Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Чт Май 08, 2008 11:07 am |
|
|
Art Gratis
Занятно, что в этих байках верные намёки вполне возможны, только тают в разных наслоениях. Например союзнические сарматские части тяжёлой кавалерии действительно входили в состав весьма разношёрстной в период поздней империи римской армии. И покидая Британию римские войска вполне могли оставить её не полностью на произвол судьбы, а передать союзному аланскому вождю - основателю пендрагонской династии. Вполне себе правдоподобная версия (только родство придётся искать не с казахами а с осетинами)
Последний раз редактировалось: Рауха (Пт Апр 02, 2010 12:12 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 3154 Откуда: с Моря-Окияна
|
Добавлено: Чт Май 08, 2008 7:36 pm |
|
|
Ладно друзья! Ветку кромсать не будем. Пусть остаётся с фестским диском. Я до 12 мая страшно занят и не появлюсь. _________________ Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
К началу темы |
|
|
Vla
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 1392 Откуда: Подольск
|
Добавлено: Пт Май 09, 2008 4:51 am |
|
|
Art Gratis! Благодарю за ссылку. Вся критика в одном месте- удобно. Две из четырёх критических статей на Гриневича здесь уже обсуждались, посмотрю оставшиеся.
Art Gratis писал(а): | Но после Гриневича кто на новенького в обсуждении? |
А у кого там про Фестский диск ещё есть?
Сель писал(а): | Ладно друзья! Ветку кромсать не будем. Пусть остаётся с фестским диском. Я до 12 мая страшно занят и не появлюсь. |
Урааа!!! Рауха! Ветку не модерируй. Тем более, что ты - участник обсуждения с явно выраженной пристрастной позицией.
Рауха, ну ссылками-то подтверждай хоть что-то! Одни твои личные безапелляционные констатации.
Ты же правильно сказал, что мы оба не лингвисты, я так вообще металлург, но изучать и анализировать материал не запрещено никому. Для этого нужны ссылки на материал аргументов, которые ты используешь. А какая у тебя профессия, Рауха?
Но кем ты ни был(по профессии), метод твоей дискуссии явно не соответствует
Дискуссии строго стиля
Далее отвечу позже. _________________ Владимир
|
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Пт Май 09, 2008 1:07 pm |
|
|
(Текст сообщения удалён) _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пн Май 16, 2011 9:51 am), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пт Май 09, 2008 8:43 pm |
|
|
Vla писал(а): | Рауха, ну ссылками-то подтверждай хоть что-то! Одни твои личные безапелляционные констатации. |
Информацию я полчал не из сети. Книги и общение (сверяемое книгами). До сих пор инфа в паутине - "вторяки" со специальной литературы.
Одну ссылку я, правда, просунуть пытался. Не лезла. Длинная черта на предыдущей странице - это из-за неё. А вообщето интернет у нас один, яндекс тоже. ТО, что написано в предыдущем посте - элементарная элементарщина, самые общие места этнологи и лингвистики. Гриневичу надо было претворять свои великие открытия ниспровержением всего языковедческого и этнологического дискурса, а тебе безоглядно разделять его взгляды хотя бы мало-мальски с ним познакомившись.
Vla писал(а): | Ты же правильно сказал, что мы оба не лингвисты, я так вообще металлург, но изучать и анализировать материал не запрещено никому. |
Разумеется. Но изучать, а не "хавать" ...
Vla писал(а): | А какая у тебя профессия, Рауха? |
Последние лет 15 я циклёвкой полов кормлюсь. К лингвистике тоже не близко как бы.
Последний раз редактировалось: Рауха (Пт Апр 02, 2010 12:13 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Антон Москалёв
Зарегистрирован: 13.09.2007 Сообщения: 1056 Откуда: Россия, Москва
|
|
К началу темы |
|
|
Vla
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 1392 Откуда: Подольск
|
|
К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 3154 Откуда: с Моря-Окияна
|
Добавлено: Вс Янв 10, 2010 7:30 am |
|
|
Может кто мне в двух словах растолкует о чём вообще тема. А то видео вряд ли найду время смотреть. Да и интернет работает со сбоями последнее время. Оборвётся наверняка на полуслове. _________________ Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
К началу темы |
|
|
Vla
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 1392 Откуда: Подольск
|
|
К началу темы |
|
|
Вадим
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 3125 Откуда: И.
|
Добавлено: Ср Янв 13, 2010 12:23 am |
|
|
Мне передача разумеется очень понравилась! Меня также очень рассмешили его бородатые оппоненты-скептики.
Как это всё типично. |
|
К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 3154 Откуда: с Моря-Окияна
|
Добавлено: Ср Янв 13, 2010 6:48 am |
|
|
VLA
Ну об этом то я и так мог догадаться из контекста. А суть их дискуссии то в чём? Гордон что, как всегда доказывал что в интерпретации Задорнова эта концепция превращается в такую как бы попсу, а на самом деле всё сложнее запутаннее и неоднозначнее? _________________ Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Янв 13, 2010 11:06 am |
|
|
Сель писал(а): | Гордон что, как всегда доказывал что в интерпретации Задорнова эта концепция превращается в такую как бы попсу, а на самом деле всё сложнее запутаннее и неоднозначнее? |
Гордон просто пытался высветить бредятину которую навыдумывал Задорнов под нужным углом. Задача непростая. Задорнов - умелый демагогог, который про научную достоверность не знает ничего и знать не желает. Его задача - нужным для себя образом манипулировать зрительскими симпатиями, а это он умеет. А его оппоненты - люди с иными навыками, Кураеву до него далеко, он привык чтоб ему только в рот смотрели. А прочим и до Кураева в искусстве загаживать мозги далеко. |
|
К началу темы |
|
|
Vla
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 1392 Откуда: Подольск
|
Добавлено: Чт Янв 14, 2010 4:08 am |
|
|
Сель писал(а): | А суть их дискуссии то в чём? Гордон что, как всегда доказывал что в интерпретации Задорнова эта концепция превращается в такую как бы попсу, а на самом деле всё сложнее запутаннее и неоднозначнее? |
Надо отдать должное Гордону- он хороший ведущий, но далеко не беспристрастный.
В том, что говорит Задорнов (о языке, лингвистике, истории) Гордон видит величайшую опасность для состояния нашего общества сегодня. Это и явилось основной претензией Гордона и основанием же для приглашения Задорнова на ту передачу.
Задорнов слегка удивился такой постановке вопроса. Суда не будет, сказал, будет беседа, интеллигентная и без вырывания волос, однако попытки устроить суд предпринимались неоднократно.
В чём видит опасность Гордон?
Он считает, что Задорнов пытается играть на комплексе неполноценности людей ( однако признаёт, что он активно внушаем, в том числе и со стороны Европы и со стороны Запада), чем не возвышает этих людей, а продолжает унижать.
Задорнов вместо завтрашнего дня втюхивает вчерашний.( Вы же уже и так великие, все же от вас произошли!)
Ну и по нарастающей (привожу слова Гордона)-
" Был уже такой, с усиками, тоже про древних богов говорил!";
"Националистическая чушь, желание из ничего стать кем-то, сверхчеловеком. Она и привела к тому, что мы живём в том г**не, котором живём!"
В последней фразе логика Гордона уже нарушена, это его Джигурда достал.
Самым большим демагогом на этой передаче как раз был Гордон.
Задорнов же использовал свою сатирическую закалку. Это не демагогия.
Команда "против" собранная Гордоном из учёных с регалиями и должностями провалилась с треском. Там ещё Кураев был (против)- тоже выглядел "не фонтан".
Вот мнения из одного блога:
"вот меня это тоже удивило. Если пришли дискутировать - то подготовьтесь, а? Такое впечатление, что они только в студии с УЖАСОМ услышали, что говорит Задорнов, и не смогли сдержать вопля гнева. Ну несерьезно, блин. Нафига тогда вообще приходить да еще такой толпой???
Тем более, что такая их реакция только подстегнула всеобщий интерес. И не к ним, ага, а к Задорнову, без всякого его, кстати, участия. Ему оставалось только молчать и говорить корректно, на фоне своих истерящих собеседников. Все.";
"В общем, странная передача. Уж звали бы на встречу с юмористом профессоров с чувством юмора, чтоли...";
"точно, просто сидели молчали, а если не молчали, то вели себя как торговки с рынка: " Вы шарлатан! Грязная вонючая жижа"!";
"я не филолог, к сожалению, но наверное есть этимологические словари и исследования, о которых выше упоминалось в одном из комментов...
помимо этого, уважаемые профессора просто не предоставляли никаких фактов, а только эмоции.
еще раз повторюсь: готовится к таким передачам надо!
что им трудно было почитать его бред перед передачей и заготовить несколько реплик в тему? или они наивно полагали, что звание профессора уже все решает?
повторюсь: целевая аудитория не та! готовиться надо!!!!!!!!".
Нет, было со стороны "против" и полтора довольно взвешенных выступления, а со стороны "за" поддержка Задорнова была большей частью не фанатичная.
А Кураев-то оказывается у Чудинова работал раньше! Не знал.
______________________
Некоторое время назад была у меня небольшая беседа о лингвистике.
Вот она http://aloisnazarov.ya.ru/replies.xml?item_no=1391
Потом, порывшись в сети, узнал с кем говорил http://almaty-lit.ucoz.ru/publ/12-1-0-129
http://goryalatau.narod.ru/
Казахстанский лингвист- ономаст. _________________ Владимир
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Чт Янв 14, 2010 8:08 am |
|
|
Vla писал(а): | В том, что говорит Задорнов (о языке, лингвистике, истории) Гордон видит величайшую опасность для состояния нашего общества сегодня. Это и явилось основной претензией Гордона и основанием же для приглашения Задорнова на ту передачу. |
Весьма достойная, заслуживающая уважения позиция. Условная ценность "научного метода", очень похоже, Гордону достаточно понятна. Его претензии более основательны (несостоятельность Задорнова с "научной точки зрения" вполне очевидна, но людям грамотным, а таких у нас отнюдь не большинство). Он с этической стороны в первую очередь к задорновской бредятине подходит.
Vla писал(а): | Задорнов слегка удивился такой постановке вопроса. Суда не будет, сказал, будет беседа, интеллигентная и без вырывания волос, однако попытки устроить суд предпринимались неоднократно. |
Не мастера гордоновские союзники подобные баталии вести, впрочем, и противная сторона далеко не всегда безупречной в этом отношении себя показывала. Если не считать криминалом бестыжее пачканье мозга (что от профессионального мозгодёра ждать?).
Vla писал(а): | Самым большим демагогом на этой передаче как раз был Гордон. |
Гордон просто не всегда был последователен, эмоции и его голову накрывали.
Vla писал(а): | Задорнов же использовал свою сатирическую закалку. Это не демагогия. |
Это и есть самая откровенная, бессовестная демагогия. В первозданном виде.
Познакомься с исходным, "академичным" значением слова.
Vla писал(а): | Если пришли дискутировать - то подготовьтесь, а? Такое впечатление, что они только в студии с УЖАСОМ услышали, что говорит Задорнов, и не смогли сдержать вопля гнева. Ну несерьезно, блин. Нафига тогда вообще приходить да еще такой толпой??? |
Народ со стороны Гордона пришёл именно что дискутировать. Ничего другого они просто и не умеют. А тут - соревнования в откровенной демагогии светят с записным профессиональным трепачом, которому его дремучее невежество не помеха совершенно. Шёл спортсмен на ринг, а ему, оказывается, надо в перепое против чемпиона по этому виду "спорта" выстоять. Да, подготовка не на высоте оказалась.
Vla писал(а): | Нет, было со стороны "против" и полтора довольно взвешенных выступления, а со стороны "за" поддержка Задорнова была большей частью не фанатичная.
|
Спокойно верящая в своего кумира и столь же девственно невежественная.
Добавлено спустя 8 минут 21 секунду:
Не назвал бы это беседой. Ознакомившись с твоими "доводами" ( ) собеседник всякий интерес к общению потерял. Не странно. |
|
К началу темы |
|
|
Vla
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 1392 Откуда: Подольск
|
Добавлено: Чт Янв 14, 2010 4:26 pm |
|
|
Я постарался передать основной смысл дискуссии в Гордонкихот. Конечно же, я не беспристрастен, но постарался максимально приблизиться к центру.
Удалось ли мне, или нет представительно передать содержание? Способ проверить только один- посмотреть лично.
Тем более, что Рауха представил своё видение дискуссии.
Рауха писал(а): | Не назвал бы это беседой. Ознакомившись с твоими "доводами" ( ) собеседник всякий интерес к общению потерял. Не странно. |
Странно то, что он так энергично начал, а тут представился случай подтвердить свою статью делом, но почему-то промолчал.
И на том спасибо! А то ведь он мог бы по твоему способу развести "бесстыжее пачканье мозга"( слова Раухи) и "вонючую жижу" ( слова очень учёного и воспитанного союзника Гордона).
Рауха писал(а): | демагогия. В первозданном виде.
Познакомься с исходным, "академичным" значением слова. |
Тут слуг нет. Если хочешь воспользоваться этим аргументом- приводи вариант своего академичного значения в цитате, или ссылке. _________________ Владимир
|
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|