все народы земли собирались бы хоть на один праздник - этот день послужил бы благоприятным моментом для духовного прорыва. Вспоминается синхронное исполнение 9-й симфонии Бетховена с "Одой к радости" в миллениум. А то, как вирусов по сети гоняешь: из одного компа изгнал - они из других наползут.
Пример светской литургии - в отрывке из фильма Виноградова о шестидесятниках "Мои современники" (10 Мб) (если проблема с трафиком - аудио (2 Мб) ) |
|
К началу темы |
|
|
Димка
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 402 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Мар 24, 2008 6:13 pm |
|
|
Владимир писал(а): | Сам я полагаю, что ожидать хотя бы тусклого нимба спустя неделю, в то время как до того молился мало, преждевременно. |
Володя, ты же сам ответ знаешь - чего спрашиваешь? Да и Олег сказал - не ради какого-то видимого эффекта все это затевалось. Более того, если подобный нимб появится - это весьма тревожный знак, надо проверить радиоактивный фон в комнате. Скорее уж можно ожидать активизации прилогов и прочих средств вовлечения нашей (ну по хорошему, не нашей, а нам свойственной на данном этапе) низшей природы, да и то - далеко не обязательно.
Меня вот тож иногда подзуживает спросить - ну как вообще? Но стоит чуть остановиться и подумать, и это начинает выглядеть немножко смешным (все тоже банальное эго). Если уж кто-то и сможет такие вещи прочувствовать, то ему и решать, делиться ли таким опытом с общественностью или лучше не искушать себя и других.
Но иногда возникает желание сосредоточить молитвенное внимание на том или ином человеке. К примеру, Михаил вот писал, что тяжело... Но стоит ли это регламентировать? Не уверен...
Владимир писал(а): | Программист сказал бы, что имеет место рекурсия: молитва учит молитве. |
Я, как программист, протестую Рекурсия - это внутреннее зацикливание алгоритма самого на себя,а молитва должна скорее выводить из такого зацикливания. Здесь скорее уместно сравнение с фракталами, но, боюсь, математики (тонкий намек на Данилу ) тоже возмутятся такому сравнению
Владимир писал(а): | Уверен, что всякое моё малюсенькое усилие даёт вклад - прежде всего, формируется навык. |
Вот-вот, есть надежда что даже самое малюсенькое наше усилие находит многократный ответ, который мы чаще всего не слышем и не замечаем. Помнится, у Достоевского кажется описан эпизод, как грешницу ангелы из чистилища за луковицу вытягивали, которую она однажды чистосердечно нищему подала. |
|
К началу темы |
|
|
Даниил Серебряный
Зарегистрирован: 12.09.2007 Сообщения: 108
|
Добавлено: Пн Мар 24, 2008 9:16 pm |
|
|
На мой взгляд любое обсуждение может быть конструктивно - даже если это обсуждение мелочей. Насколько эффективна научная методика, она к примеру, уже доказала - весь её прогресс - тому подтверждение. Так что и нам тут не грех у неё поучиться, анализировать и получать полезную информацию можно и на небольшом количестве вроде бы мелочей |
|
К началу темы |
|
|
Лена
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 2367 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Мар 26, 2008 8:50 pm |
|
|
Владимир писал(а): | Слышал недавно вопрос об эффективности нашей практики. Действительно, как оценить результат? |
Димка писал(а): | Меня вот тож иногда подзуживает спросить - ну как вообще? |
Давайте я вас немножко развлеку. Итак, с тех пор как стала участвовать в общей молитве, отметила такие изменения:
во-первых, стала спать аки младенец, в 12 как ложусь, так и вырубаюсь моментально, причём не просыпаюсь ночью, как это было обычно.(до этого я раньше 2ух часов ночи заснуть катастрофически не могла, а если такое случалось, то в 2 я просыпалась и часов до 6ти это уже был не сон, а чёрти что) Никаких видений, нихто меня, грешную, не беспокоит и не лезет ни со страшилками, ни с чем вообще.
Сны конечно снятся, но все такие обычные, не требующие раздумий и толкований. Не знаю, хорошо это или плохо, но мне пока нравится.
во-вторых, днём я чувствую больше подъёма, сил и энергии, скорее отчасти из-за того, что высыпаюсь, но и сопричастность процессу тоже вполне ощущается.
Так что я лично очень благодарна каждому, принимающему участие!
Димка писал(а): | Но иногда возникает желание сосредоточить молитвенное внимание на том или ином человеке. ............ Но стоит ли это регламентировать? Не уверен... |
Димка, так и есть, и если возникает такое желание, незачем его глушить, молитва обязательно дойдёт по назначению,а вот сообщать об этом, мне кажется, не нужно, дабы ненароком не поставить человека в неудобное положение.
Даниил, рада тебя видеть. |
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|