Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Andrew · Добавлено: Пн Апр 21, 2008 4:33 pm

Напротив. Из частных фактов делается глобальный вывод, что Путин и К сознательно демодернизируют страну. Так вот, если бы они это делали, то у нас не было бы роста индустрии в 6%.

Sergey · Добавлено: Пн Апр 21, 2008 4:44 pm

Интересное представление как дилеммы. Добавлю в цитатник =)

Andrew · Добавлено: Пн Апр 21, 2008 9:56 pm

И еще по поводу звучавших в Украинской теме обвинений о "союзе" Российской власти с Западом.
На самом деле, не стоит путать компрадорство с интегрированностью России в мировую экомомику.
Условия интеграции могут быть самые разные. И как раз в современной России ее наиболее ценные активы - то бишь сырье - защищены от расхищения по Африканским сценариям, что и является главной причиной негативного отношения Запада к Путину.

См. типичный плач Ярославны здесь:

http://inosmi.ru/stories/01/07/19/3013/240896.html

Вот пример бескорыстных чаяний наших партнеров, обламываемых родным государством Cool

:

"По мнению Смита, решением могло бы стать повышение экспортных пошлин на нефтепродукты, которые сегодня стоят на таком уровне, что маржа переработчиков 'просто улетает в небо', с одновременным понижением пошлин на сырую нефть."

Ispanez · Добавлено: Вт Апр 22, 2008 7:14 pm

Напротив. Из частных фактов делается глобальный вывод, что Путин и К сознательно демодернизируют страну. Так вот, если бы они это делали, то у нас не было бы роста индустрии в 6%.

SilverCloud · Добавлено: Вт Апр 22, 2008 7:25 pm

(Текст сообщения удалён)

Ispanez · Добавлено: Вт Апр 22, 2008 7:31 pm

Так это же главный Реформатор был однако... Very Happy

Картина: Аркадий Гайдар душит своего внука Very Happy

Кстати завтра, Андрей, смотрите по России фильм - "Б. Н." - Реформатор от Бога и Президент от Народа. Вот так не больше ни меньше...

Добавлено спустя 5 минут 10 секунд:

Andrew · Добавлено: Ср Апр 23, 2008 12:31 am

Они кореллируют. Подушевой ВВП, наряду с уровнем расслоения доходов, определяет уровень жизни.

Ispanez · Добавлено: Ср Апр 23, 2008 12:48 am

Они кореллируют. Подушевой ВВП, наряду с уровнем расслоения доходов, определяет уровень жизни.

Кораблик · Добавлено: Ср Апр 23, 2008 6:25 am

Друзья! По моему мы резко уходим от темы.
Не хотел бы слишком глубоко лезть в экономику.
Я бы об этом сказал только одно
Эндрю дело не совсем в цифрах инфляции и роста ВВП. Дело в том, в чьих руках находятся основные средства производства. Я утверждаю, что и в России и в большинстве стран Третьего мира это можно назвать неофеодализмом. Движущей силой такой экономики является не буржуазия, а силовики чиновники, компрадоры.

Тот рост ВВП и повышение жизненного уровня - результат роста доходов от сырьевого экспорта. Задача девирсификации экономики поставлена чётко и путино=медведевыми Медведев даже на днях сказал очень откровенно Мы построили государствено капиталистическую модель ( Сель это называет неофеодализмом) Но в перспективе это тупик. Медведев это признал. Надеюсь Эндрю с ним спорить не будет.

То есть главный пафос Селя состоит в том, что в России так и не победила буржуазно-демократическая революция. Если до 1917 было полно класических феодальных пережитков, после свёртывания НЭПа была создана модель просто абсолютно воспроизводящая то, что Маркс называл азиатским способом производства, то после революции 1991-1993 года восторжествовала полукониально-неофеодальная модель.

Я предлагаю об этом много не спорить. Однозначно мы не переубедим тех, кто выработал об этом выстраданную собственную позицию. Достаточно лишь обозначить свои позиции.

А если кому то хочется глубоко лезть в эту проблематику, валите в другие ветки.

Я бы очень просил вернуться ближе к конспирологии.

Вот к примеру такая информация.

Израильский историк: евреев никогда не существовало.

Профессор Тель-Авивского университета, историк Шломо Занд уверяет, что не существует такой нации, как евреи, а изгнание евреев с исторической родины - ие более чем миф для Оправдания создания государства Израиль.

Историк в своей книге "Когда и как вы стали евреями" пишет, что как такового еврейского народа не было, а существовали группы людей, исповедовавшие иудаизм.

Занд также утверждает, что изгнание евреев - фикция. Он поясняет, что римляне в принципе не прибегали к изгнанию завоеванных народов, а с приводом арабов, по его словам, большая часть иудеев приняла ислам и ассимилировалась в обществе. Он заключает, что современные палестинцы - потомки тех самых ассимилировавшихся иудеев.

Занд не отрицает миграцию евреев в Вавилон, но утверждает, что в большинстве случаев она была добровольной.

Историк также делает противоречивый вывод, что иудеи насаждали свою религию среди соседей, приводя цитату из книги Эстер. Занд также цитирует ранее проведенные в Израиле исследования, не удостоившиеся публичного обсуждения. Он подробно описывает иудейское царство на юге Аравийского полуострова и иудейских варваров в Северной Африке. По его мнению, еврейская община Испании (сефарды) выросла из арабов, принявших иудаизм, которые завоевали Испанию у христиан-европейцев.

Ашкеназы с точки зрения ученого, потомки Хазарского каганата, пошедшие на север. Занд подчеркивает, что идиш стал смесью хазарского наречия, которое принесли купцы, и немецкого.

Существование общин, исповедовавших иудаизм среди всех рас и на всех континентах, натолкнуло Занда на мысль, что большая часть общепринятых исторических истин об истории еврейского народа является вымыслом основоположников сионизма, которые придумали целый ряд догм, граничащих с расистскими тезисами.

Израиль должен отказаться от формулировки "Еврейское демократическое государство" и стать государством для всех, заключает он.

И.Захарченко "Интересная газета. Тайны истории" №7 2008 г.

Как то я себе смутно представляю массовый переход в иудаизм неевреев. Хотя всё может быть. Вот тут у меня чёткой позиции нет и было бы интересно послушать чужие мнения.

Andrew · Добавлено: Ср Апр 23, 2008 7:03 am

Они кореллируют. Подушевой ВВП, наряду с уровнем расслоения доходов, определяет уровень жизни.

Песец · Добавлено: Ср Апр 23, 2008 5:30 pm

История Хазаров. Также, история южноаравийскизх государств и история Эритреи и северной Эфиопии действительно такие примеры знает.

Происходило это так: местный правитель принимал иудаизм. К чести сказать, обязательно всех подданых он не обрезал (в истории таких пассионариев с установкой "дейлая как я" не было, а идуизм в планре прозелитизма не столь активен, в сравнении с исламом, христианством или буддизмом).

Но в последствие вероисповедание подданых к "близости к царскому тела" и, соответственно, распределению благ, имело самое прямое отношение, в результате чего на протяжении нескольких поколений вначале элита, а затем и "верхи низов", а потом и многие в самих низах принимали иудаизм.

Посколльку. в отличие от крещения или принятия ислама, эти события - я имею ввиду принятие прпвителем и правящей династией иудаизма - случались несравненно реже, а случаи гибели наций и народов в средние века, напротив, происходили несравненно чаще, то Хазария, иудейская Аравия и эфиопы-иудеи ныне есть достояние лишь истории и этнографии. dunno (не понимаю!)

Ахтырский · Добавлено: Ср Апр 23, 2008 5:36 pm

Росту дохода КАКИХ граждан? Моя зарплата в РГГУ за последние восемь лет выросла раза в два, и причиной тому, в частности, повышения в должности и вливания спонсоров - после разрыва с ЮКОСом понизить зарплаты администрация уже не решилась. Приблизительно 10 000 рублей платят в РГГУ старшему преподавателю. В подавляющем большинстве российских ВУЗов дела обстоят гораздо хуже.

В 2003 году я обменивал квартиру. Однокомнатная квартира в панельной девятиэтажке 1968 года постройки без балкона стоила 36 тыс. долларов. Сейчас она стоит порядка 180 тыс.

Пожалуйста, оцените адекватность пропорции. А также подумайте, каким именно образом преподаватель московского ВУЗа может улучшить свои жилищные условия. Чтобы купить однокомнатную квартиру на окраине города, ему придется работать около сорока лет, при этом жить исключительно на подаяние.

Fourwinged · Добавлено: Ср Апр 23, 2008 7:16 pm

Andrew · Добавлено: Ср Апр 23, 2008 10:51 pm

Росту дохода КАКИХ граждан?

Кораблик · Добавлено: Чт Апр 24, 2008 8:15 am

Ну всё. Тему окончательно похерили. Ладно. Смирюсь. sorry (прости, я больше не буду!)

Попрёмся по волнам флуда. boxed (побеждён)

Про Пермь. Насколько я знаю. Это один из самых благополучных регионов России. Огромные природные богатства мощная промышленность. Но может быть самое главное, что в начале 90_х контроль над регионом жёстко взяла сплочённая команда управленцев бывших космомольцев, не позволивавшая совсем уж распоясаться криминалу. Пермскйи губернатор Трутнев сейчас министр природных ресурсов.

К примеру Ельциновский Екатеренбург плотно погряз в бандитских войнах, а Уралмашевская ОПГ получила свою официальную фракцию в местном парламенте.

Но это всё в основном информация из газет, которые могут и врать ради пиара. Если меня поправят буду признателен.
На днях в Перми группа выселенных из общежитий граждан пыталась голодать в приёмной полпреда России.

Моя Тульская область один из самых депрессивных регионов особенно в демографическом отношении. Здесь очень много пожилых людей. молодёжь вымывается Московй. Огромная смертность. Но в Туле сейчас тоже строится много жилья. В Ефремове за последние 5 лет построено лишь два небольших дома Один для иностранцев другой по программе отселения из ветхого жилья. и третий где действительно квартиры будут покупать состоятельные люди сейчас только строится.

Если бы в России было больше цемента и прочих стройматериалов строилось бы ещё больше. А почему допустили монопполизацию производства стройматериалов?

И ещё одна вещь. Вот не знаю догадывается ли кто либо о ней здесь кроме Селя.

Нигде в мире нет такой идиотской системы, когда дом находится на муниципальной земле, а квартиры приватизируются в частную собственность. Везде, даже в Китае. Либо дом полностью муниципальный, и тогда уж никаких в нём приватизированных квартир. Американские всякие Гарлемы вот из такого муниципального жиль в основном и сотоят. либо дом полностью частный.

А наша эта помесь ужа с ежом совершенно беспереспективна. все эти ТСЖ и управляющие компании это палиатив, проблему не решат. Самые Богатые заведомо буждут жить роскошно и красиво, всё остальное жильё обрекается на деградацию.

Я имею в виду, что кроме проблемы постройки нового жилья есть серьёзнейшая проблема рмонта а точнее недоремонта того самого массового, построенного при Хрущёве и Брежневе. Государство явно перекладывает проблему на жильцов. но весь ужас в том, что при такой структуре собственности на жильё, организоваться жильцам крайне трудно. в таких городах ка кмой практически невозможно. а для махинаций и обмана опять же масса юридических возможностей.
Квартры свои граждане достаочно успешно ремонтируют. Действительно доходы растут у основной массы. Но как ремонтировать внутридомовые коммуникации?
Англичане при лейбористах после Второй Мировой тоже допустили такую же системную ошибку, начав приватизировать квартиры по отдельности. но очень быстро спохватились, опомнились и сумели её исправить.

Ведь наша приватизация квартир, это как если бы на заводе приватизировали станки, раздав каждому слесарю его рабочее место, а потом сказали а теперь выбирайте способ управления ТСЖ, управляющую компанию или сами колупайтесь как хотите.

При Чаушеску кстати что то подобное пытались делать на заводах в начале 80-х..

Так о чём мы собственно говорим? Надо же как то структурировать беседу?

Если я правильно понял Эндрю социального благополучия нет нигде в мире.
А ведь и правда наши СМИ уже лет 20 перестали рассказывать о бедняках на Западе и многим кажется, что их там и вовсе нет. А бомжи и клошары сознательно выбирают такой образ жизни.
Впервые отчётливо западных бедняков я увидел в фильме мура про Фаренгейтовые градусы. Брат мой тогда жил в Солт Лэйк Сити это всё подтвердил. Мол Юта штат достаточно благополучный, а въезжаешь в Оклахому и народ какой то в освноном довольно убогий и даже дома весьма убогонькие.
Недавно какой то писатель эмигрант проживший 30 лет в Париже написал книжку про Францию. мол каждый второй француз еально опасается стать бездомным.

Вот давайте этот факт, что жильё нигде не доступно прямо всем и сразу и в ССР квартиры раздавали тоже не сразу и не всем и только за хорошее поведение признаем и спорить об этом не будем.

Интереснее что Эндрю скажет о экономической и политической самоорганизации общества. Если к примеру житель Оклахомы попробует открыть магазин, к нему тоже нагрянут проверяющие несметной оравой. Председатель Ефремовского союза предпринимателей мне на днях в официальном интервью сказал, что подавляющее число предпринимателей и не надеяться выполнить все требования контролирющих органов а тупо готовят деньги для штрафов и взяток. медведев на госсовете в Тобольске сказал, что штрафы и вся система контроля это по сути легализация взяток и её финансовая составляющая на порядок больше (далле начинается классический закон Паркинсона, то что на нашем форуме писали о бюрократических големах) И к примеру как в тульской области проходит контроль качества продуктов в розничной сети. предприниматели оптом покупают соотвествующие бумажки, продукты же при этом часто вовсе никто не проверяет. недавно у нас начальник УВД по этой причине серьзно отравился какой то тухлятиной.

Нет только Эндрю не говори, что коррупция есть везде. с этим никто спорить не станет. коррупция есть везде. но везде ли она приобретает такие системные масштабы?

Вот возьми опять же времена Дикого Запада. Ну казалось бы полный беспредел. но откуда то появляются честные маршалы и шерифы и как то вестерн сходит на нет, стрелять на улицах становится не модно. потом опять же сухой закон. И Аль Капоне в конце концов сажают за налоговые преступления. Тульские налоговые полицейские как то мне очень ярко доказывали, что декларация о доходах мало что даёт, нужны декларации о расходах. на что вы батенька живёте, расскажите?
Впрочем налоговую полицию упразднили, (на её базе создали наркоконтроль) а с налоговой инспекцией всегда можно грамотно договориться.

Или вот такую безумную идею кто то недавно сказал. Когда американцам захотелось начать вводить права афроамериканцев, школьниц и студенток чернокожих на уроки и лекции сопровождала начиональная гвардия.

А в России сейчас было бы актуально актуально внутренними войсками (или другими силовиками по вкусу) охранять бизнесы и грузопотоки, создающие конкуренцию криминальным монополистам.

Но вместо этого силовики в основном занимаются крышеванием.

Короче. россия уподобляется Латинской Америке, а не Северной Нигерии, а не Западной Евпропе.
Но даже в Нигери активных людей, которые сопротивляться пытаются, наверно поболе будет. Там не было сталинских репрессий, произведших геноцид всевозможных выскочек. Пар недовольства снимается и за счёт свободной эминрации.