Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Вт Мар 25, 2008 3:44 am Что такое жизнь? |
|
|
Тема эпизодически всплывает, поэтому
Живой считается любая система, использующая квантовое измерение внутреннего состояния для выбора состояний с низкой энтропией, что позволяет ей противостоять третьему закону термодинамики.
Вот. |
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Вт Мар 25, 2008 6:01 am |
|
|
Системы не живут.
Живым считается то, что живет - переживает, к примеру. Глядя на живое, утверждать обратное - один из худших вариантов осуждения.
Только человеку, выросшему в ОЧЕНЬ специфической культуре, может придти в голову, что облако, плывущее по небу - не живое (или не есть реализация чего-то живого) _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Fourwinged
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 963 Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space
|
Добавлено: Вт Мар 25, 2008 11:08 am Re: Что такое жизнь? |
|
|
Andrew писал(а): | Тема эпизодически всплывает, поэтому
Живой считается любая система, использующая квантовое измерение внутреннего состояния для выбора состояний с низкой энтропией, что позволяет ей противостоять третьему закону термодинамики.
Вот. |
С моей точки зрения - очень сухое, я бы сказал неживое определение.
Я работаю с компьютерами, и считаю себя человеком рациональным, но я все равно не вижу смысла в данной классификации. По большому счету исходя из нее можно подумать что "живые системы" можно клепать чуть ли не на конвейере.
Я обычно использую определение "свободное существо"; для меня оно означает "систему", которая может существовать независимо от других, обладает собственной волей и творческим импульсом, который можно описать как возможность создания внешних по отношению к ней систем различной сложности.
Определение не идеальное, мягко говоря, но я никогда и не пытался создать таковое. |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Мар 25, 2008 2:58 pm |
|
|
Fourwinged писал(а): | Я обычно использую определение "свободное существо"; для меня оно означает "систему", которая может существовать независимо от других, обладает собственной волей и творческим импульсом, который можно описать как возможность создания внешних по отношению к ней систем различной сложности. |
Под такое определение не только ряд растений и животных, но и многие люди не подпадают. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Вт Мар 25, 2008 4:27 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | Системы не живут. |
"Система" - общее, размытое понятие. Это множество, члены которого обладают более тесной связью друг с другом (по какому либо признаку), чем с остальным миром.
Ахтырский писал(а): |
Живым считается то, что живет - переживает, к примеру.
|
Как с простейшими живыми существами - клетками?
Ахтырский писал(а): |
Только человеку, выросшему в ОЧЕНЬ специфической культуре, может придти в голову, что облако, плывущее по небу - не живое (или не есть реализация чего-то живого) |
Облака на Земле пронизаны жизнью. Как и вода, и земля. Но на других планетах может быть не так.
Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:
Fourwinged писал(а): | По большому счету исходя из нее можно подумать что "живые системы" можно клепать чуть ли не на конвейере. |
Примерно так у микробов и поставлено самопроизводство. Самые шустрые делятся каждые несколько минут. |
|
К началу темы |
|
|
Fourwinged
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 963 Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space
|
Добавлено: Вт Мар 25, 2008 4:45 pm |
|
|
Fourwinged писал(а): | Я обычно использую определение "свободное существо"; для меня оно означает "систему", которая может существовать независимо от других, обладает собственной волей и творческим импульсом, который можно описать как возможность создания внешних по отношению к ней систем различной сложности. |
Песец писал(а): | Под такое определение не только ряд растений и животных, но и многие люди не подпадают. |
Изрядное кол-во людей и не являются свободными существами. Только если животные/растения могут не являться таковыми из-за своего эволюционного уровня - они просто "спят", а по отношению к некоторым мы просто лишены возможности составить объективное мнение (например по Р.М. многие "высшие" растения ничуть не уступают нам в духовном и сознательном уровне, но просто не связаны так намертво с этим слоем, их сознание существует в другом плане и вообще они гораздо более свободны чем сами люди), то люди, которые не являются свободными существами, представляют гораздо болеее отвратительное зрелище. |
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Вт Мар 25, 2008 5:10 pm |
|
|
(Текст сообщения удалён) _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пн Май 09, 2011 5:27 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Антон Москалёв
Зарегистрирован: 13.09.2007 Сообщения: 1056 Откуда: Россия, Москва
|
Добавлено: Вт Мар 25, 2008 6:05 pm |
|
|
Живое это то у чего есть душа. |
|
К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Ср Мар 26, 2008 4:40 pm |
|
|
SilverCloud писал(а): | Andrew писал(а): | измерение внутреннего состояния | А как это извне отличить от систем. так себя не ведущих? |
Сбрасывание энтропии с помощью квантового измерения дает преимущество. Живые организмы отличаются от неживых своей устойчивостью к третьему закону термодинамики. У макроскопических обьектов это птица, летящая против ветра, рыба, плывущая вверх по течению.
Аналогично у микроорганизмов - многие из одноклеточных способны передвигаться используя хвост.
Также присобляемость к новой еде, лекарствам, размножение. |
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Ср Мар 26, 2008 6:21 pm |
|
|
(Текст сообщения удалён) _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пн Май 09, 2011 5:25 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Чт Мар 27, 2008 2:01 am |
|
|
SilverCloud писал(а): | Andrew писал(а): | Живые организмы отличаются от неживых своей устойчивостью к третьему закону термодинамики. У макроскопических обьектов это птица, летящая против ветра, рыба, плывущая вверх по течению. | То есть робот, способный к пополнению запасов энергии (а такие, кажется, уже в обычных магазинах продаются) - это живое существо?
|
Если обеспечить положительный приток энергии, то и кристаллы могут расти.
Конечно, неживое внешне может скопировать действия живых существ (например та же ракета покруче птиц летать будет), но за счет гораздо большего прироста внутренней энтропии, чем у живых обьектов. Рано или поздно третий закон термодинамики вскроет разницу между живым и неживым.
Например, у ракеты закончится топливо, или она заржавеет, а птицы будут летать как ни в чем не бывало.
SilverCloud писал(а): | Я к чему клоню: мне кажется, что твоё определение пока невозможно ни проверить, ни опровергнуть, а потому оно не является научным. |
Определение не мое, к сожалению. Оно еще не стало классикой, но скоро может стать. |
|
К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Чт Мар 27, 2008 6:20 pm |
|
|
SilverCloud писал(а): | живое - это обладающее монадой (душой, сознанием). |
Т.е. клетки получаются неживыми? |
|
К началу темы |
|
|
Ispanez
Зарегистрирован: 12.09.2007 Сообщения: 1057
|
Добавлено: Чт Мар 27, 2008 7:59 pm |
|
|
Старанное рассуждение о жизни... Клетку бы тогда изучить, - что она себя представляет. Вот мы сейчас у компов сидим, а практически только знаем из учебника биологии, что эта клетка из себя представляет. А комп по сравненею с клеткой |
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Чт Мар 27, 2008 8:28 pm |
|
|
(Текст сообщения удалён) _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пн Май 09, 2011 5:27 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Сб Мар 29, 2008 4:43 am |
|
|
SilverCloud писал(а): | ЗЫ А вопрос о связи монады с сознанием всё-таки открыт. |
Куда открыт?
Открыт ли вопрос о связи между алкоголем и спиртным? |
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|