Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Роза в наших сердцах
 
 
Добавить тему в избранное   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Роза Мира (жизнь)
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Чт Мар 13, 2008 9:38 pm    Роза в наших сердцах

Друзья, приветствую всех новоприбывших и кланяюсь всем старожилам.
Не знаю как вы, но я лично всей кожей чувствую, что пришло время для каких-то качественно новых шагов, что всех этих досужих бесед уже мало. Один из таких шагов предлагаю вашему вниманию и на ваше обсуждение в этой ветке. Я совершаю его сам, не зависимо от того, присоединится ли к этому начинанию ещё кто-то.
Хочу сказать вот что: если мы хотим созидать Розу Мира, начинать нужно в своих сердцах. Нужно принять на веру, что мы, с Божьей помощью, можем противостоять злу в себе, взращивать доброе и самое главное – не только принять это на веру, но и ДЕЙСТВОВАТЬ СООТВЕТСТВЕННО. С чего-то начать.
Если мы с вами созидаем что-то одно, нас должно нечто объединять. И имхо, объединять могут – обеты, данные ради Господа, ради созидания Розы Мира. Это – наш подвиг, подвижничество, каким бы малым ни был этот подвиг и каким бы скромным ни было это подвижничество. Но это уже шаг. Совершая его, каждый берёт на себя ответственность.
Ниже приведены такие обеты, которые я дерзнул вывести. Я официально подписываюсь под ними и заявляю, что принимаю их. Принимать ли их вам – решать вам, я буду счастлив, видя присоединение каждого нового человека. Если кто-то решит присоединиться, пусть оставляет своё подтверждение в данной ветке.
Так же буду рад замечаниям и пожеланиям.
Я долгое время всматривался – в чём же может начать выражаться в нашем мире появление Розы Мира и пришёл к тому, что это может быть принятие на себя подобных обетов и самое главное – методичная работа по их претворению.
Тихо и необременительно трудиться «про себя» - это, конечно, хорошо, но должен быть совершён некий акт, каждым из нас. Он должен быть совершён единожды и после этого совершаем каждый день. Роза Мира созидается солидарным намерением множества людей. Намерением трудиться Небу. Совершать усилия Горе. Мы хотим строить храм Розы Мира - так вот он, в наших сердцах. Это - главный храм, без которого ничего не получится, дорогие мои друзья.
С другой стороны, если никто больше не присоединится ко мне – это ничего не изменит для меня лично, поэтому прошу не делать этого лишь из чувства солидарности или личной симпатии, буде таковая есть.

1. Я приложу все усилия, чтобы быть бдительным и не допускать недобрых эмоций и мыслей. Минимум – к ближним людям, максимум – вообще. Я приложу все усилия, взращивая безмолвие и любовь внутри себя. Очищая сердце шаг за шагом до полной чистоты и непричастности закону мира сего. Я приложу все усилия, чтобы не отвечать агрессией на агрессию внутри себя, взращивая в сердце безмолвие и любовь и устремляясь умом к Горнему. Я приложу все усилия, чтобы не отвечать похотением на соблазны этого мира, взращивая в сердце безмолвие и любовь и устремляясь умом к Горнему.

2. Я приложу все усилия, чтобы быть бдительным и не произносить и не писать недобрых слов. Минимум – ближним людям, максимум – вообще. Я буду взращивать любовь и трезвость своими словами. Я приложу все усилия, чтобы не отвечать агрессией на агрессию в своих словах.

3. Я приложу все усилия, чтобы быть бдительным и не совершать недобрых поступков. Минимум – к ближним людям, максимум – вообще. Я буду взращивать любовь своими поступками. Я приложу все усилия, чтобы не отвечать агрессией на агрессию действием и уменьшать агрессию и страдания вокруг.

4. Я приложу все усилия, чтобы быть бдительным и помнить о Горнем. Каждый день я буду читать молитву, минимум – один раз в день в течение пятнадцати минут, максимум – постоянно.

5. Я буду следить только за собой. Каждый вечер или несколько раз в день я буду просматривать прошедший период времени и выявлять, в чём я нарушил свой обет.

Примечания.

Что такое правильное и неправильное – каждый пусть понимает по своему, главное – смотреть, доброе это или не доброе. Хотя в заповедях религий доброе и недоброе определено вполне точно и потом – в ходе нашей практики мы будем совершенствовать своё различение.

Как выполнять пункт первый - это скорее технический вопрос и имхо, здесь главное - стараться, а способы и методы найдутся с опытом. Главное - поверить, что это возможно. Также думаю, что большинство из присутствующих уже имеет неплохой опыт в этом деле.

Что касается молитвы Господу – это зависит от того, к какой религиозной традиции относит себя человек. Если он христианин – пусть это будет Иисусова молитва или «Богородице Дево, радуйся…» или Отче наш, если он мусульманин – пусть это будет «Ла иллаха иль Алла» или что-то другое, если он буддист, пусть это будет подходящая мантра или какая-то другая медитация. И так далее. Главное – каждый день и желательно в одно и то же время. Я буду делать это каждый день в 23.00 по Москве, в течение как минимум получаса. Сегодня в том числе. Буду рад, если люди будут присоединяться в это время ко мне. Мне чувствуется, что это очень важно – когда люди молятся одновременно. Это словно бы создаёт силовую сеть, результирующая которой больше чем простое сложение составляющих.

Хочу так же добавить, что ни в коем случае и ни в малейшей степени не претендую на роль лидера. Имхо, здесь вообще лидеров быть не может. Это другое. Здесь не в чем лидировать. Просто... я почувствовал, что это нужно сделать.

Спасибо.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Мар 13, 2008 10:04 pm   

Привет, Олег!
С первого взгляда нравится. Что тут может не нравиться?
Я лично готов попробовать. Но не в форме обетов, т.к. уверен в многочисленных нарушениях.
А как ты представляешь все это в форме коллективного действа?
Вывесим список подписавшихся?
Что мы будем отчитываться на форуме друг перед другом? И каяться в нарушениях?
Напр., православному имхо логичнее подписаться блюсти Великий пост. И, напр., сегодня следовало послушать в храме покаянный канон Андрея Критского (а не торчать на форуме Smile ).
Это я все дружески моделирую. И попробую через час тебя поддержать.
Призываю всех, кто примет участие в данном обсуждении - минимизировать скепсис, даже если он видится основательным.
Вперед к победе Розы Мира! Very Happy


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Чт Мар 13, 2008 10:09 pm   

Яник,
а как же без нарушений? Поэтому я и написал не в форме "я буду..." а "я приложу все усилия...", чтобы не врать самому себе.
Яник писал(а):
Вывесим список подписавшихся?

Те, кто готов, сами будут оставлять пост здесь. Хотя бы просто плюсик.
Яник писал(а):
Что мы будем отчитываться на форуме друг перед другом? И каяться в нарушениях?

Отчитываться нужно самому себе и следить за собой. На нас смотрят мириады глаз. Ничего не нужно имхо внешне. Это труд и он и так не останется без следа. И совместная молитва и каждодневное наблюдение за собой. Начинать нужно с малого, не взваливать на себя слишком много - это чаще всего от гордыни бывает имхо.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Амивелех
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Мар 13, 2008 10:58 pm   

Кроме как принять ничего другого не хочу,для меня это все близко и понятно,к тому же я давно думаю, что устремления внутри каждого из нас должны принимать очертания в реальности земного мира.
plot писал(а):
Начинать нужно с малого, не взваливать на себя слишком много - это чаще всего от гордыни бывает имхо.

Во истину!К тому же как правило ничего хорошего не получается,если пытаться взять вес не по себе.
Дорогу осилит идущий!

К началу темы
  Ответить с цитатой                
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Чт Мар 13, 2008 11:38 pm   

Серёжа, Яник, мой вам поклон.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Мар 13, 2008 11:59 pm   

Яник писал(а):
Напр., православному имхо логичнее подписаться блюсти Великий пост.

Если Великий пост не понимать узко, как только ограничения в еде и других удовольствиях, то он и являет собой в основе именно то, о чём написал Олег.
Я безусловно присоединяюсь.
Честно говоря, Олег, читая предисловие я несколько напряглась, и только дойдя до предложенных тобой действий улыбнулась с облегчением, не потому, что легко всё это выполнять, совсем наоборот, это очень нелегко, просто такие слова как "подвиг" и "подвижничество" меня всегда напрягали. ha-ha (ха-ха-ха)

Яник писал(а):
Призываю всех, кто примет участие в данном обсуждении - минимизировать скепсис, даже если он видится основательным.

И я прошу о том же. Тем, кто хочет поспорить или только порассуждать о пользе или бесполезности данных действий, предлагаю сделать перерыв, попить чайку, потом закрыть ветку и переключиться на что-то другое.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Мар 14, 2008 3:16 am   

plot писал(а):
1. Я приложу все усилия, чтобы быть бдительным и не допускать недобрых эмоций и мыслей. Минимум – к ближним людям, максимум – вообще. Я приложу все усилия, взращивая безмолвие и любовь внутри себя. Очищая сердце шаг за шагом до полной чистоты и непричастности закону мира сего. Я приложу все усилия чтобы не отвечать агрессией на агрессию внутри себя, взращивая в сердце безмолвие и любовь и устремляясь умом к Горнему. Я приложу все усилия, чтобы не отвечать похотением на соблазны этого мира, взращивая в сердце безмолвие и любовь и устремляясь умом к Горнему.



2. Я приложу все усилия, чтобы быть бдительным и не произносить и не писать недобрых слов. Минимум – ближним людям, максимум – вообще. Я буду взращивать любовь и трезвость своими словами. Я приложу все усилия чтобы не отвечать агрессией на агрессию в своих словах.



3. Я приложу все усилия, чтобы быть бдительным и не совершать недобрых поступков. Минимум – к ближним людям, максимум – вообще. Я буду взращивать любовь своими поступками. Я приложу все усилия чтобы не отвечать агрессией на агрессию действием и уменьшать агрессию и страдания вокруг.



4. Я приложу все усилия, чтобы быть бдительным и помнить о Горнем. Каждый день я буду читать молитву, минимум – один раз в день в течение пятнадцати минут, максимум – постоянно.



5. Я буду следить только за собой. Каждый вечер или несколько раз в день я буду просматривать прошедший период времени и выявлять, в чём я нарушил свой обет.

Хорошее предложение. Только вот тут -
plot писал(а):
Я приложу все усилия, чтобы быть бдительным и не допускать недобрых эмоций и мыслей. Минимум – к ближним людям, максимум – вообще.

верный риск загрузить волевые центры (а для адекватного воплощения им-то как раз "отдыхать" надо, работать должно внимание при бодрствующем уме). Результат может оказаться совсем не тем, что желается, хотя в конечном итоге, скорее всего, всё равно позитивным (закон - детоводитель ко Христу).

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:

Лена писал(а):
Тем, кто хочет поспорить или только порассуждать о пользе или бесполезности данных действий, предлагаю сделать перерыв, попить чайку, потом закрыть ветку и переключиться на что-то другое.

plot писал(а):
Так же буду рад замечаниям и пожеланиям.

.....

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Пт Мар 14, 2008 6:26 am   

Во-первых, Лена и Рауха - рад вашему появлению здесь.
Во-вторых,
Рауха писал(а):
верный риск загрузить волевые центры (а для адекватного воплощения им-то как раз "отдыхать" надо, работать должно внимание при бодрствующем уме).

это, Сергей, скорее технический вопрос - если человек будет пытаться каждый день и наблюдать процесс, он увидит что что-то идёт не так и будет искать причину. Я, если честно, не совсем понимаю, что значит в данном случае "волевой центр" - ведь всё, что нужно для выполнения этого пункта - возрастать в навыке трезвения (самонаблюдения) и выработке особого специфического усилия выталкивания эмоции и мысли. Причём начать я советую именно с эмоций - их легче заметить. Чем раньше мы заметим эмоцию или мысль - тем легче будет её нейтрализовать. Позже они уже пускают корни и это будет труднее. Далее в ходе набора опыта появится вкус к ЧИСТОМУ СОСТОЯНИЮ, мы распробуем его - что это такое, находиться в данный момент свободным от влияний. И тогда уже можно будет начать действовать более эффективно - параллельно с выталкиванием взращивать это чистое состояние. Это - положительное усилие, тогда как поначалу было отрицательное. Так происходит у меня, другие люди возможно выработают свои методы.

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

Хочу так же добавить, что полноценное выполнение пунктов 2 и 3 возможно только при следовании пункту 1, поэтому пункт 1 для них является корневым.

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

Лена писал(а):
И я прошу о том же. Тем, кто хочет поспорить или только порассуждать о пользе или бесполезности данных действий, предлагаю сделать перерыв, попить чайку, потом закрыть ветку и переключиться на что-то другое.

Согласен. Если человек чувствует сопротивление - пусть просто не присоединяется.
Сергей, я не считаю, что эти слова Лены относятся к тебе, так как ты сделал замечание по делу, конструктивно, и это замечание может помочь людям прояснить для себя некоторые техниеские вопросы.

Добавлено спустя 23 минуты 40 секунд:

Ещё очень помогает спокойное повторение молитвы:
1. Это структурирует внутренне пространство - разбивает его на временнЫе отрезки, которые легче наблюдать.
2. Молитва - это тоже мысль, поэтому осознанное повторение её вырабатывает навык наблюдения за мыслями.
3. Это помогает держать внимание внутри, а не ползать беспорядочнои рассеянно в окружающем мире.
4. Это помогает помнить о Горнем и поэтому позволяет создть этот противоток положительного усилия.
Хочу подчеркнуть: я не предлагаю каких-то методов, которым все должны следовать, а просто делюсь тем, что помогло мне. Другие из вас, возможно, прибегали, прибегают и будут прибегать к каким-то другим методам. Или идти вообще без методов. В любом случае, нужно быть гибким.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Димка



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 402
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Мар 14, 2008 9:12 am   

Поддерживаю и присоединяюсь

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Мар 14, 2008 1:13 pm   

plot писал(а):
Я, если честно, не совсем понимаю, что значит в данном случае "волевой центр" - ведь всё, что нужно для выполнения этого пункта - возрастать в навыке трезвения (самонаблюдения) и выработке особого специфического усилия выталкивания эмоции и мысли.

Тут может (и вполне) вырабатываться не столько навык самонаблюдения, сколько надрывная, "спортивная" (на самом деле - скорее азартная) концентрация на "правильности". При этом задачка - из разряда не думать об обезьяне ...
plot писал(а):
Хочу так же добавить, что полноценное выполнение пунктов 2 и 3 возможно только при следовании пункту 1, поэтому пункт 1 для них является корневым.

Посему я им и ограничился. Smile
plot писал(а):
Сергей, я не считаю, что эти слова Лены относятся к тебе, так как ты сделал замечание по делу, конструктивно, и это замечание может помочь людям прояснить для себя некоторые технические вопросы.

Я тоже так не считаю, просто хотелось получить именно эту оговорочку. Чтоб стеснялись поменьше.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Пт Мар 14, 2008 3:18 pm   

Рауха писал(а):
Посему я им и ограничился.

Дело в том, что следование этому в словах и делах (слова вообще-то тоже являются делами) тоже немало значит имхо, это обоюдный процесс, происходит обоюдное влияние, хотя первичен имхо всё же пункт 1. Выражать и взращивать любовь в словах и делах (при условии наличия пункта 1) - это имхо очень важно. Возможно, важнее чем что либо ещё в отношениях с людьми. Любовь имхо вразумляет лучше чем поучения. Один первый пункт будет всё же не достаточен, потому что всё взаимосвязано. Это кажется не так уж важным - внешние проявления, но они на самом деле важны, важно совершать эти миротворческие и "люботворческие" шаги.

Добавлено спустя 49 минут 40 секунд:

Рауха писал(а):
Тут может (и вполне) вырабатываться не столько навык самонаблюдения, сколько надрывная, "спортивная" (на самом деле - скорее азартная) концентрация на "правильности". При этом задачка - из разряда не думать об обезьяне ...

А в этом случае имхо произойдёт рано или поздно вот что: человек надорвётся и увидит, что его усилия пропадают втуне, а значит он делает что-то не так. И тогда два варианта: он либо забросит и забудет обо всём этом, либо будет искать что не так и найдёт рано или поздно свою ошибку. Есть конечно третий вариант - когда человек начинает внешне вести себя так, как будто он..., то есть подавлять внешние проявления. Может быть, он даже будет при этом врать самому себе, что на самом деле работает над собой. Но это уже особо тяжёлый случай.
Сергей, в том случае, который ты описал, имхо всё же имеет место именно погоня за внешним подавлением проявлений недобрых эмоций и мыслей. Человек может улыбаться и тому подобное... Он будет при этом СТАРАТЬСЯ ВЫГЛЯДЕТЬ... Скорее всего да, именно так. В конце концов происходит страшный диссонанс и надрыв. Именно поэтому так важен именно первый пункт, внутренняя работа, внутреннее взращивание, это начало начал.

Добавлено спустя 8 минут 59 секунд:

Димка писал(а):
Поддерживаю и присоединяюсь

Дима, я рад.

Добавлено спустя 14 минут 14 секунд:

Здесь важно так же научиться не ожидать результатов. Сами наши усилия уже есть результаты. Часто именно из-за желания увидеть результаты - а как правило причина этого кроется в самолюбии-честолюбии - человек делает излишние усилия, берёт на себя слишком много и надрывается так, как это описал Сергей-Рауха. Каждый день совершать эти усилия, не ожидая достижений, просто потому что это правильно. Тут даже не в терпении дело - даже терпением не надо запасаться, потому что терпение подразумевает получение чего-то в будущем... Но имхо, это бывает у всех и потом проходит. Человек перестаёт ждать эффектов и просто начинает жить этим изо дня в день. В общем, надо просто делать, идти, дорога даст все ответы.


_________________
Олег


Последний раз редактировалось: plot (Пт Мар 14, 2008 4:46 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Пт Мар 14, 2008 4:55 pm   

Омела писал(а):
мы даже не можем оценить эффективность его методики

Дело в том, что это не методика и даже не моя. Методика - это алгоритм достижения каких-то результатов. Имеем ли мы здесь намерение получить какие бы то ни было результаты? Нет. У нас может не быть завтрашнего дня. Вот в чём дело. Мы не можем надеяться получить что-то, достичь чего-то. Всё - что у нас есть - этот момент. В нём мы может совершить выбор. Поступить так или так. Дать волю эмоциям или сделать шаг к чистому сердцу.
Возрастание в трезвении и любви, самонаблюдении и безмолвии - что же по вашему такое медитация? В безмолвии разве нужно упражняться только сидя на коврике? Нет. Постоянно.
Омела писал(а):
Пункты 1, 2 и 4 - упование на разум, пункты 3 и 5 - упование на поведение.

Не вижу ни того ни другого. Вообще не вижу никакого упования. Просто следить за тем, что происходит в нашей жизни и высветлять это - это максимум, что мы можем сделать.

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

Омела писал(а):
Так что обеты plot'а - его эксклюзив.

Думаю, что любой человек, следующий любой правой религии искренне, выполняет эти обеты. Как вы думаете?

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:

Омела писал(а):
Никто безмолвия и созерцания не отменял.

Что вы подразумеваете под словом "созерцание"?

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:

Всё же хочу ещё раз подчеркнуть: это - не методика достижения чего-то. Это - скорее декларация о намерении совершать усилия. Это декларация признания того, что самое лучшее, что мы можем сделать - взращивать этот цветок внутри себя.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Виктор Поляковский



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 90
Откуда: Краков

СообщениеДобавлено: Пт Мар 14, 2008 5:15 pm   

plot писал(а):
Это декларация признания того, что самое лучшее, что мы можем сделать - взращивать этот цветок внутри себя.


Я уверен, что практически каждый на этом форуме идет в этом направление, "познает самого себя", иначе не встретились бы мы здесь Smile . Твоя деятельность на форуме, Олег, способствует этому. Спасибо.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Пт Мар 14, 2008 5:19 pm   

Виктор Поляковский писал(а):
Я уверен, что практически каждый на этом форуме идет в этом направление

Именно, Виктор. Я просто почувствовал, что нужно чтобы эти отдельные струйки слились в один поток. И поэтому вижу особенно полезным и тот акт, который происходит каждый день в 23.00 по Москве. Нужен этот Поток... Повторюсь - я чётко ощущаю, что результирующая здесь будет намного больше простого сложения усилий отдельных людей.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Сб Мар 15, 2008 7:59 am   

Большое спасибо за идею.
По моему это то что надо.
На паралельном форуме уже несколько лет назад была ветка о коллективной молитве о РМ в одно и тоже время в 22.00. Но тема заглохла.
Короче я в доле.

Проблема (одна из... не единственная разумеется) у меня в том, что я всё ещё слишком привязан к своей журналистско-политической деятельности. Слишком комфортно мне так жить, чтобы от такого образа и способа жизни отказываться. и нет пока достойных реальных альтернатив.
Plot нашёл очень корректные формулировки.
Но не писать дурных слов никак не получится, поскольку и работодатели мои и вообще социум воспринимают журналистику именно как фабрику злословия и в ином качестве она вообще мало кому нужна.
Буду стараться побольше псевдонимами подписываться. Единственное что можно сделатьв таком положении.

Замечания Раухи тоже заслуживают внимания. но это опять же классический конфликт хорошего с ещё лучшим. Тут уже скорее всего каждому нужно применять это идею сообразно своему индивидуальному опыту.

и абстрактные пусть даже самые верные философские рассуждения без личной религиозной практики ничего не дадут, кроме общей эрудиции. А в религиозной практике непременно бдут сбои провалы и набивание всевозможных шишек о чём Рауха предостерегает совершенно правильно, но это не причина от идеи отказываться.
Если я правильно понял он и сам вовсе так вопрос не ставит.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Сб Мар 15, 2008 9:07 am   

Сель,
я очень рад вашему появлению здесь. С удовольствием читаю вашу рассылку под покровительством Клио. А что касается
Сель писал(а):
Но не писать дурных слов никак не получится, поскольку и работодатели мои и вообще социум воспринимают журналистику именно как фабрику злословия и в ином качестве она вообще мало кому нужна.

То здесь ИМХО можно как минимум стремиться к следованию принципу "не навреди", насколько это возможно, и стараться не злобных и необоснованных выпадов в адрес каких-либо людей. Впрочем, уверен, что вы следуете этому и так.
Имхо, лучше, если в журналистике будет именно Сель, право, это не самый худший вариант Smile.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Мар 15, 2008 10:34 pm   

Спасибо, Олег!
П. 1 вызывает только желание присоединиться. П. 4 - сомнения в своих нынешних силах: мой ум беспокойный, хотя он не болтает, а поёт, но это ведь тоже не безмолвие и не ровная молитва confused (смущён) Хотя верю тем, кто достиг.
plot писал(а):
я чётко ощущаю, что результирующая здесь будет намного больше простого сложения усилий отдельных людей.
Подобно когерентному (например, лазерному) излучению, мощность которого пропорциональна квадрату числа излучателей.

plot писал(а):
Начинать нужно с малого, не взваливать на себя слишком много - это чаще всего от гордыни бывает имхо.

Позавчера слушал беседу митрополита Антония Сурожского "Вера Божия в человека". Она кажется мне настолько созвучной этой теме, что я привожу 2 абзаца и небольшой аудиофрагмент (2 мин, 1 Мб)

Цитата:
И тут надо научиться здоровому, реалистичному смирению. Я помню, как я впервые пришел на исповедь к отцу Афанасию, исповедовался как можно более честно; и так как он был монах строгой, подвижнической жизни, я ожидал, что он мне скажет: ”Вот что от тебя требует Евангелие, вот абсолютные правила, иди и исполняй!” Я был глубоко разочарован, когда он мне сказал: ”Вот что надо было бы сделать; а теперь постой и подумай: из этого что ты можешь сделать? На что у тебя хватит мужества, времени, возможностей, доброй воли? Определи то, что ты действительно с легкостью можешь осуществить, и когда ты научишься осуществлять легкое, тогда будем говорить о более трудном...” Мы потому часто не умудряемся сделать должное, что вместо того, чтобы начать с победы над малым, хотим взяться за великое. А Евангелие нам ясно говорит: кто был верен в малом, тот будет и над большим поставлен...

А следующий абзац - о наших отношениях друг с другом, в том числе на форуме:
Цитата:
Таким образом, в основе всего нам надо воспринять Божию веру в нас, нам надо друг другу показывать, проявлять нашу взаимную веру друг во друга, надо из этого научиться верить в себя и надеяться на все. Но верить в себя разумно, верить в себя с радостью, верить в себя творчески. Эта вера, которая начинается с момента, когда мы говорим: этому и поверить невозможно, но по Твоему слову я это воспринимаю... Глядя на себя, я убежден, что в меня верить нельзя; но раз Ты в меня веришь, я с благодарностью Твою веру воспринимаю... Из этого рождается надежда, которая, как я уже сказал, не бывает посрамляема. А из этого когда-нибудь может родиться любовь к Богу, любовь к ближнему, который в нас поверил, и может разгореться здоровая, настоящая любовь к самому себе: способность возлюбить в себе богоданную красоту, возлюбить в себе тот образ Божий, который так прекрасен — и который нами самими и другими людьми и обстоятельствами бывает так изуродован.

plot писал(а):
каждый день в 23.00 по Москве

А я-то думал перейти на раннее "бай-бай", чтобы просыпаться в 4.30-5 утро - час Брамы, наиболее, говорят, благоприятное время для медитаций.

С этой недели решил избавиться от вредной привычки засиживаться за компьютером заполночь, отчего мозг переутомляется и сон портится. Придумал записывать время, когда усыпляю комп. и в конце недели отправлять своему другу, который тоже этим страдает. Чувствуя перед ним ответственность, легче нажимаю магическую кнопку

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Сб Мар 15, 2008 10:45 pm   

Владимир
спасибо за Антония Сурожского.
Владимир писал(а):
А я-то думал перейти на раннее "бай-бай", чтобы просыпаться в 4.30-5 утро - час Брамы, наиболее, говорят, благоприятное время для медитаций.

Я же не настаиваю, Володя, просто говорю, что буду на связи каждый вечер в 23.00 по Москве.

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:

plot писал(а):
Я приложу все усилия, чтобы быть бдительным и помнить о Горнем. Каждый день я буду читать молитву, минимум – один раз в день в течение пятнадцати минут, максимум – постоянно.

Володя, безмолвие безмолвием, но начинать-то с чего-то надо, просто повторять хотя бы. Надеюсь, что 15 минут - не так много, чтобы было доступно каждому. В течение дня тоже периодически вспоминать не мешает. Намерение творит чудеса, постепенно это памятование станет почти непрерывным без лишнего насилия.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Вс Мар 16, 2008 2:52 am   

Владимир писал(а):
А я-то думал перейти на раннее "бай-бай", чтобы просыпаться в 4.30-5 утро - час Брамы, наиболее, говорят, благоприятное время для медитаций.


Опять конфликт версий Question sorry (прости, я больше не буду!) Жаворонков с совами confused (смущён)
А я вообще не люблю никакие режимы но однозначно жаворонок
Щас не сплю потому что что то моя кошка Фаня через каждые полчаса мяукает наверно протестует что хозяйка в ночную смену работает horror (жуть)


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вс Мар 16, 2008 3:07 am   

Сель писал(а):
Опять конфликт версий Жаворонков с совами


Андреев явно был совой Wink

Я вот про 23.00 вспоминаю уже второй день - но где то между полуночью и часом ночи, когда суета заканчивается. Может быть, для сов договоримся на час ночи? Wink

А еще можно в пластичном режиме - по аське списываться и договариваться более конкретно.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Вс Мар 16, 2008 7:18 am   

Ахтырский писал(а):
Может быть, для сов договоримся на час ночи?

Ну, это к сожалению без меня. У нас-то это будет уже два часа ночи.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Мар 16, 2008 9:31 am   

BG писал(а):
Да пребудет с нами мудрость Люцифера и Христа.
Помню смешной заголовок в советской газете: "Двигаться вперёд во всех направлениях".

plot писал(а):
15 минут - не так много, чтобы было доступно каждому. В течение дня тоже периодически вспоминать не мешает.
Вчера получилось. Причём до молитвы ещё успел подготовиться - отложить "житейские попечения" и посидеть в тишине. А в течение дня у меня программа напоминает.

plot писал(а):
Намерение творит чудеса
В преодолении других трудностей уже успел убедиться в этом.

Сель писал(а):
конфликт версий
Тогда можно дважды в сутки.

Сель писал(а):
кошка Фаня через каждые полчаса мяукает
Мяукает молитвенно? Angel

Ахтырский писал(а):
Андреев явно был совой
Митя, нам бы "хоть тушкой, хоть чучелом", но таки подняться. О том, чтобы не пропустить время, тоже можно молиться - эдакая многоходовка, молитва о молитве - вполне нормально, поскольку сама молитва - дар.

Ахтырский писал(а):
по аське списываться
Я тебе SMS-ку пришлю... если не забуду niasilil (ниасилил)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Вс Мар 16, 2008 1:37 pm   

Владимир писал(а):
Сель писал(а):
кошка Фаня через каждые полчаса мяукает
Мяукает молитвенно?


На муэдзина смахивает. чего то она явно всю ночь от меня требовала. увы аз презренный так и не осознал чего, к 5 утра уснули оба.
Во вторник соберётся мой кулб КЛИО (Вот посоветуйте предложить им примкнуть к нашей затее, или будучи неуверенными интернет-пользователями и не проникнувшись идеями РМ они не смогут быть причастными и только помешают...

Вообще с молитвой не всё так уж однозначно ия уже лет 10 стараюсь ни о чём конкретном не просить. Так типа храни да помоги мне Господи крест свой донести.

С августа 1995 по июлб 1997 был я полноправным членом Церкви Адвентистов Седьмого Дня
В адвентистском журнале меня даже назвали в числе основателей Ефремовской общины.
Но на самом деле это прежде всего заслуга её первого замечательного пастора.
Константин Провозён украинец родился и жил в Душанбе после школы занимался немного нелегальной золотодобычей. Влюбился в девушку из стродавней адвентистской семьи. Многих адвентистов именно в Душанбе в безбожные времена сослаали. Она его и привела к вере. Первая книга Библии которую он прочёл Песнь песней и для него был культурный шок когда он увидел что в Библии есть и такое.
Свадьба у них (регистрация в ЗАГСе) совпала с тем днём, когда в Душанбе входили северяне и шли уличные бои.
Они именно как овцы из соседней ветки, положившись во всём на Бога, украсили легковушку ленточками и шариками и поехали в ЗАГС. Шарики от выстрелов полопались, но танкисты с обеих сторон когда видели свадебную легковушку прекращали огонь вылезали из люков и привествовали их...

Дочку назвали Суламитой ( библейская Суламифь)
В 1986 и 1987 провели мы в Ефремове два христианских музыкальных фестиваля Первый был хорош, а второй мне очень не понравился слишком много было такой тематики что мир плох и безнадёжен и типа только у нас истинный свет.
Ну много чего мы там ещё затевали
В 1987 я официально расторгнул своё адвентистское крещение о чём мне Провозён выдал соответсвующий документ
И вскоре после этого случилась такая история
У адвентистов такая практика есть в совй субботний день (в соответсвии с одной из 10 заповедей) они ничего не делают, только Богом занимаются. Но в общей церковной молитве молятся и о земных нуждах своих и братьев и сестёр по общине.
Костины друзья из Душанбе эмигрировали в Германию. Он несколько раз ездил туда и перегонял подержанные автомобили в Россию к себе и на продажу. Одна из покупательниц предъявила претензии что это не то что она заказывала потребовала деньги обратно. После долгих уговоров наняла гангстеров. Община усиленно молилась об этой заморочке и вскоре гангстеров этих то ли двоих толи троих замочили на стрелке...

Через пару месяцев Костя с женой были в Орле Переходили улицу. На Костю наехал автомобиль. Он сильно не пострадал, но жена при этом испуге скончалась на месте от разрыва сердца.

Мерещится мне в таой практике глубокая финансовая магия Возможно это один из важнейших методов обеспечивающих экономическое процветание протестанстского Запада.

Там же ещё и десятина. Отдавай десятину и смело проси у Господа экономического процветания и утоления своих материальных нужд.
Всё из классичсекого иудаизма
У меня тоже главная материальная проблема была общая квартира с родителями и никаких шансов иметь отдельну.
Пока акуратно платил десятину Подруга бабушки соседки завещаласоседнююоднокомнатную квартиру нам.
Когда она умерла, я и ушёл из адвентизма, хотя тяготился им уже несколько месяцев.

Там и такое предание ещё есть. Типа насколько серьёзно было твоё крещение инасколько всерьёз ты принимал на себя адвентистский крест ... проявляется скоре после крещения. со многими всякие неприятные истории случаются с избавлением от смерти.
Я долго полгода колебался прежде чем креститься в адвентизме, всё дмал что можно дружить с ними и оставаясь в православии
Вскоре после крещения в августе 1995 поехали мы все на турбазу Я со спутницей мои родители и младший брат, он тогда первые 100 дней отработал в институте Макса Планка в Берлине. И учился автовожденю. Заехал за нами на отцовском горбатом Запорожце, но мы за несколько минут не дождавшись его ушли пешком по тропе вдоль речки Красивой Мечи.
Брат возвращаясь обратно свалился в глубокий кювет на глазах многих очевидцев. автомобиль перевернулся пять раз а его спасло только то что при первом же кувырке его выбросило в окошко. сильно повредил коленку об дверь (Месяц валялся в гипсе)

Если бы он нас застал мы бы сели на заднее сиденье. Там открытых окошек нет. А поскольку мотор у этой божьей коровки сзади - после кувырков вся эта задняя часть машины была расплющена в смятку.

Брат подобно Форесту Гампу занялся последнее время марафонским бегом. Недавно участвовал в Дублинском марафоне и прибежал в числе первых сотен. 21 в Лондон прогуляться собирается заехатью Я всё мечтаю осенью к нему в гости съездить, если денеьги будут.
Вот опять эти деньги, будь они не ладны.

А Костя Провозён после смерти жены некоторое время руководил молодёжной деятельности конференции церкви (объединяющей десяток центральных губерний)
а сейчас насколько знаю стал рядовым прихожанином адвентистом зарабатывает вроде платиковыми окнами. Насколько знаю не женился больше.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)


Последний раз редактировалось: Кораблик (Вс Мар 16, 2008 2:47 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Вс Мар 16, 2008 4:35 pm   

Имхо, всю дискуссию с BG лучше вообще отделить в Инфрафизику и назвать как-нибудь типа "BG и Люцифер" или что-то в этом роде.
! Лена:
Тема разделена. http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=670&start=0


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Антошка



Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 59
Откуда: Из тупика

СообщениеДобавлено: Вс Мар 16, 2008 8:39 pm   

23 00, да будет так


_________________
Никогда в нашем мире ненависть не прикращается ненавистью но отсутствием ненависти прекращается она. (с) - непомню кто.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Вс Мар 16, 2008 8:42 pm   

Антошка,
отлично.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Данила



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 1575
Откуда: Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Вс Мар 16, 2008 9:39 pm   

Олег, пока что я в это время уже сплю, к сожалению, точнее, у меня ребенок в это время спит, ну и я, соответственно. Sad Верится, что через какое-то время ситуация изменится.
Но начинание очень хорошее, у меня тоже были подобные мысли. Я постараюсь в 21.00 по Москве выходить на связь.

Любопытное ощущение, когда мысленно представляешь лица друзей - как будто становишься ближе.

По поводу обетов тоже было подтверждение в моем опыте - пробовал, например, поголодать денечек в виде обета - после почувствовал реакцию "снизу" Smile

Данила

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Вс Мар 16, 2008 9:53 pm   

Данила писал(а):
после почувствовал реакцию "снизу"

В каком смысле?
Данила писал(а):
Олег, пока что я в это время уже сплю, к сожалению, точнее, у меня ребенок в это время спит, ну и я, соответственно.

Да ведь это не самое главное - чтобы прямо в 23.00. Хотя, конечно, когда несколько человек одновременно - это немного другое ощущение. Если получится, буду выходить и в 21.00 ненадолго. Минут на 15 наверное. Но не обещаю.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Мар 17, 2008 1:01 am   

Сегодня поучаствовал с 23 до полуночи. Постараюсь и впредь Smile


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Данила



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 1575
Откуда: Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Пн Мар 17, 2008 7:13 am   

plot писал(а):
В каком смысле?

Ну ничего особо плохого, на меня пока не обращают внимания, просто совершенно нелогичная ситуация возникла, в ходе которой я потерял бдительность, а вследствие, и терпение. После чего понял, что опять уткнулся мордой в грязь Very Happy

plot писал(а):
Да ведь это не самое главное - чтобы прямо в 23.00. Хотя, конечно, когда несколько человек одновременно - это немного другое ощущение.

А мне думается, что синхронность как раз может тоже срезонировать, хотя с тем, что ты говоришь, я согласен.

С уважением,
Данила

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Пн Мар 17, 2008 10:43 am   

Данила писал(а):
А мне думается, что синхронность как раз может тоже срезонировать

Может. Я просто не хочу чтобы человек чувствовал некую обязанность, совершал насилие над собой. Всё же основное здесь имхо - именно солидарность в повседневной ежеминутной практике.
Это совместное предприятие в 23.00 скорее носит вспомогательный характер, хотя... посмотрим, во что это выльется со временем. Это - просто такое согласованное время, когда человек может немного углубиться в себя, в молитву, в формальную практику. Её одновременность добавляет силу. Сознание, что сейчас твои товарищи занимаются тем же, создаёт имхо некое единое поле, единое сознание, и это поле намного сильнее слагающих его отдельных компонентов. Да, что-то похожее на когерентность. Это мои ощущения или даже предощущения, я ещё не знаю точно, что получится.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Димка



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 402
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Мар 17, 2008 1:18 pm   

plot писал(а):
Да, что-то похожее на когерентность.


В воскресенье в урочное время было похожее ощущение, как бы ощущение необычности, вдохновленности, хотя и недолго. Ощущение - весчь ненадежная, но все же... Осознание некоей соборности, имхо, может быть важным элементом и естественным мотивом для соблюдения молитвенного правила.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Мар 17, 2008 1:25 pm   

Ахтырский писал(а):
Сегодня поучаствовал с 23 до полуночи.
Я только до 23.20 niasilil (ниасилил) Палочку на пару минут зажёг, свечку затеплил, поклонился вам всем, Бога и невидимых друзей сердца поблагодарил за саму возможность - во времена Даниила могли бы поплатиться.

Утром в парке до меня дошло, что невидимость собратьев по молитве - не более чем недостаток воображения: сидят где-то в ту же минуту сосредоточенные...

Из стихов вспоминаются прежде всего
"Железная мистерия", гл. 6 "Крипта" (цитировать не буду - весь текст дорог),
"Песнь о Монсальвате", песнь пятая "Рождение"
и стихотворение 30-летнего Даниила, ссылку на которое форумный движок обрабатывает неправильно, поэтому привожу:
Цитата:
С бдящими бодрствует Ангел. – Не спи:
Полночь раздвинет и слух твой, и зренье.
Вот зазвучал от вершин в отдаленье
Колокол на золоченой цепи.

Узник, ты волен! Исполнился час:
Это проходят в Саду Совершенных
Братья-водители тёмных и пленных,
Чтобы молиться о каждом из нас.

Каждый из них по земле проходил,
Ведал, как мы, истязанья и жажду, –
Это – святые, рожденные дважды
И вознесённые к Господу Сил.

Медленно в голубоватую тьму
Тают клубы озарённого дыма...
Белый собор в ледниках. Серафимы
С пеньем восходят и сходят к нему.

Кровь ли алеет в живом хрустале?
Рдеют дары ли на белом престоле?..
- Братья едины в светящейся воле –
Волю Пославшего длить на земле.

Каждый идёт – и бросает цветы
В дремлющий дол с голубого отрога,
И опускаются лилии Бога
В бдение наше, и в сон, и в мечты.

1936


Добавлено спустя 1 час 7 минут 9 секунд:

Данила писал(а):
Я постараюсь в 21.00 по Москве выходить на связь.

Присоединяюсь. Столько времени в прошлом упустил...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Пн Мар 17, 2008 3:51 pm   

plot

Поддерживаю и присоединяюсь.
Мне особенно понравилось предложение молиться в одно время.

Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:

ПОДВИЖНИКУ ПЛАНЕТАРНОЙ НОЧИ.

Синюю снежность полярных ночей
Люто сверлила пурга.
Ночь, с бесконечностью звездных очей,
Мир в небытьё низвергал.

Ветер несчастной собакой скулил,
В лед заковав сердца.
Стыла надежда, и в недрах горнил
Лучик едва мерцал!

Только одно Светлое Сердце
Упрямо творило Молитву,
Что б не захлопнулась узкая дверца,
Он совершал СВОЮ Битву!

Многих веков длинные жизни
Древним преданием стали
С тех давних пор многие мысли
Много о чем мечтали... Wink

Много воды утекло в моря
Синих красавиц-рек
Хочется верить, что не зазря
Молился тот человек...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Пн Мар 17, 2008 6:46 pm   

ЗвеНата писал(а):
Поддерживаю и присоединяюсь.

Сестра, я почему-то и не сомневался Wink


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Maler



Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 289
Откуда: Владикавказ-Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Пн Мар 17, 2008 11:02 pm   

Олег, спасибо, за начинание.
Так получилось, что мне позарез нужна была какая-нибудь "соломинка" а тут рука протянутая...
БУДЕМ!

Когда толпа едина, она непобедима! Embarassed , так, из народного творчества
Хочется сильно пофлудить, на тему полезности и правильности, но видимо лишне, поскольку время выхода на связь...


_________________
Миша
Не в удовольствии, но в радости.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Вт Мар 18, 2008 6:31 am   

Миша,
рад твоему присоединению.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Антошка



Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 59
Откуда: Из тупика

СообщениеДобавлено: Вт Мар 18, 2008 11:36 pm   

Подскажите пару молитв на современном,и еще такой вопрос молится без слов можно?


_________________
Никогда в нашем мире ненависть не прикращается ненавистью но отсутствием ненависти прекращается она. (с) - непомню кто.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Мар 19, 2008 2:04 am   

plot писал(а):
Возможно, важнее чем что либо ещё в отношениях с людьми. Любовь имхо вразумляет лучше чем поучения.

Это из разряда безусловностей. Вопрос только в различении этой самой Любви. И в мотивациях поисков умения различать...
plot писал(а):
А в этом случае имхо произойдёт рано или поздно вот что: человек надорвётся и увидит, что его усилия пропадают втуне, а значит он делает что-то не так.

И я вслед за Павлом о том же -
Рауха писал(а):
Результат может оказаться совсем не тем, что желается, хотя в конечном итоге, скорее всего, всё равно позитивным (закон - детоводитель ко Христу).


Добавлено спустя 25 секунд:

Ахтырский писал(а):
Может быть, для сов договоримся на час ночи?

Very Happy
Попытка сесть на АДСЛ у меня позорно провалилась (телефон зарегистрирован на неизвестного, по слухам в этом мире уже не пребывающего (Вечного ему Покоя)). Самое дешёвое карточное время 1.00. Моей совиной натуре и беспорядочному режиму пахоты на хлеб насущный это вполне соответствует обычно. Где-то около полуночи, когда всех домашних окончательно и бесповоротно угомон берёт, начинаю настраиваться ...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Ср Мар 19, 2008 6:37 am   

Антошка,
отвечу в личке.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Мар 19, 2008 4:20 pm   

Антошка писал(а):
Подскажите пару молитв на современном

Несколько + другие тексты в том же разделе.

До и после крещения я покупал молитвословы на церковно-славянском и на русском, и хотя молитва приносила пользу (это я понял позже, когда без молитв начал проваливаться), было и ощущение, что я подменяю труд самостоятельного диалога - получается что-то вроде беседы по бумажке.

Митрополит Антоний рекомендует из богатого молитвенного наследия выбирать то, что можем произнести искренне, пусть одно-два слова, а о прочем честно сказать: "Я не могу произнести эти слова как свои" - и это тоже будет молитва. В такую минуту вполне "достойно и правильно" попросить святого - автора молитвы, чтобы он помог. Доходит до забавного (например, как он молитвой мышей изгонял) .

Ещё фрагмент в тему:
Антоний Сурожский писал(а):
Много лет тому назад, как только я стал священником, меня послали в старческий дом. Там, между прочими, жила старушка ста одного года, которая после первого моего там богослужения подошла ко мне и говорит: “Отец Антоний, я от вас хочу совета. Я уже много-много лет постоянно повторяю молитву Иисусову и никогда не ощутила присутствия Божия. Скажите, что мне делать”. Я с готовностью, с радостью ей ответил: “Найдите человека, который опытен в молитве, и он вам все скажет”. Она на меня посмотрела и сказала: “Знаете, за долгую свою жизнь я обошла всех людей, которые всё или что-нибудь знают, и ничего путного от них не услышала. Увидев вас, я подумала: он, наверное, ничего не знает, так может быть он случайно что-нибудь — простите за выражение — “ляпнет”, что мне на пользу пойдет”. Smile
(см. http://www.metropolit-anthony.orc.ru/be/be_7.htm )

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Ср Мар 19, 2008 7:24 pm   

Антошка

давно уже подсмотрел в фильме Мусульманин
Молодой сельский православный батюшка с велосипедом поёт на дороге

Господи помилуй Господи прости!
Помоги мне Боже, крест свой донести

Вот обычно ятак (Часто тоже на всяких дорогах при передвижении и молюсь) И длиннее отче наша на русском редко у меня что выходит. Давно пытаюсь и молиться без слов Не умею об этом внятно рассказать
Все последние дни кроме той ночи когда кошка Фаня мне спать не давала засыпал бездарно около 22.00
Но все эти дни похоже мне удаётся пребывать в ровном спокойном настроении и не поддаваться всплескам эмоций. Сегодня врачи сделалаи кардиограмму отметили замедленное сердцебиение...
Сегодня точно примкну ко всем в 23.00


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Ср Мар 19, 2008 8:01 pm   

Друзья, примите и мою сопричастность такой соборности.
Я не обещаю, что буду регулярно следовать предложенным действиям, но морально и духовно ищу единения с вами.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Ср Мар 19, 2008 8:07 pm   

Евгений Ц,
да мы и не просим никаких обещаний. Мне лично как раз не хватало человека на востоке (я сам в Самаре) Smile. Так что добро пожаловать!


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Ср Мар 19, 2008 8:15 pm   

Олег, спасибо! Что ж, буду человеком с востока Laughing . Мы тут, действительно, недалеко друг от друга.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Мар 20, 2008 1:21 am   

Продолжаем!

Итак, для жаворонков есть еще предложение Данилы - 21.00, для бодрствующих в ночи - предложение Раухи - 1.00.

Лично я пока держусь 23.00 и попробую еще в час ночи.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Чт Мар 20, 2008 7:35 am   

Информация к размышлению
Выпуск рассылки В. И. Скурлатова Философско-политический дневник от 20 марта

Национальная Утренняя Молитва – впечатления



Во вторник 18 марта 2008 года поехал к 9.00 в Президент-отель на восьмое устраиваемое каждый год протестантами мероприятие – «Национальная Утренняя Молитва». Приходят на эту молитву и последующий завтрак политики, дипломаты, бизнесмены. В принципе, много важных и нужных людей. Но поскольку пока я не вхожу в команду, внутри которой можно было бы «переварить» новые связи и возможности (нет «стартовой массы» из хотя бы трех-четырех орговиков), то не хотел идти и терять время зря, но любопытство взяло вверх. Политики первого ряда не пришли, и от Администрации Президента РФ выступил Сергей Алексеевич Мельников из Управления по внутренней политике (я с ним общался мельком, когда он сидел в ГД РФ в кабинете 1039 старого корпуса помощником Николая Ивановича Рыжкова, и он произвел благоприятное впечатление), от Совета Федерации РФ выступил заместитель спикера Александр Порфирьевич Торшин, от Государственной Думы РФ – заместитель председателя Комитета ГД по делам общественных объединений и религиозных организаций Сергей Александрович Марков, от Правительства Москвы - председатель Комитета по связям с религиозными организациями города Москвы Николай Валерьевич Меркулов, от Московской Городской Думы должна была выступать Татьяна Арториджевна Портнова (она сидела неподалеку от меня, но выступления перемежались музыкальными номерами, мероприятие затягивалось, а она торопилась и вынуждена была уйти, а вылезть вперед других выступавших нельзя, не по чину, все торопятся). Все выступили неплохо, если учитывать не только обязательные официальные слова, но и личностный «гарнир».



Так, Александр Торшин даже покаялся. Мол, в подобном протестантском мероприятии надо плотнее участвовать Федеральному Собранию РФ и быть одним из организаторов. Вот в США приглашения на ежегодную Национальную Утреннюю Молитву рассылают спикеры Конгресса и Сената, а у нас в РФ организацией занимается всего-навсего некий фонд. Я бы напомнил все же, что в США руководство Конгресса и Сената – это истовые протестанты, и они по вере обязаны быть здесь впереди, а у нас все же доминирует другая конфессия – Русская Православная Церковь.

Почти четверть собравшихся, если не треть – послы и руководящие работники посольств в основном из европейских стран и Северной Америки.

От Общественной палаты выступали Леонид Михайлович Рошаль, Николай Карлович Сванидзе и председатель Российского объединенного Союза христиан веры евангельской пастор Сергей Васильевич Ряховский, которому как раз 18 марта исполнилось 52 года, и его все тепло поздравили. Тон задал Леонид Рошаль, очень верно и сильно расставивший акценты. Кстати, и на чествовании академика-педиатра моего очень близкого знакомого и единомышленника Вячеслава Александровича Таболина он тоже выступил блестяще.

Скажу прямо – Леонид Рошаль выступал как правоверный. И он расставил, в частности, точки над i по поводу шахидства. «Я видел глаза шахидов-террористов, я заглянул в них», - сказал он. Есть разная саможертвенность, и террористы демонстрируют лжесамоотдачу. Они – слуги не Аллаха милосердного, а Иблиса (Сатаны). Поэтому им дорога не в рай, как они часто искренне сами полагают и как им внушают орговики террора, а в ад. Баланс добра и зла очень деликатен, и различать божье и сатанинское надо не просто на уровне замысла-умысла, а в сопряжении с высшей миссией человека в его служении Богу.

Главный же пафос очень содержательного выступления Леонида Рошаля – необходимость осознания единства и единственности Бога во всех конфессиях и потому необходимость в конечном счете явления одной религии, объединяющей все частные. Причем для прихода к Богу не обязательно ходить в ту или иную церковь, свершать те или иные обряды, а надо церковь созидать в своем собственном сердце. Не бывает плохих религий, а есть люди, которые из тех или иных шкурных или лукавых соображений используют религию в плохих целях. Религии – не для того, чтобы каяться, а чтобы жить со смыслом служения. Не замаливать грехи, а жить не греша, осознанно избегая греха. И продолжать род человеческий, как и заповедал-благословил Господь Бог – «Плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею» (Бытие 1:2Cool.

И Леонид Михайлович Рошаль попросил поднять руку тех, кто имеет одного ребенка. Почти ползала подняли. А у кого 2 ребенка? Подняли четверть зала. А у кого 3? Подняли десяток человек? У кого 4? Несколько. У кого 5? Поднял руку я и думал, что на этом счет кончится. Но оказалось, что пасторы-протестанты, как и я, соблюдают заповедь Божью и добросовестно трудятся на ниве демографии.

Сергей Васильевич Ряховский похвалился, что у него 6 детей, в том числе 5 сыновей, а начальствующий епископ Российской Церкви христиан веры евангельской Петр Николаевич Окаро нарожал 8 детей, из них 5 дочерей. Сразу в президиуме возник план - во имя единства конфессий переженить дочерей Окары на сыновьях Ряховского. Объявился также протестант, у которого 10 детей. Я почувствовал угрызения совести – мне-то кто мешал довести численность потомков до двузначности, как сделали мои дедушки по отцу и по матери? Впрочем, время ещё есть, жизнь продолжается.

Сергей Марков продолжил основную правоверную мысль Леонида Рошаля и провозгласил, что мир ныне – на пороге религиозного возрождения. После Золотого Тельца потребительства должна придти новая система ценностей, отвечающая духовным запросам наступившего постиндустриализма. Сравнил нынешний период с состоянием античного мира на пороге V и VI веков, когда гедонизм исчезал-испарялся перед лицом высших ценностей христианства. В сложнейшей постиндустриальной ситуации с её глобализацией необходим взлёт снова к «большим ценностям», и философско-осмысленные религии должны здесь сыграть существенную роль.

В связи с тем, что 2008-ой год провозглашен Годом семьи, пасторы протестантских конфессий посвятили свои доклады проблемам укрепления брачных уз и воспитания детей:

Столяр Василий Дмитриевич, президент Союза христиан адвентистов седьмого дня европейской части – «Роль и назначение христианской семьи в современном российском обществе»;
Сипко Юрий Кириллович, председатель Российского Союза евангельских христиан-баптистов – «Семья как Богом установленный институт формирования человеческого бытия»;
Ряховский Сергей Васильевич, председатель Российского объединенного Союза христиан веры евангельской – «Семейные ценности в период секуляризма и релятивизма»;
Окара Пётр Николаевич, Российская Церковь христиан веры евангельской – «Крепкие семьи – залог успеха Российского государства».

К сожалению, с богословской точки зрения во всех этих докладах при их благообразии начисто отсутствовал эсхатологизм, а это – главное в религии. Религия без эсхатологии – как мужик без яиц. И святость брака невозможно обосновать вне эсхатологического измерения. Поэтому благие пожелания пасторов отдавали начетничеством, увещеванием и обрядоверием. Вот правоверие в состоянии породить правую мораль брака, а обрядоверие – нет. Не к прошлому надо апеллировать, а завоевывать будущее, в том числе в сфере культурного и Интернет-общения. Пока же превалируют возмущения и стенания по поводу «плохих» ТВ и Интернета, где слишком много секса и убийства – и призывы чуть ли не установить цензуру. Это – тупик. Надо предложить такую духовную продукцию, чтобы она была конкурентоспособной на уровне масс и смогла вытеснять порок не административным запретом, а базисной потребностью в праведной жизни. Пример – те же первые христиане или протестантские общины Нового Времени.

Силбное впечатление произвели музыкальные номера, особенно речитатив и ария «Так говорит Господь» из оратории Генделя «Мессия». Исплнил бас-баритон Николай Топчий. Впечатлили также песня Симеона из оратории Рона и Патриции Оуэнс «Дитя обетованное» и элегия «В минуту жизни трудную» Петра Петровича Булахова на слова стихотворения Михаила Юрьевича Лермонтова «Молитва».

В заключение все прочли молитву «Отче наш», чтобы Господь Бог избавил нас от лукавого. Затем пошли завтракать.

Постный стол для православных был сервирован по высшему разряду, с удовольствием распробовал и зелень, и овощи, и фрукты, и грибочки. Непостный стол предоставлял широчайший выбор яств. Спиртного не было, но все хотели общаться, я еле увертывался, поскольку неудобно познакомиться и разговориться, но потом ведь надо развивать знакомство и соответственно налаживать сотрудничество, а люди собрались непростые, и я один не освою ни одного, у меня и так знакомых слишком много, и многие обижаются, что я не звоню, не общаюсь. Я же не могу разорваться. Было бы нас хотя бы трое – мы бы разделили общий труд по направлениям и распасовывали бы варианты и возможности друг другу и наращивались бы и экспансировали, как делают успешные, но где взять компаньонов? Или слабаки, или неверующие. Все же не утерпел и обменялся парой слов с Сергеем Ряховским, поздравил с днем рождения. Он откликнулся с энтузиазмом и попросил навестить его в Общественной палате РФ. Но навещать надо с конкретными предложениями, а я загружен в одиночку выше крыши, и что-то брать ещё сверх – просто не по силам. Были бы дельные компаньоны - совсем другой разговор, но где их взять?


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Димка



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 402
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Мар 20, 2008 9:25 am   

plot писал(а):
Мне лично как раз не хватало человека на востоке (я сам в Самаре)


Блин, ну какой это восток, это ж практически европейская часть. Надо Влада, как минимум, звать на подмогу Smile

Евгений Ц писал(а):
Друзья, примите и мою сопричастность такой соборности.
Я не обещаю, что буду регулярно следовать предложенным действиям, но морально и духовно ищу единения с вами.


И ты прими нашу сопричастность, а главное - пусть Господь примет нашу малую лепту.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Чт Мар 20, 2008 9:32 am   

Димка писал(а):
Блин, ну какой это восток, это ж практически европейская часть.


Да, Дима, ты прав. В двух-трех километрах от меня по р.Урал проходит граница Европы и Азии. Я живу в Европе. Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Чт Мар 20, 2008 6:58 pm   

Димка писал(а):
Блин, ну какой это восток, это ж практически европейская часть. Надо Влада, как минимум, звать на подмогу

Я имел в виду географически. Оренбург и соответственно Евгений находятся от нас почти прямёхонько на восток. Я ощущал там некоторую... пустоту, скажем так. Хотя, естественно, и Влада я бы тоже был рад видеть здесь.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Фэстер



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1180
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Мар 21, 2008 12:33 am   

Володя, спасибо за замечательную ссылку (про мышей и человеков)! Очень рекомендую - кто по каким-то причинам ее пропустил.
После двух минут чтения мирская суета отошла куда-то на задний план... растаяла как-то...


_________________
Протопи ты мне баньку по-белому
Я от белого свету отвык
Угорю я, и мне, угорелому
Пар горячий развяжет язык
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Мар 21, 2008 4:18 pm   

Андрей, спасибо тебе, что прочитал, + самому о. Антонию. Боюсь, что я перебарщиваю со ссылками на любимые тексты, но вот оказывается, что кое-что пригождается.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Мар 21, 2008 8:27 pm   

Владимир писал(а):
Боюсь, что я перебарщиваю со ссылками на любимые тексты

Shocked Shame on you (постыдились бы!) Ни в коем разе!

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Даниил Серебряный



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 108

СообщениеДобавлено: Вс Мар 23, 2008 11:31 pm   

Какие люди Smile И всё в одном месте Wink Здорово Razz

Сам, как говорится, чем Бог послал... Angel

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Пн Мар 24, 2008 6:57 am   

Привет, Даниил!
Very Happy
Рад тебя видеть.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Даниил Серебряный



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 108

СообщениеДобавлено: Пн Мар 24, 2008 8:35 am   

plot писал(а):
Рад тебя видеть.


взаимно, Брате! давно не виделис! Smile не знаю, чувствовал ли ты вчера что-либо необычное - я... ну, что мог...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Мар 24, 2008 5:18 pm   

Даниил Серебряный писал(а):
не знаю, чувствовал ли ты вчера что-либо необычное
Я чувствовал утром сильную придавленность. Хотел было всех нас поздравить с Воскресением Христовым, которое праздновала бОльшая часть христиан... Может быть, это вытесненные праздником из-под западных метакультур бесы сбежали к нам horror (жуть) ? А вообще, замалчивание в России великого праздника и сам календарный разнобой в очередной раз избавляются от и без того слабой привязанности к церковным формам благочестия и подсказывают учиться со-радованию и со-празднованию во всякое время и на всяком месте. Smile
На сём оффтоп прерву.

Слышал недавно вопрос об эффективности нашей практики. Действительно, как оценить результат?

Сам я полагаю, что ожидать хотя бы тусклого нимба спустя неделю, в то время как до того молился мало, преждевременно. Уверен, что всякое моё малюсенькое усилие даёт вклад - прежде всего, формируется навык. Программист сказал бы, что имеет место рекурсия: молитва учит молитве. И когда-то эта скрытая работа обязательно проявится, но как - я не загадываю. И даже если не скоро, она может предотвратить некоторые нежелательные срывы, только я не узнаю о них, потому что они же не произойдут.

Мудрые люди указывают, что о результате вообще не стоит думать - такие мысли отвлекают от главного, а следовательно - отдаляют и результат. Кроме того, этот самый результат может быть плохо выразим в понятиях сегодняшнего ума, потому что как раз ум-то и изменится. К сожалению, продвинувшимся тоже не очень-то удаётся донести до следующих по их стопам, что и как делать и кажется, что в их словах недостаёт конкретики, ключа, Бог весть чего, отчего молитва "не та". dunno (не понимаю!)

Добавлено спустя 43 минуты 27 секунд:

Владимир писал(а):
Может быть, это вытесненные праздником из-под западных метакультур бесы сбежали к нам?
Подумал: вот если бы все народы земли собирались бы хоть на один праздник - этот день послужил бы благоприятным моментом для духовного прорыва. Вспоминается синхронное исполнение 9-й симфонии Бетховена с "Одой к радости" в миллениум. А то, как вирусов по сети гоняешь: из одного компа изгнал - они из других наползут.

Пример светской литургии - в отрывке из фильма Виноградова о шестидесятниках "Мои современники" (10 Мб) (если проблема с трафиком - аудио (2 Мб) )

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Димка



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 402
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Мар 24, 2008 6:13 pm   

Владимир писал(а):
Сам я полагаю, что ожидать хотя бы тусклого нимба спустя неделю, в то время как до того молился мало, преждевременно.


Володя, ты же сам ответ знаешь - чего спрашиваешь? Laughing Да и Олег сказал - не ради какого-то видимого эффекта все это затевалось. Более того, если подобный нимб появится - это весьма тревожный знак, надо проверить радиоактивный фон в комнате. Laughing Скорее уж можно ожидать активизации прилогов и прочих средств вовлечения нашей (ну по хорошему, не нашей, а нам свойственной на данном этапе) низшей природы, да и то - далеко не обязательно.

Меня вот тож иногда подзуживает спросить - ну как вообще? Но стоит чуть остановиться и подумать, и это начинает выглядеть немножко смешным (все тоже банальное эго). Если уж кто-то и сможет такие вещи прочувствовать, то ему и решать, делиться ли таким опытом с общественностью или лучше не искушать себя и других.

Но иногда возникает желание сосредоточить молитвенное внимание на том или ином человеке. К примеру, Михаил вот писал, что тяжело... Но стоит ли это регламентировать? Не уверен...

Владимир писал(а):
Программист сказал бы, что имеет место рекурсия: молитва учит молитве.


Я, как программист, протестую Laughing Рекурсия - это внутреннее зацикливание алгоритма самого на себя,а молитва должна скорее выводить из такого зацикливания. Здесь скорее уместно сравнение с фракталами, но, боюсь, математики (тонкий намек на Данилу Cool ) тоже возмутятся такому сравнению Laughing

Владимир писал(а):
Уверен, что всякое моё малюсенькое усилие даёт вклад - прежде всего, формируется навык.


Вот-вот, есть надежда что даже самое малюсенькое наше усилие находит многократный ответ, который мы чаще всего не слышем и не замечаем. Помнится, у Достоевского кажется описан эпизод, как грешницу ангелы из чистилища за луковицу вытягивали, которую она однажды чистосердечно нищему подала.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Даниил Серебряный



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 108

СообщениеДобавлено: Пн Мар 24, 2008 9:16 pm   

На мой взгляд любое обсуждение может быть конструктивно - даже если это обсуждение мелочей. Насколько эффективна научная методика, она к примеру, уже доказала - весь её прогресс - тому подтверждение. Так что и нам тут не грех у неё поучиться, анализировать и получать полезную информацию можно и на небольшом количестве вроде бы мелочей

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Мар 26, 2008 8:50 pm   

Владимир писал(а):
Слышал недавно вопрос об эффективности нашей практики. Действительно, как оценить результат?

Димка писал(а):
Меня вот тож иногда подзуживает спросить - ну как вообще?

Давайте я вас немножко развлеку. Итак, с тех пор как стала участвовать в общей молитве, отметила такие изменения:
во-первых, стала спать аки младенец, в 12 как ложусь, так и вырубаюсь моментально, причём не просыпаюсь ночью, как это было обычно.(до этого я раньше 2ух часов ночи заснуть катастрофически не могла, а если такое случалось, то в 2 я просыпалась и часов до 6ти это уже был не сон, а чёрти что) Никаких видений, нихто меня, грешную, не беспокоит и не лезет ни со страшилками, ни с чем вообще.
Сны конечно снятся, но все такие обычные, не требующие раздумий и толкований. Не знаю, хорошо это или плохо, но мне пока нравится.
во-вторых, днём я чувствую больше подъёма, сил и энергии, скорее отчасти из-за того, что высыпаюсь, но и сопричастность процессу тоже вполне ощущается.
Так что я лично очень благодарна каждому, принимающему участие! in love (ой, нравишься!) in love (ой, нравишься!) thank_you (спасибо!!)

Димка писал(а):
Но иногда возникает желание сосредоточить молитвенное внимание на том или ином человеке. ............ Но стоит ли это регламентировать? Не уверен...

Димка, так и есть, и если возникает такое желание, незачем его глушить, молитва обязательно дойдёт по назначению,а вот сообщать об этом, мне кажется, не нужно, дабы ненароком не поставить человека в неудобное положение.

Даниил, рада тебя видеть. Very Happy

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Мар 26, 2008 11:07 pm   

Лена писал(а):
во-первых, стала спать аки младенец, в 12 как ложусь, так и вырубаюсь моментально, причём не просыпаюсь ночью, как это было обычно.(до этого я раньше 2ух часов ночи заснуть катастрофически не могла, а если такое случалось, то в 2 я просыпалась и часов до 6ти это уже был не сон, а чёрти что) Никаких видений, нихто меня, грешную, не беспокоит и не лезет ни со страшилками, ни с чем вообще.
Сны конечно снятся, но все такие обычные, не требующие раздумий и толкований. Не знаю, хорошо это или плохо, но мне пока нравится.
....
Димка писал(а):
Но иногда возникает желание сосредоточить молитвенное внимание на том или ином человеке. ............ Но стоит ли это регламентировать? Не уверен...

Димка, так и есть, и если возникает такое желание, незачем его глушить, молитва обязательно дойдёт по назначению,а вот сообщать об этом, мне кажется, не нужно, дабы ненароком не поставить человека в неудобное положение.

Даниил, рада тебя видеть.


* * *
Ночь темна, как камера обскура,
Дремлет населения душа
У высоких берегов Амура
И на диком бреге Иртыша.

Наготу слета прикрыв рукою,
Спишь и ты, откинув простыню...
Что бы мне приснить тебе такое?
Хочешь, я себя тебе присню?

Знай, что я не снюсь, кому попало,
Редким выпадала эта честь.
Денег я беру за мо мало –
У меня и так их много есть.

Я в любом могу присниться виде,
Скажем, в виде снега и дождя,
Или на коне горячем сидя,
Эскадрон летучий в бой ведя.

Хочешь – стану юношей прекрасным,
Хочешь – благородным стариком,
Хочешь – сыром обернусь колбасным,
А не хочешь – плавленым сырком.

Иль, принявши образ чайной розы,
У Хафиза взятый напрокат,
Я вплыву в твои ночные грезы,
Источая дивный аромат.

Я войду в твой сон морским прибоем,
Шаловливым солнечнымм лучом...
Спи зубами, милая, к обоям
И не беспокойся ни о чем.
Игорь Иртеньев


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Мар 27, 2008 9:28 am   

Яник, Laughing аpplause (браво)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пт Мар 28, 2008 9:29 am   

Я последние три недели много думаюо политике и об экономике о саммите в Бухаресте о лавировании России между НАТО и Китаем

Позапрошлой ночью приснился мне сон что гляжу я в окошко из соего дома (а оно у меня между прочим выходит строго на запад (Хорошее начало для стихотворения
" Мои окна выходят на Запад
Но я часто гляжу на Восток...)

Так вот во сне как раз с востока пролетев над крышей моей пятиэтажки прилетает множество маленьких двукрылых самолётиков бипланчиков Они спускаются прямо к асфальту перед домом (улица Горького (бывшая Никольская)) выпрыгивают из них крохотные человечки как микробы и разбегаются как тараканы я зову домочадцев говорюим про этих человечков они их не видят я достаю бинокль и в него их видно лучше
Потом человечки расползаются самолётика исчезают
И с Запада прилетает большой истребитель Стелз Зелёный такой точь в точь как в компигре Цивилизация 2 и зависает прямо перед моим окном чуть выше дома как вертолёт на одном месте
и я во сне думаю - это американцы давят на нас, уступок хотят...

Эх....

"В Аргументах Недели" написали что если в Бухаресте Россия с НАТО не договорится заключит военный блок с Китаем. Но Сель думает это всё пустые игры, а на самом деле всё сдадут и западу и востоку (хотя кто его знает?)
Перед тем как позавчера засыпать как раз увидел в яндексе что ещё и Буш в Сочи засобирался.

Добавлено спустя 15 минут 45 секунд:

А Иртеньев мне чего то напомнил как БГ пел в память о своём умершем в 1995 друге и коллеге Сергее Курёхине



Где ты бродишь теперь, Капитан Белый Снег.
Без тебя у нас гладь, без тебя у нас тишь;
Толкователи снов говорят, что ты спишь -
Только что с них возьмешь, Капитан Белый Снег.

Я мотался как пес по руинам святынь;
От Долины Царей до камней на холме,
И глаза белых ступ, и тепло стен кремлей
Говорят мне - Ты здесь, Капитан Белый Снег

G F C
Капитан Белый Снег, Капитан Жар Огня
Gm F A7 Dm
Без тебя мне не петь и любить не с руки
C C7 F A7 Dm
Как затопленный храм в середине реки
C G/H Am D7 G C
Я держусь на краю, Капитан Белый Снег

То ли шорох в ночи, то ли крик пустоты,
То ли просто привет от того, что в груди -
Ты все шутишь со мной - погоди, не шути;
Без тебя мне кранты, Капитан Белый Снег.

Мы знакомы сто лет, нет нужды тратить слов;
Хоть приснись мне во сне, хоть звездой подмигни -
Будет проще вдвоем в эти странные дни;
Это все. Жду. Прием. Капитан Белый Снег.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Maler



Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 289
Откуда: Владикавказ-Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Вс Мар 30, 2008 10:49 pm   

Эволюция d'oh!
В стародавние времена жили да были микробы - весьма, надо сказать, бестолковые создания. И на первый взгляд бессмысленные confused (смущён) Долго они жили были.
А потом что-то изменилось и среди них появились "пионеры" - более сложные по своему строению твари, но почти столь же бестолковые и опять же - зачем confused (смущён)
Так и повелось. Жил да был какой-либо вид, а потом из него выходил новый, еще более сложный, и, отнюдь, не всегда более живучий Wink
А еще, все они любили кушать. И хотя с небес лучилось чистой энергией солнце, а мир вокруг был насыщен дыханием Вселенной, они предпочитали кушать друг друга. Наверное, чтобы лучше выживать... Кушали, вкусно отрыгивали и спешили по своим скромным надобностям. Так, по мере сил, на земле со временем возник человек. О, нет, пока еще неразумный. Весьма дикий, злой, обидчивый, кусачий, лютующий на человеков из другой стаи. Но опять, "что-то" неуловимо изменилось, и человек вырос над самим собой, чтобы стать разумным confused (смущён) и Зачем???...
Чтобы Brick wall (бьюсь - никак) многие тысячелетия маяться от тщеты своих усилий перед лицом смерти, которую он все более осознавал с ростом его самовлюбленного разума?
Человек взял в руки палку и получил ею по голове, от сородича. Зажег огонь, и его деревню спалили отморозки из соседнего племени (сам-то не успел Confused превентивным... )
И вот тут-то в моем посте появляется собственно то, ради чего он был затеян - ЧЕЛОВЕК ДУХОВНЫЙ
Опять же, волею случая. Мы не хотели, оно само так вышло. Который отличался от разумного столь же сильно, сколь разумный от животного. И впрямь, когда разумные люди предпочитали наблюдать за страданиями других разумных со стороны, развлекаясь (а чего напрягаться то, не со мной же...), эти неразумные духовные забывая о себе кидались им на помощь Exclamation . Неразумную помощь, противоречащую законам выживания. Погибали на аренах, крестах... за других. Вот ведь неразумные...
И что самое удивительное, человек духовный жил в разумном, которому было тогда уже чуть ли не мильон лет, а разумный - в животном, которому - чуть ли не мильярд. Жил и побеждал! Вытесняя из сферы сознания, своей духовностью, программы выживания, отработанные еще со времен микробов.

Братья и сестры мои неразумные Wink
Мы с вами в авангарде эволюции, (и мы первые получим по голове... Surprised , ну... не первые...) и нам надо одолевать ее наследие в виде разнузданного разума и слюнтяйского ленивого тела. Такого супротивника не одолеть в честной схватке, а токмо с помощью "Зачинателя" эволюции, то есть обращаясь к Нему напрямую и без посредников Wink , ибо только Ему ведом Смысл во всей этой бессмыслице. Только Он "есть истина и путь..." А путь куда? Cool И в этом его сила! Сверхразумности, в безграничном доверии и Любви.
В Любви ребята! Что наша молитва, если не признание в Любви??? Просить у Него земных благ, все равно, что просить у царя навоза. У него не надо ничего просить. Он все дает нам так. Задаром. И лишь одно в этом мире позволило жить, давным-давно, нашим простейшим, напрочь неразумным, предкам - Любовь! Поэтому стремясь к Духовному Человеку внутри себя, мы возвращаемся к истокам жизни, эволюции и смыслу.
Поэтому Он победит! И винигрет цивилизации превратится в твердыню Золотых Храмов Единого Духа. Я верю в это ребята, верю и люблю вас, спасибо вам за ваши молитвы. in love (ой, нравишься!)


_________________
Миша
Не в удовольствии, но в радости.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Пн Мар 31, 2008 7:02 am   

И дабы не получить палкой по башке, не берите в руки палку.

Тут намедни духовно продвинутая дама консультировала мятущегося и страждущего клиента на одном форуме.
Пожурила его и напоследок задала сакральный вопрос, со светлыми или с тёмными он хочет идти дальше. И назвала два пути, открывающиеся перед клиентом: со светлыми - трудясь над собой, с тёмными - ничего не делая. И, типа, третьего не дано.
А есть ведь третье. И четвёртое. 3) с тёмными - трудясь над собой; 4) со светлыми - ничего не делая.

Уж этот мне дуализм... Уж эта двухмерность...

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:

"Братья и сестры мои неразумные", - писал Maler... А если вот так: "Братья и сестры мои жестокосердные"? А то ведь путь №3 вырисовывается.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Maler



Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 289
Откуда: Владикавказ-Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Пн Мар 31, 2008 10:07 pm   

Цитата:
Уж этот мне дуализм... Уж эта двухмерность...

niasilil (ниасилил) Где??? confused (смущён)
Единство, Любовь и Свобода
Весь плюрализм лишь в путях к Нему. Отбрасывая лишнее, мы сокращаем путь.
Молитва укрепляет намерения в отбрасывании.
На Гору можно зайти прямо и трудно, но быстро, а можно спиралью кругами, побившись лбом обо все выпуклости и попадав со всех кручь.
В "Железной Мистерии", Даниил Андреев, устами Иисуса Христа отвечает Яросвету, в ответ на его молитву и просьбу дать знак:
"Силы в тебе, право имеешь, знаком свободу не связываю"

"Каждому свой путь, и у каждого костер своей и зола
Знай что Диавол обитает в мелочах.
.."(Марграрита Пушкина, слова из песни группы Catharsis)


_________________
Миша
Не в удовольствии, но в радости.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пн Мар 31, 2008 10:22 pm   

Maler
Про микробов мне очень понравилось. Благодарю. Скопирую это в форум моего города.

У меня вот такой шальной проект родился. Завтра в мэрию пойду обсуждать с чиновниками.
Типа примерно в 7 местах вешать в своём городе Да Цзы Бао назаборную газету от имени нашего клуба. И вот подобные тексты для такой стенгазеты сгодились бы вполне.

Добавлено спустя 38 секунд:

По летнему времени дожидаться 23.00 стало гораздо легче.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Антошка



Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 59
Откуда: Из тупика

СообщениеДобавлено: Чт Апр 10, 2008 11:44 pm   

Нашел интересную практику. Называется цветок лотоса.

Смысл ее заключается в следущем.Человек представляет , как будто сажает внутрь себя , в области солн. сплетения зерно. И это маленькое зернышко в нем прорастает за счет сила Любви , сформ. его положительными мыслями.Тем самым человек, контролируя взращивания этого цветка , искусственным путем избавляется от негативных мыслей , которые крутяться в его голове.

И чем больше человек находится в состоянии Любви ко всему миру , ко всем и всему окружаещему его , тем больше становится цветок. А если человек начинает злиться-цветок слабеет , это своего рода контроль.

Что проиисходит благодоря ежедневным занятием этой практикой.Во - первых , человек постоянно контролирует свои мысли , учится сосредотачиваться на хорошем.Эта практика ежедневная , ежесекундная .И это на всю жизнь.Это своеобразная методика отвлечения , посколько с плохими мыслями насильственно бороться нельзя .Насильно мил не будеш. Поэтому нужно отвлекаться .Приходит негативная мысль , нежелательная , человек сосредотачивается на свое цветке , начинает отдавать ему свою любовь , то есть забывая про все плохое искусственно.Или же переключает сознание на что-то другое , позитивное. Но цветок он чувствует постоянно : ложась спать , просыпаясь ,ночью , днем.Человек чувствует как любовь вскипает внутри , как токи любвт двигаються по его телу .Как этот цветок начинает согревать его изнутри , причем особым теплом , божественным теплом любви.И чем больше отдает , тем больше она в нем зараждаеться.Постоянно излучая эту любовь , человек смотри на людей уже с позиции любви. Человек настриваеться на частоту добра.

Текст не мой! От себя могу доватьть , читал об этой медитации давно - пробовал делать не получалось . Но однажды во время молитвы сконцентрировал внимание на солн.спл. и почуствовал тепло! А спустя какое то время вспомнил об этой медитации . Уже 2 дня Very Happy стараюсь делать ее везде где можно, могу сказать что мыслей стало намного меньше .

Щас устроился на новую работу после длительного перерыва. Раньше ведь какие мысли были во время работы - ''впадлу че то делать'' '' поскорее домой'' ''новые люди вдруг я за лоха сойду'' ''народ вон седит почему именно я должен это делать'' и т.д. Но с этой медитацией стало легче отслеживать такие мысли , и недумать их, концентрируясь на цветке . И день быстро пролетает и с людьми новыми легко общаться .

Так что как мне думаеться роза мира уже пришла ..... в наши сердца. ( хотя еще работать и работать)


_________________
Никогда в нашем мире ненависть не прикращается ненавистью но отсутствием ненависти прекращается она. (с) - непомню кто.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антошка



Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 59
Откуда: Из тупика

СообщениеДобавлено: Пн Апр 14, 2008 12:29 am   

Понаблядал 5 дней за своими мыслями.Я никогдаб неподумал что я о таком думаю Very Happy


_________________
Никогда в нашем мире ненависть не прикращается ненавистью но отсутствием ненависти прекращается она. (с) - непомню кто.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Апр 28, 2008 8:21 pm    Энтони де Мелло. Садхана: путь к Богу

Антошка писал(а):
Понаблюдал 5 дней за своими мыслями.Я никогда б не подумал, что я о таком думаю
Молодчина какой - 5 дней! Я и 5 минут не наблюдаю. sorry (прости, я больше не буду!)

Твоя фраза побудила меня выложить небольшую книжку, которую сейчас читаю (скан не мой): Энтони де Мелло. Садхана: путь к Богу (для распечатки более удобен Word-вариант) . Автор - священник, родившийся в Индии. У него ещё есть прекрасные подборки притч "Одна минута мудрости", "Одна минута глупости" и другие. В книге "Садхана: путь к Богу", помимо совпадений с известными прежде методами, меня зацепили два подхода, которые я сам случайно открыл и очень им обрадовался, только не так отчётливо сформулировал, как автор - это упражнения 3 (ходьба) и 36. Почему-то готовым рецептам не так радуюсь Wink. Кроме того, благодаря книге я понял несправедливость подозрений православных практиков в отношении воображения при молитве: правда, есть опасность привязаться к образам и возомнить о себе или о Боге невесть что, но само усилие души может принести большую пользу. (Даниил, кстати, говорил о методе воображения).

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Пн Апр 28, 2008 8:44 pm   

Владимир писал(а):
правда, есть опасность привязаться к образам и возомнить о себе или о Боге невесть что, но само усилие души может принести большую пользу.

Всё же я бы не стал делать таких решительных выводов относительно несправедливости подозрений (а на деле это была настоятельная уверенность, подкреплённая опытом) православных практиков, Володя.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Апр 28, 2008 8:48 pm   

Добавлю одну мысль, которая пришла несколько дней назад.
Молитва, в частности, эта (в 23 часа) связывает нас не только с Божественным, но и друг с другом. Чего греха таить - бывают пропуски. Я представил себе мост, который стоит на множестве опор, или храм, крыша которого опирается на колонны. Если одна или несколько опор выходит из строя, на другие приходится большая нагрузка - и как бы строение - общее молитвенное пространство - не обрушилось.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Фев 06, 2009 6:26 pm   

Чего греха таить: когда приблизался условленный час, я обычно думал "пора", но нехотя и много пропускал. Думаю, если б мне за каждый раз платили 100 руб. - и то рвения было больше sorry (прости, я больше не буду!) , и хотя знаю, цена - само Царство, не очень-то это побуждало.

С недавних пор я стал иначе относиться к этой молитве: нет, это добрая обязанность, а благоприятная возможность, редкий дар, лучшее событие дня. Не могу судить об эффективности моего участия, в мысли, что этим приносится некая польза, крупица правды и бочка тщеславия. Никакого строго ритуала нет, стараюсь только, чтобы поменьше было отвлечений, для этого приходится отложить дела за некоторое время до начала.

Врезалось в память замечание одного нашего форумчанина: "Когда о ком-то молишься, потом не сможешь враждовать с ним". Действительно, приходит терпение и понимание, а в случае дружеских отношений - благодарность и некоторый трепет за судьбу друга.

----

Во-вторых, хочу поделиться свежими впечатлениями от книги Валентина Свенцицкого "Граждане неба". Она заслуживает отдельного разговора, а здесь я дам ссылку на созвучный текст. Цитата получилась бы большая, вот начало фрагмента:
Цитата:
— Вот какое таинство, милый братец: часто я вижу бесов... Призраками, вроде как тень в лунную ночь. Особенно сильно действуют они от одиннадцати до часу ночи. Громадная какая-то работа у них совершается в это время. В эти часы труднее всего молиться. Зато, если преодолеешь тяжесть душевную, особенно хорошо чувствуется: тишина, благодать, все живое! Первый раз увидел я их во время чтения акафиста. Как раз после того, как рассказывал я вам, спас меня Господь от безумия и открыл, что не так молюсь...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Эвелина



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 477
Откуда: Армения+Россия

СообщениеДобавлено: Пт Фев 06, 2009 7:08 pm   

А я и не знала,о вашем таком хорошем начинании))). Сколько я всего еще не знаю,сколько прошло мимо меня за этот год))).
23 часа это 00 часов в Армении, я часто уже сплю в это время. Но когда буду бодрствовать,готова присоединиться к вашей молитве.
Я на протяжении многих лет молюсь утром. В семь утра,по ереванскому времени, так как, когда то давно мы договорились с близкими, очень родными мне людьми, как бы жизнь нас не разбросала, но в это время помолиться вместе,соприкоснувшись снова и снова своими мыслями,чувствами друг с другом.


_________________
Если ты не найдешь,то,что ищешь внутри,
Вовне тебе это,увы,не найти...
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Вс Фев 08, 2009 10:31 am   

plot, Владимир, слова, которые исходят от меня, вашей покорной слуги, обычно не принимаются на этом форуме по определению. Я здесь уже говорила о многом, но о более многом молчала, и это так же идёт в актив оценки моей работы на форуме. Neutral
Я предполагаю – то, что я сейчас постараюсь донести до читателей с помощью слов, не принадлежащих мне, может быть усвоено на потребу какой-нибудь идеи, чуждой мне, и может быть совсем не усвоено, но и – я надеюсь на это – может оказаться для кого-то той недостающей составляющей, которая требуется, но до сих пор ещё не найдена для осмысления своего «родства» и «встречи» с Богом.

Итак, слово Майстеру Экхарту.

«…я ставлю отрешенность выше любви.
Во-первых, оттого, что любовь заставляет меня любить Бога. Но гораздо ценнее, чтобы я привел к себе Бога, чем пришел бы к Богу, ибо мое вечное блаженство заключается в том, чтобы Бог и я стали одно; потому что Бог может лучше войти в меня и соединиться со мной, нежели я с Ним. А то, что отрешенность приводит ко мне Бога, доказываю я так: каждое существо пребывает охотнее всего на своем естественном месте. Естественнейшее и собственнейшее место Бога это цельность и чистота. Они же основываются на отрешенности. Поэтому Бог не может не отдаться отрешенному сердцу…

…если любовь приводит меня к тому, чтобы все претерпевать ради Бога, то отрешенность делает меня восприимчивым к одному только Богу. Это же самое высокое. Ибо в страдании человек обращает еще взор на создание, из-за которого он страдает, отрешенность же, напротив того, свободна от всякого создания…

…А то, что отрешенность воспринимает только Бога, доказываю я так: что должно быть воспринято, должно быть чем-нибудь воспринято. Отрешенность же настолько близка к "ничто", что нет ничего достаточно тонкого, чтобы найти в нем место для себя, кроме Бога. Он так прост и так тонок, что находит Себе место только в отрешенном сердце…

…как ни мало… исхождение из самого себя, оно все же помрачает отрешенность. Поэтому пророк говорит: "Я хочу молчать и слушать, что Господь и Бог мой во мне говорит". Как будто бы он говорил: "если Бог хочет говорить со мной, пусть войдет внутрь, я не хочу выйти наружу"…

…Я же ставлю отрешенность выше всякого смирения. И вот почему именно: смирение может существовать без отрешенности, но совершенной отрешенности не может быть без совершенного смирения. Ибо последняя доходит до самоуничтожения. Отрешенность же так близко соприкасается с "ничто", что между ней и "ничто" не остается больше никакой разницы…

…всё молитвы и все добрые дела, который человек совершает во времени, трогают так мало Божью отрешенность, как будто бы ничего подобного не совершалось, и Бог оттого нисколько не благосклоннее к человеку, чем если бы тот не совершал ни молитвы, ни доброго дела. Я скажу более того: когда Сын в Божестве захотел стать человеком и стал, и терпел мучение, это так же мало коснулось неподвижной отрешенности Бога, как если бы Он никогда и не быль человеком.
Но тут ты мог бы сказать: "вот я слышу, что все молитвы и добрые дела напрасны, что они не касаются Бога, и что Его нельзя ими тронуть, и все же говорят, что прежде всего Бог желает, чтобы Ему молились!"
Тут ты должен быть очень внимательным и верно понять меня (если ты это можешь). Первым вечным взором - (если мы здесь можем сказать "первый" взор) - Бог увидел все вещи, как они должны были совершиться, и увидел тем же взором, как и когда Он создаст творение; Он увидел так же малейшую молитву и доброе дело, которые кто-либо совершил, и увидел, какой молитве; и какому благоговению Он вомнет; Он видел, что ты завтра будешь взывать к Нему и усердно просить Его; и этот призыв и эту молитву Бог не услышит лишь завтра, Он слышал это в Своей вечности, прежде нежели ты стал человеком. Если же молитва твоя не честна и не подлинна, то Бог не теперь откажет тебе: Он отказал тебе уже в Своей вечности…

…Теперь я спрашиваю, какова молитва отрешенного сердца? На это отвечаю я следующее: отрешенность и чистота вообще не может молиться, ибо кто молится, тот хочет чего-либо от Бога, что было бы дано ему или отнято у него. Но отрешенное сердце не хочет ничего, и не имеет ничего, отчего хотело бы освободиться. Поэтому оно пребывает свободное от молитвы, и молитва его состоит лишь и одном: чтобы уподобиться Богу…»


Последние три абзаца я цитирую здесь, хотя они могли бы быть и в тридцатидвухстраничной теме в первом разделе форума, однако я в той теме не присутствовала и присутствовать не буду, а здесь эти слова Экхарта тоже на месте:

«…Кто хочет вполне узнать пользу и цену совершенной отрешенности, пусть заметит себе слова Христа, которые Он сказал ученикам Своим, о Своем человеческом явлении: "Это хорошо для вас, что Я вас покидаю, ибо если бы Я не ушел от вас, то вы не смогли бы причаститься Святому Духу". Как будто бы Он говорил: "До сей поры вы видели слишком много радости в Моем видимом присутствии, поэтому не могли причаститься совершенной радости Святого Духа. И так отвергните все образное и соединитесь с сущностью, не имеющей лика и образа".
Ибо духовное утешение Бога нежно, и дается только тому, кто отказывается от утешения чувственного, осязаемого. Слушайте же вы, разумные люди: нет никого радостнее того человека, что пребывает в величайшей отрешенности. Всякая телесная и плотская радость приносит духовный вред, ибо плоть жаждет вновь духа, и дух жаждет вновь плоти, поэтому, кто посеет во плоти неправедную любовь, тот воззовет смерть, а кто посеет в духе истинную любовь, тот пожнет вечную жизнь.
Чем больше человек бежит твари, тем скорее настигает его Творец. Так вот: если радость, которую мы имели от телесного присутствия Христа, мешала нам в принятии Святого Духа, насколько же более чрезвычайная радость, которую мы находим в преходящих вещах, должна быть для нас препятствием на пути к Богу».



Чрезмерное усердие в любом самом благом деле не менее чревато губительными для этого дела акциями, чем осознанное препятствование этому делу.
Я уже однажды задавала вопрос в личном общении о том, насколько чистым проводником осознаёт себя мой собеседник, чтобы проявлять активность в неком предприятии с благими целями. Нет, мой собеседник не считал себя таковым, но предприятие с благими целями оправдывало поспешность участия в нём.
Однако чистые дела руками, не особо отмытыми, не делаются.

Надеюсь, послание Майстера Экхарта и моё послание дойдут до адресатов.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Вс Фев 08, 2009 11:21 am   

Омела,
то, что я скажу ниже, будет не в пику сказанному вами (и Майстером Экхартом), а лишь как попытка пояснения и прояснения сказанного вами.
Отрешённость, о которой говорил Майстер, в православной аскетике названо, по-видимому, во-первых, безстрастием и во-вторых - исихией, безмолвием (и эти две вещи - не совсем одно и то же, хотя и не противоречат друг другу; безстрастие скорее - одна из сторон исихии).
Исихия - это то состояние, в котором только и может наивысшим образом быть реализована и любовь к Богу и смирение.
У меня сложилось впечатление, что Майстер, будучи продуктом западной культуры, под любовью понимал нечто чувственное и эмоциональное. Для православной аскетики любовь в своём предельном выражении безстрастна, безОбразна и отрешённа, но это не значит, что она холодна. Настоящий огонь как раз и проявляется только в исихии.
И тем не менее, Омела, имхо, разговоры об исихии и безстрастии для многих на форуме, имхо, преждевременны и поэтому могут стать причиной смущения и соблазна.
Хочу подчеркнуть твои слова:
Омела писал(а):
Чрезмерное усердие в любом самом благом деле не менее чревато губительными для этого дела акциями, чем осознанное препятствование этому делу.

Это следует помнить каждому.
Нужно найти равновесие, при котором было бы усилие, но не было бы насилия над собой, потому что оно неизбежно приведёт к срыву и слому. Нужно потихоньку, не спеша, делая то, что по силам. Главное - регулярно. Регулярность - это очень важно. Количество и чрезмерное усердие скорее от гордыни.

Странно и печально, что из всего первого поста этой ветки люди услышали только призыв молиться в одно время каждый день. Но ведь ЭТО НЕ ГЛАВНОЕ в призыве plot'а. Главная работа ведётся нами каждую минуту, в каждом нашем слове, в каждой нашей мысли.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вс Фев 08, 2009 1:34 pm   

plot писал(а):
Хочу подчеркнуть твои слова:
Омела писал(а):
Чрезмерное усердие в любом самом благом деле не менее чревато губительными для этого дела акциями, чем осознанное препятствование этому делу.

Это следует помнить каждому.
Нужно найти равновесие, при котором было бы усилие, но не было бы насилия над собой, потому что оно неизбежно приведёт к срыву и слому. Нужно потихоньку, не спеша, делая то, что по силам. Главное - регулярно. Регулярность - это очень важно. Количество и чрезмерное усердие скорее от гордыни.

Разделяю.
Может это даже кого-то удивит. Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 8:46 pm   

По просьбам участников, время общей молитвы переносится на час назад (22.00 по Москве). Если у кого-то есть возражения, прошу высказываться.
Кроме того, хочу ещё раз подчеркнуть то, что уже написал в предыдущем посте:
plot писал(а):
Омела писал(а):
Чрезмерное усердие в любом самом благом деле не менее чревато губительными для этого дела акциями, чем осознанное препятствование этому делу.

Это следует помнить каждому.
Нужно найти равновесие, при котором было бы усилие, но не было бы насилия над собой, потому что оно неизбежно приведёт к срыву и слому. Нужно потихоньку, не спеша, делая то, что по силам. Главное - регулярно. Регулярность - это очень важно. Количество и чрезмерное усердие скорее от гордыни.

<...>Главная работа ведётся нами каждую минуту, в каждом нашем слове, в каждой нашей мысли.

Прошу прощения за то, что слишком позднее время молитвы доставило многим неудобства.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 2:55 pm   

plot писал(а):
Прошу прощения за то, что слишком позднее время молитвы доставило многим неудобства.
Тогда не знаю, сколько просить прощений за нерадивость: не "каждый вечер в час назначенный" я был с тобою, добрый друг; мне жаль возможностей утраченных, но рад, что возвращаюсь в круг! Angel

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2009 3:15 pm   

Владимир писал(а):
Тогда не знаю, сколько просить прощений за нерадивость

Нет, Володя, уж тут-то тебе, да и другим, точно не за что просить прощения. Особенно у меня.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Ср Июл 01, 2009 12:03 am   

аминь


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Роза Мира (жизнь) Часовой пояс: GMT + 3
 
Всё на одной странице

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий