Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Конспирологическая теория заговора
 
 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Политика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пт Апр 11, 2008 12:16 pm    Конспирологическая теория заговора

Давно хотелось мне поднять эту тему. Уже года три не меньше. Но я себя всё останавливал. Похоже наконец то дозрел и готов лезть глубоко в детали.
Меня впервые подробно с подыбными идеями познакомили, когда летом 1988 очень усилено вербовали в общество "Память".

Эпиграфом к этой дискуссии можно было бы взять слова Андреева о том что Роза Мира организация тне масонского типа.

А оттолкнуться я предложил бы от этой книги Истархова "Удар русских Богов"
Пошли разговоры о том как бы её запретить, применив закон об экстримизме. и впрямь, предупреждаю - она может оскорбить чьи либо религиозные и прочие чувства.

http://www.arh.ru/~alexhot/urb/


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Апр 11, 2008 1:34 pm   

Надо было в другой раздел - "Политика", хотя по содержанию ближе к "Подвалу", может быть, модераторы перенесут? Я мельком глянул текст и понял, что читать весь не буду. Сергей, растолковал бы в двух словах,
1) в чём суть учения,
2) где ошибки и правота,
3) каково, на твоё ИМХО, метаисторическое значение,
4) что бы ты сказал, встретившись с человеком, который держится изложенных в книге взглядов.

Вот такая моя лень вынуждает твою шевелиться Smile. И то: сказал "А" - полезай в кузов.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пт Апр 11, 2008 2:23 pm   

Да я с разделом тоже очень колебался. В подвал на самое дно или сразу в корзину...
Да книжка толстая и читать её не обязательно я предлагаю от неё только отталкиваться а её основные идеи и сам могу тезисно изложить для тех кто читать не станет

По пунктам как я понимаю
1) Суть концепции в том, что миром с древнейших времён управляет узкий круг заговорщиков тайно оккультно информационно. и один из основных инструментов управления евреи, созданные египетскими оккультистами сознательно и целеноправлено при Моисее. В пустыню синайскую вошли беглецы, а вышли оттуда биороботы.
Часто загоаор трактуют как заговор иудеев против христианства, но в другом варианте как в этой книге и мне этот вариант интереснее - само христианство тоже в свою очередь инструмент для управления гоями.
А противостоит этому заговору всё арийское. в конце книги Истархов впрямую к Богу Ра обращается. Так что когда Митя Рауха и прочие в задорновщине фашистские тенденции сразу углядели они конечно зрили в корень.
Так что здесь по сути я предлагаю обсудить фашизм во всех его вариантах.
2) где ошибки а где правота это я как раз и хотел предложить обсудить. Главная опасность которая мне давно бросилась в глаза, что сторонники концепции жидо-масонского заговора часто становятся весьма ненадёжными людьми. Возможно если человек слишком заражается подобной концепцией, в нём происходит опасная духовная мутация, которая позволяет ему вести себя достаточно бессовестно. Когда жидоедство достигает степени мании преследования, то каши с такой публикой не сваришь. В этом я не раз на практике убеждался. Но это ещё не всё.
3) Метаисторическое значение возможно очень велико. Иначе я бы и не стал эту тему поднимать. Эта концепция даже уже сейчас мне мерещится вполне потянет на вполне полноценного жругрита, которому только сердце родителя сожрать, и мы в очередной раз окажемся в другой стране. При экономическом кризисе это может стать очень актуально, если на смену власти чекистов придёт власть военных.
4) Встречи с подобными людьми у меня на практике происходили сплошь и рядом. (либералов то в нашей глуши днём с огнём не сыщешь, а жидоедаы на каждом щшагу)
По моим ощущениям они немного присмирели лишь после скандала с "Русским маршем" то есть в 2005-2006, убедившись окончательно что пока ещё ветер в их паруса не сильно дует. Я стараюсь по мере возможности расширить их мировосприятие, чтобы они не зацикливались только на одной идеологии. В 1995 и в 1996 когда я работал на Лебедя, был гидом двоих таких приверженцев. Которых прислалаи предвыборную кампанию в нашем уезде проводить. И эти двое мне очень понравились в отличие от многих других. На этих я бы во всём положился. Оба белорусы. У одного был собственный таксопарк, который после разорения был активным баркашовцем, а другой защитил диссертацию о том, какой должна быть православная экономика. В 1993 оба защищали Верховный Совет там на баррикадах они и познакомились. Потом на стадионе их фильтровали полсе подавления мятежа. Когда я с ними на весгда прощался, признался, что в октябре 1993 мог бы тусоваться у Моссовета, если бы в Москве оказался. и весь ужас подобных ситуаций в том, что вот такие как мы с ними убивают друг друга, а Руцкой с Хасбулатовым ничем принципиально не лучше Ельцина с Гайдаром. Они вроде бы с этим не спорили.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Апр 11, 2008 4:00 pm   

Перенесла пока сюда, а там по развитию видно будет, в корзину или нет. Кстати, подвал у нас это и есть корзина, ниже-ш некуда, хоть и почётная.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пт Апр 11, 2008 4:01 pm   

Вот, пожалуй, самое ключевое место в этой книге, где речь о современности, и которое и хотелось бы обсудить в первую очередь. Цитирую:

При переходе к новой Эре война Богов обостряется. Самое главное в оценке сегодняшней политической ситуации – это то, что оккультные сатанисты, правящие христианским миром, теряют управление этим миром. Почему, ведь, казалось бы, всё схвачено? В том-то и дело, что всё схвачено на средних уровнях управления, а высшие уровни управления себя исчерпали. Все сатанинские религии (иудаизм, христианство, коммунизм) выдохлись. У них нет будущего, только настоящее и то недолгое. Именно поэтому сатанисты в Америке судорожно “варят” новую религию, пытаясь создать новое глобальное информационное оружие.

Но дело даже не в том, что у них получится. Главное в том, что их многотысячелетняя игра разгадана, все их методы известны и всё, что они придумают, легко вычисляется. Их знания становятся достоянием гласности. Эта книга – одно из подтверждений этому. А лишившись монополии на знания, – они автоматически лишаются и власти. Вот какова реальная картина.

Кроме этого сама сатанинская концепция управления, основанная на лжи и насилии, не имеет будущего и если её не поменять, то цивилизация на планете Земля просто перестанет существовать. Это уже понятно и самим оккультным сатанистам. Да и общее положение земли подходит благодаря этому управлению к глобальной катастрофе. Угроза ядерной катастрофы, экологической катастрофы, оскудения и исчерпания минеральных ресурсов, появление озоновых “дыр” в атмосфере, угроза вырождения биосферы и самого человека. Это всё реалии сегодняшнего дня. Вывод – саму глобальную концепцию управления надо менять.

Сегодня жидократия достигает своего апогея и реально подошла к установлению мирового господства и к реализации к 2000 г. своих тысячелетних планов. Но захватить власть проще, чем её удержать. Достижение своего максимального подъема – это начало своего спада. Это закон циклического развития природы. Так что жизнь переменчива. Целые цивилизации расцветали и рушились и на их обломках расцветали новые цивилизации. Сегодня мы локально проиграли. Это не конец истории. Завтра наступит наше время! В чем сила мировой жидомасонской мафии? В долговременном и оперативном планировании. У них есть глобальные планы. А у нас есть планы?

Есть планы!

НАЧИНАТЬ НАДО С РАЗРАБОТКИ ИНФОРМАЦИОННОГО ОРУЖИЯ
Без мощной концепции развития общества заниматься общественной и политической деятельностью – занятие пустое.



РЕЛИГИЯ

Самый сильный удар по врагам России – это смена еврейских религий на русское язычество. Ничего более сильного нет. Это удар на высших приоритетах обобщённых средств управления (борьбы). Даже если бы у нас не было национальной религии, её надо было бы придумать. Новая религия переводит народ в новое информационное поле и выводит её из той информационной западни, в которую евреи погрузили русских и другие народы России. Переход на национальное русское язычество – это глобальная смена менталитета. Сброс всей той заразы, всех лживых ценностей, которыми евреи отравили сознание русского народа. Без перехода в новое информационное пространство русский народ будет стадом биороботов в руках еврейских сатанистов и их хозяев. Восстановив национальную религию, мы подключаем к нашей борьбе исполинские силы – наших русских (арийских) Богов.

К сожалению, это сейчас слабо понимается. Масса русских организаций, и националистических, и патриотических, не может вырваться за те идеологические флажки, которыми евреи обложили сознание русских людей. В результате русские по крови и паспорту так и остаются евреями по духу (коммунистами или исусовцами).

Необходимо в тысячный раз объяснять русским, что христианство – чисто еврейская религия.

Все поповские разговоры о том, что Христос – сын божий, что он вне национальности, что Христос общечеловечен, что христианство – религия общечеловеческая – всё это дешевая демагогия для слабоумных.

Не бывает людей вне национальности, не может человек сформироваться вне национальности. Нет в христианстве ничего общечеловеческого. Ни в Библии, ни в Евангелии нет никакой общечеловеческой истории. Это конкретная история еврейского народа, и упоминаются только те народы, с которыми евреи как-то были связаны в своей истории. Там нет никаких упоминаний ни о русских, ни о татарах, ни о грузинах, ни о китайцах. Откуда произошли русские, украинцы, татары, казахи, литовцы и сотни других народов – это евреев совершенно не интересует. Для них другие народы – это животные.

Откройте Библию на любой странице. Где вы увидите общечеловеческого Бога? Его там нет. И никогда не было. На любой странице Библии написано: “Бог евреев, Бог евреев, Бог Израилев, Бог Авраамов, Бог Исаака, Бог Иакова и т. д.”. Друзья мои – это не наш Бог. Христианский бог – это не общечеловеческий бог, это – только еврейский бог. Будь он трижды проклят – этот жидовский бог!

Очевидно, подобно тому, как Бог войны не может дать хороший урожай или Богиня любви не даст материального благополучия, так и бог – покровитель евреев, не может помогать неевреям, сколько ему ни молись.

Владимир Авдеев пишет (2, гл. 14): “Такой авторитет в вопросах религии, как профессор университета Иосиф Алексеевич Покровский, после кровавой “русской” революции 1917 г. в коллективном философском сборнике “Из глубины” опубликовал работу с характерным названием “Перуново заклятье”. В самом начале своей работы бывший профессор римского и гражданского права приводит старинную новгородскую легенду о том, как во время крещения Руси люди сбросили в реку Волхов идол Перуна, а рассерженный Бог, доплыв до моста, выкинул на него палку со словами: “Вот вам, новгородцы, от меня на память”. С тех пор у новгородцев повелось сходиться и в урочное время на волховском мосту и драться палками.

Анализируя ужасы большевистского террора, потрясенный профессор задается справедливым вопросом: “Но ограничилась ли месть Перуна одними только новгородцами?”, – и сам же, прозревший, отвечает: “Увы, мы знаем теперь, что нет: злое заклятье легло на весь русский народ и на всю до сих пор его историю”.

Вывод. Россия не обретет душевного равновесия, пока не смоет с себя Перуново заклятье, ибо невозможно быть счастливым с помощью чужих богов, привозных и заморских. Бог – это прежде всего квинтэссенция нравственности данного народа.

В своё время евреи безструктурно управляли даже обществом “Память”, считающимся и антисемитским, и националистическим, и русским, и навязали этой организации христианство. И члены “Памяти” на это клюнули. Конечно, это глупо до неприличия. РНЕ, возникшая из “Памяти”, продолжает эту глупость.

Фридрих Ницше писал: “Евреи настолько запудрили мозги человечеству, до одури накормив его своей ложью, что нынешний христианин считает себя вправе не принимать иудаизма и не любить евреев, не понимая, что он сам – всего лишь последний вывод из иудаизма” (4, том 8, с. 243).

Христиане – это не русские люди вне зависимости от того, какая в них течет кровь или что у них написано в паспорте.

Христиане и коммунисты – это евреи по духу. Поклоняться чужим богам – значит отдать им не только своё тело, но и душу.

У иудохристиан свой бог – это сатана, у нас, у русских, – свои Боги. Нельзя быть одновременно русским и христианином. Нельзя быть русским и коммунистом.

Испокон веков русские люди помнят, что они православные. Но православие – это не христианство, православие – это язычество. Само слово “православие” происходит от слов – “славить” “правь”. Правь – понятие языческое. Именно потому, что русские помнили, что они православные, христианам пришлось надеть на себя овечью шкуру и назваться православными христианами.

С приходом к власти русских националистов надо в течение года провести антихристианскую кампанию, после чего христианская религия должна уйти в небытие, как сатанистская религия разложения и извращения, религия педерастов и садомазохистов, религия национального унижения и предательства, идеологическое оружие сатаны.

На сегодня уже ясно, что участь монорелигий – этих воплощений мирового Зла, предрешена, и выход на мировую арену новых типов миросозерцания – это лишь вопрос времени. Сейчас вопрос в том, кто захватит лидерство в этом движении.

Ныне общеупотребительный термин “новые религии” впервые был введен японскими журналистами в двадцатые годы нашего столетия.

Сегодня страны-лидеры по формированию новых религий XXI века – это Индия вместе с Японией, где никогда не было однобожия. За ними тянутся США, которые недостаток своих религиозных знаний компенсируют техникой, наукой и организацией и стремятся украсть чужие знания и использовать их в своих целях.

“Время создания религий узкой группой далеких от науки оккультистов прошло. Сейчас этим занимаются мощные коллективы ученых самого широкого профиля. В Калифорнии целые университетские кафедры и лаборатории собирают любой пусть даже самый фантастический религиозный материал в целях нахождения элементов, пригодных для трансплантации в новые американские лжерелигии” (2, гл. 23). Если у американцев получится их затея, то они могут к началу века устроить такой спектакль по приходу нового мессии, что это затмит все спектакли XX века. Уже не просто какой-нибудь Христос будет где-то ходить и что-то вещать.

При современной технологии для такой цели можно поставить такой спектакль, какой человечеству еще не снился. Самый маленький фокус этого спектакля – заговорит египетский Сфинкс. Эти фокусы с египетскими пирамидами и Сфинксом запланированы сатанистами еще тысячи лет назад. Египетские пирамиды и Сфинкс – это их истоки. Оттуда сатанисты начали захват нашего мира. Оттуда будут вести и борьбу за выживание в новой Эре.

России сейчас надо сделать рывок в этом же направлении. Нострадамус предсказывал, что после 2000 года в России будет создана новая мощная религия. Хорошее предсказание, но чтобы оно сбылось, надо хорошо поработать.

Базой для этой новой религии XXI века будет наше русское язычество, русский Ведизм.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Димка



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 402
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Апр 11, 2008 4:28 pm   

Сель, ну насчет оскорбления чувств - не знаю, но элементарный вкус и здравый смысл это все нарушает.

Резюме сего опуса очевиден: есть злобные силы (евреи, Сфинксы, христиане, коммунисты, ... , велосипедисты), а есть добрые силы (Ницше, патриоты, Нострадамус, арийцы, ...., автомобилисты), чьи силы истощились в неравной схватке с грозным, но справедливым проклятьем Перуна, задержавшимся на добрую тысячу лет. И теперь надо всем показать Кузькину мать, особенно - Сфинксу, пока он пасть не открыл.

БСК

Если же по сути темы, то в глобальном масштабе такое сейчас невозможно, потому что существует много центров власти от "мира сего". Если бы такое правительство существовало, ничего не мешало бы А. прийти в мир и встать во главе.

Хочется надеяться, что фашизм - уже дело прошлого, хотя Россия этим по-большому счету не успела переболеть, так что угроза - есть. Но для успеха данной идеологии нужно полное обнищание значительной части населения. Слава богу, цены на нефть высокие и пока эта зараза всерьез нам не угрожает, но подобные "работы" не могут не настораживать.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пт Апр 11, 2008 7:04 pm   

Сель писал(а):
В пустыню синайскую вошли беглецы, а вышли оттуда биороботы.
Одной этой фразы достаточно, чтобы тему закрыть и
! отправить в Корзину. Закрывать не буду. PS. Если погорячился - другие модеры поправят. dunno (не понимаю!)


! SilverCloud:
Погорячился, конечно. Не в "Корзину", а в "Политику". На самое дно. Приношу извинения.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Апр 11, 2008 11:30 pm   

Ну, ты Сель, и подарочек себе отгрохал в День Рожденья!
Кажется, ты писал, что Фоменко шарлатан?
Сравнивая твой рассказ с теориями Фоменко, вспоминается анекдот. Пришел Вовочка домой из 1 класса и застал родителей, занмающимися сексом. На это Вовочка заметил:"И эти люди еще запрещают мне ковырять в носу".
У твоих друзей ни один конец не сходится с нис одним концом, в прямом, переносном, высшем и самом низменным смыслах.
Напр. Мишель Нострадамус был еврей. Из-за этого его предсказания для твоих скорбных разумом друзей приобретают пикантный оттенок. Правда, может я путаю и он был белорус?
Все коммунисты и христиане - евреи? Но тогда по скромным подсчетам евреев в РФ 100 000 000!
Как же их победить?
Это мне напоминает травлю Солженицина в 70-е. В одной и той же статье можно было прочитать, что он еврей и антисимит.
Ты, как историк, можешь привести хоть один глобальный(относительно) заговор за всю(!) историю человечества, к-рый прошел по плану? Таких не было! Совсем! Нигде и никогда! И их не может быть по определению. Раветвление бесконечного кол-вап диллем не может идти по единственному намеченному пути. Вероятность отклонения на какм-то шаге близка к единице.
Ни одно крупное сражение не проходило по намеченному плану. Об этом можно прочитать в "Войне и мире". Рекомендую.
Шахматная партия между двумя (всего лишь) равными партнерами не может точно пройти по заданному пути.
Мне нравится пример из истории ВОВ. На Черном море нами готовилась какято грандиозная операция. Уж не помню куда там планировался удар главных сил. А под Новороссийском проводилась отвлекающая операция малыми силами. Все д.б.погибнуть. Но эта малая группа захватила плацдарм и закрепилась, а основные силы были отброшены и разбиты. Позже эта Малая Земля лет 10 считалась глвным сражением 2 Мировой войны. Полковник Брежнев получил за нее 3 или 4 Золотых Звезды и орден Победы с бриллиантами. Вот так всегда реализуются глобальные планы. Но твоим идейным язычникам этого не понять.
Скоро подключится BG и сообщит массу подробностей.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Сб Апр 12, 2008 6:25 am   

Яник! Ты пожалёйста уж не утрируй Мне кажется ты понимаешь на самом деле и лишь заставляешь мне ещё раз эти банальности проговаривать
И не зацикливайтесь именно на Истархове Я же предложил от него толко оттолкнуться.
Во первых не евреи источник злодейства.
Источник злодейства злые Боги коллективный условный Сатана
Далее их оккультные служители (правильно примерно те которые Сфинкса построили и над выведением евреев эксперементировали. Евреи это всего лишь лопата в их руках. Христиане это другая лопата, коммунисты третья.

Мировго правительства в смыле прямого управления пока ещё нет поэтому нет и Антихриста. Управление происходит не напрямую а через програмирование создание таких информационных систем как евреи христиане коммунисты либерал-демократы и через косвенное воздействие на тех, кто пытается выйти из подобного контроля

Разумеется во всей этой теории многие концы с концами не сходятся А в какой теории они все сходятся.
Мой брат часто повторяет Теория которая объясняет всё это ненаучная теория

И главное

Наступает эпоха Водолея
Мы тут с вами в жутких кустарных условиях больше лишь мечтаем о новой идеологии (РМ) в духе господина Манилова
А эти господа (и может быть многие другие) во всю лепят заготовки для идеологий способных черпать силу от новых богов в духе господ Чичикова и Собакевича

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

Истархов допускает что и гитлер на четверть мог быть евреем ЭТО РЕШИТЕЛЬНО НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТ

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

Про Солженицына Самые отъявленные антисимиты получается из полуевреев

Добавлено спустя 56 секунд:

Уезжаю на кладбище. Вернусь продолжу.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Сб Апр 12, 2008 10:33 am   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Вт Май 10, 2011 6:14 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Сб Апр 12, 2008 10:34 am   

В общем Сель, тут такая фишка проклёвывается. Это правильно что ты всё это выложил, дал так сказать пищу для размышлений и правильно сделал, что выдал краткий обзор, потому-что всё читать действительно подчас бывает утомительно. А когда человек уже конкретно погрузился в тему, то он ответственен перед окружающими, когда он с ними делится этой информацией.
Моё резюме: - чувак кое-что подметил правильно. Религии насквозь прогнили, давно пора это признать, но подспудно он нам предлагает создать новую, и автором этой религии предлагает себя. Ну то есть, он предлагает сменить платформу, иначе всё провалится к чёртовой бабушке.
Ну, в общем первая ошибка таких неосоздателей состоит в том, что задачу преобразования общества, они почему-то начинают именно со смены религии.
Забывая о том, что религия сама по себе уже несёт оттенок зомбирования.
По мне так любая современная религия - это просто напросто меньшее зло. Лучше пусть в церковь с крестом, чем с пистолетом в кармане и ''косяком'' в зубах.
То есть можно создать всё что угодно, рано или поздно это всё равно выродится.
И ведь явно себя пророчит...Нет уж, дудки-с!

Мне кажется, если человек хочет преобразовать общество, то это общество нужно прежде всего обеспечить адекватным способам пропитания, проживания и досуга.
Не дать, в стиле нате вам ребятки от щедрот моих, или отобрать у одних и дать другим у которых нет, и наоборот.
Надо продумать и внедрить механизмы этого жизнеобеспечения. Старые механизмы работают всё хуже и хуже... Это видно хотя бы потому, что цены растут, практически на всё, и добывать средства становится всё труднее с каждым годом.
Мне кажется, в современных условиях именно это сейчас стоит первоочередной задачей, а не создание новой религии.
Кстати, я писал уже о круглых домах. Мне кажется, это начало! Вот за что стоит взяться и взяться как следует.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Сб Апр 12, 2008 12:02 pm   

Яник писал(а):
Ни одно крупное сражение не проходило по намеченному плану. Об этом можно прочитать в "Войне и мире".


Позавчера у Швыдкого в культурной революции какой то историк заседающий в ВАке очень чётко сказал как мешают науке истории всевозможные мифы внедряющиеся через литератур и в пример привёл Пушкинского Годунова и этого самого графа Толстого у которого кутузов как бы почти ничего не делал а только спал всю войну. Что резко расходится со свидетельствами очевидцев.

Но это так присазка.

А сказка в том, что доведение любой идеи до абсурда традиционнейшей еврейский приём. Одно и то же явление может быть и ядом и лекарством. всё дело в дозировке в чувстве меры.

Если вы начнёте тупо плнаировать каждый шаг вы проиграете любую войну и развалите любую экономике Если вы совсем ничего планировать не будете то на такой папртизанщине далеко не уедете
(не хочу это много разжёвывать. кто хочет сам всё прекрасно понимает, а кто не хочет то насильно мил не будешь.

Но к слову про Брежнева Яник это ты опять же оправдаешься только если скажешь, что пошутил. как бы не возвеличивали его малую Землю главным сражением Второй Мировой её не называли. а для участников отвлекающей операции разве подвиг их был менее значим. по моёму в чём то даже более. Участники главных ударов имеют зримую награду - Победу локальную промежуточную но ощутимую, а участники отвлекающих ударов обречённые на гибель что имеют кпроме жертвенности. их подвиг в этом смысле даже более велик.

Когда Керчь И Новороссийск из за Брежнева получили Звания городов Героев туляки добились этого и для Тулы.
Тулы по планам генштаба предполагалось здать почти вся армия оттуда ушла оборудование оружейных заводов эвакуировано ефремовский завод СК был эвакуирован дважды так и промотался всю войну по жд.
Тулу отстояли сами туляки ополченцы и она находилась в полублокаде Ефремов был оккупирован на три недели и многое в нём разрушили и сожгли прежде всего наши же, уходя.

Но для тех кто затевал обе мировые войны всё это детали. и для их планов не так уж важно оккупируют гитлеровцы Тулу или Ефремов или нет. Для них главное было в том, чтобы И Гитлер и Сталин истощили возглавляемые ими силы в той войне дабы торжествоала третья ссила.

Трумэну приписывают слова якобы сказанные им в июне 1941. "пусть они убивают друг друга как можно больше".
SilverCloud

Эпоха водолея наступает на смену эпохе Рыб и шутки по этому поводу ничего не объясняют

Шмель ВадимКа

очень благодарю за поддержку. но я сейчас так раскочегарился, что готов спорить и один против всех. интерено что скажет? Вла

Истархов не объявляет себя пророком новой религии может быть Пока. в главе Что делать он предлагает создавать любые микрообъединения по любому поводу и под любыми вывесками. главное его условие чтобы в них не было евреев (но по моему он это зря и глупо откровенное жидоедство По его же теории это влияние прекрасно может распротраняться и неевреями)
То есть Истархов прежде всего призывает вернуться к ведическим корням, и на них опираться а не изобретать совершенно новую религию Но по его словам всё это ведическое знание почти утрачено. его надо восстанавливать и это типа живое творчество масс пусть эти объединения сами и восстанавливают. никакой чёткой новой религиозной доктрины он не предлагает.
Но примерно как и ВадимКа подчёркивает что совсем без религии обойтись никак нельзя (атеизм тоже строиться на вере что богов нет и по Истархову в этом смысле тоже религия) Но он тем и противопоставляет еврейские типы религии арийским Что еврейские религии строятся на вере, а арийские ведические на знании ведении.

Теперь про пропитание. Это важный вопрос Истархов его почти обходит Лишь утверждает что лучше свободного предпринимательства человечсетво пока ничего не изобрело и нам пока ничего и не надо. Достаточно на россии экспереминтировали пусть теперь на других поэксперементируют а нам можно и отдохнуть заслужили.

Больше внимания он уделяет социальной структуре Опять же противопоставляя арийский сословно-кастовый принцип еврейской ненависти к богатым (как в христианстве) классовой борьбе (как у коммунистов) построению общества на истреблени высших сословий и опоре на люмпенизированный пролетариат с постоянным истреблением (чисткой ) средних слоёв.

Про круглые дома ты ВадимКа лучше и напишиа как же за них взяться. там в той же ветке про них и напиши. Это что мне сейчас обклеить свой город афишами и собрать всех желающих и рассказать им как хорошо жить в круглых домах. Я не шучу. мне это вполне по силам сделать. И это гораздо легче делать для случайной аудитории, чем в фашистской идеологии копаться.

Но с пропитанием я думаю опять же ничего радикально нового не придумаешь. Ничего лучше натурального хозяйства нет. Так спасались старообрядцы. такую же технологию предлагают и адвентисты. тут у них давно уже т такой деятель обосновался по фамилии Митлайдер американец. в моей губернии он учит как прокормить себя с небольшого участка земли. так что когда сбудется пророчество Иоанна Богослова и всем не принявшим антихристову печать нельзя\ будет ничего ни купить не продать и соблазняться даже избранные, то те кто будет сидеть на натуральном хозяйстве преспокойненько выживут без всякой торговли. А царствие антихриста продержиться всего три с половиной года по адвентистским вычислениям.

Ну и в моём городишке к слову сказать народ так реально 90-е годы на огородах и пережил. (А у меня их аж три было в разных местах. Два обрабатывались, а третий был под паром. Я ещё всё батраков мечтал нанять, а родители до сих пор пристукнутые страхом перед раскулачиванием ни в какую не согласились) Вот сейчас огороды вокуруг моего городишки в основном в запустение приходят. Но в случе чего и опять можно трубы починить это. главная беда воры. Но на время сбора урожая там есть где и поселиться. Вообще своя земля великая вещь. Люди во все времена это хорошо понимали. И Махно за это воевал и НЭП хотя бы на 10 лет отвоевал.

PS
Тульский Кремль в отличие от московского никогда не был сдан иностранцам. И только Болотникова там удалось взять, построив запруду на Упе. И то от воды говорят лишь продовольственные запасы пострадали и болотниковцы сдались из за голода.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Сб Апр 12, 2008 2:46 pm   

Сель писал(а):
традиционнейшей еврейский приём
! Ещё такое высказывание - и тема всё-таки окажется в корзине


Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

Сель писал(а):
Эпоха водолея наступает на смену эпохе Рыб и шутки по этому поводу ничего не объясняют
Объясняют, объясняют. Абсурдность этих псевдоастрономических ожиданий dunno (не понимаю!) Проведи границы между созведиями чуть по другому - и наступление этих "эпох" сдвинется на несколько веков. А обзови созвездия другими именами - и вот уже другое объяснение "качеств" этой "новой эпохи" готово. Laughing


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Сб Апр 12, 2008 3:21 pm   

SilverCloud писал(а):
чуть по другому - и наступление этих "эпох" сдвинется на несколько веков


По моим представлениям между эпохами и нет чёткой границы между ними такие диффузные переходные зоны в несколько веков и тянутся.

Об эпохах БГ настоятельно рекомендую

http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=671

Но если астрологию не примлете без неё можно обойтись
Разве не очевидна смена технологической парадигмы а вместе с ней и экономической и всякой иной...И по моему вовсе не только в названиях созвездий дело.

Можно к примеру обратиться к Книге Перемен.
Так что если кто не приемлет ту или иную традицию совершенно безболезненно можно от неё отмахнуться

Но от того что мы живём в эпоху грандиозных перемен разве отмахнёшься?
И тут гланая мысль, что идёт борьба за то кто оседлает эти перемены. типа как в сёрфинге Кто удержится на гребне волны
Вы вот о РМ мечтаете а фашисты тоже ведь мечтают о чём то подобном и вполне по фашистски.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Влад Ковалёв



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1025
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Сб Апр 12, 2008 3:24 pm   

Что касается УРБ то Истархов весьма не умно нападает на христианство. И даже среди неоязычников эта книга не пользуется большим авторитетом. Большинство неоязычников если и принимают в целом идеи этой книги, то всё равно ко многому относятся весьма критично.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Сб Апр 12, 2008 3:26 pm   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Вт Май 10, 2011 6:12 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Сб Апр 12, 2008 9:56 pm   

Влад
Что такое УРБ? и опять повторяю дело вовсе не в книге Истархова книг подобных целые библиотеки и они в нюансах тоже между собой спорят (как и мы между собой на этом форуме, как и христиане в эпоху вселенских соборов)


Дело в метаисторической базе для конкретного жругрита
А если более узко, я хотел бы в этой ветке обсудить теорию жидо-масонсокго заговора.

Добавлено спустя 17 минут 12 секунд:

SilverCloud писал(а):
Несколько раз за век происходит в среднем (в последнее время) Да, в общем, почти каждое новое поколение получает новую ключевую технологию, которая довольно сильно меняет социум.


Это так только последние пару веков. Темп технологических перемен ускоряется.

но я имел в виду более серьёзные перемены типа как изобретения огня, колеса, металлургии, переход к земледелию и скотоводству от собирательства и охоты. Вот я думаю кибернетика и генетика с нанотехнологиями на наших глазах настолько же изменят содержательную деятельность нашей цивилизации - мы к примеру можем вступить в состояние, когда создавать любую вещь будем сразу из атомов и молекул нарисовав проект в компьютере и лишь нажав на кнопку в таком генераторе вещей
Если же просто экстраполировать рост этих технологических перемен о которых говоришь ты то если При Петре Великом они происходили раз в столетие в прошлом веке несколько раз в столетие В наши дни через каждые 20 лет, то в эпоху Водолея будут происходить ежедневно и ежемоментно. Согласись, это существенно иное качество которое потребует и иной политики и иной религии.

и опять же атомная бомба это только цветочки главная проблема как не допустить действия теневых проявления этого технологического могущества.
Чем мне Истархов и понравился, что он похоже это понимает и эту проблему ставит, как он пишет, и эти его оккультные сатанисты которые всю эту жидо-масонскую кашу заварили как он думает, тоже понимает.

Это точь в точь как у Андреева - ядерная война не очень то нужна ни Свету ни Тьме. Тьме падшие души нужны, а не безлюдная планета. а если в любом подвале нановирусы можно будет лепить так же как и компьютерные, и они смогут превратить в труху всё живое?


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Влад Ковалёв



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1025
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Сб Апр 12, 2008 10:48 pm   

Сель писал(а):
Дело в метаисторической базе для конкретного жругрита

А причём тут Жругр вообще? Какое отношение УРБ имеет Жругру?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Сб Апр 12, 2008 11:09 pm   

Влад!
Повторяю ещё раз Что такое УРБ?
Что там Задорнов говорил. Кто у нас такие тупые? ha-ha (ха-ха-ха)

Вот типа Ваня чудотворцев утверждает, что в 1991-1993 произошла смена уицраоров и в октябре 1993 условно ельцинистский жругрит сожрал сердце коммунистического Жругра
Синельников и Рауха насколько знают, считают что смены уицраоров не было, а была типа смена кожи
Сель в этом вопросе твёрдо не определился. смена уицраоров ему просто приятнее видится

Но во всяком случае после провозглашения гласности и плюрализма примерно с 1988 года образовались определённые политическо-идеологические течения за которыми соответсвенно могут стоять соответсвующие жругриты.
тот о котором я здесь веду речь прямой родственик того, который стоял за дореволюционными черностотенцами. кстати говорят среди них был и глубоко уважаемый мной Дмитрий Менделеев.
Николай II и определённые придворные круги к этим идеям огромный интерес проявляли Александра фёдоровна рисовала в письмах свастики.
(ну свастика это вообще отдельная тема в Зимнем дворце в орнаментах её полоно, сам видел
До 1918 сватстика украшала и денежные знаки находившиеся в россии в обращени, которыми пользовались и правительство Керенского и правительство Ленина.
С серпом и молотом и красной звездой большевики определелись чуть позже).

В нейтрализации этого черносотенного жругрита в наши дни выдающуюся роль сыграл великий герой либерал-демократии Владимир Вольфович Жириновский. именно за это его наградили орденом За заслуги перед отечеством. Если бы он на себя соотвествующий электорат не оттянул, помаялись бы ещё с ним.
Если растолкуешь тупому Селю что такое УРБ, может ещё чего добавлю


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Vla



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Вс Апр 13, 2008 12:15 am   

Сель писал(а):
А если более узко, я хотел бы в этой ветке обсудить теорию жидо-масонсокго заговора.

Сель! Чем дольше живу, тем больше нахожу этому подтверждений, хотя мне не хочется верить в это, как-то жутковато становится от одной мысли, что это возможно, но...
Далеко ходить не будем. "Деньги правят миром".
Хочу весь мир и еще 5%

Фабиан волновался, в последний раз репетируя свою речь для завтрашнего собрания. Он всегда желал власти и престижа, и теперь его мечты были близки к реальности. Он был ремесленником, работавшим с золотом и серебром, изготавливал украшения, но ему не нравилось, что приходилось зарабатывать на жизнь своим трудом. Ему нужна была энергия, вызов, и его план был готов. Можно было начинать.
На протяжении поколений люди использовали систему обмена.
Человек подерживал жизнедеятельность своей семьи, изготавливая сам все необходимое, или же специализировался в каком-то определенном ремесле. Излишки продуктов этого ремесла человек обменивал на излишки продуктов труда других ремесленников.
Ярмарочный день всегда был шумным и пыльным, но все равно люди приветствовали друг друга с воодушевлением и особенное удовольствие получали от чувства товарищества и общности. Ярмарка всегда была местом радостным, но в последнее время на ней бывало слишком много народа, слишком много споров, не оставалось времени просто побеседовать. Становилось ясно, что нужна какая-то новая, более совершенная система.
В целом, люди были счастливы и пользовались плодами своего труда. В каждой общине была создана довольно простая система правления, которая должна была следить за тем, чтобы свободы и права каждого человека были защищены и чтобы никого ни к чему не принуждал против его воли другой человек или группа людей.
Это было единственное предназначение правительства, и местный губернатор пользовался добровольной поддержкой выбравшей его общины.
Однако же, ярмарочный день стал проблемой, которую не так просто было разрешить. Сколько стоит один нож – одну или две корзины кукурузы? Что стоит дороже – корова или тележка?… И т.д. Но никому не проходило в голову ничего лучшего.
И вот, Фабиан объявил: «У меня есть решение проблемы обмена. Приглашаю всех вас завтра, на общее собрание.»

На следующий день был большой сбор на главной площади города, и Фабиан объяснил всем собравшимся суть новой системы, которую он назвал «деньги». Идея звучала отлично. «С чего начнем?»- спрашивали люди.
«Золото, котрое я использую в украшениях, - отличый металл. Он не тускнеет, не ржавеет, долговечен… Я отолью из части моего золота монеты, и назовем каждую монету «доллар».
Он объяснил принцип действия новой системы, состоявший в том, что эти «деньги» станут настоящим средством обмена, намного более удобным и совершенным, чем натуральный обмен.
Один из губернаторов спросил: «А что, если кто-то найдет золото, и будет делать собственные монеты?»
«Это будет несправедливо!» Но у Фабиана был готов ответ: «Только те монеты, которые одобрит правительство, смогут быть использованы в качестве денег, и на них в знак этого будут стоять специальные отметки». Это казалось резонным и, кроме этого, было предложено, чтобы каждый член общины получил равное количество монет. «Только я заслуживаю большую долю монет,- сказал фабрикант свечек, - все пользуются моими свечками.» «Нет, - возразил фермер, - без пищи не проживешь. Мы, фермеры, должны получить большую часть всех монет». И спор продолжился.
Фабиан дал им поспорить немного, и затем предложил: «Поскольку вы сами не можете придти к соглашению, я предлагаю, чтобы каждый получил от меня столько, сколько попросит. Не будет никаких ограничений, кроме способности вернуть долг. Сколько монет каждый из вас получит сейчас, столько должен и вернуть в конце года.» «А что вы получите за это?»- спросили у Фабиана.

«Поскольку я предлагаю вам услуги, т.е. являюсь источником денег, я имею право на плату за мою работу. Скажем, за каждые 100 монет, которые каждый из вас возьмет у меня, он мне вернет 105 монет за каждый год, в течение которого будет сохранять эту задолженность. Эти 5 монет будут платой мне, и эту плату я назову «процент».


Сказочка занятная, да только,похоже, это не сказка

17 марта 2007 Финансист
Кому принадлежит печатный станок США?

Но главный момент сказки - частный характер Федеральной резервной системы США всё ещё подвергается сомнению. В это действительно трудно поверить - деятельность ФРС ограничена множеством регулирующих законов, Сенат читает отчёты и назначает директоров (хотя и не всех - 3 из 9) и тем не менее ФРС имеет своего частного хозяина, или точнее, группу владельцев с долевым участием.
“Большинство американцев знают о Федеральном резерве, только то, что он является структурой правительства США. На самом деле это далеко не так. По адресу: http://land.netonecom.net/tlp/ref/federal_reserve.shtml приведены несколько схем, составленных в ходе работы комиссии конгресса в августе 1976 года. Их схемы 1 очень хорошо видно, что Федеральный резерв полностью контролируется семьей Ротшильдов, Банком Англии и другими лондонскими банками через их владения в акциях ФРС, а также посредством их филиалов в Нью-Йорке. Две фирмы, представляющие Ротшильда в США J. P. Morgan Co. и Kuhn, Loeb & Co. были в числе организаторов конференции на острове Джекил, в ходе которой был разработан Акт о Федеральном резерве. Именно они купили контрольный пакет акции в Федеральном банке Нью-Йорка в 1914 года. Эти фирмы назначили своих полномочных представителей в Совет управляющих Федерального резерва. В 1914 году несколько семей, связанных кровными и родственными узами, которые контролировали акции существующих банков (таких как Банк Нью-Йорк Сити), купили контрольные пакеты акций региональных банков Федерального резерва. Анализ итогов работы комитета конгресса 1976 года показывает, что эти же семьи продолжали контролировать ФРС и в 1976 году.”
http://www.fxcompas.com/cont/othe/FED.htm


Стоит ли дополнять, что почти все эти банкиры- евреи? Механизм их влияния показан достаточно наглядно. Для чего же они это делают? В сказке такой вариант
Когда у человека намного больше денег, чем он может потратить на свои удовольствия, - какой еще вызов от жизни может волновать его? Для людей с ментальностью правящего класса ответом будет власть. Абсолютная и полная власть над другими человеческими существами. Идеалисты были отобраны для средств массовой информации и для правительства, но для осуществления реального контроля Фабиан отбирал тех, у кого была ментальность правящего класса.
Большинство остальных ювелиров пошли по тому же пути. Они познали изобилие и пресытились им. Им нужен был вызов, новые эмоции, новые ощущения, и власть над массами превратилась для них в захватывающую игру.
Они считали себя выше остальных людей. «Править - наше право и наш долг. Массы не знают, что для них хорошо и что плохо. Они нуждаются в том, чтобы кто-то ими руководил и их направлял. Править – наше врожденное право
[/b]
Вот когда объём этих "правящих прав" достигнет "критической массы"- жди Антихриста.
Уважаемые модераторы, мне произносить заклинания о том, что евреи- тоже люди, и попадается прилично порядочных, или поверите на слово. что я не антисемит?


_________________
Владимир
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Апр 13, 2008 12:16 am   

Сель, ты несомненный масон.
Сель писал(а):
Давно хотелось мне поднять эту тему. Уже года три не меньше. Но я себя всё останавливал. Похоже наконец то дозрел и готов лезть глубоко в детали.

Далее следует несколько многословных постов. Но что же это за тема - непонятно.
Это очень удобная масонская позиция. Неясно с чем соглашаться, а с чем спорить. В результате ты в любом случае будешь прав.
Володя, как и я, тебя не понял и задал 4 конкрентных вопроса.
Владимир писал(а):
1) в чём суть учения,
2) где ошибки и правота,
3) каково, на твоё ИМХО, метаисторическое значение,
4) что бы ты сказал, встретившись с человеком, который держится изложенных в книге взглядов


На 1) ты ответил длинно и невнятно;.
на 2) не ответил;
на 3) ответил, что метаисторическое значение - большое;
на 4) не ответил.

На мой комментарий ты ответил:
Сель писал(а):
Яник! Ты пожалёйста уж не утрируй Мне кажется ты понимаешь на самом деле и лишь заставляешь мне ещё раз эти банальности проговаривать
И не зацикливайтесь именно на Истархове Я же предложил от него толко оттолкнуться.

Что я утрировал?
Что я "понимаю на самом деле"?
Какие "банальности я заставляю тебя проговаривать"?
Где я "зацикливался" на этом, как его?
Вопросы не риторические. Настаиваю на четком и желательно коротком ответе.
Теперь, пожалуйста, выскажи свое мнение.
Существует жидо-масонский, или жидовский, или масонский заговор? Да или нет, без ссылок на дядю.
Меня интересует только твое мнение.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Вс Апр 13, 2008 6:30 am   

Вла

У Джека Лондона есть подобный рассказ (надо порыться в библиотеке название вспомнить)
Там нет евреев и масонов Там действие происходит в первобытном племене и расслоение на богатых и бедных и внедрение денег происходит при жизни одного поколения. Собственно сам рассказ это рассказ выжившего после этого старика

Есть там ещё один очень важный персонаж - ПОЭТ
Богатые ему отсыпают денежек, а он своими прекрасными стихами пудрит людям мозги и ведёт их на войну между мясоедами и рыбоедами...

Мои платилинове игры, которые я изобретаю с 1979 года тоже примерно об этом же....

Яник

Сель несомненно мог бы стать масоном. Я подавал официальное прошение в ту смаую ложу, в которой состоит господин Богданов. Пока официального ответа не получил.


Насчёт моей масонской тактики и позиции это в самую точку. поздравляю. ты первый меня раскусил.
О четырёх камских тезисах. Я же не вещаю здесь какие то истины и никому ничего не навязываю. Я хочу в этих истинах разобраться и честно всю жизнь разбираюсь. предлагаю в этой ветке вместе мозгами порасскинуть. если бы мне было что сказать достаточно чёткое я бы не обсуждать предлагал а меня слушать и селю внимать.

а утрированием ты часто занимаешься. Доводишь до абсурдной крайности высказывания собеседников и в таком утрированном виде их высмеиваешь Не самый плохой приём полемики и иногда даже полезный.
В данном конкретном случае ты утрировал идею планирования.
вот эти банальности ты меня и заставлял проговаривать
Что идиотское планирование было у коммунистов когда ПЛАН = ЗАКОН
В 1990 прослушал я лекцию о том как идею планирования японцы в своей экономике применяю(сейчас нет времени да думаю и необходимости это объяснять, ещё Суворов (Резун) издевался в "Осовбодителе" как можно легально перевыполнить план в экономике где всё жёстко распланировано.
Вот мне покойный председатель ефремовского горисполкома расказывал как он газ в Ефремов сверх плана провёл в 1957. Для этого он лично несколько канистр спирта со спиртзавода отвёз газовикам которые по плану газопровод от Ставрополья до Москвы мимо ефремова строили. потом пробрался на приём к Косыгину который тогда был замом премьера потом через своего друга полковника пригнал солдат и мобилизовал комсомольцев за бесплатно ямы для труб копать.

Примерно сейчас так же действовал и нынешний мэр, которого мы сначала к власти привели, потом он нас всех кинул, мне гад не дал тёплого места исполнитенльного директора союза работодателей, потом он больше года отсидел за это в следственном изоляторе по обвинению во взятках. присяжные его оправдали Сейчас ждём вердикта Верховного Суда.

Так вот у этого мэра идея фикс бассейн. На который денег у города нет и никогда не будет. Вот он собрал с шапкой с миру по нитке фундамент выкопал, поставил губернатора перед фактом и как тот не упирался, пришлось ему финансировать строительство из областного бюджета. Когда мэра арестовали в собственном кабинете с мечеными 300 тысячами рублей. он всю свою защиту на том и построил, что деньги на бассейн собирал. и официально всё твердил - строим его методом народной стройки.
А арестованный томский мэр собирал деньги на иконостас...

Про зацикливание твоё я уже забыл где. и что я имел в виду может и неудачно выразислся. Спасибо за вопросы.


теперь перехожу к главному. В книгах подобных истарховской всё это удж очень смахивает на паранойу, но как и Вла я в своей личной биографии на каждом шагу вижу подтверждения. Уши что называется торчат из каждой щели.

Говорю чётко Да Сель думает и давно что заговор скорее есть чем нет.
Но эта власть никогда не была абсолютной и заговор почтоянно давал сбои
И больше всего меня интересует даже не финансовая составляющая этого заговора ( с ней более менее всё понятно), а оккультная.

Теперь ссылка на упомянутого тобой дядю. сугубо факультативно. Если не хочешь, можешь это вообще пропустить и не читать.
Когда меня в 1987 избрали членом горкома комсомола одновременно посадили нового первого секретаря. Потом в 1989 на перевыборах я подражая Оболенскому себя предложил в качестве альтернативной кандидатуры на этот пост. в 1990 он за заслуги был переведён в секретари обкома, а я уже тогда на выборы не полез, а то могли ивпрямь выбрать. Тот который того сменил сейчас возглавляет ефремовских коммунистов и спикер уездного парламента. а тот который в обком ушёл около много лет с 1991 возглавлял департамент внешнеэкономических связей. В 1997 я сним в столовой тульского белого дома поболтал в том числе и о теори жидо-масонского заговора. наши впечатления совпали. последние пару лет он заместитель директора ефремовского ГПК, принадлежащего американской корпорации "Каргилл". все остальные менеджеры там в основном иностранцы. Сейчас я пишу интервью с директором Жаном Туруа. а этот мой давний коллега по комсомолу процесс изготовления этого интервью контролирует. Завтра возможно поеду на этот ГПК картинки снимать для телеэфира. В четверг когда мы с эти зам директора встречались, я всё в руках томик РМ вертел, всё хотел ему всучить. но четверг у нас день Ч сдача номера в печать, из-за этого коллеги не дали толком с ним поговорить. Может завтра получится. Вотя его ещё разик и о теории заговора спрошу.


Истархов в своей книге упоминает как масоны обложили в ДПР Николая Травкина. Я тоже могу как участник событий подтвердить Хоть на Страшном суде, как усиленно и целенаправленно раскалывалась и ослаблялась ДПР, чтобы не стать силой подобной КПСС. Имел на эту тему в 1990 интереснейший диалог с корреспондентом "Немецкой волны" и был включён в состав комиссии которая в ночь с 1 на 2 декабря 1990 должна была окончательно утвердить проект программы партии для утверждения съезду. Травкин и явлинский предлагали основным программным принципом сделать Ненасилие. Каспаров и Мурашов - антикоммунизм. В итоге травкинский вариант не прошёл и вообще никакой не прошёл. не хватило при голосовани одного голоса. Я при голосовании воздержался. Выходит, моего и не хватило.


Я там на следующий день одного журналюгу сеявшего смуту и раскол буквально к стенке припёр, изобличая прилюдно в демагогии аргументов её статьи ( а "немецкая волна" =мне чётко сказала, что её интересует только подобная информация. Журналюга мне честно признался - У меня трое детей и мне надо их кормить.
Это кстати слово в слово любимая поговорка редактора ефремовкой районки в кторой я с 1994 по 2004 проработал. у него тоже трое детей. Сейчас у него алкоголизм в последней стадии. совесть пропил. А человек был золото. В латинском квартале месяц прожил, и Индию вдоль и поперёк обошёл.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Апр 13, 2008 7:45 am   

Привет, Сель!
Твое прекрасное качество - доброжелательность к собеседнику. Спасибо.
Продолжим.
Сель писал(а):
всё это удж очень смахивает на паранойу, но как и Вла я в своей личной биографии на каждом шагу вижу подтверждения. Уши что называется торчат из каждой щели.

Отлично. Разберем твои примеры.
Сель писал(а):
Истархов в своей книге упоминает как масоны обложили в ДПР Николая Травкина. ... усиленно и целенаправленно раскалывалась и ослаблялась ДПР, чтобы не стать силой подобной КПСС. Имел на эту тему в 1990 интереснейший диалог с корреспондентом "Немецкой волны" и был включён в состав комиссии .... Травкин и явлинский предлагали основным программным принципом сделать Ненасилие. Каспаров и Мурашов - антикоммунизм. В итоге травкинский вариант не прошёл и вообще никакой не прошёл. не хватило при голосовани одного голоса. Я при голосовании воздержался. Выходит, моего и не хватило.

Где тут уши жидомасонского заговора, кроме того, что масон Сель по заданию магистра Богданова развалил ДПР?
Сель писал(а):
Я там на следующий день одного журналюгу сеявшего смуту и раскол буквально к стенке припёр, изобличая прилюдно в демагогии аргументов её статьи ( а "немецкая волна" =мне чётко сказала, что её интересует только подобная информация. Журналюга мне честно признался - У меня трое детей и мне надо их кормить.

Здесь где уши? Этого журналюгу звали Изя Рабинович и он был с тобой из одной ложи? Или его трое детей были великими приорами? Кто ему платил? Богданов, Зюганов, Бжезинский, Моника Левински?
Жду ответа.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Вс Апр 13, 2008 2:20 pm   

Яник писал(а):
Жду ответа.


в самом деле? а то всё это уж слишком на шутку похоже. и какого ответа ты ждёшь? Может теоретический план-схему подобного ответа предложишь.

Тут ведь какой принцип вовсю работает. как бы основной закон конспирологии

Кто знает, тот не говорит, а кто говорит, тот не знает.

Я не думаю, что нам уж так нужно погружаться в эти хитросплетения кто кого купил и кто чьё задание выполнял. но если очень надо могу и это. Ты мою рассылку не получал? Я там пытался проследить как Троцкий направлялся в Россию кругами Уолл-Стрита
Если Ленин и немецкий генштаб пытались друг друга использовать, то Троцкий аналогичную игру вёл с англосаксами.
В Питере Троцкий и Ленин нашли друг друга и прикинули как на этих завязках можно грамотно сыграть, чтобы достаточно далеко отвязаться, а посредником в переговорах между лениным и троцким был сталин.
Троцкий всю жизнь жалел об утраченой им рукописи, которую он сам составил о масонах, а Сталина из семинарии выгнали не за марксизм а за общение с Гурджиевым.

Глубоко я эту тему не копал, лишь коснулся чуток. Могу в рассылке и глубже копнуть.Но скорее всего не стоит без серьёзных источников, которые вряд ли есть в интернете.

Так вот, если от политики и финансов перейти на уровень Богов и полубогов, то в чём их возможный интерес и чего добиваются тёмные боги?
Есть убедительная версия, что одна из их основных целей украсть у людей время.
Чтобы вместо того, чтобы они жили в гармонии с природой и трудились над своим духовным ростом, они занимались вот этой финансово-политичексой суетой

Вот к примеру сейчас в развивающихся странах начинается очередной рост голода, который до конца никогда и не прекращался. потому что автомобили в богатых странах начинают жрать не только нефть, но и биотопливо. Под биотопливо занимаются посевные площади,а отбираются они (точнее урожай с них) в первую очередь у тех, кто весь свой бюджет на питание тратил.

если бы жители богатых стран как голландцы и датчане в массовом порядке пересаживались на велосипеды, голодных в бедных странах было бы меньше.

или возьми фильм Майкла Мура нашумевший про Фаренгейтовы градусы. Видел, что он там в конце говорит.?Чтобы поддерживалась эта система, она должна хронически устраивать войну.

Мне представляется если бы люди в массовом порядке пошли по пути указанном Махатмой Ганди, весь этот хвалёный заговор стал бы довольно бессилен.

Чего мне больше всего у Истархова не понравилось, он Христа как бы однозначно в обманщики зачисляет.
Это он явно много на себя берёт. Думается если бы Христос был обманщиком, сам бы какой нибудь текст накропал. то что он заведомо не стал ничего писать заранее зная что эти умники всё равно любой текст извратят о многом говорит.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Апр 13, 2008 9:42 pm   

Сель писал(а):
Яник писал(а):
Жду ответа.


в самом деле?
В самом деле. И не получаю.
Сель писал(а):
и какого ответа ты ждёшь?
Честного.
Сель писал(а):
Может теоретический план-схему подобного ответа предложишь.
Изволь.
А, пожалуй, я уже несколько раз предлагал.
Посмотри мой предыдущий пост. Я подробно цитирую твою посылку. Развернуто спрашиваю. И предлагаю варианты ответов. И несмотря на такой прессинг, ты увиливаешь, как последний масон.
Опять с унынием повторю. Как, с какой целью масоны развалили партию Травкина? Они добились своего? А если бы не добились? Какую опасность партия Травкина представляла для масонов?
Меня эта партия Травкина сейчас не волнует (тогда я ей вполне сочувствовал). Я жажду разоблачить масонов. Brick wall (бьюсь - никак)
Ну, а напр., Березовский и Гусинский - масоны? А почему они враждовали насмерть? Чтобы задурить честных людей? А кто эти честные люди?
А Путин масон? А Абрамович? А Ельцин был масоном? А его дочь? Или масоны подсовывали Ельцину контрофактную водку?
А Ходорковский масон? А в тюрьме он сидит, чтобы отвлечь (или привлечь) внимание почитателей Перуна?
А патриарх Алексий?
А Андрей Аршавин и Алина Кабаева?
Сель, нужны еще вопросы? Их много есть у меня Sad Sad Sad .


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Вс Апр 13, 2008 10:56 pm   

Хорошо Яник если ты спрашиваешь всерьёз, то по пунктам
максимально честно и максимально кратко
1.Как, с какой целью масоны развалили партию Травкина?
Как - чиня бесконечные расколы (разумеется для них есть и объективные причины, но я не раз ощущал,ч то некоторым не важна никака ясуть разногласия важно чтобы разногласия никогда не прекращались)
С какой уцелью ДПР возникала во многом снизу. и поэтому была плохо управляема. если бы она стала в таком виде серьёзной политической силой представляла бы большую опасность для манипуляторов.
А в экономическом смысле она могла бы способствовать высвобождению низового малого бизнеса и не дать столько воли сырьевому крупному компрадорскому капиталу.
К примеру возьми экономическую политику Мохатхира Мухамада в Малайзии или Ли Куан Ю в Сингапуре. Малазийский лидер кстати когда его избирали главой организации исламская конференции сказал речь покруче мюнхенской речи путина именно об этом заговоре иудеев. но он призывал не газовые камеры возводить, а конкурировать с этой системой на её же финансовом и интеллектуальном поле. (Ладно тут кратко не получится об этом в другой раз и это я отвлёкся извини).
2.Они добились своего?
В отношении ДПР полностью теперь её контролируют.
В 1990 году когда вот эти смутьяны выстраивалисбь к свободным микрофонам, чтобы сразу всё заполтать ещё при обсуждении процедуры съезда. Я захватил один из двух микрофонов первым и сразу после вступительного слова Травкина сказал, что у нас на съезд всего два дня а у не как убольшивиков два месяца на их съезд в брюсселе и в лондоне в 1903. Поэтому мы не можем позволить себе роскошь длительных дискуссий и процедуру надо принимать без обсуждения.
И я больше уже у этого микрофона никому не дал говорить просто зажал его руками. и у второго говорили не долго...
Так вот последний съезд ДПР Богданов провёл демонстративно именно там в Брюсселе. Наверно специально в пику мне. Наверно ему тогда мои слова запомнились.
3 ) если бы в отношении ДПР они своей цели не добились, много чего бы могло быть. Для краткости назову лишь некоторые факты. В декабре 1991 Травкин организовал митинг вместе с ЛДПР и Трудовой Россией против Беловежских соглашений. Далее в 1994 на седьмом съезде делегатом которого я был травкина сменил Глазьев на парламентских выборах ДПР примкнула к КРО.
Я считаю весьма вероятным, что тогда украли голоса и не дали преодолеть 5% четырём спискам КРО Трудовой России Женщинам россии и партии Станислава Фёдорова (он вообще позже погиб при странных обстоятельствах, а что сделлаи с его идеей офтальмологического бизнеса как кооператива посмотрите сами по источникам).

(Помнишь Яник что делал Ельцин осенью 1991? Когда казалось бы на волне августа только и проводи предвыборную парламентскую компанию, он месяц сидел в Сочи. В мемуарах он пишет что весь месяц думал только об одном в основном. На кого теперь опираться после запрета КПСС. Грубо говоря на демшизу или на старую проверенную номенклатуру. И он счётко сделал второй выбор.
Там много мотивов можно обсуждать. Но главное наверно это страх что революция пожирает своих детей и ельцину на этой волне долго бы не удержаться. Припомнили бы ему обкомовское происхождение) Но да это всё к теме тоже как бы прямого отношения не имеет..

4.Какую опасность партия Травкина представлляа для масонов?
есть много вариантов ответа. Можно и так сказать. В ней было слишком много несистемных идеалистов, которыми очень трудно манипулировать. На тот момент это была практически единственная партия настолько реально существовавшая и в провинции, а не только в мегаполисах.
И было определённое противостояние между ней с её идеей жёсткой партийной дисциплины и аморфным движением "Демократическая Россия".

5 Яник пишет - Я жажду разоблачить масонов.

Вот и Истархов пишет, что сейчас всё уже достаточно хорошо видну, а на свету масонская тактика не работает.
И Кваша тебе известный предрекает, что к 2025 году русским всё достаточно понятным станет и этот народ завершит своё историческое обучение третьим вслед за евреями завершими его при Христе и англичанами завершившими век назад.

6 Ну, а напр., Березовский и Гусинский - масоны?
Не знаю принимали ли их в ложи но Березовский как манипулятор однозначно вошёл в историю как один из главных Гусинский тоже жук.

7) А почему они враждовали насмерть?
Насмерть? А почему тогда оба живы? Ладно это особо расскажу в другой раз это важная и интересная тема но я здесь обещал кратко. Пока пллохо получается а уже спать пора.

Или масоны подсовывали Ельцину контрофактную водку?

О том как Коржаков спаивал ельцина это я ему впрямую написал в своей газете. он сейчас депутат от тулы медведь и прянялся нас тут зомбировать мол медведи это всерьёз и надолго.

Всё пока до свиданья! Про Ходорколвского и прочих в следующий раз.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пн Апр 14, 2008 7:16 am   

Доброе утро друзья. Ночью дождь барабанил по крыше. Спать не давал. Под моим окном магазин Эксперт продаёт компьютеры. И их крыша у меня всместо балкона.
Сель писал(а):
Я жажду разоблачить масонов.


Андреев достаточно чётко писал, что человек с чистыми намерениями идёт по верному пути. Если он даже революционер

В той ложе куда я просился чётко настаивают что ни политикой ни религией там на своих работах они не занимаются.
Наверно прежде всего занимаются самовоспитанием и самосовершенствованием. В моём представлении масон это молоток циркуль или нивелир - инструмент
И смысла в том, чтобы разоблачать инструменты нет.
Не пбуду перечилять имена великих литераторов и государственных деятелей изобличённых в принадлежности к ложам. Разоблачать их явно пустая затея. Не совсем о них речь.

Речь о тех, о ком

Христос говорил горе, тем, кто соблазнит малых сих... через кого приходит искушение...

Есть версия внутри этой теории, что и евреев и масонов подставляют, чтобы на них обратился взор, чтобы они были сравнительно навиду а центры этой власти вне масонства и вне иудаизма...

Про Путина. Уж не знаю что у него там в душе это потёмки чужая душа. Но для любого политика такого уровня лицидейство важнейшее из искусств.

На пресс-конференции в Валентинов день обратили внимание как он сказал что копит не миллиарды, а эмоции.
Теоретики конспирологии на это и напирают. Тут не в том дело кто какой масон или антимасон. Главное дело - в чём у человека мотивация. Те кто зацикливается только на деньгах опять же станет всего лишь инструментом вих руках....
Почитайте последнбюю книжку Соловьёва о Путине если хотите. Как спокойно Путин относиться к тому, что происходит вокруг него с процедурой доступа к телу.
По версии Соловьёва проблема Путина в том что у него нет надёжной опоры кроме близких друзей.

Но тут глубже можно сказать - у них большая проблема с целью и смыслом. поэтому и широкой опоры нет, и они хорошо видят как всё опутано нитями концы которых не у них в руках. И как их напугала оранжевая революция!

Что они способны устроить мировую антиоранжевую революцию? Нет у них мирового бренда каким был большевизм.
И максимум что они могут это проводить политику в отношени мировой закулисы по принципу -
не будь слишком горьким чтобы тебя не выплюнули, не будь слишком сладким, чтобы тебя не съели.

Сталин не смог бы провести коллективизацию индустриализацию и массовую чистку ленинско-троцкистсиких комиссаров, если бы это ему не позволила сделать закулиса. А закулисе потребовался противовес против Гитлера не с шашками и фанерными аэропланами. Передача СССР технологий началась задолго до войны. (надеюсь на эту тему факты не требуется приводить?)

А когда Сталина переиграли в истории с озданием Израиля и он замахнулся на этническую чистку, пал жертвой заговора. Ну и правда сколько же можно одним и тем же приёмом пользоваться! а на тот момент дальнейшее усиление СССР уже было ни к чему.

Вот прмерно так и у Путина. Раз взялся он немного утихомирить управляемый хаос в стране, то пусть пока упражняется. Россия ещё пока не нужна слишком слабой. Путиноидам надо доказывать, что они в этой роли нничуть не хуже любых своих потенциальных сменщиков. (Ну примерно такая же логика как князья за ярлыком на великое княжение в Орду ездили).

Поскльку сильны страны где прямого воздействия закулисы почти нет. Индия И Китай. Да и Японию как не опутывали, ей легко отвязаться при желании. То Россия пока нужна с какой никакой силой.
Ну и там куча региональных стран на подхвате.

А самые страшные даже не самые сильные а самые отмороженные.
северная корея и аятоллы иранские.

о Ходорковском

ну о нём сказано много куда более компетентными людьми.

Но для меня важно прежде всего одно. За решётку он сел абсолютно сознательно, не пожелав ехать в лондонскую ссылку...
Комментаторы пишут, что они с Путиным люди молодые и может ещё масса случаев представиться поквитаться.

(Если тебе Яник этого не достаточно, спрашивай ещё, постараюсь подробнее ответить при первой же возможности.

А пока давай переведём дух и почитаем николая Гумилёва

СРЕДНЕВЕКОВЬЕ
Прошел патруль, стуча мечами,
Дурной монах прокрался к милой.
Над островерхими домами
Неведомое опочило.

Но мы спокойны, мы поспорим
Со стражами Господня гнева,
И пахнет звездами и морем
Твой плащ широкий, Женевьева.

Ты помнишь ли, как перед нами
Встал храм, чернеющий во мраке,
Над сумрачными алтарями
Горели огненные знаки.

Торжественный, гранитнокрылый,
Он охранял наш город сонный,
В нем пели молоты и пилы,
В ночи работали масоны.

Слова их скупы и случайны,
Но взоры ясны и упрямы.
Им древние открыты тайны,
Как строить каменные храмы.

Поцеловав порог узорный,
Свершив коленопреклоненье,
Мы попросили так покорно
Тебе и мне благословенья.

Великий Мастер с нивелиром
Стоял средь грохота и гула
И прошептал: «Идите с миром,
Мы побеждаем Вельзевула».

Пока живут они на свете,
Творят закон святого сева,
Мы смело можем быть как дети,
Любить друг друга, Женевьева.
<1915>
Николай Гумилев.
Стихотворения и поэмы.
Москва: Современник, 1989.

Добавлено спустя 17 минут 9 секунд:

Если не возражаете я бы дальше не о политике хотел говорить а на тему
"С кем вы мастера культуры"
Господин Сурков в разгар оранжевых событий собрал у себя продюсеров и лидеров рок-культуры и о чём то там с ними беседовал. наверно ппросил не петь оранжевые песни. Был на том приёме и БГ.
Аэростат у него после этого и появился. Тогда даже с Дибровым они телепередачу пытались запустить Просвет но что то у них не срослось вышло просветов лишь несколько штук.

Я как то давно некоторым из нас в письмах предлагал сгонять вот таким же макаром на кузнецкий мост в официальную приёмную ФСБ, может и у нас какой нибудь просвет появился бы.

Но не настаивал.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Vla



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Пн Апр 14, 2008 8:49 am   

Сель, а как тебе то, что Федеральная резервная система США находится в частных руках Ротшильдов-Морганов и прочих подобных? Это же означает, что они заставили посредством долларового механизма работать лично на себя весь мир. В голове не укладывается. Реалии нынешнего мира таковы, что где деньги - там и власть, где очень большие деньги - там и очень большая власть. Но разве эти люди легитимны (Морганы-Ротшильды), их избрали всем миром на выборах?! Почему либералы молча "кушают" это, не потому ли, что они часть их системы!

Сель писал(а):
Вот я думаю кибернетика и генетика с нанотехнологиями на наших глазах настолько же изменят содержательную деятельность нашей цивилизации - мы к примеру можем вступить в состояние, когда создавать любую вещь будем сразу из атомов и молекул нарисовав проект в компьютере и лишь нажав на кнопку в таком генераторе вещей

Если же просто экстраполировать рост этих технологических перемен о которых говоришь ты то если При Петре Великом они происходили раз в столетие в прошлом веке несколько раз в столетие В наши дни через каждые 20 лет, то в эпоху Водолея будут происходить ежедневно и ежемоментно. Согласись, это существенно иное качество которое потребует и иной политики и иной религии.

Сель! Под властью " мирового правительства" наука развивается весьма в специфическом направлении. Всё направлено на максимальный "съём" денег, а не на пользу и эффективность для людей. Конечно, они не контролируют каждого учёного, и тем может приходить в голову что угодно.
Но дальше-то необходима реализация-внедрение и производство, а это уже деньги, и на этом этапе контроль и происходит. Ярчайший пример - гениальный Тесла и его способ передачи электричества без проводов на любые расстояния (утерян, и пока восстановить не можем). Спонсировал его Морган.
Преданные забвению или убитые
"...Морган был озабочен предложением Тесла о передаче "неограниченной энергии" беспроводным способом... Бернард Барух как-то заявил Дж. П. Моргану: "Послушай, этот парень - сумасшедший. Он хочет дать бесплатную электрическую энергию каждому, и мы не сможем устанавливать наши счетчики. Нам нужно прекратить его поддерживать". И поддержка Тесла внезапно прекратилась...
С технической и экономической точек зрения Морган не мог понять, как бесплатная информация и/или энергия могут принести доходы....Сам Тесла заявлял еще десять лет назад в журнале "Санди Уорлд", что, создав в земле резервуар электрической энергии при помощи его аппарата, можно придти к тому, что все монополии, зависящие от традиционных методов распределения энергии, прекратят свое существование.
Будучи стопроцентным капиталистом, Морган существовал за счет контроля над ценами, распределения энергии и сохранения "рабочего класса" в интересах гигантских монополий (называемых "общественными предприятиями"). Таким образом, он просто не мог поддерживать систему, при которой беспроводная энергия и информация будут доступны любому, а принимающее оборудование и машины заменят труд человека. Реорганизация существующей энергетической, осветительной и телефонной промышленности для удовлетворения желаний какого-то эксцентричного ученого едва ли устраивала осторожного финансиста с Уолл-стрит. "Вся индустрия, которой не будут нужны кредиты, не сможет передавать свою прибыль банкам". Тесла-бунтарь заключил сделку не с тем королем..." - писал один из современных биографов Теслы. (Марк Сейфер, "Никола Тесла - гений из преисподней" - Москва, "Яуза-ЭКСМО", 2005 г., с. 419-420).

А ещё у Моргана была медная промышленность, провода электрические делали, и к какому бы другому королю Тесла не обратился, результат был бы тот же, т.к., не смотря даже на их видимые междоусобные войны (типа Березовский-Гусинский), они из одной системы.

Сель писал(а):
Чего мне больше всего у Истархова не понравилось, он Христа как бы однозначно в обманщики зачисляет. Это он явно много на себя берёт.

Да, меня это тоже сильно покоробило, скатывается он здесь на идиотский антисемитизм. Неужели у него никогда не было друзей евреев? У меня были и есть, поэтому антисемитские мысли, если таковые забредают в голову, воспринимаю как предательство друга. Но то, что с этим народом что-то сильно не так, мне кажется по прежнему, и не считаю это антисемитизмом.
Лично для меня миссия Христа и он сам - вне всяких сомнений, и это совсем не скоропалительное решение, но результат долгой борьбы блуждающего ума и постепенно укрепляющейся веры.


_________________
Владимир
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Влад Ковалёв



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1025
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн Апр 14, 2008 9:59 am   

Сель писал(а):
Повторяю ещё раз Что такое УРБ?


Это "Удар Русских Богов" книга Истархова.

Сель писал(а):
Вот типа Ваня чудотворцев утверждает, что в 1991-1993 произошла смена уицраоров и в октябре 1993 условно ельцинистский жругрит сожрал сердце коммунистического Жругра
Синельников и Рауха насколько знают, считают что смены уицраоров не было, а была типа смена кожи

Влад же считает, что Рауха, Синельников и Ваня ничего не могут знать об этом. Предпологать можно, но спорить об этом? dunno (не понимаю!) Я такие бессмысленные споры вообще игнорирую.
Это чем-то напоминает спор средневековых попов: "как ангелы двигают планеты?". Одни говорят, что ангел тянет планету как лошадь тянет плуг, а другие считают, что ангел толкает планету перед собой как бочку. Ну а Сель, конечно, не определился. Laughing

Сель писал(а):
В нейтрализации этого черносотенного жругрита в наши дни выдающуюся роль сыграл великий герой либерал-демократии Владимир Вольфович Жириновский. именно за это его наградили орденом За заслуги перед отечеством. Если бы он на себя соотвествующий электорат не оттянул, помаялись бы ещё с ним.
Если растолкуешь тупому Селю что такое УРБ, может ещё чего добавлю

ВВЖ очень мало имеет отношения к УРБ Истархова. Если Жирик мечтал мыть сапоги в индийском океане, то Истархов например выступал за независимость Эстонии и чечни.
У неоязыческих националистов, в отличие от православных как правило нет имперских замашек. Они ограничиваются тем,что: "всех чурок и жидов уничтожить в России, а на чужие территории мы не претендуем". Православные же националисты, как правило наоборот, к другим народам на территории России терпимы (если и ненавидят то только по религиозному признаку), зато мечтают о захвате чужих государств и о воссоздании империи.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пн Апр 14, 2008 12:50 pm   

Вла
Я же говорю с финансовой властью мне всё более менее понятно, а уж с современным долларом и со всем что его поддерживает тем более (это ведь скорее всего отнюдь не последний вариант)
К сожалению не помню автора и названия. Читал какого то американца, что истинная причина Гражданской войны в США это не проблема рабства. А проблема государственного банка. Линкольн (вроде бы тоже масон) пытался собственные представления о бакнковской системе внедрить. И потребовались раскол страны и война, чтобы ему не до того было. Очень показательны в этом смысле позиции некоторых политических кругов Британии толкавших англию вмешаться в войну на стороне Конфедерации. Мол наши текстильщики из за блокады конфедерации умирают от голоду. Линкольн тогда послал в Англию корабли с мукой и салом для голодающих текстильщиков. Британцы это всё в оснвоном разворовали и распродали. И если бы Россия не прислала эскадры в Нью-Йорк и в Сан-Францызко и не пообещала топить британский флот в случае его вступления в войну, Британия скорее всего в войну бы встряла. И тогда вполне возможен был и её исход с расколом США и на два и на более кусков. Ну а Линкольн был убит почти в день победы.

Влад крепко жму твою руку и однозначно по вопросу о номере Жругра перехожу на твою сторону.
Точно точно ( и дело тут даже не в духовидени) это всё схоластика о том сколько бесов могут поместиться на конце иглы. Схоластика вещь не совсем бесполезная, но это заведомо не моё.

А вот отношение к государству и границам у неоязычников совсем неоднозначное.
И в идеале я думаю они вполне хотели бы чтобы ведическая арийская система с кастово-сословным строем торжествовала повсюду, а неарийские расы были бы в низших кастах и во всяких не лучших территориях типа в джунглях и пустынях.

Веды насколько я их читал именно так арийцам Индию заселять и рекомендовали. И теоретически неоязычники вполне способны на экспансию куда угодно, хоть на Марс. Разумеется для начало надо какую-никакую базу создать.

А про то как православные некоторые уверены, что никто кроме них не спасётся БГ на своём сайте чётко написал.
Так думать могут только глубоко невежественные люди

ну а о тех у кого к неверию в спасение примешивается ещё и ненависть по признаку цвета кожи разреза глаз формы черепа или споосба произнесения молитв, чего о них в этом контексте вообще говорить?

Однако есть проблема сегрегации и апартаида


То есть в этом смысле резервации для индейцев благо и для белых и для краснокожих, поскольку их традиционные образы жизни несовместимы.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Димка



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 402
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Апр 14, 2008 12:56 pm   

Сель,
власть в мирском плане - это практически всегда заговор, иначе ее не получешь, а получив - не удержишь. Если даже и есть глобальный заговор, ты что предлагаешь? Организовать свой анти-заговор, этакую ложу "нео-розенкрейцеров"? Ох, ну не иначе ты в прошлой жизни народовольцем был Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пн Апр 14, 2008 1:06 pm   

Вла
На радио Свобода до сих пор работает Анатолий Иванович Стреляный.
Я многому у него учился в журналистике
В 1990 я его по телефону приглашал в свой город с лекциями.

Так вот он как бы откровенно отстаивает мысль, что при любой возможности всё надо передать в частные руки. не только там финансы, а дже к примеру Кремль как памятник культуры.

Он первым наконец достаточно конкретно высказался о плане Далласа пресловутом.
Назвав всё это подтасованной спекуляцией, а идеи якобы были позаимствоаны из монолого русского эсэсэовца из книга (и сериала) "Вечный Зов".

Мне в своё время в газету пенсионерка учительница прислала письмо именно с эти отрывком. О плане Далласа она наверно не слыхала. Я её письмо опубликовал со своими комментариями.

Короче тут что (не в идеологических обёртках дело) как то пропаганда образование и воспитания резко делят людей на баранов которых можно кормить сказками о коммунистической или диберально-демократической справедливости, власти Закона, и что у нас там подобное сейчас в моде?

А знания о том, как на самом деле управляется общество получают лишь те, кто действительно хочет этого знать, умеет задавать правильные вопросы и находит где получить ответы.
Вот очевидно масонство это всего лишь одна из таких школ, где можно получить подобные знания.
Другая подобная школа уголовный мир. А академические круги часто скатываются на тщательное изучение воздушных замков, которые сами же и построили.
Современные СМИ не являются средствами информировани населения. Их правильнее было бы относить по ведомству культуры. Так уже часто и официально делают.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Пн Апр 14, 2008 1:46 pm   

SilverCloud писал(а):
Сель писал(а):
Наступает эпоха Водолея
Кому на что она наступает

На пятки конкурентам crazy (ум зашёл за разум)
А если серьёзно, то про эру Водолея кажется уже давно писали, Сель просто в очередной раз напомнил это. А выражается в смене энергетики, на смену энергии разрушения, приходит энергия созидания, а главным носителем этой энергетики выступает не кто иной как Звента-Свентана.
А вообще, всё это достаточно условно, я считаю что нет смысла заострять внимание на словах, надо хватать суть.

Теперь по некоторрым моментам пройдусь.
<<<<<<<<<<Истархов не объявляет себя пророком новой религии может быть>>>>>>>>>>>>>>
Может не обьявляет, но пространно так намекает.
Может и не намекает, но что-то в его словах настораживает, а уж игра религиозными понятиями как правило всегда плохо кончается.

<<<<<<<<<<Что делать он предлагает создавать любые микрообъединения по любому поводу и под любыми вывесками. главное его условие чтобы в них не было евреев (но по моему он это зря и глупо откровенное жидоедство По его же теории это влияние прекрасно может распротраняться и неевреями) >>>>>>>>>>>


В общем, сейчас мировая тенеднция на стирание наций, стирание границ и всеобщее обьединение.
Я как живущий за рубежом это особенно сильно наблюдаю. К примеру моя Наташа, когда мы ездили в Москву в 2005 году, обнаружила, что в Москве она не увидела русских...
То есть она увидела люей просто говорящих на русском языке. Особенно сильно это ощущалось на контрасте с предыдущими городами Кёльном, Будапештом, Прагой, Киевом и даже украинской глубинкой.
Раньше эта разница между нациями была более ощутима.

<<<<<То есть Истархов прежде всего призывает вернуться к ведическим корням, и на них опираться а не изобретать совершенно новую религию>>>>>>>>>>

Может Истархов и умный мужик, но в этом случае он бы лучше помалкивал, что лучше, а что хуже.
Советничек выискался блин...



Сель писал(а):
Теперь про пропитание. Это важный вопрос Истархов его почти обходит

Было лучше, если бы осветил, а то с места в карьер, берутся за вопросы, в которых ни бум бум, акромя страха ничего не имеющие.

А про жидо-масонский заговор, то в двух словах так скажу.
Типично такой, материалистический подход к делу. Выискивать врагов среди людей, когда как, за ниточки, людей как кукол, дёргают самые разные тёмные иерархии, по прямой наводке, распоряжению и руководству планетарного демона. Без его ведома, ни одно действие связанное с властными полномочиями не проходит.
Влияние Провиденциальных Сил, связано лишь со смягчением существующих законов и миропорядка. Не будь их, давно бы жили в бараках и за колючей проволокой...{мечта Сталина...}
А так как кукловод один, и программа одна и та же, то и складывается ощущение, что существует некий заговор.

Сель писал(а):
Чего мне больше всего у Истархова не понравилось, он Христа как бы однозначно в обманщики зачисляет.
Это он явно много на себя берёт. Думается если бы Христос был обманщиком, сам бы какой нибудь текст накропал. то что он заведомо не стал ничего писать заранее зная что эти умники всё равно любой текст извратят о многом говорит.


Ува...bomb (щас лопну!)
Как только читаю такое, невзирая на лица, регалии и звания, да ещё и в купе с другой противоречивой информацией, автор для меня автоматически исчезает из моего поля зрения, в чёрную дыру...
Без всяких обьяснений с моей стороны.

P.S. Про круглые дома - в теме.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Влад Ковалёв



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1025
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн Апр 14, 2008 1:54 pm   

Сель писал(а):
Влад крепко жму твою руку и однозначно по вопросу о номере Жругра перехожу на твою сторону.
Точно точно ( и дело тут даже не в духовидени) это всё схоластика о том сколько бесов могут поместиться на конце иглы. Схоластика вещь не совсем бесполезная, но это заведомо не моё.

Вопрос об ангелах на конце иглы хоть смысл имеет. Это глубокий философский вопрос граничащий с математикой. Игла - минимум пространства. Ангел не имеет физического тела. Так встаёт вопрос: сколько бесконечно малых по размеру существ может уместиться в бесконечно малом пространстве? Может ли бесконечно малая величина иметь в себе структуру?

Большинство националистов (неонацистов) особенно язычников, хотят только очистить Россию от "цветных" и завоёвывать другие государства не хотят. Убедиться в этом можно зайдя на один из их сайтов и прочитав соответствующую тему. (Можно вопрос им задать даже).

Сель писал(а):
А про то как православные некоторые уверены, что никто кроме них не спасётся БГ на своём сайте чётко написал.

Ну это их право так верить. Не правда ли?

Сель писал(а):
ну а о тех у кого к неверию в спасение примешивается ещё и ненависть по признаку цвета кожи разреза глаз формы черепа или споосба произнесения молитв, чего о них в этом контексте вообще говорить?

Ненависть по признаку цвета кожи возникает из-за миграции в Россию так называемых "цветных". Когда народы перемешиваются всегда возникает конфликт. Если в государство проникает большое количество инородцев - то это всегда провоцирует ксенофобию и, далее расизм. С этим ничего не поделать. Единственный выход остановить это - разделять народы. В нашем случае, выселять из России "нелегальных мигрантов" не допускать их въезда в Россию.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пн Апр 14, 2008 2:26 pm   

Димка
Молодец! Кратко и по существу
Эта проблема поднята Стругацкими с их идеей прогрессоров.
Ага щас в свою редакцию сбегаю и попробую объяснить, чего же я в этом свете предлагаю.

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:

ВадимКе тоже большое спасибо ещё немного проЯснилось


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Димка



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 402
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Апр 14, 2008 5:12 pm   

Сель писал(а):
Ага щас в свою редакцию сбегаю и попробую объяснить, чего же я в этом свете предлагаю.


Никак с прогрессорами решил посоветоваться? Они же - даймоны Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пн Апр 14, 2008 7:26 pm   

в моей редакции всё больше регрессоры а не прогрессорыBrick wall (бьюсь - никак)

Димка писал(а):
власть в мирском плане - это практически всегда заговор, иначе ее не получешь, а получив - не удержишь. Если даже и есть глобальный заговор, ты что предлагаешь? Организовать свой анти-заговор, этакую ложу "нео-розенкрейцеров"?


я с этого и начал Андреев обмолвился чётко Роза мира не организауия масонского типа
Читал я писбма Джавахарлала Неру из тюрьмы дочери своей будущей индире ганди (она тогда в Швейцарии училась) Вот он там на понятном ребёнку языке написал что такое секретничанье и до каких пределов допустимы тайны.

То есть я всем задаю вопрос. Деятельность любых организаций, связаных так или иначе с идеми РМ должна стремиться к максимальной открытости и збавляться от любых тайн при первой же возможности. или это не совсем так, сложнее и неоднозначнее. Вот в чём один из важнейших подвопросов данной темы.

ВадимКа Никакой Истархов не умный я у него ни умного ни ничего радикально новго такого о чём раньше не слышал не нашёл. просто он достаточно стройно изложил все эти идеи, которые изустно мне втолковывали ещё 20 лет назад, когда очень усиленно в "Память" вербовали. Причём когда я в итоге так и не завербовался, предрекли теперь ты будешь пешкой в руках масонов.

про пешек проходящих в ферзи я им не стал возражать. [quote="Шмель ВадимКа"]

А так как кукловод один, и программа одна и та же, то и складывается ощущение, что существует некий заговор.

Ага видимо так. с этим не поспоришь.

и всё же смею предполагать, что есть чисто человеческие инстанции хранящие огромный массив тайных знаний не подпускающих к ним не посвящённых.

Теперь о другом.
Существует предание (возможно чистый домысел возможно нет не докажешь)
Что Дюма Отец в истории о мушкитёрах описал механику работы масонской ложи (Дюма потом ещё разбирался с литературным негром об авторстве)

то сеть от масонства можно отрешиться.

просто когда люди достаточны умны и понимают ..... (что только кошка гуляет сама по себе. а люди что век коротают в борьбе, понимают, что легче гуртом). И тогда готовы отдавать себя ради общего дела... живот положить за други своя... то есть начинают действовать, чтобы выполнить общую, вместе поставленную конкретную задачу... только тогда что то и имеет шанс меняться к лучшему.

согласитесь надеюсь, что когда несколько людей четверо дюжина сорок начинают действвоать как единый сплочённый организм по принципу один за всех и все за одного их возможности есть не просто сумма воль а гораздо больше что такое в энной степени. И одиночки не способны проитвостоять этим сплочённым группам.

Мог ли Христос действоать в одиночку без апостолов? И чем эти 12 не ложа?

а вот БГ говорит, типа " у меня нет друзей, чтобы никто не мог сбить прицел"

Для меня очевидно что возможно нормальное гармоничное сочетание коллективного действия и индивидуальной свободы.

Я думаю РМ разумеется не должна уподобляться мировому заговору. и наверняка не должна иметь единого организационного центра в этом смысле РМ подобна интернету.
но в локальных частях этой сети что то похожее на ложи но без секретности и тайны впполне уместно.

глобальный заговор как таковой (если он есть) как я предполагаю РМ не сможет остановить и ликвидировать.
То есть прав ли я что нам такую задачу даже не надо ставить? а тогда для нас и не слишком актуально что из себя представляет этот заговор. (в общих чертах и так известно а в конкретику лезть не зачем).
Просто если РМ действительно достаточно расцветёт, возможности заговорщиков по манипулированию историей на время если не навсегда будут серьёзно ограничены, полупарализованы.

То есть нам в своей деятельности следует совершенно игнорировать эту однозначно паронаидальную концепцию То есть тогда надо организовывать ненасильственное сопротивление, подобно тому как ИНК Ганди сопротивлялся англичанам при этом никак не обозначая против кого конкретно направлено это сопротивление. То есть не столько против сколько за, а главный враг это сам наш собственный старх и прочие бяки, которые внутри нас ...

не знаю конкретнее.
Вот тут то я уж точно подхожу к проблемам которые для меня пока совершенно не очевидны.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Апр 14, 2008 10:10 pm   

Сель писал(а):
То есть я всем задаю вопрос. Деятельность любых организаций, связаных так или иначе с идеми РМ должна стремиться к максимальной открытости и збавляться от любых тайн при первой же возможности. или это не совсем так, сложнее и неоднозначнее.


Интересно, что именно нам следовало бы держать в тайне? Wink Может, ты предлагаешь свои спецслужбы завести? по-моему, "нет ничего тайного, что не стало бы явным". "И зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме".


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Апр 15, 2008 12:15 am   

Данный текст предназначен только для Селя. Всем остальным читать запрещается.

Сель,....;;?Confused
Зыпяые в руССКам изыке сТывятся иныгда в рызнах мистах для пынятныстя тикста%. Прыпысная букво ето каторыя очвенно виликая сиречъ висьма быльшая она приминяисси для людев типа сЕЛЬ зпт яНИК зпт дАНИИЛАНДРЕИВ. ЕМЕю сказать чиво исчЁ. Пяшы цалую,,,,,,,____ЪЪЪ???зпт
Иф клава галимая проблам нучилси плзться Учиссь иныя клвши плзться&&&


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Апр 15, 2008 1:20 pm   

Влад Ковалёв писал(а):
Большинство националистов (неонацистов) особенно язычников, хотят только очистить Россию от "цветных" и завоёвывать другие государства не хотят.

Гитлер тоже поначалу на внешнюю экспансию особо не напирал...
Что там они хотят нынче - дело десятое, куда важнее на что горазды подобные до власти дорвавшись...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Вт Апр 15, 2008 8:46 pm   

С Раухой согласен на 100%
а на вопрос Мити о возможных тайнах РМ могу дать детский ответ
в тайне коды пароли счета явки клички
а серьёзно постараюсь завтра из библиотеки привести на эту тему авторитетную цитатау Джавахарлала Неру


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Апр 16, 2008 11:26 pm   

Сель, дай-ка ссылку на свою рассылку. Любопытно почитать.
Там тоже поток сознания в натуре?
И вывеси какие-нибудьсвои статьи из СМИ.
Две страницы текста без знаков препинания. Сплошные казнить нельзя помиловать. цитаты без кавычек и автора авторыскавычкамибезцтиат кавычкибезскобок ивообщеатас
взапискахсумашедшегоугоголяпоследниестраницыпохожие.
Вопрос только один
Сель писал(а):
Мог ли Христос действоать в одиночку без апостолов? И чем эти 12 не ложа?
Как можно отвечать, если нет ни малейшей связи с контекстом?
Да и ответ тебя не интересует. Вот возмем твой отчет о встрече в Подосинках http://www.forum.rozamira.org/viewtopic.php?t=689. Все толково и последовательно (кроме рассуждений о батьке Махно).
Но как только ты касаешься политики, истории и фолософии - хоть святых выноси - исчезают знки препинания, прописные буквы, связь между словами, фразами, абзацами.
Ну давй кратенько разберем пост из которого следует, что Христос - масон.
В первом абзаце говорится о писбмах Джавахарлала Неру из тюрьмы дочери. Сообщается, что она тогда в Швейцарии училась. А нельзя ли узнать - в каком городе, сколько ей было лет, и какой размер обуви у консъержки в пансионе, в котором она жила?
Далее сообщается, что папаша писал о секретничании. Этим важным сведением все ограничивается. Что же думал узник об этом нет даже намека. Хвалил? Ругал?
Далее
Сель писал(а):
То есть я всем задаю вопрос
Это наглая ложь. Первый вопросительный знак появляется через много абзацев у Христа-масона.
Далее спор с ВадимКой об Истархове. Тут без комментариев, т.к. лезть в более высокие посты нет сил.
Сель писал(а):


А так как кукловод один, и программа одна и та же, то и складывается ощущение, что существует некий заговор.

Ага видимо так. с этим не поспоришь.

и всё же смею предполагать, что есть чисто человеческие инстанции хранящие огромный массив тайных знаний не подпускающих к ним не посвящённых.

Сель, ну какая связь между этими фразами, идущими подряд? Brick wall (бьюсь - никак) Brick wall (бьюсь - никак) Brick wall (бьюсь - никак)
Прошу объяснить, либо ответить: не знаю. Только не оставляй без ответа этот мой вопрос.
Сель писал(а):
Теперь о другом
Это напрасное предупреждение - у тебя каждый следующий абзац о другом.
Сель писал(а):
Существует предание (возможно чистый домысел возможно нет не докажешь)
Что Дюма Отец в истории о мушкитёрах описал механику работы масонской ложи (Дюма потом ещё разбирался с литературным негром об авторстве)

Ну и дальше что? Причем здесь негры и индейцы? Какова же эта механика.Кто уних гланый масон - госпожа Бонасье или Оцеола вождь семинолов? Вот видишь, уже крыша едет.
Но продолжим. Сообщение о литературном афрофрацузе завершается удивительным пассажем
Сель писал(а):
то сеть от масонства можно отрешиться.

Откуда у негра это вытекает, спереди или сзади? Ферштейн нихт..
Сл. абзац меня порадовал. Там я все понял. Там разъясняется, что одна голова хорошо, а две лучше.
Затем идет вопрос о Христе-масоне.
Потом туманный намек, что БГ потолковее Христа будет.
... Я очень устал и у меня нет сил дйти до конца поста. Ну и опасно для рассудка.
Только надо отметить, что через сутки ты милостиво обещал когда-нибудь сообщить массу интересных вещей о Джавахрлале. Будем ждать (не знаю, как и дотерплю).
Когда будешь отвечать, не говори мне, что это масонские штучки. Это будет неправильный ответ.
Надеюсь, обижаться не будешь. Я же не корысти ради, а ради вящей пользы. Very Happy


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Димка



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 402
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Апр 17, 2008 9:33 am   

Яник, аpplause (браво)

Тебе надо литературным критиком работать, только обязательно добрым критиком Laughing

Ну что ты от Селя хочешь - он и сам свой ник часто с маленькой буквы пишет. Стихийный поток в котором много чего намешано. Гурии из гарема вполне сносно уживаются, к примеру, с почитанием Ганди, прогрессорами и анархистами. Наш человек Razz

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Чт Апр 17, 2008 9:47 am   

А вообще Яник, я тебе поясню немного что происходит.
Сель то наш дракончеГ по китайскому, сам такой же, а у драконов есть такая особенность, у многих из них, особенно у типичных таких дракончегов, речь зачастую не поспевает за мыслью.
Это речь, а тут печатание, что ещё медленнее чем речь.
Селю очень хочется поскорее высказаться, его несёт со страшной скоростью, его переполняет поток сознания.
Осталось Селю только выполнить вторую стадию, выправить то что написал,
а Сель или не хочет или Сель думает, что для колхозников и так сойдёт.
Зря так думает, потому-что во время правки то как раз и происходят интересные открытия.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Апр 17, 2008 10:36 am   

Димка и Шмель,
я очень рад, что вы вступились за Селя. Я сам испытываю к нему самые теплые чувства.
И ваши пояснения полностью принимаю.
Но еще мне хочется разобраться с конспирологией.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Чт Апр 17, 2008 11:13 am   

Яник писал(а):
Но еще мне хочется разобраться с конспирологией.

Яник, по моему, чем глубже зарываться в эту фигню, тем ещё больше запутаешься.
Основные положения Сель хорошо изложил, даже изложил своё отношение к этой конспирологии.
Оно тебе надо?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Чт Апр 17, 2008 7:19 pm   

Похоже все трое Яник Димка и ВадимКа gathering (посидим-обсудим) тут уже разобрались и всё объяснили о Селе лучше самого Селя
Сель Благодарен прямо как дАртаньян Арамису, Атосу и Портосу
Да думал что для вольнолюбивых колхозников и так сойдёт. sorry (прости, я больше не буду!)
Продолжу пытаться исправиться и теперь не только с орфографией, но и со смыслом.
Некоторые образцы моих газетных текстов на моём персональном сайте (внизу под каждым сообщением есть кнопка www)
Блог с архивом рассылки здесь (там же справа можно и подписаться)
http://subscribe.ru/blog/history.klubklio

Джавахарлала Неру сегодня в библиотеке раздобыл, но то место пока найти не могу. А сил уже нет. Устал. Извини Яник. Потерпи ещё немного.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Апр 17, 2008 8:50 pm   

Сель, спасибо тебе.
Я уж чересчур разошелся. По-ходу подумал: а может Сель обидится? Собственно, все, что я сказал, готов повторить. Но тональность следовало снизить. Валяй, ракручивай конспирологию.
Шмель ВадимКа писал(а):
Яник, по моему, чем глубже зарываться в эту фигню, тем ещё больше запутаешься

ВадимКа, В кои-то веки сторонник тупой теории жидо-масонского заговора выслушивает и даже кое с чем соглашается Shocked Shocked Shocked .
Шмель ВадимКа писал(а):
Оно тебе надо?
Надо.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Чт Апр 17, 2008 9:09 pm   

Отнюдь не во всём я согласен с Валерием Скурлатовым (прежде всего в его апологетике насилия)

но мыслим и думаем мы с ним часто синхронно
Вот и опять я здесь о конспирологии, а он в своей рассылке пишет это:

Правоверные всех стран – объединяйтесь в Авдотьино!



Не будем уподобляться неразумным хасидам, которые, несмотря на доброжелательный совет правоверного, палец о палец не ударили, чтобы организовать реконструкцию своих святынь а Любавичах под Смоленском, построить там гостиницу с закусочной, разместить там что-нибудь из хасидских реликвий (а в перспективе открыть там хасидскую синагогу с мощным учебно-исследовательским центром и упросить власти перевезти туда библиотеку Шнеерсонов) - и в конце наладить автобусные паломничества из Москвы, приглашая и даже обязуя к участию в них хасидов со всей Вселенной. Видимо, у хасидов тоже не хватает орговиков – дело-то верное и во всех отношениях выигрышное!

А у нас под Москвой близ Бронниц есть тоже всемирная ценность – рассадник Русского Масонства деревня Авдотьино-Тихвинское, усадьба и могила великого русского просветителя и масона всех времен и народов Николая Ивановича Новикова (1744-1818).



Николай Иванович Новиков (автор портрета - Дмитрий Григорьевич Левицкий)

Как сообщается в Интернете, село Авдотьино на речке Северке - родовое имение Новиковых. В 1627 г., незадолго до смерти (умер на службе в Свияжске), его получил за многолетнюю службу Андрей Фёдорович, прямой предок Николая Ивановича. В 1749 г. отставному статскому советнику Ивану Васильевичу Новикову была выдана храмозданная грамота на построение каменного храма на месте старой деревянной церкви. В 1753 г. был освящён северный придел во имя преподобного Василия, епископа и исповедника Парийского. В 1776 г. главный престол освящён во имя празднования Тихвинской иконе Божией Матери. В 1789 г. во имя святителя Алексия Митрополита Московского был освящён южный придел, возведена колокольня. Композиция храма - "восьмерик на четверике" - традиционна для елизаветинского барокко и храмов более ранних лет.

«Церковь оставляет какое-то пугающее впечатление, - свидетельствуют недавние посетители. - Когда мы вошли внутрь, то были удивлены проходившей здесь службе, все женщины были одеты в темные одежды и стоили полукругом, тихо шепча молитву. Мурашки пробежали по коже…

Новиковское Авдотьино-Тихвинское - наиболее известная и загадочная из масонских усадеб Подмосковья. Имение средней руки, не блиставшее архитектурными достопримечательностями (за исключением церкви), сохранилось почти полностью. Правда, отсутствует главный дом, в котором жил сам великий просветитель и масон. Роль центрального здания взял на себя двухэтажный каменный флигель, с мемориальной доской на фасаде, обращенном к церкви. Хотя наибольший интерес у продвинутых посетителей вызывают "дома связи" и таинственное подземелье.

Что это за "дома связи" - всего лишь крестьянские жилища, или претворение в
жизнь масонской утопии? "Вольные каменщики" ставили своей целью воссоздать распавшуюся естественную связь людей. Каждый человек - звено мистической цепи, опоясывающей всю Вселенную. Эту цепь должна связывать братская любовь. Вытянувшиеся вдоль дороги приблизительно на равном расстоянии друг от друга "дома связи" действительно кажутся звеньями одной цепи. Обычные домики, без каких либо архитектурных излишеств, представляют собой ни что иное, как обыкновенные бараки, рассчитанные на четыре семьи.

Масонские торжества в Авдотьине-Тихвинском не были тайной. В архиве Н.И. Тургенева сохранилась рукопись, озаглавленная “Тихвинские праздники”. Она была частично опубликована в 1908 году. Эта рукопись детально описывает то, что происходило в имении Новикова в 20-х числах июня 1788 года. На этих днях имел место большой съезд друзей хозяина. Он был приурочен к Иоаннову дню - главному масонскому празднику, ставшему ярким театрализованным действом, основными элементами которого явились вынесенные на обозрение масонские ритуалы. Они на время преобразили весь усадебный быт - буквально каждый жест приобрел символический смысл. Все участники обращались друг к другу только с написанными специально для этого дня стихами”. (Русская усадьба, Москва, 1999, выпуск 5 /21/).

Ещё большей таинственностью окутаны якобы существующие тихвинские подземелья.

В этой усадьбе вынашивались вселенские замыслы не просто по спасению человечества, а по спасению Бога через Богосаможертвоприношение, что и есть высшее предназначение и высшие цель и смысл существования человечества. Здесь составлялся прообраз правоверного Панлога - универсальный текст герметического Священного Знания, включающего наряду со Священными Писаниями также величайшие прозрения ученых, художников, мудрецов, мистиков и магов. Николай Иванович Новиков вдохновлялся прозрением великого шведского духовида Эммануила Сведенборга (1688-1772) – «Человек – рассадник Небес».

Выступая вчера в среду 16 апреля 2008 года на собрании Русского Исторического Общества, я рассказал о своем посещении масонской ложи «Великий Восток» в Париже и о беседе с её руководителями. Эта ложа сыграла огромную роль в истории Франции и всего мира, и в её роскошном здании выставлены многочисленные экспонаты, которые притягивают к себе масонов всех стран. Но наши отечественные масоны были даже дерзновеннее и правовернее, чем впадавшие в обрядоверие французские, и потому могут стать светочем-маяком в том обретении Правой Веры, к которому стремится нынешняя эпоха постиндустриализма. Духовный вакуум должен быть заполнен, и ничем другим, кроме многогранного мятежного и саможертвенного Русского Духа в его высших проявлениях, в том числе в его масонско-правоверной ипостаси, - он заполнен быть не может. К сожалению, стремительно-экспансирующий постиндустриальный мир пока не знает, где лежит ключ к его сверхзадаче, и наш долг – открыть ему глаза. Поэтому – все жаждущие обрести полную и окончательную Правую Веру и тем самым спастись да сбираются в Авдотьино, дабы приобщиться там к Высшей Тайне!


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Апр 17, 2008 9:53 pm   

Сель, доведешь меня до инсульта. crazy (ум зашёл за разум)
Сель писал(а):
Не будем уподобляться неразумным хасидам,

Из этого посыла 100% должно вытекать : а будем то-то и то-то. Но этого нет. А следует рассказ о глупых хасидах, к-рые не строят синагогу. Вывод очевиден: т.к. этот Скуратов не будет уподобляться неразумным хасидам, то он построит под Смоленском синагогу. А ты, Сель, явно намерен ему помочь horror (жуть) .
Затем длинный рассказ пр Новикова.
Сель писал(а):
Что это за "дома связи" - всего лишь крестьянские жилища, или претворение в
жизнь масонской утопии? "Вольные каменщики" ставили своей целью воссоздать распавшуюся естественную связь людей. Каждый человек - звено мистической цепи, опоясывающей всю Вселенную. Эту цепь должна связывать братская любовь. Вытянувшиеся вдоль дороги приблизительно на равном расстоянии друг от друга "дома связи" действительно кажутся звеньями одной цепи. Обычные домики, без каких либо архитектурных излишеств, представляют собой ни что иное, как обыкновенные бараки, рассчитанные на четыре семьи.

Леденящая душу история. Бараки на 4 семьи, построенные в XVIII перепугали твоего Скуластога до полусмерти. Этих домов сейчас явно не существует. Иначе Скарлатти написал бы склько их, на каком равном расстоянии, на ск. км тянется эта страшная цепь. Только дурак поверит, что какие-то многочисленные масонские дома в Подмосковье пережили нашествие Наполеона, революцию, гражданскую войну, коллективизацию, ВОВ и т.д. Это невозможно, даже если они существовали на самом деле. Чего, я уверен, не было.
Анализировать остальную ахинею не буду.

У нас во дворе все советские годы масоны играли в домино. (Не даром это называлось "забить козла" - явный намек на жертвоприношение Бафомету).
А еще очень много масонов собиралось у пивного ларька. Там попадались и жидо-масоны. Они торжественно пили какой-то золотистый напиток из красивых сосудов, к-рые, очевидно, символизировали чашу грааля.
Ты заметил, Сель, что пивные ларьки почти исчезли. И козла сечас, практически, не забивают?
Это говорит о том, что Путин и его чекисты наконец победили масонов и можно спать спокойно.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
KBH



Зарегистрирован: 15.04.2008
Сообщения: 238
Откуда: Наверно упал с Луны, но очевидцы утверждают, что не ближе, чем с Альфы Центавра...

СообщениеДобавлено: Чт Апр 17, 2008 10:25 pm   

Сель писал(а):
... эпоха постиндустриализма ...


Вот только не надо про постиндустриальное развитие! Ещё немного - и в России оно станет совсем БЕЗиндустриальным... Crying or Very sad

И что потом? Возвращаемся в землянки? А как закончатся лопаты - в пещеры?!!! horror (жуть)


_________________
Но я вижу, как тучи режет солнечный луч... (copyLeft)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Чт Апр 17, 2008 11:08 pm   

Яник писал(а):
ВадимКа, В кои-то веки сторонник тупой теории жидо-масонского заговора выслушивает и даже кое с чем соглашается Shocked Shocked Shocked .
Шмель ВадимКа писал(а):
Оно тебе надо?
Надо.

А я просто как змей искуситель.. crazy (ум зашёл за разум) Laughing

Сель писал(а):
Блог с архивом рассылки здесь (там же справа можно и подписаться)
http://subscribe.ru/blog/history.klubklio

Джавахарлала Неру сегодня в библиотеке раздобыл, но то место пока найти не могу. А сил уже нет. Устал. Извини Яник. Потерпи ещё немного.

Сель, просьба.
Я заглянул на сайт, и мне очень понравилась статья про Обаму, но чтобы её прочитать, я её скопировал в буфер и выложил в программку для чтения книг, потому что тама буквы серые. Читать неудобно, а можно сделать буквы чёрными? Тогда читать будет удобнее, а то зрение напрягается. sorry (прости, я больше не буду!)
И ещё меня этот Джавахарлалыч тоже заинтересовал.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пт Апр 18, 2008 1:15 pm   

Джавахарлал Неру "Взгляд на всемирную историю" Письма к дочери из тюрьмы, содержащие свободное изложение истории для юношества Москва 1977 ( В 3 томах)
Том 1 стр. 32
Бапуджи сидит в тюрьме, но волшебная сила его слова проникает в сердца миллионов людей Индии, и мужчин, и женщин, и даже маленькие дети покидают свои замкнутые мирки и становятся солдатами свободы Индии. В Индии сегодня мы творим историю, и тебе и мне выпало счастье видеть, как она совершается на наших глазах, и самим принимать некоторое участие в этой великой драме.
Как мы покажем себя в этом великом движении? Какую роль будем играть в нём? Я не могу, конечно, сказать, какая участь нам выпадет, но, какой бы она ни была, мы должны помнить, что не можем допустить ничего такого, что вызовет недоверие к нашему делу или навлечёт бесчестие на наш народ. Раз мы являемся солдатами Индии, значит, нам вверена её честь, а это доверие священно. Часто у нас могут возникать сомнения, как поступить. нелёгкое дело решать, что правильно, а что нет. Прошу тебя, каждый раз, когда тебя будут одолевать сомнения, устраивай себе одно неьольшое испытание. Оно может тебе помочь. Никогда не делай ничего в тайне и ничего такого, что тебе хотелось бы скрыть. Так как желание что-то скрыть, означает, что ты испытываешь страх, а страх - вещь плохая и тебя не достойная. Будь смелой, и всё остальное приложится. Если ты будешь смелой, ты не будешь бояться и не сделаешь ничего такого, чего стала бы стыдиться. Ты знаешь, в нашем великом освободительном движении под руководством Бапуджи нет места для секретов и утаивания. Нам нечего скрывать. Мы не боимся того, что делаем и говорим. мы трудимся при свете Солнца. Будем и в нашей частной жизни также друзьями солнца, будем работать на свету и ничего не делать по секрету или украдкой. Тайны мы, разумеется, можем и должны иметь, но это совсем не то же самое, что секретничанье. и если ты будешь поступать так, моя дорогая, то вырастешь, как дитя света, неведающая страха, безмятежная и невозмутимая, чтобы не случилось.

-------------------------
Бапуджи (Папа) - так называли Махатму Ганди.
Дочь Джавахарлала Неру Индира ( В замужестве Ганди) однофамилица Махатмы Ганди.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пт Апр 18, 2008 8:13 pm   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Вт Май 10, 2011 6:34 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пт Апр 18, 2008 8:51 pm   

Хорошо. Теперь про козла. Яник совершенно серьёзно. Ты рассказывал о своих занятиях каббалой. а я в конце 80-х начале 90-х очень серьёзно практиковал некоторые системы гадания. И даже как то раз неплохо заработал несколькими сеансами в 1992 году, потому что все деньги потратил на книжки и возвращаться в ефремов мне было совершенно не на что. Были у меня и коллеги наставники. Один из них даже дом строил на заработанные гаданием деньги, а я ему даже пытался потом помочь его продать.
Использовал я и обычные карто и Таро использовал и домино.
В домино египетские жрецы зашифровали своё знание нумерологии и закинули эту игру, чтобы мужики забивали козла, чтобы потом какие-нибудь сели вспомнили об египетской нумерологии.

Добавлено спустя 6 минут 17 секунд:

По поводу проклятия Перунова мой старший коллега, который до сих пор работает в районной газете "Заря" Николай Иванович Титов Истархова не читал, но как и я в курсе подобных теорий изустно. так вот давно он задолго до публикации книги Истархова написал вот такое стихотворение. Сегодня я его наконец раздобыл.

Перун

Непобедим тот народ, который в жару пьет водку,
в холод ест мороженое, а макароны ест... с хлебом.
Из современного фольклора.


Пред толпой от велика до мала,
От боярынь до кабацких жен,
Был Перун низринут с пьедестала,
Украшений всех своих лишен.
Те, кто клал ему вчера поклоны,
Нес дары от леса и земли,
В Днепр под улюлюканье и стоны
Свергнутого бога волокли.
Кто рыдал, горюя о потере,
Кто молчал, дружинников боясь
Ибо к новой, византийской вере
Приводил не кто-нибудь, а князь.
Истукана сбросили с откоса
И глазел народец с берегов.
Вслед за ним отправили Волоса,
И Стрибога, и других богов.
Вот они качнулись и поплыли,
В голубом исчезли далеке.
А попы ходили и кадили,
Пели на ромейском языке.
Черненькие греки из Царьграда.
На земле и там, на небеси,
Будет им достойная награда
За успех в Крещении Руси.
Вдоль лугов, дубрав, глядящих в воду,
Осоки и камышовых струн
Плыл и вероломному народу
Слал свои проклятия Перун:
«Чтоб ни дна вам, братцы, ни покрышки.
Только пить, гореть и воевать.
Чтобы все века без передышки
Шиш на шиш менять вам и менять.
Не видать вам, где б ни находились,
Дальше носа своего ни зги.
И любой проныра-проходимец
Запросто запудрит вам мозги.
Будет у вас брат сражаться с братом.
Будет спорить с разумом душа.
Пол-земли пройдете, но добра там
Не приобретете ни шиша».
Говорил он это, чуть не плача, -

Все же бывший бог, не лиходей:
«Будет все всегда у вас иначе.
Все не так, как у других людей.
Убеждать вас будет бесполезно,
Коль под хвост вам попадет шлея.
Даже на дороге на железной
Будет у вас шире колея.
С праздниками спутаете будни,
А с бесчестьем спутаете честь.
Будете пить водку в зной полудня,
А в мороз мороженое есть.
Соловьями будут вам вороны.
А баран вам будет поводырь.
Будете есть с хлебом макароны,
Темячко почесывать до дыр.
Будете кормить своих соседей,
Но от них не видеть вам добра.
Будете оплевывать с усердьем
То, что почитали вы вчера.
Будете не в дом нести - из дому.
Делать все, надеясь на авось.
Будете вы кланяться чужому,
А свое затаптывать в навоз...»
Вот такую он судьбу нам выдал
И она замордовала нас.
Доконала... Упраздненный идол
Был на предсказания горазд.
Ну, да ладно. Пусть мы не похожи На других. Особенная стать
У Руси. Пусть жить мы так не можем,
Они так не могут умирать.
Мы такие. Праздник ли, беда ли
Нам все мало, нам еще подлей.
Мы и хуже времена видали,
Не бывало разве что подлей.
Жизнь свою, горюя иль пируя,
Начинаем с нового листа,
Напрочь позабывшие Перуна,
Чуть не позабывшие Христа.
Пути Божьи неисповедимы.
Что там впереди, мы поглядим.
Главное, что мы непобедимы.
С этой верой мы и победим.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Сб Апр 19, 2008 3:17 pm   

http://www.eti.co.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=102&Itemid=127

C этой книгой "Комитет 300" в 90-е носились многие депутаты госдумы из левых.

Эта публикация завершается мыслью что новые технологии снимут проблему ресурсов. но в том то и смысл заговора как я его понимаю. Если дойдёт до широкого внедрения новых технологий они потеряют власть. общество описанное в РМ станет реальным и поэтому заговорщикам надо спешить.

На нашем форуме я думаю многие эту дилемму интуитивно ощущают. Лишь может в других терминах и понятиях мыслят.

И если бы вы меня послушали я бы прямо сейчас пытался организовывать ненасильственное сопротивление этим планам заговорщиков опираясь на опыт Индийского национального конгресса.
собственно антиглобалисты это уже делают но они очень разношёрстные
Есть среди них и те кто называют себя альтерглобалистами и выступают не против объединения мира а за иное объединение.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)


Последний раз редактировалось: Кораблик (Сб Апр 19, 2008 5:46 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Апр 19, 2008 4:50 pm   

Яник писал(а):
Сель, доведешь меня до инсульта.

Сель, ты близок к этой цели.
Сель писал(а):
Эта публикация завершается мыслью что новые технологии снимут проблему ресурсво. но в том то и смысл загова как я его понимаю. Если доёдёт до широкого внедрения новых технологий они потеряют власть. общество описанное в РМ станет реальным и поэтому заговорщикам надо спешить

Т.е. эти гады против широкого внедрения новых технологий? Shocked Т.е. они хотят вернуться к прялке, гужевому транспорту, мечу и оралу? В этом ты понимаешь смысл заговора?
Если их планы осуществлятся, то папа и сын Буши будут плавать в гости к Саркози, поднимая паруса на бригантине и размахивая луком и стрелами. Ну нам-то проще - мы, согласно их подлым планам, будем к тому времени истреблены.

Вот цитата по твоей ссылке:

"О законах: Среднего класса не будет — только правители и слуги. Все законы будут унифицированы в рамках юридической системы мировых судов, использующих один и тот же кодекс законов, за исполнением которого будет следить полиция Единого Мирового Правительства, а объединенные вооруженные силы Единого Мира насильно внедрят законы во все бывшие страны, которые больше не будут разделяться границами.

О религии: Будет разрешена только одна религия в форме церкви Единого Мирового Правительства, которая тайно существует еще с 1920 года. Все христианские церкви будут запрещены.

О контроле: На всех людей будут нанесены идентификационные номера (ИН). И введены в сводный файл компьютера НАТО в Брюсселе вместе с подробными досье.

О семье: Браки отменят. Детей будут отбирать у родителей в раннем возрасте. И воспитывать в особых учреждениях как государственное имущество. Свободный секс станет принудительным.

О детях: Если женщина забеременеет после того, как уже родит двоих детей, ее принудительно отправят в клинику на аборт и стерилизацию.

О ресурсах: Только члены «Комитета 300» и их избранники будут иметь право распоряжаться земными ресурсами. Сельское хозяйство будет исключительно в руках «Комитета 300», а производство продуктов питания будет строго контролироваться.

О социальной политике: По крайней мере 4 миллиарда «бесполезных едоков» будут истреблены к 2050 году посредством ограниченных войн, организованных эпидемий смертельных, быстро протекающих болезней и голода. Количество электроэнергии, пищи и воды будет поддерживаться на уровне, достаточном лишь для выживания прежде всего белого населения Западной Европы и Северной Америки, а затем уже других рас. Население Канады, Западной Европы и США будет сокращено быстрее, чем на других континентах, пока мировое население не достигнет управляемого уровня в

1 миллиард, из которых 500 миллионов будут китайцы и японцы, избранные потому, что они уже в течение многих веков подвергались строгой регламентации и привыкли беспрекословно подчиняться властям. Время от времени будет искусственно создаваться дефицит пищи, воды и медицинской помощи, чтобы напоминать массам: их существование всецело зависит от доброй воли «Комитета 300»."


Толко ИДИОТ может принимать эту явную пародию всерьез.
Повторю для убедительности: толко ИДИОТ, дебил, неуч, и т.д. и т.п. может принимать эту явную пародию всерьез.

Готов нести за свои слова ответственность перед любым судом - Божьим и человеческим.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Сб Апр 19, 2008 5:42 pm   

Яник береги себя. Выпей валерьянки что ли. Я её регулярно пью.
не знаю как там к прялке возвращаться. Но Махатма Ганди это в серьёз предлагал. и на Западе уже сейчас ручную работу в принципе ценят выше машинной.

Но главное как я понимаю не в конкретных технологиях, а в том что если сейчас процесс не остановить новые передовые технологии станут настолько дёшевы и доступны, что по сыпется власть крупных собственников и финансистов.

Они это видят ясно, и чтобы сохранить свою власть будут на запугивать тем, что ресурсов планеты на всех не хватит. Вовсю уже запугивают. Ты этого не замечал?

То что ты называешь явной пародией это наверно деятельность редакторов Комсомолки, которые о чём писать не возьмутся, они почти из всего пародию делают.

Вообще периодически СМИ эту тему поднимают. И ТВ и радио. Поскольку совсем её замолчать уже трудно, пытаются представить в виде пародии. Рыцари здравого смысла обзывают их идиотами, но это ничего не объясняет.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Сб Апр 19, 2008 7:35 pm   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Вт Май 10, 2011 6:30 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alkarasu



Зарегистрирован: 07.03.2008
Сообщения: 67
Откуда: Отсюда.

СообщениеДобавлено: Сб Апр 19, 2008 7:38 pm   

Сель писал(а):
и на Западе уже сейчас ручную работу в принципе ценят выше машинной.

Вообще говоря, в некоторых областях ручная работа лучше машинной объективно. Wink


_________________
I apologise profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Сб Апр 19, 2008 8:24 pm   

Опять Скурлатов:

Чем примитивнее и беднее низы, тем легче ими управлять. Нищие не восстают. Против позднесоветского маразма восстала прежде всего интеллигенция, краешком приобщившаяся к потребительским радостям (джинсы, жвачка) и начитавшаяся книг о западных успехах. Умные правители, если шкурно хотят монопольно владеть ресурсами страны, заботятся прежде всего об устранении конкурентов, которые взращиваются модернизирующейся экономикой и инновационной деятельностью. Пар выпускается свободой эмиграции вовне и высокооплачиваемостью обслуги внутри, а социальная база оппозиции резко сужается в ходе умышленно проводимой демодернизации. Потребительству для «своих» - да, однако производительству для черт знает кого – нет. Духовное производство – бог с ним, пусть пишут философию и всякую историософию и даже про «день опричника», ведь от обилия мыслей и домыслов голова кругом идет и мало что задерживается, а вот материальное производство с обеспечивающей его образовательной и книжной инфраструктурой лучше искоренять. И вот на глазах сдулись в РФ кадры инженеров, специалистов и рабочих, и вот уже вышвыриваются книги из библиотек, прежде всего научно-технических.

Возможно, вскоре доживем и до «дня опричника», как он изображен в знаменитом романе американского фантаста Рэя Брэдбери «451 градуса по Фаренгейта» (1953) /название – от свойства бумаги загораться при температуре 451 градуса по Фаренгейту = 233 градуса по Цельсию/. Шкурные правящие группировки во всех странах и во все времена стремятся сохранить власть и устранить конкурентов и оболванить низы. И роман Рэя Брэдбери описывает репрессивный режим, опирающийся на массовую культуру и потребительское мышление и обрекающий все книги огню. Оппозиционеры пытаются спасти духовное и научно-техническое богатство, надеясь, что общение с книгой пробудит души хотя бы немногих людей, у которых откроются глаза на своё предназначения быть субъектом творчества, а не объектом манипуляции. И хотя «во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь» (Екклезиаст 1:18 ), и шкурные правители устами своей интеллектуальной «инквизитор-обслуги» то и дело обосновывают этой фразой учиняемую «промывку мозгов» подданным, - субъектные оппозиционеры понимают, что «знание – это сила», и заботятся о спасении бумажной продукции. Успел и я свезти к себе домой книги из библиотек журнала «Новый мир», академических Институтов Философии и Африки. Нет помещений у них для библиотек, да и читателей становится всё меньше.


Могут сказать, что закрываются устаревшие производства и рушатся нерентабельные отрасли, и потому-де научно-техническая преемственность не обязательна, и вот теперь Путин начнет модернизационный рывок с "чистого листа" и получит потому преимущество перед старым Западом и даже молодым Востоком. А пока - пусть турки и китайцы поставляют в Россию ширпотреб, а также вся заграница, кому не лень, - продовольствие. А мы быка за рога - шарахнем нанотехнологией! И уже к 2020 году будем впереди планеты всей, и все россиянцы превратятся в средний класс и на забугорных буржуев будут смотреть свысока и скупят все их челси и замки. Слава Путину! Но это же юмор. Нельзя перескочить из неразумной детскости в умудренную зрелость, нельзя сжигать свой дом и свой завод и затем среди чистого поля строить нанотехнологический дворец. Кто будет строить, когда знание выбрасыватся на помойку, а корпуса предприятий превращены в отхожие места или в потребительско-торговые комплексы. Не тешьтесь мечтами и лукавыми словами, а научитесь трезво воспринимать реальность и судить о своих кумирах по делам. Им-то что - "Напылили кругом. Накопытили. И пропали под дьявольский свист". А нам и нашим потомкам жить здесь. Или не жить.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Апр 19, 2008 9:20 pm   

Сель писал(а):
не знаю как там к прялке возвращаться. Но Махатма Ганди это в серьёз предлагал. и на Западе уже сейчас ручную работу в принципе ценят выше машинной.

Не поможет валерианка. Sad
Т.е. ты утверждаешщь, что Махатма Ганди принадлежал к мировому правительству вместе с Черчилем и скрывал от Селя и Сталина новые технологии? Вот сука!
То, что папа и сын Буши будут ходить голые и лаптями щи хлебать, чтобы держать в рабстве 1.5 млрд чел., а остальных заставят делать принудительные аборты, запретив христианскую церковь, ты признаешь.
Ну ладно. продолжим нашу дискуссию.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Вс Апр 20, 2008 8:43 am   

Яник писал(а):
Не поможет валерианка. Sad

А шо так? Не поможет, так и не повредит. Настойка 40 гам, там по краней мере спирт есть sorry (прости, я больше не буду!)

Махатма Ганди не принадлежал к мировому правительству, он с ним боролся ненасильственными методами.

Ты не можешь Яник перестать вот так тупо рассуждать, что если твой противник одел тулуп, то ты должен выходить на мороз без шапки, что бы ему на зло уши отморозить?
и типа все кто в тулупах жидо-масоны а все нудисты антисемиты.

ИНК пошёл на некоторую сделку с Черчилем, которая в итоге сработала. в этом смысле сработал расчёт ИНК и на Рузвельта со Сталиным, под давлением которых англичанам пришлось убираться не только из Индии, но почти отовсюду.

Но Махатма Ганди насколько я знаю не очень то участвовал в этой сделке с Черчилем и предлагал и в войну не сотрудничать с британцами. Типа пусть приходят японцы, нам индусам об этом не стоит много беспокоиться.

Но другие (официальные) лидеры ИНК его в этом не поддержали.
Могу ошибаться это я в основном по преданиям говорю, а не по текстам. Подробностей не знаю.

Если верить фильму Майкла Мура Буш-Младший большую часть своего времени проводит в развлечения ви не только играет в гольф но и занимается всякой мелкой ручной работой. к примеру бензопилой сучья пилит.

Есть такое мнение, что Буш-Младший в этом заговоре не очень то в курсе. И к мировым центрам заговора ближе демократы, а республиканцы более националистичны. Когда они отведенную им роль сыграют их отодвинут.

Тут типа многие мечтают об усугублении трений между элитой Старого Света, и элитой США.

Упоминаемый нами господин Богданов выступал за вступление России в НАТО и в Евросоюз и выход из НАТО США. Это же самое примерно об объединении НАТО и Варшавского договора, с уходом США из Европы предлагал Горбачёву Миттеран.

Яник я думаю ты должен помнить судебный процесс в Италии о масонской ложе П-2? Самый отчётливый прецендент когда вся эта деятельность была доказана в соревновательным судебном процессе.
Очень кстати напоминает 1999 год в августе в Москве.
Дабы не допустить усиления коммунистов в Италии, были организованы взрывы в людных местах (на вокзале в Болонье) и похищения вип-персон. Ответственность за это на себя брали "Красные бригады", а народ в итоге голосовал за христианских демократов. Суд доказал, что за организацией стояли десятки высокопоставленных масонов из спецлужб политических и финансовых структур. При этом главный шеф П-2 Личо Джели ушёл от ответственности, убежав в Швейцарию.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Апр 20, 2008 10:04 am   

Сель, постараюсь говорить серьезно(это мне очень трудно).

Главное никакого тайного мирового правительства не существовало и не существует по определению!

Идея мирового правительства очень плодотворная для дураков, чтобы сваливать на него свои ошибки,
и для воров-коррупционеров, чтобы требовать из бюджета финансирования на борьбу с мировым правительством.

Если встречаются два руководителя крупных государств - они решают актуальные для себя вопросы. Далеко не всегда -успешно.
Если встречаются три руководителя крупных государств - происходит то же самое.
Если встречаются четыре руководителя крупных государств .....
..........................
Если встречаются семь руководителей крупных государств ......
Все это не означает мирового правительства!.

Если встречаются два очень богатых человека, то они без сомнения попытаются решить какие-нибудь проблемы.
Если встречаются три очень богатых человека.....
.....................................................
Если встречаются семь очень богатых человеков.....
Все это не означает мирового правительства !

Если непонятно - прочитай второй раз.
Если будет все равно непонятно - пиши. Я постараюсь объяснить еще.

Повторю. О существовании тайного мирового правительства утверждают только две категории людей - дураки и воры. Правда, их много.
И очень часто эти два множества пересекаются.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Fourwinged



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space

СообщениеДобавлено: Вс Апр 20, 2008 10:22 am   

Яник писал(а):
Сель, постараюсь говорить серьезно(это мне очень трудно).

Главное никакого тайного мирового правительства не существовало и не существует по определению!

Идея мирового правительства очень плодотворная для дураков, чтобы сваливать на него свои ошибки,
и для воров-коррупционеров, чтобы требовать из бюджета финансирования на борьбу с мировым правительством.
....
Повторю. О существовании тайного мирового правительства утверждают только две категории людей - дураки и воры. Правда, их много.

Яник, мне очень странно созерцать "динамику" вашего с Селем "диалога".
Похоже что вы несколько обиделись за высказанную им идею или на ее форму.
Хочу высказать свою мысль насчет возможности существования этого самого мифического "мирового правительства".

Дело в том, что в рамках этого мира вполне могут существовать весьма даже устойчивые системы, которые обладают отличной живучестью, приспособляемостью и средствами маскировки.
Проблема нашего мира в том, что такие системы ничего не имеют ни с этикой, ни с духовностью, и даже более того - явственно противостоят всему этому.
То есть если идея мирового правительства, заботящегося о всех и вся, равномерно и плодотворно раоботающая над установлением "мировой гармонии" и всеобщего счастья "для всех даром" может вполне однозначно восприниматься как утопия, то идея "совета" самых богатых и безпринципных людей планеты, которые просто сговорились друг с другом и сплотились вокруг простенькой идеи обогащения "себя любимых" - очень даже реальна.
Неоднократно всплывают на поверхность факты о существовании сговоров между крупными фирмами, корпорациями для получения сверх-прибылей на ровном месте; но это просто отдельные случаи, ставшие достоянием общественности.
Существование принципа "закрытости" информации, идеи о том что людям вовсе не обязательно знать "слишком много" - явные симптомы возможности существования этого самого "мирового заговора". Так что с вашей стороны очень странно так сильно защищать идею полной невозможности такой организации - в той или иной форме.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Вс Апр 20, 2008 11:19 am   

Fourwinged
Благодарю. Я бы твои слова только вот в одном подправил бы. Отнюдь не обогащение основной мотив здесь. Вот Сель если бы разбогател, предпочёл бы стать автономным и сильно в социум не лезть. и большинство людей надо думать так бы себя повели. хиппи призывали меньше работать БГ в Аэростате на прошлой неделе о дауншифтерах рассказывал.
Я думаю основные мотивы участников заговора
Власть, победа, и получаемые при этом эмоции, а у самых избранных и утонченных удовольствие от искушения, введения в соблазн. (У Христа о ни сказано однозначно..)

Путин об этом проговорился на пресс-конференции в Валентинов день

Лев Гумилёв соответсвующие градучы пассионарности описал. Человек у которого основной мотив обогащение на глобального заговорщика и манипулятора не потянет.

Тут два важных различия в способах обогащения. Девиз такой "Чтоб ты жил на одну зарплату!" "Трудами праведными не наживёшь палат каменных" "Не обманешь не продашь" "Собственность это кража" и так далее в том же духе".

Яник!
Может у нас немного разные представления. Мирового правительства по моему ещё нет. Кажется я уже об этом говорил. Иудео-христианский мир заговорщики лучше контролируют но и его ещё не настолько чтобы ихх власть была сопоставимой с властью правительства, а многие иные цивилизации вообще их влиянию подчиняются достаточно косвенно (Особенно Индия и Китай) Япония хотя и опутана после поражения легко может оторваться. Сингапур и малайзия не подчиняются. Повторяю лидер Малайзия даже офиуиально озвучил вызов этим кругам.

Вобщем слово правительство совсем не подходит и даже слово заговор мало что объясняет и тоже подходит плохо. И все замыслы эти легко можно переиграть.

http://www.radiorus.ru/news.html?rid=458&date=20-04-2008&id=237570

Вот если получится попробуйте в такую плоскость дискуссию повернуть. Я уже пытался.

Розамирянам достаточно как истинным духовынм людям просто тихо делать своё дело, твёдро зная, что Господь сам всё управит, и любые заговоры рассыпятся как карточный домик, если на то будет воля его, а труп твоего врага в нужное время пронесут мимо тебя. (мне отмщение и аз воздам)

Или же заговорщики эти активно лезут в иные слои Шаданакара в астрал в информационное поле Вселенной и чего там ещё? И если им не сопротивляться и на духовном и на материальном уровне, господь вам потом на Страшном суде скажет - у вас был талант, и вы могли всё изменить, если бы пустили его в дело, а вы зарыли его в землю...


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Вс Апр 20, 2008 4:55 pm   

Сель писал(а):
Яник!
Может у нас немного разные представления.

Мирового правительства по моему ещё нет.

Кажется я уже об этом говорил.

Иудео-христианский мир заговорщики лучше контролируют но и его ещё не настолько чтобы ихх власть была сопоставимой с властью правительства, а многие иные цивилизации вообще их влиянию подчиняются достаточно косвенно (Особенно Индия и Китай) Япония хотя и опутана после поражения легко может оторваться. Сингапур и малайзия не подчиняются. Повторяю лидер Малайзия даже офиуиально озвучил вызов этим кругам.

Яник, я честно говоря тоже не понял чего ты так раздухарился...
Яник писал(а):
Главное никакого тайного мирового правительства не существовало и не существует по определению!


Во всяком случае Сель, пытается что-то другое показать.
Насколько понял Селеву мысль, это то - что есть некоторые закономерности.
И эти закономерности, он и пытается ухватить за хвост.

И опять же насколько я понял, этих закономерностей две
01 - Еврейское присутствие, я сам, между прочим, в этом много раз убеждался, именно в еврейском присутствии. Эти люди, запускают свои лапу туда, куда и засунуть то невозможно. {В Израиле, это проявляется, как в миниатюрной мировой модели. Exclamation } Например: - биржевые спекуляции, резкое падение и такой же взлёт акций. Валютные спекуляции, времена Депрессии в Америке в 30-х годах, за всем этим стояла еврейская голова.
Её цель{этой еврейской головы}, вовсе не была, к примеру, как конечная цель - создание экономической депрессии, ей цель была - просто и тупо, срубить деньжат по лёгкому, а так как этих деньжат в обороте столько, что они составляют чуть ли не половину национального бюджета многих стран, то и последствия соответсвующие...То что, при этом, страдают люди, им глубоко наплевать.
02 - Тенденция, у так называемых влиятельных людей, к обьединению своих сил и возможностей. {Я писал об одном кукловоде {сиречь - Планетерный демон.}}
Они не обьединяются прямо, по договорам, ну там, типа сборища, подписи под документами с последующими оргиями, но они ухватывают мысль, которая внушается им извне. и у них как бы это сказать, очень похожие друг на друга седалища, и этим седалищам, требуется не один стул для сидения, а три четыре,
а то и шесть восемь, даже не два...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Вс Апр 20, 2008 5:03 pm   

ВалимкКа

Ещё раз повторяю ссылку
http://www.radiorus.ru/news.html?rid=458&date=20-04-2008&id=237570



06.12.2007 11:40 МСК Галина Ершова в программе "Неизвестная планета"
Тема программы - таинственные союзы в истории человечества: тамплиеры, масоны, иезуиты; попытаемся разобраться в устройстве власти на планете Земля. Каковы структуры этой власти, каким образом они формируются, кто в них входит и какие цели, собственно, эти структуры преследуют в своей деятельности? Наш собеседник - доктор исторических наук, профессор Российского государственного гуманитарного университета Галина Гавриловна Ершова.

- Итак, как вы относитесь к идее тайных организаций, которые правят миром и которые никто не может увидеть?

ЕРШОВА: К таким организациям исследователи всегда относятся с большим удовольствием, потому что это всегда вносит определенную интригу в любое изучение, в любую тему, появляющуюся в исторической науке. И поэтому тайная власть часто называется тайной, хотя на самом деле ниточки, за которые она дергает (и ее дергают), лежат, в общем-то, на поверхности. И если знать нашу давнюю историю, то можно достаточно легко представить путь формирования этой власти.

Если мы обратимся к самым истокам существования человеческого коллектива, человеческой цивилизации, то мы должны говорить о древних племенах, о которых обычно существуют весьма смутные представления. Но есть очень любопытный феномен, который существовал во всех культурах мира, и это очень древний институт: это институт тайных мужских союзов. То есть все мужчины, когда им исполнялось лет четырнадцать, селились в специальных мужских домах, и их обучали мужским занятиям.

Мужские занятия - это и военное искусство, и, видимо, искусство любовное, и это искусство совместного управления остальным племенем. Молодые мужчины проходили инициацию (кстати, обрезание - тоже вид инициации из этой же древней серии). После всего этого они становились братьями и сообщниками и договаривались между собой, как руководить обществом. Эти союзы в той или иной форме существовали абсолютно у всех народов мира. Там были и тайные знания, - то, что сейчас мы называем ранними научными знаниями, а поскольку тогда они считались запредельными, то относились к области тайного. И точно так же были какие-то договоры - этические, нравственные, политические, - согласно которым члены союза действовали в своем пространстве и вели себя по отношению к соседям.

- Итак, мужские племенные союзы - та самая основа, из которой затем появились тайные организации, известные и в современной истории?

ЕРШОВА: В общем, да. Нетрудно проследить путь, по которому строились и менялись схемы в соответствии с изменением общества. Если в ранних цивилизациях существуют жреческие школы, - тот же аналог тайных союзов, - союзы воинов, то это тоже производное от архаических мужских союзов. Потом появляются религиозные ордена, - совсем непонятные образования, когда, по нашим представлениям, это вроде бы монахи, а на самом деле они еще и воины. И когда исчезают эти странные монашеские ордена, странные союзы наподобие масонов, на поверхности остаются... политические партии. Поэтому, конечно, проследить этот путь можно, и очень интересно посмотреть, что наследуется от одного состояния этих тайных союзов к другому, а что видоизменяется...

Дальнейшее продолжение разговора там есть только в аудиофайле. и в конце его есть как раз твоя Шмель любимая мысль, что все эти тайные союзы это именно мужской заговор.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Апр 20, 2008 6:52 pm   

Привет, друзья!
Fourwinged писал(а):
Яник, мне очень странно созерцать "динамику" вашего с Селем "диалога".
Похоже что вы несколько обиделись за высказанную им идею или на ее форму.

Шмель ВадимКа писал(а):
Яник, я честно говоря тоже не понял чего ты так раздухарился...

Вы, пожалуйста, поясните, что конкретно непонятно в моих постах на эту тему. Мне показалось, что м.б. излишняя горячность.
Она (горячность) объясняется только тем, что тема меня весьма волнует. Я 20 лет (ровно) слышу об этом заговоре и даже малейшего намека на его существование никогда не встречал. Нигде!!!
Вы, возражая мне, в первых же строках начинаете оговариваться, мол
Сель писал(а):
Мирового правительства по моему ещё нет. Кажется я уже об этом говорил. Иудео-христианский мир заговорщики лучше контролируют но и его ещё не настолько чтобы ихх власть была сопоставимой с властью правительства, а многие иные цивилизации вообще их влиянию подчиняются достаточно косвенно (Особенно Индия и Китай) Япония хотя и опутана после поражения легко может оторваться. Сингапур и малайзия не подчиняются. Повторяю лидер Малайзия даже офиуиально озвучил вызов этим кругам.

Вобщем слово правительство совсем не подходит и даже слово заговор мало что объясняет и тоже подходит плохо. И все замыслы эти легко можно переиграть.

Шмель ВадимКа писал(а):
Её цель{этой еврейской головы}, вовсе не была, к примеру, как конечная цель - создание экономической депрессии, ей цель была - просто и тупо, срубить деньжат по лёгкому

Fourwinged писал(а):
Неоднократно всплывают на поверхность факты о существовании сговоров между крупными фирмами, корпорациями для получения сверх-прибылей на ровном месте; но это просто отдельные случаи, ставшие достоянием общественности.

Из этих цитат следует, что никто из вас ни на грош не верит в существование мирового правительства и мирового заговора.
Вы хотите меня убедить, что две монополии могут сговориться о ценах на редиску? Что Франция и Бельгия могут затевать что-нибудь тайное против Голандии? я, что спорю? Shocked
Или вы хотите мне доказать, что, к примеру, мы (я, Сель, Вадимка и Четырехкрылый) решили ограбить Максима Босого horror (жуть) и первым делом сообщили бы об этом Ивану Ч.? (Мысленный эксперимент и шутка Smile (приходится пояснять Sad )).
Имхо именно это вы мне доказываете.
Медленно повторяю. Любые сговоры возможны везде и всегда. Но невозможен абсолютный сговор.
Невозможен сговор между Сталиным, Гитлером, Черчилем, Рузвельтом, Муссолини, Ганди и МаоДзеДуном одновременно. Даже на один день. Причем, если был бы возможен на один день или месяц, все равно неизбежно развалился бы.
А вы мне лепите горбатого о мировом заговоре против вас.
Его не было, нет и не будет.

Если не согласитесь со мной, буду разбирать последние ваши 4 поста построчно. Помучаюсь.

И не могу не добавить.
Сель писал(а):
Мужские занятия - это и военное искусство, и, видимо, искусство любовное, и это искусство совместного управления остальным племенем. Молодые мужчины проходили инициацию (кстати, обрезание - тоже вид инициации из этой же древней серии). После всего этого они становились братьями и сообщниками и договаривались между собой, как руководить обществом. Эти союзы в той или иной форме существовали абсолютно у всех народов мира.
Профессор Российского государственного гуманитарного университета Галина Гавриловна Ершова явно завидует мужчинам и хочет чтобы и женщинам делали обрезание. horror (жуть) horror (жуть) horror (жуть) Я краем уха слышал, что у женщин есть некий аналогичный процесс. Но имхо, Сель, ты слишком острую тему поднимаешь. Надо у Мити спросить про эту Ершову.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Вс Апр 20, 2008 8:29 pm   

Ага у Мити спросить это дело аpplause (браво) и не только про Ершову. Neutral

Вот яник наконец тоже раскололся. 20 лет уже слышит. а всё невинность изображал ha-ha (ха-ха-ха)

Значит в курсе должен быть, что суть этой бредовой концепции не в том что сговорились
Яник писал(а):
сговор между Сталиным, Гитлером, Черчилем, Рузвельтом, Муссолини, Ганди и МаоДзеДуном одновременно.


а в том, что участники заговора имеют возможность влиять на них.
Как там Горбачёв всё время проговаривался - кто это нам всё подбрасывает? Question


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Апр 20, 2008 8:58 pm   

Сель, скажи честно: твоя цель - мой инсульт? confused (смущён)
Сель писал(а):
суть этой бредовой концепции не в том что сговорилисьЯник писал(а):
сговор между Сталиным, Гитлером, Черчилем, Рузвельтом, Муссолини, Ганди и МаоДзеДуном одновременно.


а в том, что участники заговора имеют возможность влиять на них

Т.е. этой кампанией одновременно кто-то руководил? Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked
У меня нет других кандидатур, кроме тебя, 4-крылаго и Вадимки. horror (жуть) horror (жуть)
Ну разве что Альберт Эйнштейн...
Ну что-ж... Потерплю еще немного. Sad Sad Sad Но инсульт на подходе Sad


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вс Апр 20, 2008 10:09 pm   

Яник писал(а):
Профессор Российского государственного гуманитарного университета Галина Гавриловна Ершова явно завидует мужчинам и хочет чтобы и женщинам делали обрезание. Я краем уха слышал, что у женщин есть некий аналогичный процесс.

Мужской аналог этого аналога кастрацией называется. С той разницей что у женщины оно деторождению не мешает...
И если обрезание это мужская фича, то "женское обрезание" - травматическая калечащая операция, унижающая женщину и делающую ее рабой мужчины, лишая ее возможность испытывать удовольствие и превращая в детородную машину.

А лучше бы Вы следили бы за своей речью. А то как-нибудь и Хиросима и "женское обрезание" вам когда-нибудь припомнится... каким-нибудь кармическим узлом...


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вс Апр 20, 2008 11:21 pm   

У скурлатовской гидры отрасла очередная голова.
Так, где там у нас серп завалялся, пора уже FAQ составлять по Скурлатову. Cool

Сель писал(а):
а вот материальное производство с обеспечивающей его образовательной и книжной инфраструктурой лучше искоренять. И вот на глазах сдулись в РФ кадры инженеров, специалистов и рабочих, и вот уже вышвыриваются книги из библиотек, прежде всего научно-технических...
Могут сказать, что закрываются устаревшие производства и рушатся нерентабельные отрасли, и потому-де научно-техническая преемственность не обязательна, и вот теперь Путин начнет модернизационный рывок с "чистого листа" и получит потому преимущество перед старым Западом и даже молодым Востоком. А пока - пусть турки и китайцы поставляют в Россию ширпотреб, а также вся заграница, кому не лень, - продовольствие. А мы быка за рога - шарахнем нанотехнологией! И уже к 2020 году будем впереди планеты всей, и все россиянцы превратятся в средний класс и на забугорных буржуев будут смотреть свысока и скупят все их челси и замки.


CIA World factbook:

Russia Industrial production growth rate: 6% (2007 est.)

И даже Егор Гайдар пишет:

http://www.inosmi.ru/stories/01/07/19/3013/240885.html

"В последние годы рост в обрабатывающих отраслях российской промышленности был гораздо более быстрым, чем в добывающих; динамично растет экспорт продукции машиностроения."

Сель, доколь можно тухлятину из информационных помоек вытаскивать на божий свет? Проблемы есть, но динамика положительна.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пн Апр 21, 2008 12:00 am   

Эндрю! динамика вещь не однозначная тут спорить с тобой не стану. можно её и так повернуть. (И в этой теме это не главное и ничего не меняет при любой динамике)

А как ты объяснишь закрытие библиотек и выбрасывание книг?

Скурлатов пишет как он тоннами вывозит не нужные книги. Я в своё время тоже занимался чем то вроде этого, забирал к себе горы книг списываемых из библиотек из за отсутствия там места для их хранения. А на меня ещё и наезжали. Книги полагалось не просто изъять из библиотеки, но ещё и обязательно перед этим порвать на куски, что бы такие умники и любители тухлятиняы их не спасали. Ну прямо почти по Брэдбери.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Fourwinged



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space

СообщениеДобавлено: Пн Апр 21, 2008 12:17 am   

Сель писал(а):
Fourwinged
Благодарю. Я бы твои слова только вот в одном подправил бы. Отнюдь не обогащение основной мотив здесь. Вот Сель если бы разбогател, предпочёл бы стать автономным и сильно в социум не лезть. и большинство людей надо думать так бы себя повели. хиппи призывали меньше работать БГ в Аэростате на прошлой неделе о дауншифтерах рассказывал.
Я думаю основные мотивы участников заговора
Власть, победа, и получаемые при этом эмоции, а у самых избранных и утонченных удовольствие от искушения, введения в соблазн. (У Христа о ни сказано однозначно..)

Деньги для любого мало-мальски думающего существа всего лишь инструмент для достижения цели.
И финальная цель у такого сознательного существа может быть только одна из двух:

1. Абсолютная Свобода
2. Абсолютная Власть

Я не остановлюсь ни на чем меньше чем п.№1. Я желаю быть полностью, абсолютно, 100%-но свободным; для этого требуется немало, точнее очень даже много чего.
Однако это все ничто, по сравнению с жаждой п.№ 2.

Само собой говоря про богатство я подразумевал именно конечную цель накопления денег - ВЛАСТЬ.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Апр 21, 2008 4:33 pm   

Сель писал(а):
Эндрю! динамика вещь не однозначная тут спорить с тобой не стану. можно её и так повернуть. (И в этой теме это не главное и ничего не меняет при любой динамике)

Напротив. Из частных фактов делается глобальный вывод, что Путин и К сознательно демодернизируют страну. Так вот, если бы они это делали, то у нас не было бы роста индустрии в 6%.

Сель писал(а):

А как ты объяснишь закрытие библиотек и выбрасывание книг?

Это может быть обьяснено
1) Распространением цифровых носителей информации, в том числе электронных библиотек.
2) Выбрасывают устаревшие издания
3) Есть подлинная проблема с закрытием нужных библиотек.

И даже если (3) - это не означает что, см. выше, Путин и К сознательно демодернизируют страну.
Сель, ты как журналист сам понимаешь, как можно выкручивать факты, и делать любые, внешне правдоподобные выводы.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пн Апр 21, 2008 4:44 pm   

Fourwinged писал(а):
И финальная цель у такого сознательного существа может быть только одна из двух:

1. Абсолютная Свобода
2. Абсолютная Власть


Интересное представление как дилеммы. Добавлю в цитатник =)


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Апр 21, 2008 9:56 pm   

И еще по поводу звучавших в Украинской теме обвинений о "союзе" Российской власти с Западом.
На самом деле, не стоит путать компрадорство с интегрированностью России в мировую экомомику.
Условия интеграции могут быть самые разные. И как раз в современной России ее наиболее ценные активы - то бишь сырье - защищены от расхищения по Африканским сценариям, что и является главной причиной негативного отношения Запада к Путину.

См. типичный плач Ярославны здесь:

http://inosmi.ru/stories/01/07/19/3013/240896.html

Вот пример бескорыстных чаяний наших партнеров, обламываемых родным государством Cool :

"По мнению Смита, решением могло бы стать повышение экспортных пошлин на нефтепродукты, которые сегодня стоят на таком уровне, что маржа переработчиков 'просто улетает в небо', с одновременным понижением пошлин на сырую нефть."

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Вт Апр 22, 2008 7:14 pm   

Andrew писал(а):
Сель писал(а):
Эндрю! динамика вещь не однозначная тут спорить с тобой не стану. можно её и так повернуть. (И в этой теме это не главное и ничего не меняет при любой динамике)

Напротив. Из частных фактов делается глобальный вывод, что Путин и К сознательно демодернизируют страну. Так вот, если бы они это делали, то у нас не было бы роста индустрии в 6%.

Сель писал(а):

А как ты объяснишь закрытие библиотек и выбрасывание книг?

Это может быть обьяснено
1) Распространением цифровых носителей информации, в том числе электронных библиотек.
2) Выбрасывают устаревшие издания
3) Есть подлинная проблема с закрытием нужных библиотек.

И даже если (3) - это не означает что, см. выше, Путин и К сознательно демодернизируют страну.
Сель, ты как журналист сам понимаешь, как можно выкручивать факты, и делать любые, внешне правдоподобные выводы.


Причем здесь рост ВВП и жизнь народа? Объясни, Андрей.
Растет инфляция вместе с ростом цен на недвижимость, и с ростом на аренду. В Европе тоже инфляция, так хотя бы недвижимость на этот год дорожать не будет, даже как говорят дешевеет где то. А в России рост на недвижимость за год будет еще тот, и опять рост на аренду, на коммунальные услуги. Мыльный пузырь раздувается, а дальше только гиперинфляция, уже ведь было...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вт Апр 22, 2008 7:25 pm   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 11, 2011 8:23 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Вт Апр 22, 2008 7:31 pm   

Andrew писал(а):
И даже Егор Гайдар пишет:

http://www.inosmi.ru/stories/01/07/19/3013/240885.html


Так это же главный Реформатор был однако... Very Happy
Картина: Аркадий Гайдар душит своего внука Very Happy

Кстати завтра, Андрей, смотрите по России фильм - "Б. Н." - Реформатор от Бога и Президент от Народа. Вот так не больше ни меньше...

Добавлено спустя 5 минут 10 секунд:

SilverCloud писал(а):
Ispanez писал(а):
рост ВВП
ВВП - это вообще такой "показатель", который к реальному производству и потреблению не привязан. Есть прямая цепочка "производитель" - "потребитель" - ВВП один. Вклинилось в середине несколько посредников - ВВП совсем другой. crazy (ум зашёл за разум)


Да я примерно о том же, если посмотреть сколько выведено бизнеса из России за границу. Там смотреть надо откуда и куда финансовый поток идет.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Ср Апр 23, 2008 12:31 am   

Ispanez писал(а):
Причем здесь рост ВВП и жизнь народа? Объясни, Андрей.

Они кореллируют. Подушевой ВВП, наряду с уровнем расслоения доходов, определяет уровень жизни.

Ispanez писал(а):

Растет инфляция вместе с ростом цен на недвижимость, и с ростом на аренду.

При подсчете роста ВВП инфляция, разумеется, учитывается.

Ispanez писал(а):

В Европе тоже инфляция, так хотя бы недвижимость на этот год дорожать не будет, даже как говорят дешевеет где то.

Это до вас дошло эхо лопнувшего пузыря на Американском рынке недвижимости. Cool

Ispanez писал(а):

А в России рост на недвижимость за год будет еще тот

Правильно, ибо пузырей мы не надували, поэтому рост цен на жилье идет своим ходом, пропорционально росту дохода граждан.

Ispanez писал(а):

и опять рост на аренду, на коммунальные услуги. Мыльный пузырь раздувается, а дальше только гиперинфляция, уже ведь было...

Инфляция будет 12% - это далеко от гиперинфляции. Кстати, в США примерно такой же рост цен.
Переживайте лучше за Украину - там инфляция под 40%.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Ср Апр 23, 2008 12:48 am   

Andrew писал(а):
Ispanez писал(а):
Причем здесь рост ВВП и жизнь народа? Объясни, Андрей.

Они кореллируют. Подушевой ВВП, наряду с уровнем расслоения доходов, определяет уровень жизни.


Для олигархов и подолигархов

Ispanez писал(а):

Растет инфляция вместе с ростом цен на недвижимость, и с ростом на аренду.

Andrew писал(а):

При подсчете роста ВВП инфляция, разумеется, учитывается.


Кем, для чего? Инфляция вообще в расчет ВВП никогда не входила.

Ispanez писал(а):

В Европе тоже инфляция, так хотя бы недвижимость на этот год дорожать не будет, даже как говорят дешевеет где то.

Andrew писал(а):

Это до вас дошло эхо лопнувшего пузыря на Американском рынке недвижимости. Cool


Слава богу! Хотя с Америкой это не связано.

Ispanez писал(а):

А в России рост на недвижимость за год будет еще тот

Andrew писал(а):

Правильно, ибо пузырей мы не надували, поэтому рост цен на жилье идет своим ходом, пропорционально росту дохода граждан.

Чем народу за квартиры платить при таком "пропорциональном" росте доходов? Very Happy Посмотрите цену на аренду и зарплату в Москве.
Ходом не своим, а из за того что вздувают цены на жилье идет. Из за этогов Европе народ недвижимость покупает.
Ispanez писал(а):

и опять рост на аренду, на коммунальные услуги. Мыльный пузырь раздувается, а дальше только гиперинфляция, уже ведь было...

Andrew писал(а):

Инфляция будет 12% - это далеко от гиперинфляции. Кстати, в США примерно такой же рост цен.
Переживайте лучше за Украину - там инфляция под 40%.


Вот он заключительный ответ "партиота "- переживайте за Украину с 40 % также врочем как и с 12% взятыми с потолка.

И завтра рекомендую смотреть фильм про реформатора от Бога. Новая установка, как я понимаю.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Ср Апр 23, 2008 6:25 am   

Друзья! По моему мы резко уходим от темы.
Не хотел бы слишком глубоко лезть в экономику.
Я бы об этом сказал только одно
Эндрю дело не совсем в цифрах инфляции и роста ВВП. Дело в том, в чьих руках находятся основные средства производства. Я утверждаю, что и в России и в большинстве стран Третьего мира это можно назвать неофеодализмом. Движущей силой такой экономики является не буржуазия, а силовики чиновники, компрадоры.

Тот рост ВВП и повышение жизненного уровня - результат роста доходов от сырьевого экспорта. Задача девирсификации экономики поставлена чётко и путино=медведевыми Медведев даже на днях сказал очень откровенно Мы построили государствено капиталистическую модель ( Сель это называет неофеодализмом) Но в перспективе это тупик. Медведев это признал. Надеюсь Эндрю с ним спорить не будет.

То есть главный пафос Селя состоит в том, что в России так и не победила буржуазно-демократическая революция. Если до 1917 было полно класических феодальных пережитков, после свёртывания НЭПа была создана модель просто абсолютно воспроизводящая то, что Маркс называл азиатским способом производства, то после революции 1991-1993 года восторжествовала полукониально-неофеодальная модель.

Я предлагаю об этом много не спорить. Однозначно мы не переубедим тех, кто выработал об этом выстраданную собственную позицию. Достаточно лишь обозначить свои позиции.

А если кому то хочется глубоко лезть в эту проблематику, валите в другие ветки.

Я бы очень просил вернуться ближе к конспирологии.

Вот к примеру такая информация.

Израильский историк: евреев никогда не существовало.

Профессор Тель-Авивского университета, историк Шломо Занд уверяет, что не существует такой нации, как евреи, а изгнание евреев с исторической родины - ие более чем миф для Оправдания создания государства Израиль.

Историк в своей книге "Когда и как вы стали евреями" пишет, что как такового еврейского народа не было, а существовали группы людей, исповедовавшие иудаизм.

Занд также утверждает, что изгнание евреев - фикция. Он поясняет, что римляне в принципе не прибегали к изгнанию завоеванных народов, а с приводом арабов, по его словам, большая часть иудеев приняла ислам и ассимилировалась в обществе. Он заключает, что современные палестинцы - потомки тех самых ассимилировавшихся иудеев.

Занд не отрицает миграцию евреев в Вавилон, но утверждает, что в большинстве случаев она была добровольной.

Историк также делает противоречивый вывод, что иудеи насаждали свою религию среди соседей, приводя цитату из книги Эстер. Занд также цитирует ранее проведенные в Израиле исследования, не удостоившиеся публичного обсуждения. Он подробно описывает иудейское царство на юге Аравийского полуострова и иудейских варваров в Северной Африке. По его мнению, еврейская община Испании (сефарды) выросла из арабов, принявших иудаизм, которые завоевали Испанию у христиан-европейцев.

Ашкеназы с точки зрения ученого, потомки Хазарского каганата, пошедшие на север. Занд подчеркивает, что идиш стал смесью хазарского наречия, которое принесли купцы, и немецкого.

Существование общин, исповедовавших иудаизм среди всех рас и на всех континентах, натолкнуло Занда на мысль, что большая часть общепринятых исторических истин об истории еврейского народа является вымыслом основоположников сионизма, которые придумали целый ряд догм, граничащих с расистскими тезисами.

Израиль должен отказаться от формулировки "Еврейское демократическое государство" и стать государством для всех, заключает он.

И.Захарченко "Интересная газета. Тайны истории" №7 2008 г.

Как то я себе смутно представляю массовый переход в иудаизм неевреев. Хотя всё может быть. Вот тут у меня чёткой позиции нет и было бы интересно послушать чужие мнения.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Ср Апр 23, 2008 7:03 am   

Ispanez писал(а):
Andrew писал(а):
Ispanez писал(а):
Причем здесь рост ВВП и жизнь народа? Объясни, Андрей.

Они кореллируют. Подушевой ВВП, наряду с уровнем расслоения доходов, определяет уровень жизни.

Для олигархов и подолигархов

Для всех.

Ispanez писал(а):

Andrew писал(а):

При подсчете роста ВВП инфляция, разумеется, учитывается.

Кем, для чего? Инфляция вообще в расчет ВВП никогда не входила.

Shocked Mы все учились понемногу - чему-нибудь и как-нибудь...

Ispanez писал(а):

Чем народу за квартиры платить при таком "пропорциональном" росте доходов? Very Happy Посмотрите цену на аренду и зарплату в Москве.

Тем не менее, в России сейчас настоящий строительный бум. Значит, есть платежеспособный спрос.

Ispanez писал(а):

Вот он заключительный ответ "партиота "- переживайте за Украину с 40 % также врочем как и с 12% взятыми с потолка.

Экономическая статистика общедоступна. Цифру 12% позднее опубликует и МВФ, и Всемирный Банк, и ЦРУ. Cool Лишь США уникальны своей методикой подсчета инфляции, из которой они почему то выкидывают цены на продукты и энергию Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Апр 23, 2008 5:30 pm   

Сель писал(а):
Как то я себе смутно представляю массовый переход в иудаизм неевреев.

История Хазаров. Также, история южноаравийскизх государств и история Эритреи и северной Эфиопии действительно такие примеры знает.

Происходило это так: местный правитель принимал иудаизм. К чести сказать, обязательно всех подданых он не обрезал (в истории таких пассионариев с установкой "дейлая как я" не было, а идуизм в планре прозелитизма не столь активен, в сравнении с исламом, христианством или буддизмом).

Но в последствие вероисповедание подданых к "близости к царскому тела" и, соответственно, распределению благ, имело самое прямое отношение, в результате чего на протяжении нескольких поколений вначале элита, а затем и "верхи низов", а потом и многие в самих низах принимали иудаизм.

Посколльку. в отличие от крещения или принятия ислама, эти события - я имею ввиду принятие прпвителем и правящей династией иудаизма - случались несравненно реже, а случаи гибели наций и народов в средние века, напротив, происходили несравненно чаще, то Хазария, иудейская Аравия и эфиопы-иудеи ныне есть достояние лишь истории и этнографии. dunno (не понимаю!)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Апр 23, 2008 5:36 pm   

Andrew писал(а):
Правильно, ибо пузырей мы не надували, поэтому рост цен на жилье идет своим ходом, пропорционально росту дохода граждан.


Росту дохода КАКИХ граждан? Моя зарплата в РГГУ за последние восемь лет выросла раза в два, и причиной тому, в частности, повышения в должности и вливания спонсоров - после разрыва с ЮКОСом понизить зарплаты администрация уже не решилась. Приблизительно 10 000 рублей платят в РГГУ старшему преподавателю. В подавляющем большинстве российских ВУЗов дела обстоят гораздо хуже.

В 2003 году я обменивал квартиру. Однокомнатная квартира в панельной девятиэтажке 1968 года постройки без балкона стоила 36 тыс. долларов. Сейчас она стоит порядка 180 тыс.

Пожалуйста, оцените адекватность пропорции. А также подумайте, каким именно образом преподаватель московского ВУЗа может улучшить свои жилищные условия. Чтобы купить однокомнатную квартиру на окраине города, ему придется работать около сорока лет, при этом жить исключительно на подаяние.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Fourwinged



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space

СообщениеДобавлено: Ср Апр 23, 2008 7:16 pm   

Ispanez писал(а):
Чем народу за квартиры платить при таком "пропорциональном" росте доходов? Very Happy Посмотрите цену на аренду и зарплату в Москве.

Andrew писал(а):
Тем не менее, в России сейчас настоящий строительный бум. Значит, есть платежеспособный спрос.

Господи, какая чушь... у нас на Украине тоже "строительный бум". Понастроили небоскребов в Киеве где только можно... и где нельзя - тоже понастроили. Вот только купить себе квартиру нормальная семья не может. И что тут хорошего? Confused

Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:

Andrew писал(а):
Правильно, ибо пузырей мы не надували, поэтому рост цен на жилье идет своим ходом, пропорционально росту дохода граждан.

Ахтырский писал(а):
Росту дохода КАКИХ граждан? Моя зарплата в РГГУ за последние восемь лет выросла раза в два, и причиной тому, в частности, повышения в должности и вливания спонсоров - после разрыва с ЮКОСом понизить зарплаты администрация уже не решилась. Приблизительно 10 000 рублей платят в РГГУ старшему преподавателю. В подавляющем большинстве российских ВУЗов дела обстоят гораздо хуже.

Ну, об этой занятной категории "граждан" хорошо сказал так нелюбимый многими "патриотами России" Шендерович:

Цитата:
Депутаты Государственной Думы выразили возмущение положениями доклада Госдепартамента США, касающимися ситуации с соблюдением прав человека в России. Председатель комитета по международным делам Константин Косачев заявил, что не узнал в докладе страну, в которой живет.

Он не узнал страну, в которой живет… А вы в какой стране живете, Константин? Одним бы глазком поглядеть. Ах, это, наверное, дивная страна! В этой стране, ограниченной с севера депутатским залом «Шереметьево», а с юга VIP-залом во Внуково, живут несколько тысяч VIP-граждан — солидные люди с удавшейся судьбой. Иногда между горячим и десертом они вспоминают о России; после стакана виски и сигары им начинает казаться, что вот эта страна (в которой они живут) и есть Россия… В минуты этого лингвистического недоразумения они страшно обижаются на доклады Госдепа США и прочий страсбург, и их можно понять. Вы попробуйте сами проехать с Охотного ряда, на БМВ с затененными стеклами и мигалкой, на ужин в закрытый клуб, сядьте в это кресло, закажите что-нибудь легкое… на пару минимальных зарплат… выкурите сигару — и сами почувствуете, какими нелепыми покажутся вам все эти разговоры об убийствах журналистов, о зверствах на Кавказе, о беспределе силовиков… Какой беспредел? — вот же он, этот силовик, сидит рядом, с такой же сигарой и вискарем, нормальный мужик, всегда можно договориться… Нет, не узнаёт Константин Косачев своей страны в докладе Госдепа США, — вот как хотите: не узнаёт!

http://www.shender.ru/syrok/?date=20071229

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Ср Апр 23, 2008 10:51 pm   

Ахтырский писал(а):
Andrew писал(а):
Правильно, ибо пузырей мы не надували, поэтому рост цен на жилье идет своим ходом, пропорционально росту дохода граждан.

Росту дохода КАКИХ граждан?

Митя, я тоже человек социальных убеждений. В России расслоение чуть побольше чем в Латвии и Израиле, но меньше чем в США. Существующее расслоение доходов неоправданно высоко.

Но речь была о другом. Цены на жилье растут ввиду роста доходов населения в целом. Ты спрашиваешь кого именно? Дак это не секрет, высокооплачиваемых профессий в России сейчас много, так же как и владельцев собственного бизнеса. Они и покупают. У нас новый дом (в Перми), введенный 2 года назад, заселен полностью, в основном молодежь до 30 лет.

Добавлено спустя 5 минут 40 секунд:

Fourwinged писал(а):
Andrew писал(а):
Тем не менее, в России сейчас настоящий строительный бум. Значит, есть платежеспособный спрос.

Господи, какая чушь... у нас на Украине тоже "строительный бум". Понастроили небоскребов в Киеве где только можно... и где нельзя - тоже понастроили. Вот только купить себе квартиру нормальная семья не может. И что тут хорошего?


Я не знаю как в Киеве, в Перми дела не так плохи. Знакомые как-то все при квартирах. К тому же, с нуля мало кто начинает, как правило улучшают уже существующее жилье.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Чт Апр 24, 2008 8:15 am   

Ну всё. Тему окончательно похерили. Ладно. Смирюсь. sorry (прости, я больше не буду!) Попрёмся по волнам флуда. boxed (побеждён)

Про Пермь. Насколько я знаю. Это один из самых благополучных регионов России. Огромные природные богатства мощная промышленность. Но может быть самое главное, что в начале 90_х контроль над регионом жёстко взяла сплочённая команда управленцев бывших космомольцев, не позволивавшая совсем уж распоясаться криминалу. Пермскйи губернатор Трутнев сейчас министр природных ресурсов.

К примеру Ельциновский Екатеренбург плотно погряз в бандитских войнах, а Уралмашевская ОПГ получила свою официальную фракцию в местном парламенте.

Но это всё в основном информация из газет, которые могут и врать ради пиара. Если меня поправят буду признателен.
На днях в Перми группа выселенных из общежитий граждан пыталась голодать в приёмной полпреда России.

Моя Тульская область один из самых депрессивных регионов особенно в демографическом отношении. Здесь очень много пожилых людей. молодёжь вымывается Московй. Огромная смертность. Но в Туле сейчас тоже строится много жилья. В Ефремове за последние 5 лет построено лишь два небольших дома Один для иностранцев другой по программе отселения из ветхого жилья. и третий где действительно квартиры будут покупать состоятельные люди сейчас только строится.

Если бы в России было больше цемента и прочих стройматериалов строилось бы ещё больше. А почему допустили монопполизацию производства стройматериалов?

И ещё одна вещь. Вот не знаю догадывается ли кто либо о ней здесь кроме Селя.

Нигде в мире нет такой идиотской системы, когда дом находится на муниципальной земле, а квартиры приватизируются в частную собственность. Везде, даже в Китае. Либо дом полностью муниципальный, и тогда уж никаких в нём приватизированных квартир. Американские всякие Гарлемы вот из такого муниципального жиль в основном и сотоят. либо дом полностью частный.

А наша эта помесь ужа с ежом совершенно беспереспективна. все эти ТСЖ и управляющие компании это палиатив, проблему не решат. Самые Богатые заведомо буждут жить роскошно и красиво, всё остальное жильё обрекается на деградацию.


Я имею в виду, что кроме проблемы постройки нового жилья есть серьёзнейшая проблема рмонта а точнее недоремонта того самого массового, построенного при Хрущёве и Брежневе. Государство явно перекладывает проблему на жильцов. но весь ужас в том, что при такой структуре собственности на жильё, организоваться жильцам крайне трудно. в таких городах ка кмой практически невозможно. а для махинаций и обмана опять же масса юридических возможностей.
Квартры свои граждане достаочно успешно ремонтируют. Действительно доходы растут у основной массы. Но как ремонтировать внутридомовые коммуникации?
Англичане при лейбористах после Второй Мировой тоже допустили такую же системную ошибку, начав приватизировать квартиры по отдельности. но очень быстро спохватились, опомнились и сумели её исправить.

Ведь наша приватизация квартир, это как если бы на заводе приватизировали станки, раздав каждому слесарю его рабочее место, а потом сказали а теперь выбирайте способ управления ТСЖ, управляющую компанию или сами колупайтесь как хотите.

При Чаушеску кстати что то подобное пытались делать на заводах в начале 80-х..

Так о чём мы собственно говорим? Надо же как то структурировать беседу?

Если я правильно понял Эндрю социального благополучия нет нигде в мире.
А ведь и правда наши СМИ уже лет 20 перестали рассказывать о бедняках на Западе и многим кажется, что их там и вовсе нет. А бомжи и клошары сознательно выбирают такой образ жизни.
Впервые отчётливо западных бедняков я увидел в фильме мура про Фаренгейтовые градусы. Брат мой тогда жил в Солт Лэйк Сити это всё подтвердил. Мол Юта штат достаточно благополучный, а въезжаешь в Оклахому и народ какой то в освноном довольно убогий и даже дома весьма убогонькие.
Недавно какой то писатель эмигрант проживший 30 лет в Париже написал книжку про Францию. мол каждый второй француз еально опасается стать бездомным.

Вот давайте этот факт, что жильё нигде не доступно прямо всем и сразу и в ССР квартиры раздавали тоже не сразу и не всем и только за хорошее поведение признаем и спорить об этом не будем.

Интереснее что Эндрю скажет о экономической и политической самоорганизации общества. Если к примеру житель Оклахомы попробует открыть магазин, к нему тоже нагрянут проверяющие несметной оравой. Председатель Ефремовского союза предпринимателей мне на днях в официальном интервью сказал, что подавляющее число предпринимателей и не надеяться выполнить все требования контролирющих органов а тупо готовят деньги для штрафов и взяток. медведев на госсовете в Тобольске сказал, что штрафы и вся система контроля это по сути легализация взяток и её финансовая составляющая на порядок больше (далле начинается классический закон Паркинсона, то что на нашем форуме писали о бюрократических големах) И к примеру как в тульской области проходит контроль качества продуктов в розничной сети. предприниматели оптом покупают соотвествующие бумажки, продукты же при этом часто вовсе никто не проверяет. недавно у нас начальник УВД по этой причине серьзно отравился какой то тухлятиной.

Нет только Эндрю не говори, что коррупция есть везде. с этим никто спорить не станет. коррупция есть везде. но везде ли она приобретает такие системные масштабы?

Вот возьми опять же времена Дикого Запада. Ну казалось бы полный беспредел. но откуда то появляются честные маршалы и шерифы и как то вестерн сходит на нет, стрелять на улицах становится не модно. потом опять же сухой закон. И Аль Капоне в конце концов сажают за налоговые преступления. Тульские налоговые полицейские как то мне очень ярко доказывали, что декларация о доходах мало что даёт, нужны декларации о расходах. на что вы батенька живёте, расскажите?
Впрочем налоговую полицию упразднили, (на её базе создали наркоконтроль) а с налоговой инспекцией всегда можно грамотно договориться.

Или вот такую безумную идею кто то недавно сказал. Когда американцам захотелось начать вводить права афроамериканцев, школьниц и студенток чернокожих на уроки и лекции сопровождала начиональная гвардия.

А в России сейчас было бы актуально актуально внутренними войсками (или другими силовиками по вкусу) охранять бизнесы и грузопотоки, создающие конкуренцию криминальным монополистам.

Но вместо этого силовики в основном занимаются крышеванием.

Короче. россия уподобляется Латинской Америке, а не Северной Нигерии, а не Западной Евпропе.
Но даже в Нигери активных людей, которые сопротивляться пытаются, наверно поболе будет. Там не было сталинских репрессий, произведших геноцид всевозможных выскочек. Пар недовольства снимается и за счёт свободной эминрации.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Апр 24, 2008 8:45 am   

Уважаемые господа!
Стоило ненадолго оставить вас без присмотра Laughing, и куда делась конспирология и жидомасонские заговоры? confused (смущён)
Сель писал(а):
Друзья! По моему мы резко уходим от темы

И тут же рассказывает длинную истоию про то, что 4000 лет назад евреи не уходили из Египта.
дар ветер предлагает делать женщинам обрезание, бомбить Хиросиму, а мне за это грозит карами.
Andrew, как обычно, о преимуществах социалистического строя над ненавистным капитализмом.
Fourwinged - наоборот.
Философ Ахтырский - о ценах на жилье.
Песец, в отличии от дар ветера - о том, что правители Хазарии не всем делали обрезание.

Прошу прощения за флейм, но это в благих целях борьбы с офтопами. Brick wall (бьюсь - никак) crazy (ум зашёл за разум) crazy (ум зашёл за разум)

Вернитесь в конспирологию и к любимым жидомасонам. Был бы я модератором - отрезал бы все в другую ветку.
Сегодня Великий четверг. Продолжать до Светлого Христова Воскресенья не буду. (Вероятно)


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Чт Апр 24, 2008 9:16 am   

Нет Яник. Прошу ветку резать не надо. Пусть идёт как идёт. Бредовость конспирологической шизофрении в том и состоит что загоаор можно увидеть в чём угодно.
И кстати не надо всё сводить только к жидомасонам.
Небезызвестный господин Дугин такую книжку состряпал компилятивную, в которой попытался классифицировать все возможные конспирологические варианты. Я её купил где то в переулке у Тверской, как раз когда у Ахтырского гостил после юбилейной конференции 2006 года.
Вот там мне больше всего понравилась идея о геополитическом противостоянии континентальной и морской моделей. При желании об этом раскажу подробнее попозже.
А пока предлагаю вот эту информацию для размышления.
Насколько произведения искусства вбрасываются в массовое сознание ради достижения неких политических целей.
Если мы вот тоже возьмёмся стряпать литературные произведения дабы популиризировать идеи РМ, мы тоже этому уподобимся. А потом тоже кто нибудь нас обвинит, что мы льём мводу на чью то мельницу.

http://www.apn.ru/opinions/article19725.htm


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)


Последний раз редактировалось: Кораблик (Чт Апр 24, 2008 8:49 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Чт Апр 24, 2008 6:11 pm   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 11, 2011 8:16 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Вс Апр 27, 2008 6:41 pm   

Andrew писал(а):
Но речь была о другом. Цены на жилье растут ввиду роста доходов населения в целом. Ты спрашиваешь кого именно? Дак это не секрет, высокооплачиваемых профессий в России сейчас много, так же как и владельцев собственного бизнеса. Они и покупают.


Ну вот и корректный ответ на вопрос. А кто у нас с высокооплачиваемой профессией и с бизнесом примыкающим к ним, с доходом больше 10 000 у.е. в месяц? Ответ наверное очевиден! Very Happy Здесь и директору какой нибудь фабрики далеко.
И открою секрет за 7 печатями для вас Андрей, как народ покупает недвижимость в Росси и за рубежом

Состоятельные покупатели выбирают недвижимость России и Франции
http://realty.lenta.ru/news/2008/04/21/frank/

Европейскую недвижимость по-прежнему выгодно покупать
http://www.rueu.eu/news-view-413.html

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вт Апр 29, 2008 5:59 pm   

Ispanez писал(а):
Ну вот и корректный ответ на вопрос. А кто у нас с высокооплачиваемой профессией и с бизнесом примыкающим к ним, с доходом больше 10 000 у.е. в месяц? Ответ наверное очевиден! Здесь и директору какой нибудь фабрики далеко.

Строительный бум в таких масштабах как в России предполагает наличие массового покупателя - представителя быстро растущего среднего класса. Из моих знакомых многие улучшают уже существующее жилье.
Среди знакомых покупающих с нуля - пара работников Лукойла, и один бизнесмен, владелец магазина бытовой техники.

Вообще, Россия, как и ожидалось, в 2008 г. демонстрирует быстрый рост экономики, прежде всего строительства, торговли и промышленности - и это на фоне кризиса в США и ЕС. Cool

http://www.rosbalt.ru/2008/4/29/479559.html

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Вс Май 04, 2008 4:51 pm   

Andrew писал(а):
Вообще, Россия, как и ожидалось, в 2008 г. демонстрирует быстрый рост экономики, прежде всего строительства, торговли и промышленности - и это на фоне кризиса в США и ЕС


Чистый демарш советских врмен - впереди планеты всей Very Happy Если разобрать это по пунктам, так народ хуже стал жить. Зато количество миллиардеров перегнало действительно всю планету. А количество бездомных детей стало как во время войны. Sad А когда выкачают "отцы народа" всю нефть и газ что будем делать? На разведку и исследование новых месторождений денег не идет. Путин как помню разрешил милостиво с барского плеча это делать западным компаниям

Добавлено спустя 10 минут 3 секунды:

Andrew писал(а):
Среди знакомых покупающих с нуля - пара работников Лукойла, и один бизнесмен, владелец магазина бытовой техники


Жидко Андрей. Very Happy Насчет Лукойла понятно, там так просто туда на работу не попадешь, года три назад от 3000 у.е. у них зарплата помню была.
Большинство покупает жилье в Европе, которой вы кризис все пророчите Very Happy
Также и бизнес туда переводят российские компании
http://www.rueu.eu/news-view-118.html
http://www.rueu.eu/news-view-117.html

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пн Май 05, 2008 7:44 am   

Ispanez

Нефти и газа хватает ещё надолго. к тому времени, когда они закончится проблема судьбы России может исчезнуть сама собой вместе с Россией.
А на подходе уже грандиозные доходы от экспорта пресной воды.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Пн Май 05, 2008 4:29 pm   

Сель писал(а):
Ispanez

Нефти и газа хватает ещё надолго. к тому времени, когда они закончится проблема судьбы России может исчезнуть сама собой вместе с Россией.
А на подходе уже грандиозные доходы от экспорта пресной воды.


На 20 лет последнее время говорят, сколько точно осталось в разведанных месторождениях данных нет, не публикуют.
Вода оно хорошо конечно, пока только теоретически.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Вт Май 20, 2008 7:47 am   

http://www.nations.healht.ru/policy_in_world/699-sekretno-tolko-dlja-pervykh-lic.html

Настоятельно рекомендую ознакомиться всем хотя бы бегло. Хотя текст довольно великоват.

Краткое содержание в двух словах. Автор (явный приверженец теории жидо-масонского заговора) утверждает, что в последнее время в Белоруссии распространяется "некая писулька" под грифлм "строго секретно Только для первых лиц". В писульке белорусскую элиту уговаривают принять некую новую идеологию.

Что мне показалось страшно интригующим и почему я всех здесь уговариваю ознакомиться с текстом?

Основные принципы этой идеологии показались мне совершенно тождественными идеям Розы Мира Exclamation Exclamation Exclamation

А автор увидел в этом очередные происки жидо-масонов.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Май 20, 2008 5:22 pm   

Сель,
я не читаю ссылки, рекомендуемые без мнения рекомендателя. Здесь ты таковое поместил.
Стал я знакомиться....
Сель,
ну как можно такое обсуждать. Автор - дурак. Это исчерпывающая его характеристика, все объясняющая. Документ, на к-рый он опирается, сочинил либо он же, либо такой же дурак.
Я никого не хочу оскорбить, но констатирую определяющий факт.
Он, напр., пишет:
17 миллионов русских людей закопаны в могилы после ”бескровной революции“ 1991 года и путча 1993 года, унесшего жизнь одного еврея, кинутого как жертву под бронетранспортер. 12 миллионов своих граждан потеряла Украина. Около миллиона жизней лишилась Белоруссия...
Т.е. Ельцин и Путин убили 17 миллионов русских людей.
Кравчук и Кучма убили 12 миллионов украинцев. Ну про это мы читали у Константина из Орла.
Лукашенко убил миллион белорусов.
Я затрудняюсь комментировать. А уж ты, Сель, коли заварил кашу, так изволь.
Или еще:
"разве можно сравнить великого поэта-реалиста Пушкина и мистика и оккультиста Рёриха? Разве есть что-либо общее в произведениях великого русского национального писателя Гоголя и вненационального пропагандиста Маяковского, которым управляли ”медитаторы“-бундовцы со стороны, состоявшие одновременно на службе в НКВД, тоже порождении трусливого ”интернационала“, антинародной организации, особенно до чисток, проведенных Сталиным после 1937 года, ознаменовавших хоть какое-то освобождение от оккультистов Троцкого-Бронштейна, захвативших всю власть над русским народом с 1917 года в свои руки"
Т.е. истребление русского народа Сталиным - это "хоть какое-то освобождение от оккультистов Троцкого-Бронштейна" Главное в словах "хоть какое-то " , т.е. мы по-прежнему во власти "оккультистов Троцкого-Бронштейна". Сталин мало народа истребил.
Сель писал(а):
Основные принципы этой идеологии показались мне совершенно тождественными идеям Розы Мира

Shocked horror (жуть) Shocked horror (жуть) Shocked horror (жуть) boxed (побеждён) boxed (побеждён) boxed (побеждён)


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Вт Май 20, 2008 6:18 pm   

Яник
Не стану сильно спорить дурак автор или нет. Охотнее бы поразбирался насколько дурак Сель. то что дурак это вобще то для меня очевидно. Актуально разбираться в деталях - насколько круглый или возможно полудорок или придурок, ньюансов много. ha-ha (ха-ха-ха)

я тебе и всем совершенно серьёзно и официально заявляю как профессиональный историк, которым хотел бы быть:

Если история будет изучать только не дураков, она (и без того то являясь весьма странной наукой) окончательно ею быть перестанет, поскольку предмет исследования сведётся к минимуму стремящемуся к нулю.

Говорят, несколько лет назад какой то американец нобелевку по экономике получил за то что научно доказал, что более 90% людей есть агрессивные дураки, способные причинить друг другу массу неприятностей и бед, если грамотное но ничтожное в процентном отношении меньшинстов не будет сдерживать их дурость и агрессивность. Brick wall (бьюсь - никак)

Добавлено спустя 11 минут 5 секунд:

Насчёт того, что мы по прежнему во власти оккультистов Троцкого_Бронштейна ты, знаешь, Яник, а вдруг и правда? Как не крути, а почти вся команда Буша Младшего в молодости официально числилась в троцкистах.
С нашими реформаторами тоже тут всё очень не однозначно

самое интересное, что Троцкий фактически первым предсказал реставрацию капитализма в СССР.

и надо сказать идея Троцкого соединить марксизм с фрейдизмом Селю и поныне кажется весьма актуальной. Во всяком случае у Троцкого есть чему поучиться.

Короче Сель очень давно очень интересуется троцкизмом. в октябре 1989 меня даже милиция в Москве задержала, когда я продавал на Пушкинской площади троцкистский листок "Призрак Коммунизма".

Кстати может знаешь современные троцкисты давно уже выработали такую тактику. поскольку само слово троцкизм серьёзно скомпрометировано, троцкистов призвали внедряться в любые иные организации, чтобы проводить троцкистскую линию чужими руками.

Может Сель как раз такой троцкистский засланец, чтобы направить Розу Мира в нужное оккультистам Троцкого-Бронштейна русло? crazy (ум зашёл за разум) bomb (щас лопну!) dunno (не понимаю!)


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Май 20, 2008 6:46 pm   

Сель писал(а):
Если история будет изучать только не дураков, она (и без того то являясь весьма странной наукой) окончательно ею быть перестанет, поскольку предмет исследования сведётся к минимуму стремящемуся к нулю.

С этой точки зрения готов обсуждать.

Сель писал(а):
Кстати может знаешь современные троцкисты давно уже выработали такую тактику. поскольку само слово троцкизм серьёзно скомпрометировано, троцкистов призвали внедряться в любые иные организации, чтобы проводить троцкистскую линию чужими руками.

Ах, какие нахалы Exclamation Так они уже все внедрились? Во все организации? И в ЕР, и в Яблоко, и в СР, и НБП, и в СПС, и в Православных хоругвеносцев, и в ФСБ, и в российскую армию? Ну что все менты троцкисты, я давно знал. А Пуктин и Медведев - троцкисты?
Сель, ответь по каждому пункту, не ленись. И по каждой организавции озвучь % троцкистов. Хотя бы оценочно

Добавлено спустя 8 минут 56 секунд:

И еще. И ты и Эдуард Скобелев так авторитетно пишете о троцкизме.
М.б., как профессиональный историк, расскажешь мне: что это такое?
Я как инженер по образованию, знаю только, что Троцкий иудушка и проститутка и за перманентную революцию. И все.
Обязательно просвети меня, как профессиональный историк.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Вт Май 20, 2008 10:20 pm   

Яник писал(а):
Ах, какие нахалы Exclamation Так они уже все внедрились? Во все организации? И в ЕР, и в Яблоко, и в СР, и НБП, и в СПС, и в Православных хоругвеносцев, и в ФСБ, и в российскую армию? Ну что все менты троцкисты, я давно знал. А Пуктин и Медведев - троцкисты?
Сель, ответь по каждому пункту, не ленись. И по каждой организавции озвучь % троцкистов. Хотя бы оценочно


Да я слишком мало знаю наверняка. но раз уж просишь. Попробую по пунктам, значит говоришь?

1. ЕР (Партию Единство (строго говоря сначала движение в 1999 создавали Березовский и Сурков. Березовский в некотором смысле Троцкий нашего времени ( по крайней мере его политический архетип такой) Сейчас ЕР очень многочисленная партия там кого только нет. Тайные троцкисты могут быть наверняка. один из влиятельных депутатов медведей Исаев, в молодости был одним из серьёзных лидеров московских анархистов к примеру,точнее анархо-синдикалистов.

2. Яблоко (прямо скажу про них мало что знаю в Тульской губернии никогда не было сильной организации этой партии и я сними в живую никогда не общался. (С Явлинским общался ещё до того как он партию создал). Но для жидоедов порой любой еврей троцкист. В этом смысле в яблоке евреев достаточно.

3. НБП очень конкретная партия. Опять же плохо представляю во что она трансформировалась сейчас. Но на рубеже веков она кк раз основную ставку деллал на идею диктатуры террора. Одна их речёвка "Сталин, Берия , ГУЛАГ" чего стоит. Для них как я понимаю такие политические вожди как Гитлер Муссолини, Сталин, Троцкий и есть главный идеал для подражания. В этом смысле нацболы троцкисты все поголовно. Есть в ефремове один нацбол отошедший от дел, но он такой весьма либеральный и одновременно и Яблоку очень симпатизирует.

4. СПС. Чубайс очень похож на Троцкого, не меньше чем Березовский. я бы даже сказал Чубайс больший Троцкий, чем сам Троцкий. Гайдар вообще внук троцкиста, которого Сталин не расстрелял только потому, что тот был очень полезен своими книжками. коллонтай примерно по этому же принципу Сталин тоже расстреливать не стал.
вот эту вещь мало кто понимает. как мог Гайдар внук героя Гражданской войны такое вытворять над страной? А я думаю доживи Гайдар, троцкий или к примеру Дзержинский до позднебрежневского маразма и соответсвенно вооружись они к тому времени тем историческим опытом, которые тогда наработался они бы как раз примерно это и вытворяли что делали Гайдар и Чубайс.
В Ефремове сильная организация СПС Иногда она даже неплохо финансировалась.
По моим ощущениям это всё просто отпетые троцкисты. "Ради красного словца не пожалеют и отца" А лидер ефремовских эспэсников, тоже кстати неплохой историк, тонко понимающий всю эту связь и эстетику, даже специально раздобыл право на ношение оружия (тем более деньги крупные возить приходилось) и прямо так с портупеей очень любил красоваться...

5. среди православных хоругвеносцев троцкисты могут затесаться я думаю только очень глубоко законспирировавшись. Но у этих всех националистов одно из излюбленнейших занятий выискивать врагов и Агентов в своих рядах.

6. ФСБ это как известно детище Дзержинского. Заметь, Яник, кому ещё удавалось втакие кратчайшие исторические сроки создать такую мощнейшую спецслужбу?
Это отдельная тема Есть такая теория о сговоре и заговоре спецслужб. Перестройка в этом смысле это спецоперация КГБ по ослаблению роли партии (ий) в управлении страной, задуманная и запланированная ещё Андроповым.

7. А вот Красную Армию создавал как раз Троцкий. И армейская спецслужба ГРУ "Аквариум" возможно как раз и хранит до сих пор главные оккультные тайны Троцкого.

Дугин вот напирает на борьбу между КГБ и ГРУ как одно из важнейших содержаний советской политики. и в этом смысле 19 августа 1991 года это была решающая победа КГБ над ГРУ. А вот если бы победили ГэКаЧеПисты победило бы ГРУ. Соответственно КГБ было сторонницей морской (либеральной) геополитиексой доктрины, а ГРУ - континентальной (охранительно-консервативной).

Менты вот как раз в основной своей массе совсем не троцкисты. Они просто напросто вообще не поднимаются до уровня тех проблем, на котором можно стать троцкистом хотя бы теоретически.

Путин и Медведев думаю скорее всего не троцкисты. Они сами по себе. А вот Сурков как минимум многое позаимствовала у Троцкого в тактических приёмах.

Ну а про самого Троцкого постараюсь завтра рассказать, если время будет. а то спать уже пора. Может я тебе по мылу лучше пришлю несколько старых выпусков своей рассылки. там я как раз пытался раскопать связи Троцкого с закулисными кругами Уолл-стрита, которые помогали ему делать революцию. У Ленина соответсвенно были аналогичные связи с немецким генштабом. В мае 1917 Ленин С Троцким вели переговоры о политическом союзе. а посредником в этих переговорах был Сталин.

Эти хитрованы как раз сообразили, что тандем Ленина и Троцкого позволит им немного переиграть Германию и Антанту, но по началу пришлось многое делать в угоду им. Зато связи Ленина с немцами и Троцкого с американцами и англичанами давали им серьёзную фору во внутриполитической борьбе.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вт Май 20, 2008 10:48 pm   

Яник писал(а):
дар ветер предлагает делать женщинам обрезание, бомбить Хиросиму, а мне за это грозит карами

Сволочь ты и мерзавец!


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Май 20, 2008 11:00 pm   

дар ветер писал(а):
Сволочь ты и мерзавец!

Класс! boxed (побеждён)


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Ср Май 21, 2008 8:23 am   

А самое то главное. В этой белорусской истории. Хрен с ним с этим автором. Он просто как раз ещё раз наглядно иллюстрирует как такой способ мышления хронически сползает в паранайю и способен увидеть происки и заговор везде и во всём.

Но если он не выдумал этот Минский клуб посвящённых. и какие то минские придурки действительно сейчас рассылают такие письма белорусским начальникам.
Очень интересно, откуда члены этого минского клуба посвящённых инфы понабрались? Вдруг и в самом деле Андреева начитались? И решили действовать немедленно и радикально, о чём Сель давно мечтал.

(Нет Сель конечно их метод точно считает придурковатым)


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Май 21, 2008 8:45 am   

Сель писал(а):
Но если он не выдумал этот Минский клуб посвящённых. и какие то минские придурки действительно сейчас рассылают такие письма белорусским начальникам.

ИМХО Белоруссия просто отстала от России на 20 лет. У нас таких посвящённых в конце 80-х, начале 90-х были полчища. Во всех газетах, по всем каналам (их было, правда, 2-3) такие посвящённые вещали круглосуточно и таких дураков, ваоспринимающих их серьезно было полно. Надо признаться, что я сам тогда ко многому относился серьезно.
Сель писал(а):
Очень интересно, откуда члены этого минского клуба посвящённых инфы понабрались?

А что мало этой инфы? Газеты Оракул, Аномалия и т.д. и т.п. Особенно я в восторге от грифа Секретно. Кто его поставил? От кого Секретно? И адресат: Первым Лицам. Сель, ты входишь в Первые лица Белоруссии? Я точно вхожу.
Настаиваю: дураки. И это диагноз, а не оскорбление.
А ты, Сель, давай пиши про троцкизм.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Ср Май 21, 2008 11:24 am   

Ага Яник с этими мыслями согласен полностью. Добавлю что я тоже не только с большим вниманием к этому относился (совершенно чётко понимая меру адекватности многих таких людей, но тем не менее). Но даже серьёзно сожалею, что сегодня слишклм поднял голову воинствующий цинизм и прагматизм и для подобных настроений стало меньше места.

Так вот я и заостряю вопрос. А чем наша Роза мира так уж резко отличается от всех таких подобных мечтаний7 Тоже ведь по большому счёту весьма наиваная и надуманная сказка казалось бы?

Так про троцкого вот надёргал я фрагментов из 15, 16 и 18 выпусов своей рассылки.

Эпизод с проездом Ленина в апреле 1917 из Швейцарии в Россию через территорию воюющей с Россией Германии настолько широко известен, что даже при власти КПСС этот исторический факт невозможно было скрывать от общественности.
Гораздо меньше известны факты сотрудничества другого большевистского лидера Льва (Леона) Давидовича Бронштейна (Троцкого) со спецслужбами США и Великобритании. Поскольку после смерти Ленина Троцкий проиграл борьбу за власть в большевистской партии Джугашвили (Сталину), роль Троцкого в революции и гражданской войне в советской историографии всячески умалялась. Совсем замолчать её было невозможно.
Л. Д. Троцкий (1879-1940) в 1896, став с юных лет приверженцем марксизма, участвовал в организации и деятельности одной из первых социал-демократических организаций - "Южнорусского рабочего союза". В 1898 арестован, свыше двух лет находился в тюрьмах. С весны 1900 отбывал ссылку в Иркутской губернии. Занялся там литературной и журналистской деятельностью. Не дождавшись истечения 4-летнего срока ссылки, в августе 1902 Троцкий бежал за границу. В Лондоне в октябре 1902 состоялось его знакомство с Лениным, оценившим его как "очень энергичного и способного товарища". По рекомендации Ленина Троцкий работал в "Искре", выступал с лекциями и рефератами для русских эмигрантов и студентов. Участвовал в качестве делегата во II съезде РСДРП (1903). По программным вопросам поддерживал Плеханова и Ленина, но в спорах об уставе партии перешёл на позицию Мартова. В ленинском требовании жёсткого "революционного централизма" он усмотрел опасность отрыва партии от масс и установления в ней личной диктатуры. В конце 1904 Троцкий отошёл от меньшевиков, но и не примкнул к большевикам, выступал за объединение обеих социал-демократических фракций.(2)
В 1905 непосредственно раскрылись качества Троцкого как политического деятеля, организатора масс, оратора, публициста. Осенью 1905 вернувшийся из эмиграции Троцкий - один из лидеров Петербургского Совета рабочих депутатов, докладчик и автор резолюции по важнейшим вопросам. В декабре 1905 арестован, в конце 1906 приговорён к "вечному поселению" в Сибири, но по пути бежал. В 1907 на V съезде РСДРП возглавлял группу центра, не примыкая ни к большевикам, ни к меньшевикам; Ленин отметил на съезде приближение взглядов Троцкого к большевистским.
Начиная с 1908 Троцкий сотрудничал во многих русских и зарубежных газетах и журналах, познакомился с руководящими деятелями II Интернационала, стал известной фигурой в международном социалистическом движении. Пытался объединить под своим руководством обе фракции РСДРП путём преодоления "крайностей" большевизма и меньшевизма.
США вступают в войну
В сентябре 1916 за антивоенную пропаганду Троцкий был выслан из Франции в Испанию, где вскоре был арестован и вместе с семьей отправлен в США. С января 1917 Троцкий - сотрудник русскоязычной газеты "Новый Мир" Статьи Троцкого, написанные в Америке в марте, во многом совпадали с политическими оценками ситуации в России и перспективами революции, данными Лениным в "Письмах из далека". Анализируя экономическую информацию, Троцкий пришёл к выводу о неизбежности вступления США в Мировую войну. До 1917 года США придерживались традиционной политики «изоляционизма», стараясь не вмешиваться в военные конфликты за пределами Нового Света. Первые три года войны дали мощнейший толчок для развития американской экономики. США охотно поставляли свои товары всем воюющим сторонам, что позволило им из прежнего крупного должника Англии и Франции, превратиться в их кредитора. Причём к 1917 году стало очевидно, что Англия и Франция смогут расплатиться по своим долгам перед США только после победы в войне. Германия тоже стала должником США. Победа стран Антанты означала поражение Германии. Но если бы США вступили в войну на стороне Антанты, то немецкие деньги они могли получить в качестве контрибуции. Лишь одно обстоятельство останавливало политическое руководство США от вступления в войну на стороне Антанты. Победа Антанты означала и победу России, участвовавшей в этом военно-политическом блоке. А победившая и процветающая Россия по оценке американских стратегов в перспективе была способна превзойти по своему экономическому и политическому могуществу Америку. США нужно было сделать так, чтобы мировую войну проиграли и Германия и Россия. Для этого была полезна любая внутренняя смута в России. И вот тут то в поле зрение американских спецслужб и попал Троцкий, который получил от них подробные инструкции и финансовую поддержку.
Обговорив с американцами совместные действия, Троцкий в марте 1917 отплыл на пароходе в Европу. Но при заходе корабля в канадский порт Галифакс, британские власти арестовали и заключили его в лагерь для интернированных моряков немецкого торгового флота, где продержали ровно месяц и отпустили. (Канада тогда в качестве доминиона входила в Британскую колониальную империю). Можно предположить, что британские спецслужбы, поставленные американцами в известность о планировавшейся миссии Троцкого в России, задержав его на месяц в лагере, провели тем самым операцию прикрытия. Чтобы в последствии Троцкий мог открещиваться от связей со спецслужбами, ссылаясь на это своё задержание.
«Межрайонцы»
4 мая 1917 Троцкий прибыл в Петроград. В своей первой же речи 5 мая в Петроградском Совете рабочих и солдатских депутатов он солидаризировался с большевиками. Из многочисленных эмигрантов и освобождённых в феврале политзаключённых в Петрограде в тот период образовалась группа так называемых социал-демократов «межрайонцев». Почти все они были еврейского происхождения. И Троцкий стал их признанным лидером.
В дни июльских событий (когда большевики предприняли первую попытку захвата власти, которая была, однако, очень плохо подготовлена и провалилась) Троцкий после издания Временным правительством приказа об аресте Ленина и Зиновьева, обвинённых в государственной измене, опубликовал открытое письмо в их защиту, в котором, заявил, что целиком разделяет взгляды вождей большевиков. Ответом правительства был арест Троцкого и заключение его в тюрьму. За 40 дней пребывания в «Крестах» Троцкий написал две работы - "Когда же конец проклятой бойне?" и "Что же дальше? (Итоги и перспективы)". Анализируя новую расстановку сил после окончания двоевластия, Троцкий намечал перспективы развития революционного процесса - курс по-прежнему на пролетарскую революцию, не "национальную", а общеевропейскую.
На VI съезде РСДРП(б), проходившем в Петрограде 26 июля - 3 августа Троцкий и все "межрайонцы" были приняты в партию большевиков, Троцкий был заочно избран почётным председателем съезда и в центральный комитет партии, членом которого являлся до 1927.
Есть много оснований для предположений о том, что Ленин пошёл на прочный союз с Троцким именно потому, что их совместное сотрудничество, учитывая контакты Ленина с немецкими спецслужбами и контакты Троцкого с американскими и британскими спецслужбами, усиливало позиции и возможности Ленина и Троцкого и давало им обоим больше простора для политического манёвра.
Кстати челночной дипломатией между Троцким и Лениным занимался кто бы вы думали. Да, именно он Сталин (Джугашвили).

Доброе время суток, дорогие подписчики! Продолжаем публиковать ещё не оконченную статью Сергея Баранова «Из истории большевизма».
Председатель Петроградского Совета
После провала выступления Корнилова в августе, Керенскому пришлось пойти на союз с большевиками. Отряды Красной гвардии и большевистские агитаторы сумели остановить и распропагандировать направлявшиеся с фронта войска, с помощью которых Корнилов пытался прекратить революционную смуту. Троцкий вместе с другими большевиками, арестованными в июльские дни, был освобожден 2 сентября под залог. Статьи и выступления Троцкого сыграли немалую роль в революционизировании рабочих, солдат и матросов. Он стал в те дни популярнейшим митинговым оратором, более известным среди рабочих солдат и матросов, чем Ленин. Поскольку Ленин продолжал оставаться на нелегальном положении вплоть до свержения Керенского и не мог выступать на митингах.
Рос авторитет Троцкого и в партийных кругах. 25 сентября по предложению большевистской фракции Петроградского Совета рабочих и солдатских депутатов Троцкий был избран его председателем. В этом качестве он играл руководящую роль в подготовке и проведении Октябрьской революции. Троцкий голосовал за ленинскую резолюцию о вооружённом восстании на заседании ЦК 10 октября. В ЦК были крупные разногласия по этому вопросу. "На всех петроградских собраниях, - вспоминал Троцкий, - мы ставили вопрос так: 25 октября соберётся II Всероссийский съезд Советов; петроградский пролетариат и гарнизон потребует от Съезда, чтобы он в первую голову поставил вопрос о власти и разрешил его в том смысле, что с настоящего часа власть принадлежит Всероссийскому съезду Советов: в случае, если правительство Керенского попытается разогнать Съезд... Петроградский гарнизон скажет своё решающее слово" (Троцкий Л. Соч., т.3, ч. 2, с. 182). Воспользовавшись приказом Керенского о выводе части Петроградского гарнизона на фронт, Петроградский Совет по предложению Троцкого 12 октября образовал военно-революционный комитет (ВРК), на который возлагалась организация обороны столицы от внешней и внутренней контрреволюции. Троцкий как председатель Петросовета фактически руководил ВРК, ставшим легальным штабом подготовки и проведения вооружённого переворота. Оно приурочивалось к 25 октября, дню открытия II Всероссийского съезда Советов рабочих и солдатских депутатов. 25 октября восстание победило в Петрограде почти бескровно. В Москве же кровопролитные бои шли целую неделю. Докладывая днём 25 октября Петроградскому Совету об успешном ходе восстания, Троцкий сообщил, что доклад о задачах власти Советов сделает Ленин, и охарактеризовал его исключительную роль в истории революционного движения в России и победе большевиков. "Да здравствует возвратившийся к нам товарищ Ленин!" - провозгласил Троцкий. Учитывая, что в "верхах" РСДРП(б) были колебания, Троцкий имел основания записать в своём дневнике: "Не будь меня в 1917 г. в Петербурге, Октябрьская революция произошла бы - при условии наличности и руководстве Ленина. Если бы в Петербурге не было бы ни Ленина, ни меня, не было бы и Октябрьской революции, руководство большевистской партии помешало бы ей свершиться.- Если б в Петербурге не было Ленина, я вряд ли справился бы с сопротивлением большевистских верхов... исход революции оказался бы под знаком вопроса. Но, повторяю, при наличии Ленина Октябрьская революция всё равно привела бы к победе" (Троцкий Л, Дневники и письма, Тэнфлей, 1986, с. 84-85).(1)
На II Всероссийском съезде Советов Троцкий выступал с речами, писал проекты обращений и резолюций, принимал делегации. В ответ на обвинения в заговоре он бросил в зал: "Восстание народных масс не нуждается в оправдании. То, что произошло,- это не заговор, а восстание" (см- Суханов Н- Записки о рев-ции. т. 7, Берлин - П- М, 1923, с. 203). Касаясь перспектив революции, Троцкий говорил: «Всю... надежду мы возлагаем на то, что наша революция развяжет европейскую революцию. Если восставшие народы Европы не раздавят империализм, мы будем раздавлены, это несомненно» (там же, с. 66). В созданном на съезде Временном рабочем и крестьянском правительстве – Совете народных комиссаров (Совнаркоме) (2)Троцкий занял пост народного комиссара по иностранным делам.
сноски
1) 6 ноября 1918 года в канун первой годовщины захвата власти большевиками в «Правде» (№ 241) была напечатана статья «Октябрьский переворот», в которой Сталин, отметив, что «вдохновителем переворота с начала и до конца был ЦК партии во главе с товарищем Лениным», утверждал: «Вся работа по практической организации восстания проходила под непосредственным руководством председателя Петроградского Совета тов. Троцкого. Можно с уверенностью сказать, что быстрым переходом гарнизона на сторону Совета и умелой постановкой работы Военно-революционного комитета партия обязана прежде всего и главным образом тов. Троцкому»
2) В советской историографии замалчивался тот факт, что Совнарком отобравший власть у Временного правительства Керенского и сам себя по-началу объявил Временным правительством. Предполагалось, что постоянное правительство сформирует та партия, или коалиция, которая получит большинство на выборах в Учредительное Собрание (УС). Эти выборы прошли сразу после октябрьских событий, но вопреки ожиданиям большевиков, они сумели получить на них только около 25% голосов. И тогда учредительное собрание было разогнано. Большевики традиционно смотрели на любые демократические процедуры сугубо прагматично. Пользовались ими, когда им это было выгодно, и нарушали любые законы, договорённости и обещания, если соблюдать их становилось невыгодно. Характерно, что примерно эти же 25% КПРФ получает на выборах и в постсоветской России. Меньшевики и конституционные демократы(кадеты) получили на выборах в УС ещё меньше голосов. Большинство же в две трети голосов получила партия социалистов-революционеров (эсеров). Но уже после составления избирательных партийных списков, в партии эсеров произошёл раскол. Левые эсеры пошли на союз с большевиками и около полугода входили в состав Совнаркома, пока не организовали мятеж 6 июля 1918 года, в ходе которого пытались свергнуть большевиков точно так же, как те в октябре 1917 свергли Керенского. Мятеж левых эсеров был быстро подавлен. Но одним из его последствий была временная отставка Дзержинского с поста председателя ВЧК. Во время мятежа Дзержинский попал в плен к левым эсерам.


«Ни мира ни войны, а армию распустить»

Гражданская война в значительной степени начиналась, как попытка вернуть власть Всероссийскому Учредительному Собранию, которое большевики разогнали в январе 1918 года. Белое движение по своей политической природе было весьма разношёрстным, в него входили и сторонники реставрации самодержавия, и конституционные монархисты и сторонники военной диктатуры и правые эсеры и меньшевики и кадеты, сторонники республиканского устройства. Друг для друга все эти политические течения зачастую были не меньшими соперниками, чем общий враг – большевики, узурпировавшие власть. При этом все белые генералы провозглашали лозунг о единой и неделимой России. Поэтому многочисленные национальные правительства, возникшие тогда по периметру распавшейся Российской Империи, также не горели слишком сильным желанием координировать свои военные усилия с белогвардейцами. Так что врагов у молодой советской республики было много, но действовали они совершенно разрознено, а не редко и воевали между собой.

При формировании первого советского правительства – Совета Народных Комиссаров, Ленин стал его председателем. Если выражаться общепринятыми терминами – премьер-министром. Президентом Советской республики стал Яков Свердлов, занявший должность Председателя ВЦИК (Всероссийского центрального исполнительного комитета) высшего органа, избранного II съездом Советов. Троцкий занял в правительстве пост наркома по иностранным делам, Сталин стал наркомом по делам национальностей.

Существуют исторические свидетельства, что в мае-июне 1917 года именно Сталин занимался посреднической дипломатией между Лениным и Троцким, прибывшими в Петроград из эмиграции. Уже в июне-июле большевики предприняли попытку захвата власти, которая была плохо подготовлена и провалилась. Сразу после провала этой попытки пресса обнародовала со ссылкой на источники в Российском генеральном штабе сведения о сотрудничестве Ленина с немецким генеральным штабом. Ленин был объявлен немецким шпионом. Современные историки склонны считать, что всю эту операцию с так называемым «запломбированным вагоном» затеял очень богатый немецкий социал-демократ Парвус. Который возможно себя видел серым кардиналом будущего большевистского правительства, но личной власти не получил.

Историки не могут знать таких вещей наверняка, поскольку многие договорённости заключались только устно, а письменные свидетельства тщательно прятались и уничтожались. Но можно выдвинуть версию, что именно союз с Троцким позволил Ленину уйти из под опеки Парвуса. Контрразведка российского генерального штаба имела сведения о контактах Ленина с немцами. Но она, судя по всему, ничего не знала о контактах Троцкого с влиятельными американцами и спецслужбами Великобритании. И о том раскрывал ли Троцкий Сталину и Ленину суть своих договоренностей с представителями США и Великобритании мы можем только гадать.

Логика Германии, которая через три года изнурительной войны на два фронта, засылает в Россию, охваченную смутой и беспорядками Ленина, в надежде, что он если и не добьется сепаратного мира на выгодных Германии условиях, то хотя бы ослабит враждебную русскую армию своей большевистской антивоенной пропагандой понятна.

А в чём логика США и Великобритании? В те времена у правительства США ещё не было собственной мощной разведывательной спецслужбы. А вот у Великобритании была. И за событиями, приведшими в феврале 1917 к отречению Императора Николая II, могли стоять британские спецслужбы. И у них и у США тоже была вполне понятная логика. Германию нужно победить, но таким способом, чтобы в стане победителей не оказалась Россия. Поскольку Россия победительница в Мировй войне с её демографическими и природными ресурсами потенциально могла стать самой могучей державой на планете. Совпадение дат вступления США в войну на стороне Антанты и февральской революции в России выглядит совершенно не случайным.

Мощным катализатором гражданской войны стал мирный договор с Германией, по которому советское правительство уступило Германии огромные территории и обещало выплачивать значительную контрибуцию.

Переговоры о мире с Германией шли в Брест-Литовске всю зиму 1917-1918 годов. Советской делегацией на втором этапе этих переговоров руководил Троцкий. Свою деятельность на посту наркома Троцкий начал с организации публикации секретных приложений к договорам России с её союзниками по Антанте. Тем самым Троцкий оправдал те надежды, которые возлагали на него спецслужбы США и Великобритании. После публикации эти секретные приложения потеряли юридическую силу. Россия, которая потеряла на фронтах I Мировой войны больше всех солдат, тем самым фактически выбывала из стана победителей и не могла рассчитывать на учёт её интересов странами Антанты при окончательном разгроме Германии, Австро-Венгрии, Турции и Болгарии (стран противостоящего Антанте Четвертного союза).

О своей позиции в борьбе вокруг брестских переговоров Троцкий писал: «В основных вопросах этой борьбы: можем ли мы ныне вести революционную войну? И допустимо ли вообще для революционной власти заключать соглашения с империалистами?- Я был полностью и целиком на стороне Ленина, отвечая вместе с ним на первый вопрос отрицательно, а второй положительно" (Троцкий Л.. Моя жизнь, т. 2. с. 110). Как и Ленин, Троцкий принял тактику затягивания переговоров, чтобы максимально использовать агитационные возможности Бреста для дальнейшего революционизирования международного рабочего класса и приближения мировой революции. Ленин отмечал, что Троцкий "великолепно" использовал переговоры "для агитации". "Между нами (1) было условлено, что мы держимся до ультиматума немцев, после ультиматума мы сдаём" (Ленин В.И., ПСС, т. 36, с. 30).

Однако Троцкий не выполнил этой договорённости с Лениным. Возможно, его обязательства перед американцами и англичанами Троцкому были важнее в этом вопросе. А преждевременное подписание сепаратного мирного договора между Россией и Германией позволяло немцам в ещё больших масштабах перебросить свои войска с Восточного фронта на Западный.

Когда на переговорах в Брест-Литовске, терпение делегации Четвертного союза иссякло и 27 января 1918 в ультимативной форме она потребовала от делегации РСФСР дать ответ на свои условия мирного договора, Троцкий 28 января на заседании делегаций огласил декларацию, которая отвергала ультиматум и в то же время объявляла прекращенным состояние войны с Германией, Австро-Венгрией, Турцией и Болгарией. «Войну прекращаем, армию демобилизуем, но мирного договора не подписываем» - официально заявил Троцкий. Тем самым он нарушил личную договорённость с Лениным, но он действовал в соответствии с решением ЦК большевиков и левых эсеров, одобривших линию Троцкого. Декларация Троцкого получила официальную поддержку на заседании ВЦИК 14 февраля. 18 февраля немецкое наступление поставило смертельную угрозу над властью большевиков. 23 февраля, когда части Красной армии провели свои первые бои с немцами под Нарвой и Псковом считается днём рождения Красной армии.

Позиция Троцкого на переговорах в Брест-Литовске не имевшая аналагов в дипломатической практике, привела к тому, что вполне реальной угрозой стала оккупация немцами обеих столиц, после чего большевики стали бы им уже совершенно не нужны, как вышедшие из под контроля марионетки, и советскому правительству пришлось принять ещё более тяжёлые условия мира. Ленин квалифицировал это как "нашу тактическую или дипломатическую ошибку", связанную с ожиданием, что "немецкие рабочие придут к нам завтра на помощь." (Ленин В.И.. ПСС, т. 36, с. 104, 105).

Председатель Реввоенсовета

В новой обстановке Троцкий фактически присоединился к сторонникам Ленина, высказавшись за немедленное заключение мира, чем помог преодолеть сопротивление сторонников "революционной войны", в ЦК партии. 22 февраля Троцкий сложил с себя обязанности наркома по иностранным делам. Всё что он мог сделать на этом посту для выполнения своей миссии, он к тому времени уже сделал. В условиях разгорающейся гражданской войны эпицентр политики перемещался из дипломатической области в военную. 4 марта 1918 Троцкий был назначен председателем Высшего Военного Совета, 13 марта - наркомом по военным делам, а с созданием 2 сентября 1918 Реввоенсовета республики (РВСР) - его председателем. Троцкий, являлся одним из главных организаторов Красной Армии, одним из теоретиков и практиков "красного террора" ("Кто отказывается принципиально от терроризма, т.е. мер подавления и устрашения по отношению к ожесточенной и вооруженной контрреволюции, тот должен отказаться от политического господства рабочего класса, от его революционной диктатуры" – утверждал Троцкий).(2)

Он был инициатором создания концентрационных лагерей и использования заключенных на принудительных работах. В историю гражданской войны Троцкий вошёл как один из наиболее жестоких и непримиримых деятелей большевиков, не останавливавшийся ни перед чем (в т.ч. и перед расстрелами, казнями заложников и т.д.) ради победы. Руководя созданием Красной армии, Троцкий формировал для организации террора национальные части, не связанные с населением страны, - отряды латышских стрелков, венгров, китайцев, - отличавшиеся чрезвычайной жестокостью. Вместе со Свердловым Троцкий стал инициатором политики геноцида в казачьих областях.

При этом Троцкий прекрасно понимал, что без профессиональных военных победа в гражданской войне невозможна. Он мобилизовал в Красную армию большое число военных специалистов, заставив их служить новой власти, при этом, чтобы добиться их безусловной лояльности, 5 сентября 1918 отдал приказ о взятии в заложники всех членов их семей. По воспоминаниям одного из ближайших своих сотрудников Карла Радека, Троцкий заявлял: "Мы ограбили всю Россию, чтобы победить белых".

Сноски:

1) Между Лениным и Троцким.

2) Во время гражданской войны, в рамках программы монументальной пропаганды, по инициативе Троцкого в разных городах было сооружено несколько памятников Иуде Искариоту, которого Троцкий называл предтечей революционеров. Один такой памятник был поставлен в Тамбове, а другой на территории превращённого большевиками в концлагерь Свияжского мужского монастыря под Казанью открывал сам Троцкий.




Очень рекомендую здесь я цитирую большой доклад самого Троцкого, прочитанный им в Копенгагене в 1932 году. Честно скажу, немного восторгаюсь и им и Лениным и Дзержинским и многими другими этими отчаянными сорвиголовами.
Впрочем и их противниками многими тоже восторгаюсь. вот только сытые и скучные обыватели у Селя восторга не вызывают. При этом Сель теоретически понимает насколько средний обыватель лучше фанатика, а всё же фанатик эстетически интереснее.

http://subscribe.ru/blog/history.klubklio/post/20071201080600

Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:

Кстати я уже не раз намекал, что когда в нашем сообществе наметился раскол, он мне показался полным аналагом раскола российских социал-демократов на большевиков и меньшевиков. Босой и Чудотворцев в этом смысле классические большевики (лучше пусть будет один делающий чем 10 болтпающих) А Рауха, Ахтырский и многие другие классические меньшевики (движение всё -конечная цель ничто)

Сель же себя в этом смысле однозначно чувствует эдаким Троцким пытающимся усидеть на обоих стульях.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Май 21, 2008 8:38 pm   

Сель, спасибо.
А скажи есть где-нибудь ссылки на документы, что Троцкий был американский шпион?
Почему об этом не писалось при совке? Предположим Сталин, как ты пишешь, был сам замешан, ну а потом при Хрущеве и Брежневе(или они тоже были американскими шпионами horror (жуть) )?
А в США зачем надо скрывать документы 90-летней давности?
М.б. я не в курсе и что-то было опубликовано?
И еще
Яник писал(а):
И еще. И ты и Эдуард Скобелев так авторитетно пишете о троцкизме.
М.б., как профессиональный историк, расскажешь мне: что это такое?

Яник писал(а):
А ты, Сель, давай пиши про троцкизм.

Я два раза поторил, что желаю получить определение троцкизма, а не биографию Льва Давидовича.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Чт Май 22, 2008 8:08 am   

1. О документах.

Строить представления об историческом процессе исключительно на документальных источниках это примерно тоже самое, что представлять себе жизнь современников так, как если бы они жили исключительно по Закону.

опять процитирую себя любимого из рассылки:

В таких делах, где вершители истории старались не оставлять никаких следов, честный историк должен прямо признаваться, что главным его инструментом становятся чутье, догадки и интуиция. Инструментарий весьма далёкий от научного метода.
(конец цитатаы)

Вся эта версия о связях Троцкого с неким американским полковником, который был советником Президента Томаса Вильсона по связям с Уолл-Стритом была подробно изложена в документальном фильме, показанном как то ночью по каналу "Россия" года два назад. К сожалению Сель не запомнил названия. И Сель в общем то всего лишь пересказывает этот фильм. Но я насколько мог действительно с особым интересом всегда изучал этот период и по моим ощущениям версия весьма правдоподобная.

2. почему эту версия особо не выпячивали раньше. Ну при Сталине все его политические противники были вражьими шпионами и в этом смысле история с троцким просто терялась на фоне других таких же выдуманных шпионов и реальных шпионов (ведь были же и реальные)
В этом контексте очень интересна история со знаменитой операцией "Трест". Если руки дойдут как нибудь расскажу можжет быть по подробнее. Тут у меня есть достаточно оригинальный источник. Человек который рассказывает, будто бы ему эти сведения рассказал в 80-е один полковник из пенсионеров кагэбэшников, лично участвовавший в этой операции. Там всё было во многом не так как в знаменитом фильме. Чекисты воспользовались наработками сделанными ещё в царском генштабе против немецкой агентуры. а самое главное - вот как раз эта операция "Трест" которая приобрела огромные масштабы и вышла из под контроля - и делала практически всю большевистскую верхушку завязанной в шпионаж (когда невозможно было отличить где он реальный а где спровоцированный самими чекистами) И Сталин в некотором смысле пришёл к единоличной власти именно благодаря операции "Трест"

Далее И сталину И хрущёву И Брежневу главное было уже нес только порочить Троцкого шпионажем сколько замалчивать его роль в революции (впорлне сопоставимую с Ленинской, современники Троцкого воспринимали как вождя наряду с Лениным мне об этом рассказывал один дальний родственник, участник революции, служивший потом в охране Сталина)

а вся эта версия как раз показывает насколько велика была роль Троцкого в событиях и поэтому была очень неудобна.

3. США И англичанам тоже тут особо гордиться не чем, чтобы много об этом рассказывать. а документов может не быть в принципе. Или они уничтожены или надёжно спрятаны.

4. За вопрос о том что же такое троцкизм спасибо. Вопрос видимо крайне уместный. Но на него чтобы ответить надо будет поработать как следует. Пока точных сроков когда я смогу не назову, но почтараюсь.
Дух троцкизма по-моему прекрасно передаёт этот самый копенгагенский доклад самого Троцкого на который я дал ссылку .
Но да, надо постараться сформулировать основные принципы троцкизма ёмко и кратко.

современный неотроцкизм распался на множество сект, враждующих между собой

Ещё хочется вернуться к вопросу о дураках.

Мне давно очень нравится такой афоризм - без женщин жизнь скучна, без дураов не выносима.

А вот вчера тут в сокровищнице перечитывал Лао Цзы. так он по-моему примерно об этом же:


Добродетель является учителем недобрых, а недобрые - её опорой. Если (недобрые) не ценят своего учителя и добродетель не любит свою опору, то они, хотя и считают себя разумными, погружены в слепоту. Вот что наиболее важно и глубоко.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Май 22, 2008 5:00 pm   

Сель писал(а):
2) Во время гражданской войны, в рамках программы монументальной пропаганды, по инициативе Троцкого в разных городах было сооружено несколько памятников Иуде Искариоту, которого Троцкий называл предтечей революционеров. Один такой памятник был поставлен в Тамбове, а другой на территории превращённого большевиками в концлагерь Свияжского мужского монастыря под Казанью открывал сам Троцкий.

horror (жуть)

Вопрос в лоб. Можно ли троцкизм считать политической разновидностью сатанизма, проявившейся в соответственных политико-исторических условиях?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Чт Май 22, 2008 7:27 pm   

Об этом по моему Достоевский в "Бесах" давно уже настолько всё чётко написал, что больше комментировать не требуется. Нечаев, революционная группа которого послужила прообразом для сюжета этого романа мой земляк. Мы с ним оба родились в Иваново-Вознесенске. До войны он официально был причислен к пантеону советских святых и в Иваново была улица его именем названа. Каким то чудом ещё при советской власти коммунисты одумались и почитать этого отморозка перестали. Я думаю скорее всего именно из-за Достоевского. Достоевский им к тому времени стал нужнее чем Нечаев.

Я бы сам вряд ли принял бы здесь чёткую позицию. (мне симпатичны повторяю многие и из революционеров и из контрреволюционеров), если бы не пророчества Серафима Саровского. Нет оснований им не верить, а они очень конкретны и рисуют революцию, предсказанную святым Отцом Серафимом как именно бесовскую напасть, про евреев кстати вроде бы в его пророчествах тоже упоминается...
В этом смысле очень многое открывают картины Ильи Глазунова. Нарисовано так, что лучше любых слов.

Но эта бесовская напасть настигает Россию именно потому что она деградирует. опять же Андреев так чётко этот процесс описал, что не требуется много комментировать.

Короче по моему вся политика как таковая весьма Сатанинское дело. Это я как практикующий пусть и очень мелкотравчатый политик говорю. Достаточно Макиавелли почитать (я о нём курсовую делал) А когда она ещё и демонстративно отказывается от Бога, чего от ней ожидать? Впрочем, даже когда и не отказывается, это не так уж много меняет и ничего особо не гарантирует...

Мне очень близка мысль Папы Иоанна Павла II о том, что крах совесткого коммунизма не есть Божья кара. Он рухнул под грузом собственных чисто земных ошибок, и если бы их не делал это коммунистическое неоязычество как называл это Папа могло бы продержаться гораздо дольше.

Что же до памятников Иуде, то можно при желании искать в этом какой то тайный оккультный смысл ( у меня об этом просто почти нет никакой информаций и никаких убедительных версий) И я пока склонен придерживаться версии что Троцкий просто хотел такими жестами запугать православных. Чтобы всем ясно было насколько серьёзные и крутые люди большевики и всем, кто боится за свою жизнь, лучше с ними не связываться и им не сопротивляться. И при этом чтобы спровоцировать всех потенциальных врагов (для которых прежние идеологические ценности действительно были серьёзны и важны) на открытое сопротивление, чтобы сразу со всеми и расправиться.

В любом случае Троцкий по моему реально гений. В конце этого копенгагенского доклада он говорит о той проблеме перехода к постчеловечеству, до которой тогда лишь единицы могли додуматься , например Тейар де Шарден, которого я прошлым летом почитал в Москве перед нашим вторым съездом. Вот в этой книге "Апгрейд обезъяны" Никонов очень популярно и чётко излагает этот вопрос. но сейчас то это всем вполне очевидно. А 100 лет назад до такого мог додуматься действительно только гений. Так что Троцкий надо думать инспирировался из очень высоких кругов. Конечно легко его причислить к тёмным, но я склонен думать, что почти всегда даже в тёмные инспирации и светлые силы умудряются втиснуть что то своё. И может быть Троцкий проиграл сталину именно потому, что в сравнении со Сталиным в Троцком светлого было больше.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пт Май 23, 2008 12:56 pm   

Подумал с утра об определении понятия "троцкизм" И легко пришёл к мысли, что для меня тут существенны всего лишь 2 момента.

1. Резко отличающее троцкизм от сталинизма. Для Троцкого социализм возможен только при условии установления "диктатуры пролетариата" прежде всего в странах Европы (а тогда неизбежно и во всём мире) Россия в одиночку по Троцкому на это не способна в принципе. Отсюда и тактика у Троцкого должна была быть совершенно не такой как у Сталина. Гораздо более ориентировнаной на экспорт революции. И по-моему Ленин в этом вопросе был ближе к Троцкому, а не к Сталину. Для него тоже Россия была скорее лишь плацдармом для мировой революции. Сталин же в большей степени был прагматиком и удержать уже завоёванное для него было важнее, чем утверждение каких то абстрактных идеалов социализма. поэтому когда Сталин в СССР провозгласил что социализм в СССР в основном построен, с точки зрения правоверного марксизма он совершил подмену выдав за социализм государственный капитализм смахивающий больше на азиатский способ производства, описанный Марксом а не на тот социализм, который рисовал Маркс.

Возможно из за этого более глобального замаха власть Троцкому не досталась, а не из-за того, что он был якобы не настолько тёмным как Сталин.
И отсюда может быть такой метаисторический вывод, что Троцкий был куда меньше связан именно с Жругром, а больше ещё чёрт знает с какими иерархиями наднационального уровня.

2. Не менее если не более важное. Троцкий по моему именно глубже кого бы то ни было чуял главные узловые проблемы построения социализма-коммунизма. А они не только в области экономики. Маркс всё же был несколько с экономическим флюсом. а скорее в области психологии в области педагогики (воспитания). и в этом ключе мысли Троцкого и Андреева с его воспитанием человека облагороженного образа на мой взгляд весьма перекликаются.

Уже при Ленине (А при Сталине просто в огромных масштабах) большевикам пришлось применять принцип материальной заинтересованности. Троцкий же как никто другой совершенно обоснованно на мой взгляд предрекал, что этот принцип погубит дело коммунизма. настоящий коммунист не за награды должен стараться и не за высокую зарплату.
Ленин говорил что крестьянская стихия ежемоментно рождает капитализм, а Троцкий помоему мог бы сказать, что капитализм рождает вообще семья как таковая. Естественный инстинкт заботы о потомстве делает человека мещанином, буржуем.
это уже в основном мои домыслы. но мне рисуется, что если бы троцкисты остались у власти или хотя бы при власти они куда боле энергично воздействовали бы на новые поколения- и всё могло обернуться существенно иначе. Троцкий был лично знаком с Фрейдом и Юнгом. В Вене жил сними в одном доме. Он говорил об актуальности соединения марксизма с фрейдизмом. В 20-е годы в советских школах был введён институт педологов, которых сталин потом поспешил разогнать.

Короче мне близка та позиция, что именно Троцкий был настоящим последовательным революционером-коммунистом и продолжателем идей Ленина. А Сталин совершил контрреволюционный термидорианский ползучий переворот, идеи коммунизма страшно опошлил и в некотором смысле просто убил.

Дело тут даже не в репрессиях. Понятно, что Троцкий был не менее безжалостен к "неизбежным жертвам в ходе исторического процесса".
сам Троцкий свою интерпретацию марксизма называл "теорией перманентной революции"
Мао в эпоху культурной революции по моему серьёзно использовал идеи Троцкого. в чём отличие китайских репрессий от сталинских? У Сталина ими занимались бюрократы сверху. У Мао молодёжные активисты хунвэйбины снизу. и последствия культурной револдюции были существенно иными чем репрессий в СССР. Если бы Брежнева вовремя послали лет на 5 поработать в колхозе рядовым бухгалтером он может быть тоже дордумался бы до реформ в духе Дэн Сяо Пина а не заболел бы "звёздной болезнью".
На Западе в 1968 тоже прошла своя 2культурная революция" После этого левые в том числе и неотроцкисты и начали вполне эффективно инфильтровываться в серьёзные структуры западного общества и очень повлияли на дальнейшее развитие событий.
Если успею сегодня выпущу 41 выпуск своей рассылки о 40-летии мая 1968-го.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Май 25, 2008 2:53 am   

Сель писал(а):
Так что Троцкий надо думать инспирировался из очень высоких кругов. Конечно легко его причислить к тёмным, но я склонен думать, что почти всегда даже в тёмные инспирации и светлые силы умудряются втиснуть что то своё. И может быть Троцкий проиграл сталину именно потому, что в сравнении со Сталиным в Троцком светлого было больше.

Я вот тут твою статью перечитывал. И вспоминал Андреева о паранойе Сталина мнение.

Троцкий не мог, по твоему, быть третьим, кроме Сталина и Гитлера, кандидатом в Антихристы? Том, о котором Д.А. пишет "что он в силу разных причин в это время не мог быть воплощён в Энрофе"?

Плюсы такой версии.
Сталин преследовал Троцкого как никого другого (даже Гитлера не так). А потом, после ледоруба Меркадера вполне мог боятся реинкарнации Троцкого как раз в среде кого-то от Уолл-Стрита. "Дело врачей" и борьба с космополитизмом очень в ту канву.

Цитата Андреева тут именно подтверждение, потому что естественно что личность с такой свирепой кармой как любой кандидат в Антихристы сразу, через несколько лет, переродится в Энрофе под крылом Стэбинга не могла.

Кармическая связь, как ты сам указал с американскими кругами была.
Была связь с демоном, противостоящим в среде евреев влиянию Трансмифа - известно, что Любавический Ребе даже проклятие на Троцкого наложил за преследование раввинов и верующих иудеев, прежде всего хасидов, в России.

В черновиках Андреев говорит об отпочковании Третьего Жругра, стоявшем за троцкизмом и по всей видимости, в Энрофе соотносимое с Четвёртым интернационалом и ВОРП, Сталиным уничтоженными. Интересно то, что по силе всемирной потенции в начале ХХ века и сталинский "социализм в отдельной стране" и тем более гитлеровский НС троцкизм глубоко делал. (Космополитизма Стэбинга ещё не было, Америка тогда перемежала изоляционизм с вылазками в европу и Азию)

Минус только один - Андреев прямо такого о Троцком не говорит. Но он и не опровергает, и не говорит ни о чём, могущем прямо эту версию опровергнуть.

Интересно твоё мнение...

З.Ы. Если модераторам не трудно и автор темы, что главное, не против, то хотелось бы тему "Троцкий - третий кандидат?" с постами о Троцком и троцкизме от конспирологии отделить в новую ветку.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Чт Июн 05, 2008 10:12 am   

Извини Песец, что сразу не ответил, я 24 мая в Питер уехал, а когда вернулся, то увлёкся другими ветками. но это постоянно в голове держал. У меня ещё много чего есть сказать за конспирологию.
Мог ли Троцкий стать одним из кандидатов в Антихристы? Ну Сель не возьмётся решать такие вопросы. Слишком зыбки в них критерии доказательств. Ещё более чем даже в конспирологии.
Может быть сама должность руководителя россии в тот момент имела так сказать предрасположенность к такому сценариб и соответсующим тёмным инспирациям подвергался бы кто угодно и какой нибудь царь Михаил II , если бы престол достался ему по воле Николая II, и Колчак, если бы он победил красных и Махно или Врангель если бы они пошли на союз против красных и победили их и Тухачевский или Киров если бы сумели переиграть Сталина в борьбе за власть.
А может быть как раз и нет. и на эту роль кроме Сталина никто не годился, потому что Сталина тщательно гоовили.
Тебе кстати известны подробности об общении Сталина с Гурджиевым?

Дад Да в Троцком меня этот глобальный космополитический замах прежде всего и покоряет. И в этом смысле он реально круче всех. и просто жутко делается, когда понимаешь насколько всё окружение Буша (Младшего) остаётся в душе троцкистами.
В этом смысле Сталин троцкизм истоптал только в СССР, да и то не факт что окончательно.
И ведь не только Стэйбинг подпитался троцкистскими кадрами. известный португалец Барозо ставший большой шишкой в Евросоюзе тоже в молодости был троцкистом. Тони Блер чётко написал в мемуарах что мысль заняться политикой пришла к нему в голову после изучения биографии Троцкого.

После второй мировой деятели четвёртого троцкистского интернационала приняли решение инфильтровываться в любые иные организации, чтобы проводить троцкисткую линию через них (неявно). то есть такая как раз классическая масонская тактика. и по моему у них многое получается.
современная глобализация не так уж по моему далека от комунизма, как его понимал Троцкий. Коммунизма, в котором один "золотой миллиард" бесится с жиру но двигает научно-технический прогресс, а другой миллиард умирает от голода. Для Троцкого это вполне нормально.
а Андреев очевидно всех подробностей о Троцком и не знал и тут многое могло пройти мимо его взора.

меня вообще несколько напрягает, что о масонах Андреев в РМ говорит лишь мельком и вскользь. Лишь о том, что организация РМ не масонского типа. (если речь о том, что не тайная согласен) а вот в чём остальная разница плохо понимаю.

Отвергать же саму идею возможности управления ходом исторического процесса со стороны отдельных очень узких но влиятельных кругов это по-моему ещё более бездоказательная мысль, чем вера в озможность такого управления.
Если люди научились управлять потоками рек, и электрическим током, выводить новые сорта растений и т п почему они не могут постепенно научиться управлять социальными процессами так, чтобы для большинства социума это было незаметно и не слишком бросалось бы в глаза. Ведь тайна (заговор в этом смысле прежде всего заговор о том чтобы не выносить сор из избы и не посвящать во все подробности профанов) необходимое условие эффективности такого управления.
А профанов особо обманывать и не надо. Они сами обманываться рады.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Влад Ковалёв



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1025
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Сб Июн 07, 2008 8:02 am   

дар ветер писал(а):
Сволочь ты и мерзавец!

Истину глаголишь друг. аpplause (браво)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Июн 08, 2008 2:44 am   

Влад Ковалёв
Не смешно, поскольку нелепо до полнейшей чрезмерности. Не надо доводить фарс до полнейшего идиотизма, таких жертв это выское искуство не выдержит.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пт Июн 13, 2008 4:40 pm   

лазая по сайтам в поисках работы в СПб
наткнулся на этот текст. Авторство его приписываются Березовскому.
Я думаю раз приписывают, значит автор всё таки не он.
Не зависимо от автора, текст на мой взгляд очень верный.
И по моему очень розамиристский Собственно в идеях андреева меня больше всего привлёк этот принцип - о том, что наши мысли и идеи формируют мир и Вселенную.

Текст практически идентичен тому, о чём я давно уже думал (прежде всего под влиянием того самого Владимира Воскресенского, который заставил меня и РМ прочесть, он примерно эти идеи мне внушал ещё 20 лет назад, но я сначала лишь принимал их к сведению и очень не сразу робко и постепенно начианл в них верить)

Помоему это самое умное, что можно сказать на тему загоовра. (Как раз о его оккультной составляющей)
Очень интересна вот когда Рауха посточнно напмекает на Нечто что такое, до чего многие ни как врубиться не могут, он что то подобное имеет в иду?
Или Рауха и этот текст разобъёт на обломки и раскритикует?
Очень интересно.

http://livehh.ru/kperebespokoinaczhit/entry/itak-vy-imeete-zhelanie


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Июн 13, 2008 7:16 pm   

Сель писал(а):
Очень интересна вот когда Рауха посточнно напмекает на Нечто что такое, до чего многие ни как врубиться не могут, он что то подобное имеет в иду?

ОТЧАСТИ.
Деньги - илююзорная, пустая цель. Так же как и многое прочее. Научиться хотетьчего-то действительно стоящего, приобрести достойные мотивации - задача намного заковыристее, чем просто воплотить то, к чему уже имеешь некоторую склонность.
Если человек мечтает постоить Р.М. - ему стоит внимательно подумать, чего он хочет НА САМОМ ДЕЛЕ. Клад-то дурак отыщет, только умным-то от этого он вовсе не сделается. Или счастливым. Только богатым, причём едва ли навсегда... Как у Тарковского- "Дикобразу - дикобразово". От выстроенной "Розы Мира", более чем вероятно, будет тошно до полнейшего омерзения не только ему, но и всем хоть как-то зацепленным. Уж лучше б техника "вольпинизма" осталась бы для него тайной за семью печатями.

Добавлено спустя 40 минут 54 секунды:

Сель писал(а):
и в этом ключе мысли Троцкого и Андреева с его воспитанием человека облагороженного образа на мой взгляд весьма перекликаются

Тогда ты единомышленник Фёдора.
Сель писал(а):
а Троцкий помоему мог бы сказать, что капитализм рождает вообще семья как таковая. Естественный инстинкт заботы о потомстве делает человека мещанином, буржуем.

это уже в основном мои домыслы. но мне рисуется, что если бы троцкисты остались у власти или хотя бы при власти они куда боле энергично воздействовали бы на новые поколения- и всё могло обернуться существенно иначе. Троцкий был лично знаком с Фрейдом и Юнгом. В Вене жил сними в одном доме. Он говорил об актуальности соединения марксизма с фрейдизмом.

Ох, и дряннейшую же смесь он замутить мог бы в этом случае...
Были б у него серьёзные шансы не по деццки это дело воплотить - г-н Гаг наверняка ему дело своё доверил...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пт Июн 13, 2008 9:42 pm   

Рауха. Про деньги это понятно. Я думаю автор про деньги так много пишет лишь ради большей доступности для понимания масс. Не заведи он разговор о деньгах, мало кто до конца стал бы читать.

Но мне очень хотелось бы услышать твоё мнение о том что этот Псевдоберезовский утверждает, что материи как таковой вообще нет. И всё что есть это всё результат воли индивидуумов.

Добавлено спустя 6 минут 8 секунд:

Рауха писал(а):
Ох, и дряннейшую же смесь он замутить мог бы в этом случае...


Да. Конечно же. Но почему бы позже, кто нибудь не смог перехватить и перенаправить этот троцкистсикй педагогический инструмент, если бы он был создан. неисповедимы пути господни.
НЕ берусь судить о степени падения Троцкого, но мне кажется его подход до предела обострял серьёзнейшие вопросы бытия. В общем то да уже готов после тщательных размышлений согласиться с версией Песца. - всё это очень похоже на репитицию Антихриста. Не меньше чем у Сталина и Гитлера, а даже побольше.

А вот представим такую фантастику. приди сейчас к власти НБП.
Ведь можно снова что то в таком троцкистском духе начинать. Ничего такого качественного они ведь так и не проиграли Ивсегда могут вернуться. (Я имею в виду революционеры вообще радикальные переустроители общества и тотальные педагоги-воспитатели)


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Июн 13, 2008 10:19 pm   

Сель писал(а):
Но мне очень хотелось бы услышать твоё мнение о том что этот Псевдоберезовский утверждает, что материи как таковой вообще нет. И всё что есть это всё результат воли индивидуумов.

Нормальное, трезвое понимание сути дела. Отнюдь не Березовским первым найденное.
Сель писал(а):
Но почему бы позже, кто нибудь не смог перехватить и перенаправить этот троцкистсикй педагогический инструмент, если бы он был создан. неисповедимы пути господни.

Пути господни неисповедимы, но в пекло не ведут. Никто не сумел "почему-то" "перехватить" развитие нацистского мифа. Не менее по-своему красивого.
И троцкизм, и фрейдизм этически - ниже плинтуса. Что доброго могло вырасти из их комбинации?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Июн 13, 2008 10:30 pm   

Сель писал(а):
Но мне очень хотелось бы услышать твоё мнение о том что этот Псевдоберезовский утверждает, что материи как таковой вообще нет. И всё что есть это всё результат воли индивидуумов.

Это воззрение, характерное для определённой, характерной на Западе и проникающей к нам психологической концепции. Если есть как и куда - могу их фильм залить. Называется "Секрет". В нём утверждается, что материя есть только форма, синергичная мыслям каждого индивида, и что то, о чём человек мечтает или напротив, чего опасается, то с ним и происходит лишь потому, что он концентрирует на этом свои мысли. Кстати, с буддизмом ваджраяны это концептуально совпадает на все 100%.


Сель писал(а):
НЕ берусь судить о степени падения Троцкого, но мне кажется его подход до предела обострял серьёзнейшие вопросы бытия. В общем то да уже готов после тщательных размышлений согласиться с версией Песца. - всё это очень похоже на репитицию Антихриста. Не меньше чем у Сталина и Гитлера, а даже побольше.

Андреев, прямо не упоминая Троцкого, настаивает, что фрейдизм изначально был создан как учение, в психологической сфере дополняющее марксизм.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пт Июн 13, 2008 10:52 pm   

Фильм давай. Я как раз похоже на англоязычный сайтоб этом наткнулся. но не настолько я хорошо гутарю на английском. чтобы вникнуть.
А интернет у меня безлимитный.
ПесецА что же ты считаешь что эта концепция тоже не то, и мало что даёт для понимания мира?

Про фрейдизм, вот вот я ж и говорю, что сталин контрреволюционер. Он фрейдизм в СССР запретил, Зощенко за это досталось. Он хорошую фрейдисткую книжку во время войны написал.

Короче Троцкий чётко всю эту перестройку предвидел и описал её механизм. именно как результат сталинского ещё оппортунизма. И может быть сам бы её не допустил. как и китайцы пока сумели не допустить.

хорошо это или плохо не знаю

Добавлено спустя 6 минут 16 секунд:

Рауха.
Про нацизм это не аргумент. Что можно за 12 лет перехватить.
Есть такие альтернативные сюжеты. Пародия на перестройку.
Если бы Германия победила в войне. Престарелвый Геббельс лет Через 50 защищал бы идеалы национал-социализма от молодых реформаторов - мол да были перегибы, но нельзя всю нашу героическую историю мазать чёрной краской и отнимать у молодёжи веры в идеалы.

Но ты же и реальную нашу перестройку принципиальным перехватом таким не считаешь.

А хотя бы теоретически тогда такой перехват возможен изнутри государства любого. Или нужно прежде достичь отмирания государств вообще. А пока они есть ни какой Розы мира не будет*
Вопросы немного глупые но всё таки.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Июн 13, 2008 11:48 pm   

Сель писал(а):
Фильм давай.

У меня дома плохой и-нет. Sad
А ссылки по которым я качал уже недействительны, "по причине нарушения авторских прав". bomb (щас лопну!) *Троцкого на них нету*

Кинь в личку домашний адрес, я залью фильм на болванку и перешлю.

Сель писал(а):
ПесецА что же ты считаешь что эта концепция тоже не то, и мало что даёт для понимания мира?

Нет, понимания даёт как раз много. Однако следует иметь в виду, что понимание это магическое, а не мистическое в большинстве. Wink

Сель писал(а):
Про фрейдизм, вот вот я ж и говорю, что сталин контрреволюционер. Он фрейдизм в СССР запретил, Зощенко за это досталось. Он хорошую фрейдисткую книжку во время войны написал.

Фрейдизм есть во многом продукт эмманаций Дуггура. Потому игвы и вообще инспирирующие державу силы до второй половины 20 века к нему относились негативно. Исключение настало уже после смерти Андреева, и как раз на Западе.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Сб Июн 14, 2008 8:20 am   

Песец писал(а):
Однако следует иметь в виду, что понимание это магическое, а не мистическое в большинстве.


с этого места поподробнее пожалуйста. Тут у меня явный пробел - в разницу между магией и мистикой почти не врубаюсь. В чём она? Мне явно нужен элементарный ликбез.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Сб Июн 14, 2008 9:41 pm   

(Текст удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пн Окт 03, 2011 8:56 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Июн 14, 2008 9:49 pm   

SilverCloud писал(а):
Рекомендую посмотреть этот фильм по другой причине - как практическую демонстрацию приёмов агрессивного навязывания мнения (так называемой "промывки мозгов").

Ты знаешь, я за такое промывание мозгов.
Если в его результате слабый и неуверенный в себе человек преображается и начинает верить в себя и свои силы, и добивается результатов - то это позитивное промывание. В отличие от навязывания мнения, что я никто, зовут меня никак, и в этом мире от меня ничего не зависит. ИМХО.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Июн 15, 2008 1:01 am   

Сель писал(а):
Если бы Германия победила в войне. Престарелвый Геббельс лет Через 50 защищал бы идеалы национал-социализма от молодых реформаторов - мол да были перегибы, но нельзя всю нашу героическую историю мазать чёрной краской и отнимать у молодёжи веры в идеалы.

Читал. Только не назвал бы такой очевиднейше оптимистичный вариант чем-то превосходящим осуществившийся.
Сель писал(а):
А хотя бы теоретически тогда такой перехват возможен изнутри государства любого.

Сомневаюсь.
Сель писал(а):
Или нужно прежде достичь отмирания государств вообще. А пока они есть ни какой Розы мира не будет*

Роза Мира как раз таки попытка "отмереть" всё эдакое на гос-ве завязанное.
Сель писал(а):
ут у меня явный пробел - в разницу между магией и мистикой почти не врубаюсь. В чём она? Мне явно нужен элементарный ликбез.

Так обьяснялось же тебе. Вроде элементарней некуда. В чём конкретно-то невруб?
Песец писал(а):
Если в его результате слабый и неуверенный в себе человек преображается и начинает верить в себя и свои силы, и добивается результатов - то это позитивное промывание.

С Гитлером как раз таки именно такой случай и вышел. Последствия известны...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Вс Июн 15, 2008 8:18 am   

Рауха писал(а):
Песец писал(а):
Если в его результате слабый и неуверенный в себе человек преображается и начинает верить в себя и свои силы, и добивается результатов - то это позитивное промывание.

С Гитлером как раз таки именно такой случай и вышел. Последствия известны...


Жизнь вообще опасная штука.
А что ты, Рауха, знаешь рецепты как добиваться не появления потенциальных новых Гитлеров?

А про магию и мистику. В моём понимании магия лишь более деятельное практическое понятие, а мистика более созерцательное теоретическое . Другой разницы не знаю.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вс Июн 15, 2008 10:34 am   

(Текст удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пн Окт 03, 2011 8:56 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Вс Июн 15, 2008 10:38 am   

А как смотрят на Лимоновых?
Что то не вижу принципиальной разницы. И если бы Лимонову повезло, он бы ещё ого-ого. Вполне справился бы.
Я даже не исключаю, что при определённых обстоятельствах сель мог бы оказаться на подхвате.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вс Июн 15, 2008 10:48 am   

(Текст удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пн Окт 03, 2011 8:57 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Июн 15, 2008 4:01 pm   

SilverCloud
Согласен.
Сель писал(а):
А что ты, Рауха, знаешь рецепты как добиваться не появления потенциальных новых Гитлеров?

Могу ещё добавить осознанное нежелание самому становиться чем-то навроде Гитлера.
Сель писал(а):
А про магию и мистику. В моём понимании магия лишь более деятельное практическое понятие, а мистика более созерцательное теоретическое . Другой разницы не знаю.

В мистике есть понятие "практика".
"Магией" часто называется практика с искажённым, неадекватным "мистическим" содержанием. Обычно направляемая доминирующим самоутверждением, экспансией "во вне".

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Вс Июн 15, 2008 6:09 pm   

Значит разница в векторе. Магия = мистика + эгоизм, следовательно Мистика = магия - эгоизм Idea


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вс Июн 15, 2008 8:44 pm   

(Текст удалён)



Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пн Окт 03, 2011 9:05 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Июн 15, 2008 8:52 pm   

SilverCloud писал(а):
Добавлю. "Магия" - это механическое влияние на реальность, без понимания глубинной сути происходящего.

Не обязательно без понимания. Это уж от уровня развития мага или учёного зависит.

Но вот то, что всегда с целью извлечь пользу для себя, любимого - это точно.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Июн 15, 2008 11:55 pm   

Сель писал(а):
Значит разница в векторе. Магия = мистика + эгоизм, следовательно Мистика = магия - эгоизм

Ага. Электрификация всей страны = коммунизм - советская власть... Laughing
SilverCloud писал(а):
Ну, хоть в чём-то мы наконец сошлись

Мы во многом сходимся, просто декларировать это нужды не много.

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

Песец писал(а):
Но вот то, что всегда с целью извлечь пользу для себя, любимого - это точно.

Что и является следствием очень глубокого непонимания как правило.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пн Июн 30, 2008 9:44 am   

Информация к размышлению
от котобала Селя
ФАБРИКА ЛЮДОЕДОВ
http://www.mk.ru/blogs/idmk/2008/04/24/mk-daily/350277/


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Вт Июл 01, 2008 7:12 pm   

R 2010 году доллар заменит амеро, а суверенитет США будет ограничен наднациональной структурой Североамериканского континетна США+Канада+Мексика если бы избиратели знали об этом Буш никогда не был бы избран на второй срок.
http://strateger.net/Amero_vs_Dollar

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

Оба на. В Монголии революция. bomb (щас лопну!)

Добавлено спустя 57 минут 47 секунд:

Сценарий новой мировой войны
Причём в самое ближайшее время.
http://strateger.net/Romanenko-Y_GlobalSuperCrisis_i_Ukraina_-_II


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2009 11:07 pm   

Думаю тему стоит реанимировать

Вместо введения в конспирологию

Пишет asterrot



Как многие помнят, пару лет назад я ввёл термин "нонконспирологи", для лиц, неспособных замечать скрытую сторону жизни. Собственно, нонконспирология - это ослабленная способность распознавать подтексты.

Что такое подтекст, кратко и чётко раскрыл Эрик Берн:
В двойной скрытой трансакции участвуют четыре состояния *Я*. Она часто
присутствует при флирте. Ковбой: Не хотите ли посмотреть конюшню? Девушка:
Ах, я с детства обожаю конюшни! На схеме 5б видно, что на социальном уровне
происходит разговор о конюшнях между Взрослыми, в то время как на
психологическом уровне это разговор Ребенка с Ребенком и его содержание -
сексуальные взаимоотношения (заигрывание). На поверхности инициатива
принадлежит Взрослому, но исход большинства подобных игр на самом деле
предопределяет Ребенок, так что участников игры может ждать сюрприз.

Таким образом, мы подразделяем трансакции на дополнительные и
пересекающиеся, на простые и скрытые, а последние - на угловые и двойные.

О слепоте к подтекстам, правда в контексте более тяжёлых поражений мозга, пишет Грегори Бейтсон, автор одной из наиболее популярных теорий шизофрении. Бейтсон вообще - ключевой автор 20го века. Один из создателей кибернетики (наряду с Шенноном, Винером и фон Нейманом). Британо-американский разведчик. Один из вдохновителей психоделической революции (и близкий друг Дж. Лилли, который, помимо вклада в психоделическую революцию, был ещё и главным консультантом Дж. Лукаса). Гуру и вдохновитель создателей нейро-лингвистического программирования. Муж Маргарет Мид - антрополога, внесшего большой вклад в развитие феминизма и теории мультикультурализма, лежащей в основе идеологии политкорректности (в технической основе которой лежит основная техника НЛП - рефрейминг). Вот суть теории Бейтсона (я бы назвал её "теорией материнского проклятия"):
Неспособность правильно определить, что говорящий на самом деле имеет в виду, и преувеличенная забота относительно того, что же на самом деле подразумевается, заставляют его защищаться, выбрав для себя нечто из нескольких альтернативных стратегий. Он может, например, решить, что за каждым высказыванием стоит какой-то скрытый смысл, угрожающий его благополучию. Тогда скрытые смыслы станут его важнейшей заботой, и он будет решительно настроен показать всем, что его теперь не обмануть, как обманывали всю жизнь. Если он выбирает этот путь, он постоянно будет искать скрытый смысл за тем, что люди говорят, и затем, что происходит вокруг него. Он станет характерно подозрительным и недоверчивым.

Он может выбрать другую возможность: принимать буквально все сказанное окружающими. Когда тон, жесты или контекст противоречат тому, что говорится, он может научиться отвечать на эти метакоммуникативные сигналы смехом. Он откажется от попыток различать уровни сообщениями будет рассматривать все сообщения как несущественные или достойные лишь того, чтобы посмеяться над ними.

Если он не стал подозрительным в отношении метакоммуникативных сообщений и не пытается осмеивать их, он может попытаться игнорировать их. Тогда он встанет перед необходимостью все меньше слышать и видеть из происходящего вокруг и делать все возможное, чтобы избежать какого-либо воздействия на окружающий мир. Он попытается отвлечь свои интересы от внешнего мира и сосредоточиться на собственных внутренних процессах. В результате он будет производить впечатление человека ко всему безучастного и, возможно, немого.

Иными словами, если индивид не знает, какого рода сообщения он получает, он может защищать себя теми способами, которые описываются как параноидный, гебефренический и кататонический. Эти три альтернативы не исчерпывают всех возможностей. Суть дела в том, что у него не получается выбрать какую-то одну стратегию, которая помогла бы ему обнаружить, что люди имеют ввиду. Он не может без помощи извне обсуждать сообщения других. Не способный на это человек подобен любой другой самокорректирующейся системе с нарушенным управлением (governor): система начинает воспроизводить бесконечный, но всегда систематический поток ошибок и искажений.
http://www.book-ua.org/FILES/psychology/3_03_2008/psy_0771.doc

Нонконспирологическое мышление, избегающее распознавания подтекстов, есть то, что Бейтсон описывает, как гебефрению. Гебефреник законопослушен, оптимистичен, склонен к дурашливости. Жизнь - для гебефреника - весёлая, увлекательная игра. Всё в этом мире случайно и несерьёзно. Никакие звиздюли не разубедят его в этом. Любые трагедии - не более, чем аномалии (см. предыдущий пост со ссылкой на статью Кожинова о трагическом и комическом мировоссприятии).

СтОит отметить, что трагедия в античности была жанром аристократов, а комедия - жанром простонародья и рабов. Особенно, низшие формы комедии, переходящие в клоунаду. "Здравствуй Бим! Здравствуй Бом", обмен пинками, взрыв зрительского хохота. Действующим лицам комедии все их глупости сходят с рук. "Думать не надо - действовать надо". Собственно, комедия - это трагедия, увиденная глазами выжившего. Т. е. лишённая катарсического эффекта, возникающего от обнаружения смысла жизни, существующего в ней несмотря на смерть и перебивая значение смерти. Девизом комедии следует считать библейский афоризм: "Живая собака лучше мёртвого льва".

Очень близко к такому пониманию комедии находится бахтинская теория мениппеи. Вот хорошее её изложение (читать внимательно целиком):
http://literarytheory.narod.ru/menippea.htm

Без понимания описанных в статье явлений (пусть даже стихийного их понимания), мышления, как такового, нет. Т. е. нет явления человека, как организма, всё ж таки качественно отличающегося от прочих животных, включая и теплокровных. Правильнее называть такое существо как-то иначе: "големом", "гоем", "унтерменшем" или как-то ещё.

Метеросексуальная вера в праздничность жизни имеет прямое отношение к нонконспирологичности, а в выраженных формах - к гебефрении. И именно она насаждается в современном обществе в качестве когнитивного эталона. Я однозначно отношу такой тип мышления к числу женско-гендерных и "леваческих". Мир добр, а любое зло - на совести власть предержащих, которые ответят за всё. - Нет ничего опаснее дурня фанатичного.

На самом деле, неблагополучие преодолемо лишь в очень ограниченных масштабах (слишком сложным образованием является общество). Например:
Основную часть аварий относят к проектным, к ним следует всегда быть готовыми. Небольшую долю – к запроектным. И только ничтожный процент – к гипотетическим авариям, которые скорее всего не произойдут. Чаще всего именно о них и говорят, что они будут случаться не чаще одного раза в тысячу или в сто тысяч лет, то есть в промежуток времени, многократно превосходящий срок службы установки. Поэтому зачастую такими авариями пренебрегают. В ряде случаев именно такой подход представляется разумным и оправданным. Но в жизни очень часто происходит совсем не так. И вот – другой взгляд.

Он был развит американским ученым Ч. Перроу и получил название теории нормальных аварий. Ее основной тезис формулируется так: «аварии неизбежны и происходят все время, серьезные аварии неизбежны, хотя и происходят не часто, катастрофы неизбежны, хотя и предельно редки». Источники катастроф лежат не в ошибках операторов или ненадежности отдельных элементов. Они лежат в основе самих сложных технологий, включающих множество взаимосвязанных элементов. Возможность катастроф при таком подходе – это не свойство отдельных частей системы, а свойство целого.

Здесь можно привести следующее пояснение. Согласно первой концепции, крупная авария происходит, когда по нескольким различным причинам из строя одновременно выходит несколько жизненно важных элементов. Однако в сложной системе с многочисленными связями элементов включается новый фактор – динамика системы. Она способна порождать очень сложные зависимости конечного состояния системы от ее начального состояния. Близость исходных состояний системы может не означать схожести поведения в будущем (например, если в положениях регулятора 1, 2, 4, 5 процесс идет нормально, то это может не означать, что то же будет справедливо и в случае положения 3). При этом интуитивное представление о системе не помогает, результат может дать только полный и тщательный перебор всех возможных вариантов. Это уже лежит за пределами человеческих возможностей. В результате сколь угодно крупная авария может произойти. если это в принципе допускает динамика системы (есть пути, ведущие к аварии). Она может произойти случайно, например из-за малого отклонения или мелкой поломки, при которой возникнут начальные условия, о которых просто никто не подумал. Таким образом, мы приходим уже совсем к другой статистике – статистике «неблагоприятных начальных условий» или «неблагоприятных малых воздействий». Самое поразительное, что здесь также найдены некоторые универсальные закономерности.
<...>

Подтверждение этот подход получил в недавно предложенной и активно развиваемой теории самоорганизованной критичности.
http://www.keldysh.ru/departments/dpt_17/zs/k2.htm

Если приложить теорию самоорганизованной критичности к социальным процессам, то оказывается, что процессы, которые в обществе принято считать магистральными, отнюдь не исчерпывают социальной динамики. Более того, направление развития общества создаётся последовательностью катастроф, происходящих редко, но резко изменяющих состояние больших и малых групп. В то же время, давно было замечено (например, военными психологами), что некоторые люди могут предвидеть, или предчувствовать катастрофы, рефлексируя их способом, далёким от мейнстримного рационального, сочетающего логику, эксперимент и социально организованную фиксацию результатов поиска.

Неоднократно рекомендовав к прочтению лекцию Павлова о "Русском уме" , замечу однако, что Павлов говорит именно о недостатке у русских современного, социально обусловленного интеллекта. Но интеллект более архаичный, более параноидальный, более ориентированный на предчувствие и выживание в условиях катастроф, гораздо менее зависит от национальной принадлежности, и как раз ослаблен у "цивилизованного", "западного" человека.

О том, что примерно представляет собой такой архаичный тип мышления, можно узнать из работ Карла Густава Юнга. Например, в "Синхронистичность: акаузальный объединяющий принцип". Но более продвинутую версию, на основе последних нейрологических исследований, даёт Элханон Голдберг в "Парадоксе мудрости". Речь идёт о т. н. "аттракторах" - механизмах распознавания образов, пик образования которых происходит у человека к 50-60 годам. Аттракторы (термин заимствован из математики) позволяют находить моментальное решение в широком классе ситуаций. Чем более насыщенную событиями и интеллектуальной деятельностью жизнь ведёт человек, тем сильнее его аттракторы в старости, тем их больше, тем лучший эффект они дают. Даже при отмирании бОльшей части мозга, атттракторы позволяют человеку вести полноценную жизнь, в т. ч. в таких областях, как наука, искусство, политика.

Именно такой тип мышления демонстрируют знаменитые китайские стратагемы. А они уже имеют самое непосредственное отношение к конспирологии. Могу предположить, что нераспознавание подтекстов, с одной стороны, вызвано ослабленным образованием аттракторов у ребёнка (первые атттракторы начинают формироваться с момента рождения), а с другой - ведёт к нарастающему дефициту трансляции аттракторов от старшего поколения к младшему. Кстати, именно эта трансляция имеется в виду, когда говорят "Чтобы воспитать леди, следует начинать с её бабушки".

Аттрактор, по Голдбергу, это врождённая структура, концентрирующая в себе опыт тысяч поколений предков (т. е. не что иное. как юнгианский архетип). Однако "природа" (или "Бог") позаботились о том, чтобы при изменении условий среды обесцениваюшийся опыт не диктовал поведение индивиду и популяции. Для того, чтобы аттрактор "заработал", "включился", его нужно насытить личным опытом. Активировать. Когда длинный ряд событий начинает укладываться в заложенную в мозге нейронную структуру, она начинает интенсивно развиваться структурно и энергетически. Сигнал внутри аттрактора циркулирует годами, являясь, помимо прочего, механизмом долговременной памяти.

Мышление старика, т. о. радикально отличается от мышления юноши. Старик не мыслит логическими последовательностями - он схватывает ситуацию в целом и сразу. И такому мышлению нисколько не мешает начавшийся маразм. Более того. в некотором смысле, отмирание не входящих в аттракторы зон мозга является частью их эволюции. Отмирание неактивированных зон позволяет аттракторам наращивать нейронную массу (теперь уже точно известно, что нервные клетки образуются на протяжении всей жизни), связи между собой и глию. Т. е. аттракторы как бы являются паразитами, живущими за счёт остального мозга. Отчасти, развитые аттракторы похожи на сеть ганглиев, на которые к старости распадается головной мозг.

Для того, чтобы понять этот тип мышления, стоит читать Бахтина. Развивая идеи, изложенные в статье по ссылке выше, бывший партнёр Бориса Абрамовича Березовского по бизнесу Юлий Дубов написал великолепную вставку в свой роман "Меньшее зло" (продолжение, по своему, очень хороших, но очень разных, романов "Большая пайка" и "Варяги и ворюги"). Вот эта замечательная иллюстрация концепции меннипеи (рекомендую ткж и остальные "Интерлюдии" романа):

Он тучен и задыхается
У Яго были причины не любить Отелло. Серьёзные причины. Однако же он не воспользовался вполне доступной для него возможностью подойти к своему патрону ночью и сзади и шарахнуть по голове тупым предметом. Он избрал нелёгкую дорогу изысканной итальянской интриги, показав себя истинным мастером.

Подобные люди не делают глупых ошибок, самая непоправимая из которых состоит в том, чтобы обнаружить своё присутствие в игре. Они остаются далеко за пределами наблюдаемой картинки, любуясь морским пейзажем или охотясь на бабочек. А в центре событий — марионетки, направляемые невидимыми нитями, борются, страдают, проливают слезы и кровь, крушат все вокруг в бессильной ярости и гибнут под аплодисменты толпы.

Яго никак не повинен в том, что его казнили. Его вообще убили не Кассио с Лодовико. Его прикончил Шекспир, заставив сбросить маску.

Правда, подобный жестокий произвол гениальный драматург допускал не всегда. Как минимум, ещё в одной трагедии равновеликий Яго персонаж не только остался жив, но и сохранил незапятнанную репутацию. И среди выживших действующих лиц, и для многомиллионной зрительско‑читательской аудитории.

Это ему в лицо сказано:



«…ты человек,

который и в страданиях не страждет,

и с равной благодарностью приемлет

гнев и дары судьбы; благословен,

чьи кровь и разум так отрадно слиты,

что он не дудка в пальцах у Фортуны,

на нём играющей…»



Любому приятно услышать в свой адрес подобные слова, произнесённые со всей искренностью, да ещё и персоной королевской крови.

Нам, живущим много веков спустя, полезно вспомнить в связи с этим бессмертные строки Редьярда Киплинга:



«И если ты своей владеешь страстью,

А не тобою властвует она,

И будешь твёрд в удаче и в несчастье,

Которым, в сущности, цена одна…»



И так далее.

Похоже, правда? Этими словами Киплинг описывал свой идеал — бесстрашного и несгибаемого строителя империи. И практически в тех же выражениях принц Гамлет обращается к Горацио, нищему студенту из Виттенберга.

С чего бы это? Ни в каких событиях Горацио не участвует, всего лишь присутствует, никаких бесед не ведёт, за исключением трёх эпизодов, о которых ниже, а обычно мирно стоит у края сцены, в чёрном плаще и чёрном же берете. Так и ждёшь, что эта траурная фигура откроет рот и доложит:

— Кушать подано.

Заметим, что в подавляющем числе случаев Горацио практически это самое и произносит. Вот его основные реплики:

— Какую, мой принц?

— Точно такой, мой принц.

— Совершенно так же, мой принц.

— Вот именно, мой принц.

— Как не помнить, принц?

— Возможно ль, принц?

— Да, мой добрый принц.

Если кто думает, что я передёргиваю, советую свериться с текстом. Там ещё много чего в этом же роде.

Таким образом, мы имеем дело с весьма любопытной личностью: некто из академической среды, принятый при королевских дворах, с задатками незаурядного политического деятеля, никак, впрочем, не проявляемыми, намеренно скрывающийся в тени занавеса и выходящий на свет в исключительно редких случаях, руководствуясь неясной пока логикой.

Попытаемся восстановить логику.

Неожиданное появление Горацио в Дании для принца Гамлета было совершенным сюрпризом. «Почему же вы не в Виттенберге?» — дважды спрашивает Гамлет. Горацио сперва пытается отмолчаться, потом с явной неохотой говорит: «По склонности к безделью, добрый принц». Окончательный вариант ответа: «Я плыл на похороны короля» Гамлет не в состоянии воспринять всерьёз: «Прошу тебя без шуток, друг‑студент».

Зачем приехал в Эльсинор виттенбергский студент Горацио?

Горацио оказался в Эльсиноре в исключительно подходящее время — призрак прошёл по стене замка уже дважды. Горацио опознает в привидении покойного короля Гамлета‑старшего, на следующий же день ведёт стражников к принцу. И чрезвычайно умело дирижирует рассказом, используя прочих очевидцев, когда повествование приобретает совсем уж фантастический характер.

Назавтра в караул выходят трое — Гамлет, Горацио и Марцелл. Когда призрак увлекает Гамлета за собой, Марцелл произносит вполне понятную фразу: «Прогнило что‑то в Датском государстве». На что Горацио отвечает загадочно: «Всем правит небо».

Это он про что? Про явление призрака, который «в мучительный и серный пламень вернуться должен»? Ничего себе — небесный промысел. Или это намёк на некие грядущие перемены? Пока неясно.

Призрак открывает Гамлету страшную тайну убийства и кровосмешения, завещает месть и исчезает. Гамлет возвращается к своим спутникам в глубокой задумчивости, те бросаются к нему: «Что, что он сказал?» «Вот видите ль, пойду молиться», — отвечает Гамлет. Горацио явно встревожен: «Принц, то дикие, бессвязные слова». Он безусловно ожидал чего‑то другого.

Розенкранц и Гильденстерн — тоже студенты из Виттенберга, хорошие приятели Гамлета и Горацио. Весёлая там подобралась компания — пили, гуляли, бегали по театрам.

Кстати о театрах. Труппа «столичных трагиков, которые так вам нравились, принц», уже подъезжала к Эльсинору, когда её обогнала эта неразлучная парочка. Розенкранц и Гильденстерн актёров не вызывали, для Гамлета приезд театрального коллектива был совершенной новостью.

Кто пригласил актёров? Не тот ли, кто подсунул принцу книжку про убийство Гонзаго? Ту самую книжку, с которой Гамлет входит к Офелии, потом небрежно листает, беседуя с Полонием, а на вопрос, что в книжке, сперва отвечает отговоркой «слова, слова, слова», а чтобы окончательно замотать обсуждение темы, переходит к прямым оскорблениям собеседника.

Перед роковым представлением Гамлет поручает Горацио внимательно следить за королём. Странно, но Горацио, не имевший до сих пор ни малейшего понятия о содержании разговора с призраком, ничуть не удивлён. Он уже знает, что увидит и что скажет принцу.

Убийство Полония и ссылка Гамлета в Англию в сопровождении двух верных друзей, превращённых Клавдием в надёжных надзирателей, обходятся без участия Горацио. Смею предположить, что ситуация временно вышла из‑под контроля.

Но только временно. Зачем без смысла воевать с уже свершившимся? Не лучше ли обзавестись новым ферзём взамен качающегося на волнах Северного моря? Не поэтому ли мы видим Горацио рядом с безумной уже Офелией, в присутствии короля и королевы?

Кто такой, чёрт побери, этот школяр, что без него никто при датском дворе не в состоянии обойтись? А вот когда появляется разъярённый и жаждущий крови Лаэрт, опять же неизвестно кем (!) вызванный в Эльсинор, Лаэрт, с мечом в руках угрожающий королю, Горацио нет. Куда делся? Отсутствует Горацио. «По склонности к безделью, добрый принц».

Но стоит Гамлету, отправившему бывших приятелей прямиком на английскую плаху, высадиться на датском берегу, Горацио тут как тут. Пора за работу. Удачно введённый в игру новый ферзь, вместо утраченного, сменил цвет: король перевербовал Лаэрта, заверил в собственной невиновности и натравил на Гамлета.

Плохо, очень плохо. Все может сорваться. Если Лаэрт налетит на неподготовленного и ничего не ожидающего принца, весь блестящий спектакль — с привидениями, актёрами и сложной психологической разработкой — полетит псу под хвост. Вполне ведь могут самым примитивным образом укокошить друг друга. И что тогда?

Надо предупредить принца. Гамлету умирать пока рано.

И вот финальный поединок, с отравленной рапирой Лаэрта и ядом в кубке с вином. Горацио рядом, он с тревогой следит за происходящим. Что впереди — триумф или все придётся начинать сначала?

У Гамлета царапина. Выпад, ещё один выпад, рапира Лаэрта оказывается в руках у принца, выпад — удар. Лаэрт падает. Уже не поражение, но ещё не победа. Последние слова Лаэрта: «Гамлет, ты убит; предательский снаряд в твоей руке, наточен и отравлен… Король… король виновен». Лишь бы только успел… Успевает! «Друзья, на помощь! Я ведь только ранен», — зовёт король. Он не ранен, он уже мёртв. Мертва королева, испустил дух Лаэрт, на глазах слабеет принц Гамлет.

Хотя проделано все исключительно чисто, надобно ещё кое‑что.

В подобных историях перестраховаться нелишне. «Я римлянин, но датчанин душой, — громко говорит Горацио и обводит взглядом уцелевших, чтобы убедиться — услышали. — Есть влага в кубке». Расчёт верный: все услышали, а умирающий принц не допустил к яду: «Дыши в суровом мире, чтобы мою поведать повесть».

А это уже не просто победа. Это триумф.

Надо сказать, что из убийц получаются неплохие хранители памяти о загубленных ими. «Почил высокий дух, — печально произносит Горацио. — Спи, милый принц».

Можно не сомневаться, что и в дальнейшем он будет отзываться о Гамлете в подобном же стиле. С этой минуты, возвышая его, Горацио возвышает себя.

Объяснение этой загадочной картинки можно найти в летописях Саксона Грамматика, но и в тексте трагедии оно частично присутствует.

Акт первый, сцена первая, и, что характерно, именно Горацио рассказывает про интригу. Ещё бы! Уж ему‑то она известна лучше всех. За некоторое время до описываемых событий норвежский король Вортинбрас‑старший вызвал датского Гамлета‑старшего на поедиюк. По уговору, все земли и богатства побеждённого становились достоянием победителя. Гамлет‑старший Фортинбраса зарубил.

Норвегия отошла под руку датского короля.

Но у незадачливого норвежца был сын, тоже Фортинбрас, юноша гордый, драчливый, с задатками хорошего полководца и совершенно не намеренный мириться с ролью датского вассала из‑за дури покойного папаши.

Вряд ли он самостоятельно разыскал талантливого итальянца. Скорее всего, Горацио приехал к разбегавшемуся норвежскому двору по собственной инициативе и предложил план. Используя непростые отношения, сложившиеся вблизи датского трона, он берётся расчистить площадку. Всё, что требуется от Фортинбраса, — оказаться во главе войска рядом с основным местом событий в подходящий момент. Горацио подскажет, когда будет пора. И пусть вопросы легитимности не беспокоят будущего датско‑норвежского повелителя. Комар носу не подточит.

Чем был занят Горацио, мы уже знаем. Напомним теперь про Фортинбраса.

Он, как и было договорено, стал собирать войско. Захвативший датский трон Клавдий встревожился и направил официальный запрос. Фортинбрас спокойно ответил, что намерен немного повоевать в Польше.

Будь Клавдий настоящим королём, а не пьяницей и бабником, он мог бы навести справки. Уж если даже норвежские латники открыто недоумевали — на кой чёрт Фортинбрасу понадобился «клочок земли ценою в пять дукатов», то датскому королю впору было встревожиться всерьёз, особенно когда Фортинбрас запросил свободный проход через датскую землю.

Но Клавдию было не до того. «О счёте наших здравиц за столом пусть небесам докладывает пушка».

Так Фортинбрас и оказался в нужном месте и в нужное время. Он даже успел услышать последние слова излишне доверчивого принца Гамлета: «Избрание падёт на Фортинбраса; мой голос умирающий ему».

Когда всё кончилось и трупы унесли, Горацио вполголоса сказал Фортинбрасу:

— Всё это я изложу вам.

— Поспешим услышать, — с подлинно королевским достоинством кивнул Фортинбрас.

Я бы не удивился, узнав, что вскорости после всех этих событий где‑нибудь в Вероне обнаружилась небольшая контора со скромной вывеской: «Решаем деликатные государственные задачи. Вознаграждение по итогам работы. Услуги в розницу, оптом и на экспорт».

http://lib.aldebaran.ru/author/dubov_yulii/dubov_yulii_menshee_zlo/





http://asterrot.livejournal.com/205828.html#cutid1


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пт Мар 20, 2009 8:44 pm   

На паралельном форуме принялись обсуждать фильм "Дух времени"
Я предлагаю обсудить его и здесь
Фильм представляет из себя как раз один из классических вариантов изложения теории заговора.
Первый фильм состоит из трёх частей (второй мне ещё предстоит посмотреть)
В первой проводится мысль, что христианство представляет собой тотальный обман, при этом с явными симпатиями описывается учение гностиков, в той его интерпретации, в которой Христос был сугубо аллегорическим образом, а не исторической личностью.
во второй части утверждается, что взрыв башен ВТЦ 11 сентября был спланированной провокацией в интересах финансовых кругов.
Подобных провокаций в истории было предостаточно. Эта просто наиболее масштабная, но качественно ничего особо нового из себя не представляет.
И обе мировые войны и Вьетнамская война и нынешние войны ведутся не ради военнйо победы, а чтобы с помощью этих войн приводить мир в определённое состояние нужное заговорщикам из мировой финансовой элиты.
В третей части рассказывается о плане этих финансовых кругов, разворачиваемся уже около 100 лет. На нынешнем этапе важнейшей целью заговорщиков является создание на планете такого положения, когда сами люди в массовом порядке будут умолять свои правительства подсоединить каждого человека к микрочипу, который позволит полиции контролировать передвижение и местонахождение каждого и якобы сделает мир более безопасным. Следующая цель - легальное мировое правительство.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Полныйулёт



Зарегистрирован: 31.12.2007
Сообщения: 22

СообщениеДобавлено: Сб Мар 21, 2009 10:26 pm   

Безусловно, в каждом событии существует свой подтекст, контекст и пр. Не все его видят, осознают. К примеру, как-то Путин приехал к Бушу на ранчо и провёл там 2 дня. Типа рыбу ловили. Что конкретно обсуждали 2 дня - неизвестно!
ОДНАКО, принципиальной картины мира это не изменяет и не снимает с каждого человека необходимости развиваться духовно.
Конечно, раскапывание всевозможных тайных пружин кулис и закулис может быть очень увлекательным, но... Развитие личности - на первое место!
Спасибо, Сель, за поднятую тему. В действительности, мало кто задумывается над манипулированием массами в таком ключе.


_________________
И я тут была, а где же человеки? Катя
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gior



Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 431

СообщениеДобавлено: Сб Мар 21, 2009 11:02 pm   

Немного о роли спецслужб как темных братств с позиции "мирянина". (Спасибо Испанцу)
Цитата:
Сотрудники Федеральной службы безопасности – как те, кто состоят на действительной службе, так и те, кто находятся в отставке (1), - формируют особый род объединения (не обязательно институализированного), которое можно назвать братством, орденом или корпорацией.
http://aillarionov.livejournal.com/75000.html
Обратите внимание на прямое сравнения с Орденом.


_________________
abusus non tollit usum
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Вс Мар 22, 2009 6:49 am   

Как я уже иногда упоминал мой научный руководитель, профессор Иванов, у которого я писал диплом "Революция в Никарагуа" до войны окончил разведшколу.
Современные спецслужбы в их нынешнем виде сформировались около 100 лет назад. Вскоре после инаугурации Обамы на 1 канале показали фильм о тайной организации "Череп и кости" к созданию которой якобы причастен отец Буша старшего, упоминаемый в фильме "Дух времени", а упоминаемый там полковник Вайт советник президента Вильсона направил в Россию Троцкого.
Приехав в Петроград в мае 1917 Троцкий вступил в переговоры с Лениным, который как известно приехал в апреле имея прочные связи с немецким генштабом. Посредникам в переговорах между Троцким и Лениным был Сталин, ученик Гурджиева.
И вот тогда 100 лет назад по всему миру возникали подобные сети одновременно и оккульные и политические, которые к концу прошлого века пришли к некому единому консенсусу по важным вопросам.
Перестройку в этом смысле конспирологи интерпретируют как результат сговора спецслужб.
По этой ссылке статья о использовании оккультизма официальной коммунистической идеологией. Тема в принципе уже почти заезженная
http://topsecretz.net/blog/religion/133.html
интереснее далее обсудить наши дни.
по конспирологической версии вся та новая волна, которая и мне очень нравится, и многие на нашем форуме которую воспринимают как не до конца реализовавшееся исполнение пророчеств ДА о первых ростках РМ была инспирирована этими самыми оккультно-политчисекими спецслужбами.
Процесс однако мог буть неоднозначным. Мне кажется правильнее считать что не полностью она была инспирирована спецслужбами, а просто спецслужбу применили тогда в 60-е годы такую технологию для тушения революционного пожара на Западе, когда один пожар нейтрализуют направляя на него встречный пожар.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Сб Апр 04, 2009 7:22 am   

Реанимировать тему пока не удаётся.
Давайте попробовать поговорить об очень важном. В фильме "Дух времени" в первой же части излагается та версия мировоого заговора, что само историческое христисанстов есть мировй заговор, внедрение м насаждение христианского мифа именно в той его версии, которая облегчает властителям управление "одурманенными религиозным опиумом" массами.
В фильме утверждается что как исторческой личности христа и не существовало никогда.
Однако это вопрос в этом контексте и не принципаиальный. Во всяком случае для меня.
Может и существовал исторический Христос, принципиально другое в какой степени он был тождественен Богу? И какому Богу если был? (О Христе вопросов масса, но я заостряю внимание на тех, кто желает приянть участие в дискуссии в какой степени Церковь как прислужница власти опошлила и извратила истинного Христа. И не поэтому ли Иоанн Богослов в последней книге Библии описывает Церковь как Вавилонскую блудницу?
Не есть ли в этом смысле важнейшая задача Розы Мира не дать мировым конфессиям продолжать их блудодеяние - то бишь служение кесарю и маммоне а не Богу?
И очевидно первейшее условие для этого, чтобы и розамиряне действовали не политчиески, не только не боролись за политичсекую власть, но и никак не соизмеряли свою мотивацию с тем выгодна она или не выгодна властям века сего?
то есть лучший способ борьбы с мировым заговором это массовое и ненасильственное игнорирование его. Жить так как будто его нет. Объявить ему гражданское ненасильственное неповиновение. Но о средствах борьбы с заговором, пожалуй лучше поговорить или позже или в другой ветки.
Я пока хотел бы поинтересоваться мнением форумчан о создании и использовании исторического христианства как заговора. О том как Тойнби утверждал, что Церковб есть порождение внутреннего пролетариата в его борьбе с Империей. но как только Империя узаканивает Церковь и делает христисанство официальной и обязательной идеологией, управление этой Церковью перехватывает дьявол.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Апр 04, 2009 8:39 am   

Селюшка!
Во-первых последний пост явно не для этой ветки и не для этого раздела.
Фильм, к-рый ты давно продвигаешь, пока посмотреть не удается.
Сель писал(а):
Может и существовал исторический Христос, принципиально другое в какой степени он был тождественен Богу?
Ты сам свой вопрос понимаешь? Напр., если тебе ответят - на 88% - тебя устроит?
Постановка таких храбрых вопросов - отличительная черта Овна.
"Что такое Бог" - все религии решают и до конца не решили лет эдак примерно 5000.
А "в какой степени Он был тождественен Богу" - христианство решает 2000 лет без малого.


Сель писал(а):
Не есть ли в этом смысле важнейшая задача Розы Мира не дать мировым конфессиям продолжать их блудодеяние - то бишь служение кесарю и маммоне а не Богу?
Разумеется, но и задача самих религий в том же.


Сель писал(а):
как только Империя узаканивает Церковь и делает христисанство официальной и обязательной идеологией, управление этой Церковью перехватывает дьявол.
Я бы не утверждал так категорично. Он безусловно уверенно проникает туда новым широким путем, но, как правило, управление Церковью полностью не перехватывает.

Давай продолжать.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Сб Апр 04, 2009 11:15 am   

С уточнениями Янека в основном согласен. Не следует здесь впадать в крайности.
Яник писал(а):
Напр., если тебе ответят - на 88% - тебя устроит?

Вполне устроит Селя и такой ответ. главное чтобы он был хотя бы минимально аргументиован.
Вот примерно так Христа, как я понимаю описывает Рамачарака.
Мол Миф о непорочном зачатии от Духа Святого это для профанов, которым непременно нужно сверхъестетсвенное Чудо и авторитет высшей грозной и непоборимой всесильной силы.
А эзотерики всегда согласно Рамачараке знали и знают, что Христос родился точно также как все люди. и Иосиф был его нормальным земным отцом. Но душа Христа действительно была непорочна. карма его была чиста. и именно в этом смысле он осознал себя Сыном Божьим и взял на себя право проповедовать новое учение. Фактически реформировать ветхозаветную веру евреев, которая тогда и так была в глубоком кризисе в том числе из-за контакта восточной цивилизации с западной (римской).
а согласно представлениям мусульман Иса был лишь одним из пророков, никак не Богом, и даже не был распят, а спокойно дожил до старости на заслуженном отдыхе от трудов праведных.
Тойнби давая характеристику российской цивилизации прежде всего подчёркивает полную идентичность российской ситуации с той которая была в Палестине накануне пришествия Христа. И там и сям были свои антизападники (славянофилы фарисеи и саддукеи, и прозападники иродиане.
И Тойнби подчёркивает, что с точки зрения сохранения цивилизационной идентичности оба эти ответа на вызов Запада проигрышная стратегия. А выигрышная стратегия это именно та, которую предлагал Хрситос. А России такую стратегию должна предложить Роза Мира. Тойнби разумеется о розе Мира Мира и Андрееве не знал. Но идеи его сильно перекликаются. В 2006 я в соавторстве с иоанном Чудотворцевым статью об этом написал (О Тойнби и Андрееве). Может быть там на орге эта статья где то в архивах ещё и храниться.

Что же до фильма "Дух времени"
то как понимаю его авторы считают что первыми христианами в подполье были гностики, для которых сам по себе евангельский сюжет не принципиален. Во первых гностики хорошо знали и применяли астрологию и новая эра в этом смысле прежде всего для них была связана с наступлением Эпохи Рыб на смену эпохе Овна. (Что как известно отражено и в раннехристианской символике). И в этом смысле Роза Мира по моему представлению связана напрямую с наступлением теперь Эпохи Водолея.
А о гностицизме как об одном из основных источников идей Даниила Андреева мы как я понял уже более менее законсенсусились d'oh!

Отсюда и страх почти всех нас от прямого занятия политикой. в политике идеи РМ непременно опошлят, так же как историчсекое христсианство опошлило идеи ранних христиан-гностиков, да ещё и еретиками их объявило и изничтожало нещадно.
Сейчас же на мой взгляд способов воздействия на общество почти минуя прямые контакты с государством существенно больше, чем было в Римской империи.
Но для этого мы всё таки должны строить организацию. Не партию, ни в коем случае не формализированную иерархическую структуру, а организацию сетевого типа.
Собственно говоря в форме альтерглобалистского движения эта всемирная организация уже вовсю существует. и праивльнее говорить не о том, что нам надо её строить, а о том, что нам надо найти в ней своё место и свой фронт работ.

Действительно мы немного отшли сейчас от темы конспирологии. но это скорее хорошо чем плохо. Пусть беседа течёт по волнам в зависимости от их изгибов, В такой теме я считаю никакие оф топы совершенно не страшны, посокольку конспирология весьма универсальна и многолика.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пн Май 04, 2009 6:07 pm   

Често говоря не понимаю, что конспирология у нас почти никому кроме Селя неинтересна.
А конспирологи тем временем не унимаются. Очередную книжку издали.
http://www.gazetanv.ru/article/?id=5863


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пн Май 04, 2009 7:26 pm   

Сель писал(а):
Често говоря не понимаю, что конспирология у нас почти никому кроме Селя неинтересна.

А что тут понимать? Слишком много указывает на то, что "миром правит не тайная ложа, а явная лажа".


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вт Май 05, 2009 12:22 am   

Сель писал(а):
Често говоря не понимаю, что конспирология у нас почти никому кроме Селя неинтересна.

Интересна. Но проще изучать ситуацию по изменению фона бессознательного и по косвенным моментам. Конспирологические сценарии практически неверифицируемы - проверить трудно Wink Кроме того, конспирологические версии могут быть сливом компромата и разного рода дезы с целью запутать, запугать и так далее.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Вт Май 05, 2009 6:08 pm   

Мить, согласен с тобой полностью в этом вопросе. Только не понимаю какие выводы из этого делать? Больше интересоваться собственными сновидениями, чем конспирологическими версиями? А если пытаться и тем и тем интересоваться?


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Май 05, 2009 6:58 pm   

Сель, мирового конспирологического заговора не существует! Он не возможен!!! Хоть тресни!
Конспирологический заговор успешно может существовать только в масштабах коммунальной квартиры.
Ты подозрительно прервал участие в ветке Вадима про правящую мировую семью.
У же почти неделю, как я имхо удачно втюхал Вадиму аргумент:

Яник писал(а):
Я тоже принадлежу к семье, которая управляет миром. Cool Я глава этой семьи Dancing
Я лично знаю этого Инсайдера. Он служит у меня младшим швейцаром на черном ходе в моем дворце в Шамбале. ha-ha (ха-ха-ха) Я его за пивом посылаю в Гималаи, когда оно в Тибете кончается. Shocked Только никому не рассказывай Shhh (ш-ш!)


Вадим смог возразить только:
Вадим писал(а):
Р-р-р-р-р-р-р-р!
Могу ещё СуперГавк выдать, как Вольт из мультика.
Гавк! Точнее - ГАВК!!!! crazy (ум зашёл за разум)
Что ещё?
ha-ha (ха-ха-ха) ha-ha (ха-ха-ха) ha-ha (ха-ха-ха) ha-ha (ха-ха-ха)


А ты что сможешь возразить?


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Вт Май 05, 2009 8:55 pm   

Яник, давай поговорим серьёзно, отставим дурацкие шутки в сторону. Только у меня большая просьба ответить на этот вопрос.
Я ведь очень ясным языком написал, что меня эта тема кто на самом деле инсайдер вообще не интересует!
Я даже конкретно написал, что это очень хороший вариант мистификации.
Сейчас добавлю, Инсайдер, сделал это просто для того, чтобы быстро и качественно привлечь к себе внимание.
Мне совершенно по барабану КТО этот Инсайдер на САМОМ ДЕЛЕ.

Вопросов два.
Ты это прочитал, то что я написал про Инсайдера?
И если прочитал, то зачем ты всё время возвращаешься к тому, что я сам несколько раз опровергнул?

Потом вернёмся к теме заговора.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Май 05, 2009 9:30 pm   

Вадим писал(а):
Яник, давай поговорим серьёзно
С удовольствием.
Мое имхо - если Инсайдер не член семьи управляющей миром, то тема не представляет интереса. И я не нашел в его текстах никакой заслуживающей внимания информации.
Допустим тебе "совершенно по барабану КТО этот Инсайдер на САМОМ ДЕЛЕ",
но в существование такой "семьи" ты веришь? Я - нет. О чем тогда говорить?


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Вт Май 05, 2009 10:07 pm   

Яник писал(а):
Допустим тебе "совершенно по барабану КТО этот Инсайдер на САМОМ ДЕЛЕ",
но в существование такой "семьи" ты веришь? Я - нет. О чем тогда говорить?



Яник, я в существование такой семьи также не верю, более того, я сам нашёл много моментов, так сказать ''плавающего характера'', от прочтения которых я всего лишь улыбнулся и не более того. Просто у нас совершенно разный подход к сути изложения. А на форму мне зачастую наплевать.
Вот и весь сказ.
А вот как ты пишешь, что всё остальное ахинея, то я не согласен с этим ещё и потому, что однозначную и полную ахинею, человек в принципе не может нести. Тогда тебе придётся согласиться с некоторыми агрессивно настроенными участниками форума, которые в ответ на ТВОИ посты, комментируют их как бред и ...ахинею.

На каждый чих найдётся противочих и поступай так, как ты бы хотел, чтобы поступали с тобой.

Всякая мысль, даже самая абсурдная, несёт в себе здравый элемент, и нужно это мнение просто научиться уважать, а здравый элемент вылавливать, а не закидывать его гнилыми помидорами и шкурками от бананов.
Так агрессивно себя ведут души находящиеся на очень низкой культурной стадии развития, но никак не зрелые ''мужи'' и ''жёны'' человеческие

А в случае с Инсайдером, информация несла совершенно безобидный характер.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Май 05, 2009 10:18 pm   

Вадим писал(а):
А вот как ты пишешь, что всё остальное ахинея, то я не согласен с этим ещё и потому, что однозначную и полную ахинею, человек в принципе не может нести.
Вадим, я вполне согласен с этими твоими заявлениями.
Но еще раз повторю, если Инсайдер не член семьи управляющей миром, и такой "семьи" не существует, то тема не представляет интереса.
Ну а то, что в весьма объемном тексте можно что-то выискать - не возражаю. Только смысла выискивать не вижу.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Вт Май 05, 2009 10:39 pm   

Яник писал(а):
Но еще раз повторю, если Инсайдер не член семьи управляющей миром, и такой "семьи" не существует, то тема не представляет интереса.

Каждому своё, если на клетке с Тигром написано Слон, не верь глазам своим.
Но в клетке то, всё равно ведь Тигр сидит... Very Happy и от этого факта уже никак не отмахнуться.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Вт Май 05, 2009 11:15 pm   

А о чем собственно спорить - есть или нет тайного заговора и правительства, когда архивы до ста лет могут хранится под грфом "совершенно секретно" у спецслужб...
Простому народу все известно практически не больше чем на 10 %.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Пн Май 11, 2009 4:49 pm   

Несите бремя белых Cool


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Май 11, 2009 4:59 pm   

BG писал(а):
Несите бремя белых

Опять ксенофобия и расизм... Sad


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Пн Май 11, 2009 11:04 pm   

Ну что Вы. Просто юмор в тему конспирологического заговора.)


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Чт Май 14, 2009 7:27 pm   

А если без всякого юмора и без всякой политкорректности.....
Изображение заговора как жидо-масонского - есть хитрая уловка центральных заговорщиков, которые подставляют евреев и масонов как относительно видимые явления.
Центр заговора же в действительности относиться к элитным кругам Старого и Нового Света, которые нисколько непоколебали революции XVIII и XIX века.
А вот Троцкий с Лениным и Сталиным сумели было всерьёз отвязаться от Мировой Закулисы.
Тогда был создан Гитлеровский Рейх, который изрядно потрепал и евреев и масонов.
Столкновение же Рейха и СССР однознасно ослабляло при любом исходе войны и того и другого, а США превращало в базу Мировой Закулисы. Но есть версия что и поныне Центр заговоора и мировая Сверхэлита не в США, а старом Свете. И главная сила Сверхэлиты не финансы и даже не власть как таковая, а Тайные знания.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Май 14, 2009 8:31 pm   

Сель, я как одену портупею, то со мною сразу что-то происходит. dunno (не понимаю!)

Давай подробности!


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пт Май 15, 2009 7:16 pm   

Яник, дорогой мой, извини! Совершенно не понял. Каких подробностей тебе давать. На какую тему? Если внятно объяснишь, твёрдо обещаю дать. Как тут справедливо не раз уже говорили, конспирология вещь бездонная как бесконечная матрёшка. Большинство это от конспирологии отвращает, а Селя наоборот именно этот простор для фантазий и привлекает.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Май 16, 2009 11:50 am   

Сель писал(а):
Центр заговора же в действительности относиться к элитным кругам Старого и Нового Света, которые нисколько непоколебали революции XVIII и XIX века.
Здесь подробности. А главное фамилии.

Сель писал(а):
А вот Троцкий с Лениным и Сталиным сумели было всерьёз отвязаться от Мировой Закулисы.
От кого конкретно? И вообще хоть примерно опиши процесс отвязывания от Мировой Закулисы. Повторяю, именно от Мировой Закулисы, а не вообще о внешней политике этих товарищей.

Сель писал(а):
Тогда был создан Гитлеровский Рейх, который изрядно потрепал и евреев и масонов.
Т.е. Гитлеровский Рейх был создан Мировой Закулисой? Вот тут тем более - подробности.


Сель писал(а):
Но есть версия что и поныне Центр заговоора и мировая Сверхэлита не в США, а старом Свете. И главная сила Сверхэлиты не финансы и даже не власть как таковая, а Тайные знания.
Что, и здесь тебе не понятно, какие мне интересны подробности? И что за Тайные знания? Если ты ими не владеешь, то хоть из какой области? 4-е измерение? Контакты с игвами? Shocked Shocked Shocked


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Сб Май 16, 2009 12:39 pm   

Щас Сель всласть по конспирологосплетничает (алчно потирая руки)
Итак по пунктам.
1. Сверхэлита Старого Света это прежде всего классическая европейская аристократия во главе с Британской королевой.
Это старые капиталы в финансовом смысле. Настолько старые имеющие по два три века своей истории а то и больше, которые давно уже не нужно отмывать. Вот Ротшильды к примеру хоть и были в 19 веке весьма влиятельны, но сточки зрения этих старых капиталов, просто выскочки.
Так что пофамильно могу назвать тебе именно Королеву Британскую и если угодно такого милого парня как бывший египетский король. Тихо сдал своё королевство Гамаль Абдель Насеру, но без средств к существованию не остался.
Особо интересная история была с Иранским шахом, который слишком разбогател на нефти и Закулисе пришлось его свергнуть, после чего Иран вышел из под контроля Мировой Закулисы и очень её до сих пор раздражает, впрочем это я зря Иранская революция это отдельная тема. давай её отложим как нибудь до другого раза.
2. Что касается Ленина и Троцкого то всё давно уже хорошо известно. Спецоперацию по переброске Ленина в опломбировананом вагоне через Швецию на Финляндский вокзал как известно задумал немецкий социал-демократ крупный бизнесмен Парвус. Он даже собирался войти и в советское правительство. но Ленин его в этом вопросе тупо кинул, и он наверно умер весьма обиженным. операцию провернул, а поиметь с неё ему мало что удалось.
Далее развернулась хитрейшая операция "Трест", теоретически разработанная ещё в царском Генштабе. Вот если 20 июня встретимся, я тебе устно расскажу из каких надёжных источников у меня эта информация, а также и все подробности для которых нужно слишком много букв.
Суть же в том, что именно операция "Трест" повязала всю большевистскую верхушку контактами с иностранными разведками. Мировая Закулиса искала способы влиять на советское правительство, а чекисты и гепеушники всласть играли с ней в её игры. И именно такая ситуация и позволила прийти в итоге к власти Сталину. Потому что в такой атмосфере он реально мог практически любого своего внутриполитического противника объявлять иностранным агентом и врагом народа.
Ленин и Троцкий начали процесс отвязывания от Мировой Закулисы, но окончательно отвязался именно Сталин. Он стал не просто тираном, которых история знала довольно много, но таким тираном власть которого весьма близка была по масштабам и типу к власти Антихриста. Сталин оказался гениальным учеником Макиавелли, Грозного и своего непосредственного наставника Гурджиева.
3) Про Гитлеровский Рейх тоже довольно хорошо всё известно. Без поставок сырья и материалов как из ССР так и из США, Гитлер никогда бы не смог развязать такую крупномасштабную войну. И не кто нибудь, а именно Буш дедушка Младшего Буша и отец Буша Старшего был одним из главных финансистов мировой Закулисы, готовивших Вторую Мировую войну, за что его в США в разгар войны даже отдали под суд. но адвокатом на суде выступил один из братьев Далласов, тех самых, что создавали потом ЦРУ/ И Адвокат доказал присяжным, что Буш дедушка действовал в американских интересах. Так что его не только никак не наказали, а даже вернули немалые финансовые средства, которые потом его сын Буш Старший приумножил на посреднических операциях по размещению Саудовских капиталов в США, закладывая основы американо-саудовского стратегического партнёрства, которое оказалосб ключём к победе в Третьей мировой холодной войне, когда саудиты уронили цены на нефть в обмен на поставки американского оружия и перестройка СССР по сценарию Горби провалилась и переросла в катастройку.
Ну а как Гитлер пришёл к власти тоже совсем не тайна. Большинства в парламенте у его национал-социалистической рабочей партии не было. Власть Гитлер непосредственно получил от Мировой Закулисы, и до последнего был уверен, что Польшу ему сдадаут как коридор для будущей войны с СССР.
Но когда Франция и Англия объявили Германию войну 2 сентября 1939 года, Гитлер воспринял это как удар в спину. И сделал хитрый трюк с пактом о ненападении, чтобы получить возможность захватить всю Европу.
Огромный вопрос, Одна из интереснейших тайн истории, это перелёт Гесса в Англию. Почему Гитлер не стал добивать Англию, а принял план "Барбаросса"?
Видимо он оказался в безвыходном положении. Поскольку Сталин вряд ли стал бы дожидаться полного разгрома Англии. а чегго доброго устроил бы ещё коммунистическую революцию не только в Китае, но и в Индии.
Короче Суворов разрабатывает теорию Ледокола. ССССР однозначно помогал Германии встать на ноги, дабы та как ледокол расколола демократическую Европу. Но и демократическая Европа с США не сидела сложа руки, и видя это пыталась сделать из Германии такой антисовесткий Антиледокол.
Повторяю сам факт войны между Гитлером и Сталиным, по любому был очень выгоден и США и Англии. А в тот момент Мировая Закулиса это прежде всего англосаксы. Во многом так и до сих пор.
4) Про Тайные знания увы Яник вот тут мало чем смогу удовлетворить твоё любопытство. Тут действует жёсткое правило:
Кто знает тот не говорит, кто говорит, тот не знает.
Нам остаётся лишь строить догадки и версии. Вот к примеру лазил робот внутри пирамид. И чуть ли не в прямом эфире показывали как он там лазил. А может там действительно был тайник с тайными знаниями атлантической цивилизации, и всё что в это тайнике было давно уже в распоряжении тех кадров, что регулярно в Давосе собираются на лыжах покататься как бы всего лишь.

Добавлено спустя 17 минут 45 секунд:

Тут меня дошлые знатоки могут обвинить в путанице с датами 2 сентября 1939 и заключение пакта о ненападении. Не знаю наверняка но полагаю, что ситуация тогда была более менее просчитываема всеми сторонами заранее и к конкретным датам привязываться не обязательно. Они часто были уже предсказуемымми с определённого момента.
Мой однокашник доктор истории и професссор, когда мы сним в последний раз стречались очень настаивал на том, что что то очень жуткое и совершенно неизвестное и непонятное историкам произошло именно летом 1939 го. Когда Франция и англия отказались дать гарантии безопасности Сталину, а Сталин пошёл на этот интереснейший сговор с Гитлером.

Есть даже версия что Сталин с Гитлером осенью 1939 тайно встретились во Львове.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Сб Май 16, 2009 10:22 pm   

Я в эту тему вхожу впервые - и тем не менее скажу - что дело не в каких-то тайных орденах или масонских заговорах - не могут масоны при всей своей могущественности и одновременной таинственности мешать мне жить через русского инспектора ГИБДД докопавшегося до неправильной регулировки рулевой колонки с целью получать бабосы.
Вся проблема не в мировом тайном заговоре и не в коде да Винчи - вся проблема в объективных производственных отношениях. Проблема в том существует ли эксплуатация в обществе и если существует - то компенсируется ли она. Тут вам не Иван Грозный - где его отличия от простолюдина выражались поглощением баклажанной икры, норшением золтого креста на груди и парчовыми нарядами.Тогда хоть у любого жилище было. Тут другое - отличия просто в отсутствии любых благ. У Путина есть двдик - не у каждого русского он есть, у Путина есть автомобиль и не один - о чем говорить если речь зайдет о жилищах?


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Вс Май 17, 2009 1:09 pm   

Максим_де_Трай писал(а):
Тут вам не Иван Грозный - где его отличия от простолюдина выражались поглощением баклажанной икры, норшением золтого креста на груди и парчовыми нарядами.

Его отличия прежде всего выражались в том, что имел право убить сколько угодно садистским способом кого угодно. И вообще делать со всеми то, что он считал нужным.


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Вс Май 17, 2009 3:59 pm   

Максим_де_Трай
Коррупция так же необходима Мировой Закулисе как воздух. Правило чтобы люди жили не на законную зарпалату, а на взятки есть необходимый закон существования Тайной власти. Поэтому банальный гибедедешник это всё лишь рядовой пехотинец так сказать основа той пирамиды, на вершине которой Тайная власть....
По крайней мере так утверждают наиболее упёртые сторонники теории заговора.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Вс Май 17, 2009 5:08 pm   

Во как это называется - Мировая Закулиса!
Мировой заговор, таки существует.
Есть только несколько нюансов, которые фиксируются по разному у разных наблюдателей, которые в зависимости от степени погружения их сознаний в материалистическую оболочку, в точно такой же пропорции отражают эти нюансы.
Попытаюсь пояснить, что именно я имею в виду.

Первый тип наблюдателей, представлен в виде наиболее тяжелых материалистов, которым в их воспалённом воображении, представляются конкретные лица, в виде неких могущественных персон, которые по настоящему влияют на судьбы планеты.

А наименее погружённым в практический материализм, {второй тип} всё видится иначе.
Им видится, что исполнители, какие бы тайные они ни были, они всё равно суть пешки, марионетки, в руках могущественных потусторонних иерархИях.
От планетарного Демона, до Ангелов Мрака.
От Великого Игвы {который в свою очередь также пляшет под дудку Планетарного Демона} до мелких исполнителей, включая уицраора и мелких бесов.
Все они, вместе взятые, действуют связанные общими принципами и поддерживаемые и связанные единым информационным полем. Именно через его посредство и осуществляется связь.

Но обе стороны сходны в одном, обе эти стороны обнаружили эту взаимосвязь в виде этой таинственной паутины.

Вадим, {то есть пишущий эти строки} к примеру, отноcится ко второму типу этих наблюдателей.
Сель скорее всего относится к первому типу типичных практических материалистов, отсюда и его выводы, которые полностью соответствуют его мировоззрению.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Вс Май 17, 2009 9:16 pm   

Нет Вадим. Между мной и тобой я думаю меньше различий. Я просто рассуждать пытаюсь в рамках относительного материализма, чтобы говорить с материалистами на их языке. Сам же я, как уже не раз упоминал, очень стремлюсь быть мистиком и похоже за последние полгода мне удалось многое сделать для того чтобы приблизиться к этой цели.
Я и здесь не раз повторяю, что более всего меня в этой теме интересует оккультная составляющая тайной власти.
Но на эту тему труднее всего гооврит на эту тему у меня меньше всего информации.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Вс Май 17, 2009 9:51 pm   

Сель писал(а):
Нет Вадим. Между мной и тобой я думаю меньше различий. Я просто рассуждать пытаюсь в рамках относительного материализма, чтобы говорить с материалистами на их языке.

Различий у нас Сель, намного больше чем ты думаешь, и материализм далеко не главное из них.
А вообще, я не знаю, могу ли я давать тебе советы {давать кому-то советы я в общем не очень люблю}.
Но тем не менее не удержусь и таки дам совет.
Знаешь в чём тут заковыка? В том что ты пытаешься разговаривать на ЧЬЁМ-ТО языке. В результате получается эффект говорящей вороны. Тебя к примеру когда-нибудь переводили китайцы, с русского на английский и обратно обращаясь уже к тебе. Меня переводили, эффект сногсшибательный, там нужно приглашать второго переводчика, который переведёт самого китайца, причём на оба языка...
Но вот, когда-ты говоришь на своём родном ''селевском'' языке, получаются шедевры устного и письменного творчества. Я во всяком случае по мере возможности стараюсь не пропускать твои шаги, в виду того, что уж больно личность ты неординарная...
И вынужден заметить, что раньше было лучше...
Кто-то или что-то тебя Сель сильно испортило.


Сель писал(а):
Сам же я, как уже не раз упоминал, очень стремлюсь быть мистиком и похоже за последние полгода мне удалось многое сделать для того чтобы приблизиться к этой цели.

Сель, стремись стать самим собой, или хотя бы тем, что у тебя получается лучше всего. А мистиком нужно родиться, стать им невозможно.
А у тебя как раз, очень даже неплохо получалось быть тем, кто ты есть на самом деле, хотя иной раз тебя заносило и заносит на поворотах так что впору схватить тебя за уши и шарахнуть об стену. Впрочем я сам также попадаю в ту же ловушку, наверное поэтому я также имею право об этом говорить открыто.
Извини если был груб, накатило что-то.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пн Май 18, 2009 1:35 pm   

Нет что ты какая грубость. Тем более между мною и тобой! Не почувствовал я никакой грубости. И совет твой мне в принципе понравился совет по делу.
Вот знать бы ещё что такое быть самим собой применительно ко мне? И кем же я родился если не мистиком? Ренегатом? Моральным уродом? скромной сволочью?
Ладно обо мне при случае в моём заповеднике поговорим.
А здесь обсуждение моей персоны это оф топ.
Поэтому вернусь к теме. Вчера была интересная дискуссия на канале культура в передаче "Что делать" Обещали в следующий раз продолжить через неделю эту же тему. А обсуждают они постмодерн и постмодернизм.
Так вот там небизызвестный Сергей Кургинян излагал конспирологическую концепцию так:
Уже в 70-е годы Мировой Закулисе стало страшно - что будет если Китай Индия Африка и прочая латинская Аперика на пути Модернизации и вестернизации достигнут таких же стандартов как члены Золотого Миллиарда. Если в развивающихся странах многие смогут реально жить по стандартам Золотого миллиарда, каждый построит себе котедж обзаведётся одним двумя автомобилями на семью, то ресурсов планеты на это во первых просто не хватит, во вторых появятся альтернатичные Мировой Закулисе центры силы и власти.
Поэтому "Римский клуб" и другие мозговые центры Мировой Звкулисы и сформулировали задачу ограничения рождаемости (которая кстати впрямую противоречит заповеди "плодитесь и размножайтесь". А отучить народы плодиться по Кургиняну можно с помощью постмодернизма, который на наших глазах за последние 20-30 лет торжествует. Причём постмодернизм Кургинян называет эдакой маской, которая со временем может быть сброшена и за ней обнаружится тот или иной вариант неонацизма - тирании, которую он назвал "Железная пята".
На нашем форуме как я понимаю это же явление некоторые склонны были называть либерастией.
С терминологией тут не просто, поскольку в этой же передаче обнаружилось что каждый трактует понятие постмодернизм по своему, буквально 5 участников передачи и 5 постмодернизмов.
Поэтому дам более развёрнутый признак.
Действует такое правил
Не мешайте мне делать мои гадости, потому чтоя не мешаю вам делать ваши гадости. Каждый вправе выбератть себе любую универсальную идеологию, но никто не вправе говорить от имени какой-либо универсальной идеологии, а только от себя лично.
В резульатате в обществе как раз исчезают эти самые общечеловеческие ценности. Им насмену приходит свобода выбора без берегов.
Что интересно в массовой культуре это сопровождается культом смерти, как выразился Кургинян танатоэротизмом, наслаждением и упиванием смертью. Смерть становится главным событием жизни.
Как говорили другие участники дискуссии и в начале прошлого века и к его середине казалось бы традиционный модерн - капитализм-либерализм преуспевал. Но в начале века это обернулось мировыми войнами, а в середине в 60-е новой волной и этим самым постмодернизмом.
У общества нет утешения, в современном обществе человек ощущает себя ненужным, легкозаменяемым, хотя в бытовом отношении основная масса живёт значительно комфортнее, в психологическом отношении видимо нет- тревожно страшно жить в современном мире.
Отсюда и массовая тяга к конспирологии (вне зависимости от того есть ли мировой заговор или нет в действительности)
Просто образ мыслей когда заговор есть психологически комфортнее - значит кто то всё таки думает о нас буквально о каждом.
А если заговора нет, а что такое БОГ непонятно, и мы как бы оставлены на произвол непонятного мира, так рассуждать психологически страшно, это по силам только отважным, которые заведомо в меньшинстве, потому что большинство людей по моим наблюдениям изрядные трусы. Трусам жить с идеей мирового заговора в голове психологически легче.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пн Май 18, 2009 7:08 pm   

Серёг, IMNSHO для понимания особенностей демографии гораздо полезней обратиться не конспирологам и критикам постмодернизма, а к учёным-этологам.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пн Май 18, 2009 7:59 pm   

Что касается особенностей демографии то может ты и прав.
ноя здесь вёл речь не столько о демографии, сколько о культуре и цивилизации.
Впрочем раз уж ты сказал А, не поленился бы и сказал Б - продолжил бы тему как ты её видишь (с любых позиций).
Я как раз сегодня твой блог полистал (Можешь ведь, когда хзахочешь) аpplause (браво)


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Пн Май 18, 2009 10:16 pm   

Шок Иосифа Джугашвили в первые недели войны мог быть вызван даже не ситуацией в Энрофе, а ощущением, что пан Г. его кинул, не предупредив и дав Гитлеру напасть первым. А если это так, то вы понимаете (и он понимал), что и рыпаться ему бесполезно. И последующие кошки-мышки с РПЦ могли быть таким легким уколом зонтиком в отместку crazy (ум зашёл за разум)

SilverCloud писал(а):
Серёг, IMNSHO для понимания особенностей демографии гораздо полезней обратиться не конспирологам и критикам постмодернизма, а к учёным-этологам

А что обращаться? При повышении уровня жизни сначала снижается смертность, и только потом - рождаемость, т.к. шансы на выживания потомства повышаются и родителям хочется вложить в него как можно больше


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Вт Май 19, 2009 9:05 pm   

Как все ж таки пугает нынче имя Сталин... или там Грозный. Чо ж французы не боятся имен Карла Девятого или Людовика Одиннадцатого. Те еще злодеи были похлещи Грозного.
Мировой закулисы нет - по той лишь причине, что игроков в политическойм пространстве всегда больше чем предполагает реализация любого заговора - поэтому заговоры всегда решаются на конкретные одногосударственные задачи и никак не могут вмещать в себя общемировую тенденцию. Какую бы силу не внушали в масонское движение или тайное каббалистическое движение или в тайное братство муравьиных апостолов - ни одно из этих движений не вместит в себя чаяния всех участников полит процесса на Земле. Вольные каменьщики не смогли перенести всю свою мощь на весь мир, не смогли реализоваться и коммунисты, нет смысла говорит и о других общемировых заговорах. Пока что общемировым движением и тайной закулисой является - обогащение. И весь смысл закулисья связан именно с этим - как можно дольше удерживать народ в цепях потребительских слабостей - с тем чтобы урвать денег еще и еще больше чем можно. Это Маркс называл не закулисой мировой - а БУРЖУАЗИЕЙ. вот и весь заговор.


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Сб Май 30, 2009 8:42 am   

Прикольная логика у вас, милостивый государь.
Чегой то я вообще плохо понял, что в ыхотели сказать. такое ощущение, что вам просто непременно хочется перейти именно в систему марксиситских терминов.
Ради Бога! Я учился в марксиситские времена и по марксистской фене тоже могу ботать пытаться.
Итак заговор это Буржуазия, как говорил Прудон собственность - есть кража. Кражу эту соверщают сильные. Сильные духом и другими ресурсами- По Марксу Право, категория силы. Поэтому после того как бандиты-феодалы создали средневековую Европу, пришли бюргеры буржуа - Третье сосоловие и учинили заговор против феодализма. В результате чего Третье сосоловие к XIX веку во всю рвётся к власти, но нигде толком разве что кроме Франции так и не приходит к ней целиком и полностью. Аристократические надстройки в политических системах так или иначе остаются.
Масонство это на мой взгляд идеологический авангард Третьего сословия - протопартия. Современные массовые политчисекие партии как инструмент власти буржуазии это уже следующий этап, следующая стадия.
Любая партия - это уже заговор. Заговор части против целого.

Есть или нет мировая закулиса в реальности, давайте оставим пока за скобками. Главное что есть идея политической закулисы. Вполне пригодная для политического пиара и для использования её в политтехнологиях.

Добавлено спустя 12 минут 55 секунд:

Да речь я вёл исключительно о Европе. США как независимое государство создавалось напрямую масонами, и там третье сословие правящее, с самого начала независимости.
Что же до Маркса, то сам он выйдя из масонских кругов, тщательно пытался своей марксисткой фразеологией затуманить истиные цели тёмной мировой закулисы, которые заключа.тся не в банальном ограблении пролетариата, а напротив в подсаживании общества на иглу процветания с тем, чтобы оно поменьше думало о Боге и вообще о какой-либо философии. Пусть лучше друг друга убивают, чем молятся.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пн Июн 01, 2009 5:11 pm   

Вот чисто для примера. Очередная конспирологическая статейка из жёлтой прессы.
Может быть не стоит заострять дискуссию на теме правда это или не правда. Это вопрос трудный. Более лёгкий насколько эта правда или неправда влияет на умы наших современников?
*****
:: Иллюминаты: от хранителей знаний к созданию мирового правителства ::

:: Согласно мнению, преобладающему в исторической науке, тайное общество иллюминатов было основано во второй половине XV!!! века профессором !4игольштадт-ского университета (Бавария) Адамом Вейсхауптом. Но не обязательно дело обстоит именно так. Ибо некоторые конспирологи, основываясь на масонской легенде, считают, что историю этого ордена надлежит исчислять сроком 6000 лет, начиная с того времени, когда то ли внеземные, то ли потусторонние силы явили шумерским жрецам некую Книгу Власти, которая была записана ими на камне. Затем египтяне скопировали ее на папирусы, которые всегда хранили в строжайшей тайне.

"Фальсифицированная история"

Другая конспирологичес-кая традиция считает, что иллюминаты появились в Средневековье как тайное просветительское общество ученых, ведущих борьбу против преследований со стороны инквизиции. В качестве иллюминатов эта традиция называет и Леонардо да Винчи, и Галилео Галилея, и Николая Коперника, и даже Исаака Ньютона. Об этом можно прочесть, к примеру, в недавно переведенной на русский язык книге французского журналиста Этьена Кассе "Фальсифицированная история". Иногда можно встретить утверждения, что этот секретный орден ученых, хранящих тайные знания от простых смертных, существовал еще во времена античности, и многие известные и поныне столпы древнегреческой мудрости входили в его ряды.

Ангел Апокалипсиса

Как о близком или даже тождественном иллюминатам обществе специалисты говорят и о так называемых филадельфах. Впервые они появились в самом начале XIV века во Франции, когда некий Гийяр де Крессонессар провозгласил себя "ангелом Филадельфийской церкви", о которой идет речь в Апокалипсисе. В 1310 году его объявили еретиком и заточили в темницу. Причем сделал это рыцарь Гийом де Ногаре, хорошо известный по разгрому Ордена тамплиеров. В XVII веке филадельфы вновь появляются в Англии, а спустя столетие - во Франции, где это название присвоила себе одна из масонских лож.

Самые знатные и благородные

Приблизительно в то же время на историческую сцену вышли баварские иллюминаты Вейсхаупта, Первые неофиты были приняты в этот орден 1 мая 1776 года. Первоначально в орден входило всего пять человек, но уже через три года он имел четыре отделения в баварских городах. К середине 1782 года орден насчитывал приблизительно 300, а еще спустя два года - свыше 650 человек. К тому моменту иллюминаты имели свои отделения в целом ряде германских государств, а также в Польше, Австро-Венгрии, Голландии, Дании, Швеции, Италии, Испании, Швейцарии, Франции и России. Вся верхушка ордена носила звучные псевдонимы. Сам Вейс-хаупт прозывался Спартаком, барон Книгге - Фило, профессор Вестенридер был известен среди посвященных как Пифагор, книготорговец Никола Лукиан, каноник Гертель - Марий, а стряпчий Цвакк - Катон. Если Адам Вейсхаупт предпочитал вербовать в орден наиболее одаренных юношей из числа своих студентов, то барон Книгге стал "охотиться" главным образом за самыми знатными, учеными и благородными людьми. Ему удалось вовлечь в орден большое число лиц и пробудить в них самые горячие упования на реформирование господствовавшего тогда государственного строя.В число баварских иллюминатов вошли герцоги Эрнест II Готский, Карл Август Веймарский, Фердинанд Бра-уншвейгский, князь Нейвид, це' лый ряд геттингенских профессоров и даже всемирно известный педагог Песталоцци. В конечном итоге численность ордена достигла почти 2000 человек.

Разгром

Однако в 1784-1786 гг. баварские иллюминаты были разгромлены. Курфюрст издал указ, запрещавший деятельность всяких тайных обществ. Франкмасоны и иллюминаты немедленно закрыли свои храмы. После этого в дело вступила полиция. При обысках в домах руководителей ордена было найдено много любопытнейших бумаг. В частности, удалось выяснить, что орден тайно финансировался кланом Ротшильдов.

Вообще-то складывается впечатление, что стремительное распространение влияния баварских иллюминатов вряд ли базировалось лишь на харизматических способностях Адама Вейсхаупта и барона Книгге. Скорее всего, оно было хорошо подготовлено деятельностью масонов и тайными финансовыми операциями. И здесь, похоже, начинается самое интересное.

"Победный ветер Морайм"

Само слово "иллюминаты" переводится с латыни как "просветленные". В настоящее время, согласно утверждениям интернет-журналиста, скрывающегося под псевдонимом Уес Пенре, они представляют собой элитарный клуб тайно сплетенных между собой финансовых олигархов, которые, будучи тщательно распределенными по иерархическому принципу, контролируют власть, являясь подлинными "кукловодами" во всех значимых областях социальной и политической жизни. Это детально проработанная организация, включающая в себя людей, занимающих очень высокие посты. Они чрезвычайно богаты и стоят над законами государств. В последнее время эти люди предпочитают называть свою организацию "Победный ветер Морайи".

В большинстве своем они принадлежат к одной из тринадцати богатейших семей земного шара, и именно они являются теми, кто правит миром из-за кулис. Они "черная знать", те, кто принимает решения, кто пишет правила для президентов и правительств. Их родословная уходит корнями в глубь времен на многие тысячелетия, и они тщательно оберегают чистоту своей крови из поколения в поколение. Их власть основана на тайном знании и на экономическом могуществе. Иллюминатам принадлежат международные банки, нефтяной бизнес, самые мощные производства и торговые организации. Их люди наводнили политические структуры и купили большинство правительств.

Единый мировой порядок

в перечень тринадцати самых могущественных иллюминатов входят семьи Астор, Бунди, Коллинз, Дю Понт, Фримэн, Кеннеди, Ли, Онассис, Рокфеллер, Ротшильд, Рассел, Ван Дуйн и Меро-винг. Под Меровингами в данном случае подразумеваются все европейские королевские семьи. С этой вершиной тесно связаны еще четыре семейства: Рейнольде, Дисней, Круп и Мак Дональд. Обо всех этих ведущих кланах подробно рассказывается в книге Фрица Спингмейера "Семьи иллюминатов".

Конечной целью иллюминатов является создание единого мирового правительства и нового мирового порядка. В этом они чрезвычайно близки к влиятельному американо-британскому тайному обществу "Комитет 300", которое, скорее всего, надлежит рассматривать как составную часть более обширной илпюминатской системы. Как часть таковой, очевидно, следует воспринимать и законспирированную масонскую верхушку, а также находящийся под контролем Меровингов "Приорат Сиона".

"Дети матрицы"

Иллюминаты на протяжении столетий создавали дочерние тайные общества и организации, а также целые политические течения. Среди которых, надо полагать, были и баварские иллюминаты Адама Вейсхаупта, и филадельфы, и франкмасоны, и коммунисты, и фашисты. Раз за разом они ухитрялись менять власть в государствах, стравливать народы в кровопролитных войнах, вновь и вновь извлекая из этого прибыли и продвигаясь к своей конечной цели. Не так давно в США на прилавках книжных магазинов появилась работа конспи-ролога Дэвида Ике, бывшего профессионального футболиста. Он изучал иллюминатов несколько десятков лет и считает, что руководство ордена, его внутренние круги, издревле состоят не из людей, а из рептоидных пришельцев, способных принимать человеческий облик. В своих "Детях матрицы" Ике утверждает, что знает сотни очевидцев, видевших, как эти существа превращаются обратно в рептилий. Кто знает, может быть, все это надлежит воспринимать как созданный во имя сенсации бред, а может быть и так, что в этом есть что-то от истины...

А.Чинаев "Интересная газета. Магия и мистика" №9 2009 г.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Чт Окт 08, 2009 6:04 pm   

В своих конспирологических изысканиях набрёл на целый сайт посвящённый мировому правительству.
http://no1info.ru/

А на нём вот такая статья выложена:

http://no1info.ru/main/%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%B2/#more-690

Цитирую полностью

Михаил Горбачев, первый и последний Президент разваленной им же огромной страны, не желает уходить в глубокую тень и тихо радоваться тому, что миллионы обездоленных, пущенных им по миру людей до сих не свели с ним счеты. Видно, он неплохо усвоил истину, что у палки два конца, и то, что для одних однозначно плохо, для других – столь же однозначно хорошо.

Ну не может он забыть про большую политику. Или не хочет, чтобы забыли о нем (а о нем уж точно история не забудет, и он это прекрасно знает!) Сойдет для этого и независимая политическая партия “демократической направленности”, и “инициативная группа” с “инициативным комитетом”. Он бы не прочь и Советский Союз восстановить, да поезд ушел. И хотя саму идею СНГ Горбачев считает обманом, он вполне мог бы согласиться и на единое экономическое пространство, только вот “с новыми лидерами на нашем пространстве каши не сваришь”. А заварить еще разок что-нибудь этакое ему все еще хочется.

Будучи не в силах, видимо, расстаться со своим основным громким детищем по имени “Перестройка”, он пытается навязать его кому не лень – отдельным странам и их лидерам, Европе в целом. А теперь вот Америке и ее новому президенту. Соединенные Штаты, считает М.С., срочно должны начать собственную перестройку, поумерить потребление и перестать давать приказы другим странам, а американскому военному командованию надлежит приспособиться к “новому порядку”.

Однако не исключено, что все публичные выступления экс-президента экс-страны маскировочно-камуфляжны, цель их – скрыть совсем другого, практически незнакомого нам деятеля, угодившего в компанию “миротворцев от лукавого”. Попытаемся копнуть поглубже под этот старый дуб и посмотреть, что прячется под его корнями.

Ни для кого не секрет, что у Горбачева есть свой фонд, который он открыл еще в бытность свою Президентом СССР, в 1991 г. Находится он в Москве по адресу Ленинградский проспект, дома 49-55, и если верить отчетам, представленным на его сайте, является безобиднейшим и бесполезнейшим учреждением.

Но есть у фонда и американский аналог. На берегу Тихого океана, среди старых фешенебельных особняков, рядом с мостом Золотые Ворота, в Сан-Франциско, на территории бывшей военной базы США Пресидио (Presidio), с 1992 года обосновалась резиденция Gorbachev-Foundation, она же “Всемирный Форум”. Скрытая от глаз общественности деятельность этого фонда не афишируется, а если и удается журналистам проникнуть в здание и добиться приема у его сотрудников, их вопросы остаются без ответа.

Писатель Олег Платонов, проявив завидную настойчивость, практически провел собственное журналистское расследование, результатом которого стал его обстоятельный труд “Экуменизм – престол для Антихриста” (экуменизм – объединение религий). В своей книге он рассказывает о том, что Фонд Горбачева был задуман и открыт в СССР Советом по международным отношениям – CFR (Council on Foreign Relations) – американской независимой и очень влиятельной частной организацией.

Тот же CFR в октябре 1994 г принял решение о преобразовании Фонда Горбачева во Всемирный Форум (ВФ). “Перед ВФ была поставлена задача поэтапного движения к созданию “глобального государства” и “интегрированного глобального управления”, а также подготовки мирового общественного мнения к мысли о “прогрессивности” и “необходимости” этих шагов”, – пишет Платонов.

Именно Фондом Горбачева (тем, что в США) якобы было принято решение о создании международной организации, которая взяла бы под свой контроль все религии мира – Организации Объединенных Религий (ООР), в основу которой легли масонские идеи Нового Мирового Порядка.

Как это происходило.

В разработке проекта создания ООР непосредственное и самое активное участие принимали: иерарх Епископальной Церкви США епископ Уильям Свинг, из Калифорнии, Горбачев-Фонд (ВФ) и “Всемирная конференция религий и мира” (ВКРМ), образованная католическими епископами. Последняя выступает за планетарное гражданство (в отличие от национального) и единое мировое правительство.

Штаб-квартира ВКРМ находится в здании ООН, в Нью-Йорке, с филиалами в нескольких странах. А вновь организованная ООР (ее адрес: 1055 Тейлор стрит, Сан-Франциско. СА) разместилась в непосредственной близости от резиденции “Горбачев-Фонд”, рядом с собором “Епископальной церкви”, Дворцом масонских лож и закрытым масонским клубом (в котором в 1991 г выступал с лекцией М. Горбачев).

В 1993-1997 Свинг совершает, как он это называл, паломничество по странам мира с целью заручиться поддержкой лидеров основных религий. Побывал он в Кантербери, Риме, Каире, Иерусалиме. Однако успеха добился минимального. Мало кто жаждет присоединиться к ООР. На его предложение откликнулись разве что руководители сект, оккультных обществ и альтернативных религиозных течений.

Подготовка проекта по созданию ООР осуществлялась в глубокой тайне и только 25 июня 1995 года стала достоянием гласности благодаря экуменической службе в соборе епископальной церкви Сан-Франциско.

В сентябре 95-го состоялась первая конференция горбачевского “Всемирного Форума”. Проходила она в зале заседаний Стэнфордского университета. Билет на право 5-дневного участия в ней (включая питание и гостиницу) стоил $5 тыс. В числе приглашенных были: член королевской семьи Великобритании, принцесса Маргарет Роз, англиканский архиепископ Кейптаунский Десмонд Туту из ЮАР, президент Польши Лех Валенса, Генсек ООН Бутрос Гали. В речах выступавших Д. Бейкера, 3. Бжезинского, Д. Буша, М. Горбачева, М. Тэтчер, Т. Тернер, К. Сагана, Д. Денвера и др. постоянно звучали слова “новый мировой порядок”, “мировое правительство”, “глобальное управление”. А Михаил Сергеевич провозгласил на конференции “эру новой цивилизации”.

Бывший Генсек ЦК КПСС (пишет Платонов) предложил создать Хартию Земли, отобрав 100 человек “новаторов-мыслителей”, так называемый “Глобальный мозговой трест”, или “Совет мудрецов”, и поручив им ежегодно собираться в Пресидио для управления глобальными процессами человечества.

За закрытыми дверями конференции, названной “Инициатива Объединенных Религий”, обсуждались, например, такие вопросы, как сократить население Земли “мирным путем”, чтобы его “излишняя” численность не мешала процветанию развитых стран - “золотого миллиарда человечества”.

“Религиозные институты должны взять на себя ответственность за взрыв народонаселения, – сказал один из докладчиков, С. Кин. – Мы должны яснее высказаться по проблемам сексуальности, противозачаточных средств, абортов, т.к. экологический кризис есть кризис народонаселения. Сократите число живущих на 90% – и некому будет наносить серьезный вред экологии.”

Поборников экуменизма, помимо масонских идей, вдохновляют трактаты Блаватской (крупнейшего теософа XIX в, автора “Тайной Доктрины”), в основе своей безусловно позитивные, да только легко интерпретируемые при необходимости в нужном ракурсе. В 1875 году она основала в Нью-Йорке теософское общество, целью которого было “создать ядро Всемирного Братства без различия расы, цвета кожи, пола, касты и вероисповедания”. Определенные круги Штатов идея явно зацепила.

Получается, что наш аморфный Михал Сергеич, так долго докучавший всем длинными речами «ни о чем», оказался в центре событий, сопоставимых по масштабам и сущности разве что с оккультным Рейхом нацистов, строивших свою доктрину мирового господства арийской расы на трудах Елены Блаватской. Те же идеи, те же мечты об идеальном обществе и чистке планеты. Не слишком конечно верится, что такое ему по плечу. Но дело ведь в конечном итоге не в Горбачеве, а в том, на что мы через него вышли.

Платонову так и не удалось прорваться ни на одно заседание, зато он сумел раздобыть папку с программой конференции и кратким содержанием докладов. Но для общения участников с прессой и телевидением все же был выделен один последний день. Встреча, подробно описанная Платоновым, проходила в помещении Стэнфордской мемориальной церкви, где собралось около 500 человек.

“Сан-Франциско кроникл” сообщала на следующий день, что на этом действе “молитвы, песнопения и заклинания возносились целой дюжине божеств” – от буддистов, сидхов, джайнистов, мусульман до шаманов, оккультистов, зороастрийцев, сайентологов, ведьм и колдунов. Поднявшись на алтарное возвышение, рассказывает Платонов, представитель какой-либо конфессиии поворачивался лицом к собравшимся и вместе с ними повторял слова молитвы: “Пусть люди моей веры живут в мире. Пусть будет мир на Земле”. Когда на помост взошла сатанистка из Нью-Йорка, Дебора Лайт, со знаком сатаны на платье, зал с тем же энтузиазмом дружно повторял: “Пусть люди, поклоняющиеся сатане, живут в мире...”

Следующую межконфессиональную встречу в Сан-Франциско под эгидой: “Мировые религии и намечающаяся Глобальная Цивилизация” Свинг, Фонд Горбачева и ВКРМ провели в 1997 г. Красной нитью на втором Всемирном Форуме проходил постулат – “контроль над мировыми религиями – контроль над человечеством”.

Аналогичные встречи были устроены в Англии, Аргентине, Нью-Йорке и Иоганнесбурге. Однако 70% всех участников, как ни крутись, составляли американцы.

С 2005 года Организация Объединенных Религий окончательно вступила в силу. Ее штаб-квартира по-прежнему находится в Пресидио, по соседству с резиденцией Фонда Горбачева - Всемирного Форума. К тому времени уже сложилась структура органов управления ВФ, пишет Платонов. Общее руководство осуществлялось президентом Д. Гариссоном и председателем правления М.Горбачевым, число сотрудников ВФ составило, как и мечтал Михаил Сергеевич, заветные 100 человек.

Найти информацию о работе ВФ, все еще не вышедшей из подполья, нелегко. Попадаются лишь отрывочные сведения. Например такие: 17 апреля 2006 г на “историческом”, как подчеркивалось, собрании религиозных лидеров из более чем 30 стран мира в Сан-Франциско, присоединиться к ООР согласился Далай-лама, прибывший на форум по приглашению калифорнийского имама.

Оправдываясь на радиовстрече за «круглым столом» в Москве, почему ему пришлось в Америке рекламировать пиццу, Горбачев сказал, что строил в то время здание Фонда и ему нужны были деньги. Однако есть сведения, что в числе спонсоров ВФ числятся следующие фонды: Рокфеллера, Карнеги, Глобального общества, Натана Каммингса, телекомпании CNN и несколько крупных корпораций: “Шеврон”, “Джонсон энд Джонсон”, “Паккард”, “Продиги”, “Оксидентал петролеум”, “Бритиш эйрвейс” и др. Да с такой поддержкой ничего не стоит построить штаб-квартиры не только по всему миру, но и на Луне!

Отвечая на вопросы прессы, Свинг однажды сообщил, что Объединенные Религии будут иметь свой собственный “Ценностный Банк”, инвестиции которого будут направляться на решение проблем окружающей среды, народонаселения, бедности и болезней. Штаб-квартира Единой Мировой Церкви по-прежнему останется в Пресидио. В ближайшее время там будет возведен целый комплекс с Парком мировых религий вокруг. В огромном небоскребе, помимо всего прочего, разместятся “Зал выступлений”,“Зал слушаний”,“Зал действий”,“Зал собраний”...

Когда американский журналист Ричард Шейнин из “Сан-Хосе Меркюри Ньюс” спросил Свинга, как тот может оправдать трату сотен миллионов долларов (обратите внимание на сумму!) на сооружение комплекса ООР вместо того, чтобы раздать эти деньги нуждающимся, епископ ответил: “Это стоит кучу денег – иметь что-либо единое. Но как только религии объединятся, они соберут деньги на благодеяния бедным.”

Больше всех взбудоражены и обеспокоены перспективами объединения религий христианские церковнослужители. С возмущением, протестами и хулой они выступают на страницах религиозных журналов. “На наших глазах сбываются пророчества Библии”, можно прочесть там. “В мире идет активная подготовка к принятию Антихриста. ООР, по аналогии с ООН и другими межнациональными организациями, фактически сможет рекомендовать применение международных санкций против религий, которые откажутся сотрудничать с церковью Антихриста.”

Вот и появилось у ООР кодовое название – “Церковь Антихриста”.

“Этот апокалиптический проект уже вышел из берегов, – пишет православный “Благовест”. – Католики договариваются с лютеранами, православные с католиками и монофизитами, англикане – с буддистами, мусульманами... Процесс этот, по-видимому, необратим. Речь идет лишь о том, кто возьмет его под свой контроль. Римский папа, епископ Свинг или кто-то еще. Фундаментом “объединенных религий” станет идеология религиозного плюрализма и либерализма, где все духовные ценности относительны, а абсолютен лишь абстрактный гуманизм (на словах) и материальные земные ценности (на деле).”

ООР вызревает, как картофелина, под землей, по возможности не привлекая к себе раньше времени внимания прессы и общественности. Предпочитает не распространяться на темы Всемирного Форума и М.Горбачев. В своих выступлениях он весь такой... до мозга костей советский, озабоченный лишь российскими проблемами и будущим СНГ. Ах, да, и еще – социал-демократической партией. Но вот, например, отвечая на вопросы студентов МГУ в 2002 г, он сказал следующее: “Я считаю, что современная мировая политика отстает. Она не вооружает ни политиков, ни гражданские институты знанием сегодняшних процессов, развитием этих процессов в будущем. И сейчас откликнулось уже более 40 человек на мое предложение создать форум мировой политики. Согласились и президент Бразилии Кардозу, и Клинтон. Согласились Соареш, Ярузельский, Андреотти, Примаков, Назарбаев... Мы учредим этот форум в будущем феврале.”

Что все это значит – блеф или реально зарождающуюся очередную утопию – вряд ли кто-либо может ответить с полной гарантией. Осуществятся на практике оккультно-политические амбиции кучки высокопоставленных экс-лидеров мира или умрут в зародыше, покажет время. Но ясно одно – дыма без огня не бывает.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Вт Дек 08, 2009 7:29 pm   

http://dotu.ru/


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пт Дек 11, 2009 6:45 am   

http://www.deir.org/


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Дек 11, 2009 12:03 pm   

Сель писал(а):
http://no1info.ru/main/%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%B2/#more-690

Цитирую полностью

Михаил Горбачев, первый и последний Президент разваленной им же огромной страны, не желает уходить в глубокую тень и тихо радоваться тому, что миллионы обездоленных, пущенных им по миру людей до сих не свели с ним счеты. Видно, он неплохо усвоил истину, что у палки два конца, и то, что для одних однозначно плохо, для других – столь же однозначно хорошо.

С оценкой деятельности Горбачёва - согласен.
Да и статья целиком - интересна.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Пт Дек 11, 2009 6:30 pm   

Сель!
Роберт по отчеству Антонович скорее поспорил бы с тобой. Судя по его биографии, к теории заговоров он относился и скептически и с юмором в одном флаконе, аж целую трилогию этой паранойе посвятил.

Что скажешь? Smile


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пт Дек 11, 2009 8:46 pm   

Лис писал(а):
Роберт по отчеству Антонович скорее поспорил бы с тобой.

Это ты про кого? Я к конспирологии тоже отношусь не без юмора. Онтологическое свойство конспирологии, что если мыслить в её парадигме, говорить можно о любой версии. По правилам теории заговора, заговорщики всегда фальсифицируют имеющиеся свидетельства. и поэтому можно смело доказывать любую теорию, аппелируя к тому, что заговорщики исказили ту картину мира, которая вступает в противоречие с той версией, в которую поверил тот или иной сторонник конспирологического подхода.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Пт Дек 11, 2009 8:55 pm   

Сель писал(а):
Это ты про кого?

Так Уилсон. Популяризация термина "фнорд" -- его рук дело; правда, сам термин не очень ясен ( так ведь конспирология же! )
Сель писал(а):
По правилам теории заговора, заговорщики всегда фальсифицируют имеющиеся свидетельства. и поэтому можно смело доказывать любую теорию, аппелируя к тому, что заговорщики исказили ту картину мира, которая вступает в противоречие с той версией, в которую поверил тот или иной сторонник конспирологического подхода.

Сель, ты уже точно законспирировался. Smile


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пт Дек 11, 2009 10:11 pm   

Лис писал(а):
Сель, ты уже точно законспирировался. Smile

Главное в жизни - хорошо спрятаться crazy (ум зашёл за разум)

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

Второе имя в англо именах, это не отчество.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Вт Мар 09, 2010 1:13 pm   

Если говорить о теории заговора именно в его жидо-масонской версии, то это условно говоря гитлеризм, то есть один вариант реинкарнации и репетиции Антихриста. как гооврили лидеры нацистов те кто видят в гитлиризме только политику ничего в нём не понимают. Это был откровенный неоязыческий заговор именно и прежде всего против христианства.
По этой версии Сталинский СССР даже несмотря на антитроцкистские чистки оставался порождения заговорщиков, а сталинская партия это просто одна такая большая масонская ложа, прибравшая к рукам одну шестую часть суши. Заигрывания Сталина с РПЦ во время и после войны оставались именно только лишь заигрываниями. подобно римским императорам (а Нерона, Калигулу и многих других тоже можно считать репетициями Антихриста) Сталинская практика сначала застращала духовенство репрессиями, а из оставшихся соорудила свою карманную церковь под крышей ведомства Берии. Сталину было удобнее в своих внешнеполитических интересах опираться на неё (на православие) а не на Коминтерн, который он распустил не столько (не только) в угоду союзникам по антигитлеровской коалиции, сколько из опасения, что не сможет по настоящему контролировать иностранных коммунистов, что и подтвердилось в Югославиии Тито.
Сталинский вариант дальнейшего развития предусматривал продолжение и углубление антиеврейских репрессий. и я склонен верить, что Берия в итоге физически устранил Сталина, поскольку у него не оставалось выхода. Берия опасался что его самого устранят при ином раскладе. Его всё равно устранили чуть позже (В данном контексте это детали)
Суть же в том, что в итоге с крахом сначала гитлеризма, а потом сталинизма мы теперь имеем вариант проявлений антихристианских тенденций через современные светские и протестантские институты - порождение иудео-христианской цивилизации Запада.
В моём понимании РМ должна противотсоять этим тенденциям, но ключевое понятие здесь - противостоять без ненависти, любя и врагов христа.
Примирение иудаизма и христианства не возможно. ортодоксальный иудаизм считая Христа самозванцем никогда не примет и христианских ценностей. Следовательно он никогда не примет и Розы Мира.
Из этого же не следует, что Розу Мира нужно растить в союзе с последователями Гитлера или Сталина. А вот РПЦ после воссоединения её "красной" и "белой" половинок после примирения с раскольниками-старообрядцами может быть не только союзником, но буквально матерью Розы Мира. Мать ведь не всегда понимает свою дочь, А дочь не всегда согласна с матерью, но это не мешает им любить друг друга.
Экуменические процессы в христианстве не следует искусственно торопить, важнее углублять то что есть. Иначе и христианский экуменизм обернётся лишь очередной уловкой всё того же Антихриста.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Мар 09, 2010 9:34 pm   

Сель писал(а):
проявлений антихристианских тенденций через современные светские и протестантские (!!!??? Shocked dunno (не понимаю!) Я. ) институты


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Ср Мар 10, 2010 7:58 pm   

Яник, +1

Вот посмотри, как эти нехристи дьяволу продались. Мало того, что баба кощунственно осмелилась присвоить священство, так ещё и о какой-то "совести" лопочет. Видите ли, эта самая "совесть" теперь не позволит ей от лица Церкви обвинять государство (сама мысль-то тоже не иначе Антихристом внушена!)
Вот то ли дело наш глава Провиденциальных! Настоящий хозяин слова! (Нет. Наверно, даже так - Слова. С большой буквы.) Захотел - дал, захотел - назад взял. И никакой тебе "совести", "правды" и прочей бесовщины.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2010 7:26 am   

Не знаю Сильвер я не патриарх, но то что количество жертв на Гаити порождено тамошней коррупцией и разгильдяйством, когда все здания включая президентский дворец строились без учёта сейсмоопасности региона это медицинский факт. Сравни недавнее землятресение в Чили где жертв значительно меньше и никаких массовых беспорядков.
Я считаю, что патриарх Кирилл имеет право рассуждать о божьей каре не меньше чем некоторые здешние обитатели любящая порассуждать о карме или тот же наш всеми любимый Даниил Андреев оправдавшийся уничтожение цивилизации инков замыслом провиденциальных сил.
Так зачем тогда двойные стандарты такие РМ мы прощаем то что не прощаем РПЦ?


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2010 9:23 pm   

Сель писал(а):
зачем тогда двойные стандарты такие РМ мы прощаем то что не прощаем РПЦ
Двойные стандарты не нужны. Те, для кого "в Розе Мира этических подмен нет"©, проявляют свою активность в основном на "параллельном" форуме.

Добавлено спустя 41 секунду:

Сель писал(а):
то что количество жертв на Гаити порождено тамошней коррупцией и разгильдяйством, когда все здания включая президентский дворец строились без учёта сейсмоопасности региона это медицинский факт
А разве с этим кто-то спорит?

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

Кстати, а как ты считаешь, голосовать сейчас за ПЕдРос - это провиденциально?

Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:

Сель писал(а):
патриарх Кирилл имеет право рассуждать о божьей каре

Имеет, разумеется. Вот чего IMNSHO не имеет - так это врать публично. А если уж сказал фигню - так надо признаться в этом. Если, конечно, возглавляемая им конфессия претендует на то, чтобы быть "праворукой". Насколько я понял, Шендер - именно об этом.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2010 9:42 pm   

Сель писал(а):
Я считаю, что патриарх Кирилл имеет право рассуждать о божьей каре не меньше чем некоторые здешние обитатели любящая порассуждать о карме или тот же наш всеми любимый Даниил Андреев оправдавшийся уничтожение цивилизации инков замыслом провиденциальных сил.
Его святейшество рассуждал об этом не вообще, а по отношению к людям, погибшим от стихийного бедствия. Имхо ни малейшего права не имел, даже, как рядовой мирянин, а уж как церковный иерарх - тем более. Звучит, как "так им и надо".
А история про инков недаром яростно перетирается на обоих форумах. Есть у нее душок. Но его не сравнить с тем , что сказал патриарх. У ДА речь идет о том, что происходило за 400 лет до него. И у него масса оговорок и извинений. И слова "оправдавший уничтожение" - передергивание. Он не оправдывал.

Малым оффтопом поздравлю Сильвера с тем, что его шеф - самый богатый человек в России аpplause (браво)


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2010 10:20 pm   

Яник писал(а):
Его святейшество рассуждал об этом не вообще, а по отношению к людям, погибшим от стихийного бедствия. Имхо ни малейшего права не имел, даже, как рядовой мирянин, а уж как церковный иерарх - тем более. Звучит, как "так им и надо".

Его Святейшество просто премолодец!! аpplause (браво)
Не зря я на него еще в 1992-ом годе глаз положила... Dancing
Правильно всё глаголил, верные аналогии привел. Люблю я Кириллушку... Embarassed
А Шендерович козел редкостный. Кто-нить видел, КАК он обпукался во время розыгрыша? Трус трусище и козлище. Тошнотворное бздливое козлище. Silenced (молчу-молчу) be_patient (веди себя прилично)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2010 10:26 pm   

Сель писал(а):
тот же наш всеми любимый Даниил Андреев оправдавшийся уничтожение цивилизации инков замыслом провиденциальных сил.

Сель, просьба не хамить, накажу.

Добавлено спустя 23 секунды:

Shame on you (постыдились бы!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2010 10:27 pm   

Гнусная фундаменталистка и ксенофобка Razz

А вообще к Кириллу я хорошо отношусь. И он молодец, что, как ты про него говоришь, ЗвеНата, прибздел sorry (прости, я больше не буду!) и выкинул из стенограммы паскудство.
А за Шендеровича ответишь bomb (щас лопну!) И за козла bomb (щас лопну!)


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2010 10:31 pm   

Яник писал(а):
Гнусная фундаменталистка и ксенофобка

Грешна, батюшко, грешна и не каюсЪ... Angel Cool
Яник писал(а):
А за Шендеровича ответишь И за козла

В качестве компенсации могу тебе рассказать один уморный случАй про Бусика. Хочешь? Wink

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Сан Саныч



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 2557

СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2010 10:34 pm   

Яник писал(а):
А за Шендеровича ответишь

Да брось, Яков. Чудак занял свою нишу и рубит в ней бабки. А за бабки.......
Извинюсь, если ты считаешь, что в политике (в общем, включая масмедиа), присутствуют глубоко порядочные люди.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2010 10:45 pm   

ЗвеНата писал(а):
В качестве компенсации могу тебе рассказать один уморный случАй про Бусика. Хочешь? Wink
Иес.

Сан Саныч писал(а):
Да брось, Яков. Чудак занял свою нишу и рубит в ней бабки. А за бабки.......
А кто их по-твоему платит ЦРУ или мировое правительство?

Все это в этой ветке не оффтоп, а строго по теме.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2010 10:53 pm   

Яник, щас пишу, это весьма дылинная история... Wink

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2010 8:09 am   

Песец писал(а):
Сель писал(а):
http://no1info.ru/main/%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%B2/#more-690

Цитирую полностью

Михаил Горбачев, первый и последний Президент разваленной им же огромной страны, не желает уходить в глубокую тень и тихо радоваться тому, что миллионы обездоленных, пущенных им по миру людей до сих не свели с ним счеты. Видно, он неплохо усвоил истину, что у палки два конца, и то, что для одних однозначно плохо, для других – столь же однозначно хорошо.

С оценкой деятельности Горбачёва - согласен.
Да и статья целиком - интересна.

В цитате и в оценке полная ахинея. Опсолютная(С)
После этой глупой цитаты не вижу смысла даже заглядывать в идиотскую статью.
Смерть коммунистам-империалистам bomb (щас лопну!)
Прошу у читателей прощения за раухизмы. В отличие от него, могу и обосновать. Но коммунисты думают спинным мозгом. Им не объяснишь Sad

Добавлено спустя 3 часа 5 минут 16 секунд:

Нет, душа горит. Вернусь к этому тексту.


"Михаил Горбачев, первый и последний Президент разваленной им же огромной страны" Т.е. Михаил Горбачев - безраздельный, абсолютный, несменяемый, фактически абсолютный монарх (только без наследственной передачи) самой большой и богатой страны мира решил ее развалить.
Только абсолютный идиот может придумать такую версию. Но к сожалению у нас их очень много.

Или Горбачев развалить не хотел, но так сложилось потому, что он дурак. Что ж он глупее Брежнева и Черненко? Или Гришина и Романова, к-рые были его соперниками?
Опять только идиот может такое утверждать.

Мысли маргиналов часто идут по подобному идиотскому руслу.
Напр., в советское время утверждалось, что академик Сахаров продался ЦРУ.
Трижды герой соцтруда выдающийся академик имевший все, что было возможно тогда в СССР, продался ЦРУ, чтобы сменить идеальную жизнь на горьковскую ссылку с сортиром во дворе, голодовками, когда его насильно кормили через задний проход и т.п.
Опять же идиоты утверждали это всерьез.
Грустно девушки


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2010 12:20 pm   

Яник писал(а):
Или Горбачев развалить не хотел, но так сложилось потому, что он дурак.

Именно.

А вот те, кто клоуна и дурака продвигали к власти и в конце концов поставили - те хотели развалить сознательно.

Исходя из сочетания двух факторов можно сказать про Горбачёва: дурак (точнее - ярко проявленный истероид, актёр, который умеет только говорить и хочет только аплодисментов, актёр по жизни) и по факту - агент влияния (потому что Стэбинг, ЦРУ и т.п. просчитали его типаж и результаты его правления, для чего всячески ему помогали возглавить СССР а потом спустить всё за "аплодисенты всего цивилизованного мира" да пару побрякушек - а ля слава известность, Нобелевская премия мира - как раз по вкусу таких личностей).

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

Яник писал(а):
Мысли маргиналов часто идут по подобному идиотскому руслу.

А достопочтенные мейнстрималы не могут часом объяснить убогим маргиналам, в чём же мы логически или фактически ошибаемся? Только серьёзно и с аргументами? Wink

Добавлено спустя 5 минут 44 секунды:

Яник писал(а):
Что ж он глупее Брежнева и Черненко? Или Гришина и Романова, к-рые были его соперниками?

Тут есть такая маленькая разница. Самоуверенный и инициативный дурак, считающий себя гением, куда хуже просто дурака, который осознаёт свой интеллектуальный уровень, считает выдвижение на первые роли просто случайной удачей, типа выигрыша в лотерею, и ведёт себя соответственно, полагаясь на консультации и помощь специалистов.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2010 7:50 pm   

Яник писал(а):
Малым оффтопом поздравлю Сильвера с тем, что его шеф - самый богатый человек в России
Продолжив оффтоп.
Если посмотреть не только место в пузомерчеге, а ещё и абсолютные цыферки, то получится, что по сравнению с позапрошлым годом он в минусе. Но в минусе намного меньшем, чем у его соседей по Топ-Тен. Потому и первое место.
А теперь - почему так получилось. Насколько я могу судить, камрад Лисин собрал в своей собственности полный производственный цикл - от угольного и рудного карьеров до порта, через который производится отгрузка готовой оцинковки. И устроил внутри этой группы плановое (почти как в СССРе) хозяйство. Результат сравнения с предприятиями отрасли, внутри производственной цепочки действовавшими по принципу "более эффективного"™ рынка, мы и наблюдаем.
IMNSHO если бы не невовремя предпринятая попытка покупки заводов в Америке, то группа компаний "НЛМК" негатива от кризиса практически не ощутила бы.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2010 9:09 pm   

SilverCloud писал(а):
И устроил внутри этой группы плановое (почти как в СССРе) хозяйство.
Ни за что не поверю. Если он хорошо все спланировал на СВОЁМ предприятии, то это не значит "почти как в СССРе". А наоборот! Razz


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2010 10:28 pm   

Ты хочешь сказать, что в СССР экономика была не плановой, а рыночной?


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Ср Мар 24, 2010 12:10 pm   

http://proza.ru/2010/02/08/1079


Алексей Богословский
О главной причине Октябрьской революции

Я отнюдь не собираюсь отрицать влияние заграницы, распада традиционной, еврейской городской общины, помещичье землевладение, избыточные налоги и экспорт хлеба, а так же прочие факторы, как причины возникновения Октябрьской революции. Факторов много, на эту тему не только тома написаны. Большинство причин революций в России или описаны в учебниках, или изгоняются из учебников и официальной литературы с такой энергией, что не знать о них просто смешно.

Безусловно, такой фактор, как крестьянская община давным-давно упомянут и исследован. Даже Ленин вынужден был признать, что, фактически, его революционный, преступный эксперимент удалось совершить прежде всего благодаря противоречию между крестьянами и помещиками, а не между пролетариями и буржуазией, как полагалось по учению Маркса. Однако, даже это внешне правильное, ленинское определение не совсем соответствует реальной картине. Судя по первоначальным успехам большевиков и тем проблемам, с которыми пришлось столкнуться белогвардейцам в Сибире, на Дону и Кубани, то есть в регионах, где помещиков не было, или их власть была незначительна, столкновение происходило между крестьянством в целом, включая казаков, и городом. Это уже уникальное явление, если учитывать время событий и уровень развития общества. Перед нами не феодальное общество, где город только берет, а к себе не пускает. Общество шло ко всеобщей грамотности, на селе работали учителя и врачи, доступ к городской жизни был открыт – выходи из деревни, нанимайся, работай, покупай недвижимость. Более того, крестьяне стремились к городской жизни. Самый способных детей пытались устроить в городе, дав им возможность образования. Тем не менее, ненависть присутствовала постоянно и шла именно по нарастающей.

В 60-е – 70-е годы 19-го века мы имеем активность среди народовольцев. Народ звали к топору, упор пропаганды делался на освобождении крестьянства. Эффект получился незначительный. В начале 20-го века упор делался не только на крестьянство. Существовали большевики. Эсеры, хотя и называли себя крестьянской партией, большую часть своих активистов набирали в городах. И опять-таки, крестьянство не боготворило народников и не стало боготворить эсеров, но крестьянское недовольство шло именно через край. При таком недовольстве эсеры, если бы крестьяне их считали своими, вели к 1905 году за собой 90% населения страны. Именно так показывает опыт современной политической жизни. Однако успехи эсеров оказались несколько скромнее.

Другим феноменом оказывается неспособность буржуазных реформаторов разрушить русскую общину. Административный нажим дал очень посредственный результат и только озлобил крестьянство. В тени рассуждений о несчастной роли Столыпина, да и всего правящего класса, который народ «не понял», «не ценил», «не уважал», как-то остается в тени главное – правящий класс отнюдь не хотел разрушать общину, пока жареный петух не клюнул. Правящий класс отнюдь не хотел дать крестьянам возможность переезда в Сибирь до 1906 года. Да, на эту тему много дискутировалось, но до 1906 года активной переселенческой политики не было, кроме тех случаев, когда это вызывалось не потребностями борьбы с аграрным перенаселением, а чисто стратегическими проблемами. Народ переселялся на Дальний Восток, чтобы удержать территорию. С этой же целью части крестьян позволили поселиться в Средней Азии, причем на земли, которое местное земледельческое население не использовало. Их использовало только кочевое население, или использовало земледельческое население в качестве пастбищ. Крестьяне селились под Сочи или в Адыгее, но это было сделано для закрепления территории и возможности обеспечения войск продовольствием. Действительно активные действия по разрушению общины начались только 1906 году и только ради спасения помещичьего землевладения и борьбы с социальным кризисом в обществе. Не было бы войны с Японией и революции 1905-7 гг., никто бы не почесался бы ещё много лет.
Я попробую дать простейшее объяснение этому странному феномену. Для начала надо понять, что общинное земледелие в России было крайне эффективным. Средний русский двор имел больше скота, производил больше зерна, имел больше лошадей и, что немаловажно при отсутствии автомобилей, перевозил больше грузов, чем средний двор крестьянина-прибалта. На это счет, когда я работал редактором, то имел дело с монографией, где автор только уныло констатировал парадокс – средний русский двор имел больше лошадей и просто обязан был производить больше. Более того, этот парадокс вполне соответствует торговли России в то время. В условиях конкуренции с русской общиной Прибалтика ничем не славилась, несмотря на близость к Европе и удобства в сбыте продукции из-за близости к морю. Рожь из России была конкурентоспособнее, лен производила Вологодская область, хотя в Прибалтике условия для производства и вывоза льна были благоприятнее. Даже молоком Прибалтика не славилась. Масло в Англию везли из Сибири и других областей России. Прибалтика не смогла даже конкурировать с Данией, которая вывозила масло в Англию, подкармливая скот русской рожью, которую прибалты могли купит ещё дешевле, поскольку рожь из вагонов не надо было перегружать на пароходы. Точно также не могло конкурировать с русским сельское хозяйство Польши. Хотя близость к Германии давала полякам большие возможности. Если мы возьмем южное направление, то мы увидим аналогичную картину. При крепостном праве большую часть пшеницы (две трети) Британия закупала не на территории Херсона и Одессы, а в Румынии. Во второй половине 19-го века ситуация сменилась на противоположную. Русский хлеб победил румынский. О каком тогда можно говорить отставании в производительности труда в традиционной общине, если европейское фермерство и европейское помещичье хозяйство не могли с ним конкурировать? Более того, с Россией успешно конкурировала только Америка – страна особых возможностей. Там климат намного более благоприятен, развиты пути сообщения, там раньше началась механизация хозяйства и использование тракторов. Однако и тогда США начали вытеснять Россию на рынках Европы только из-за успехов Форда в тракторостроении. Более примитивное сельское хозяйство Латинской Америки конкурировать с российским не могло. Та же Бразилия была вынуждена специализироваться на производстве кофе и прочих тропических продуктов.

То есть, если мы посмотрим на реальные успехи сельского хозяйства в России, то мы сделаем два вывода. При местном климате русская община не могла бы конкурировать с сельским хозяйством Европы, США и Латинской Америки, если бы она не была достаточно производительна и эффективна в сравнении с помещичьим хозяйством и фермерством других стран. Это, кстати, объясняет, почему насчет общины в Российской империи много спорили, но не решались её разрушить – нет смысла резать курицу, несущую золотые яйца. Второй вывод ещё интереснее. Успехи России в сельскохозяйственном производстве на экспорт начались только тогда, когда крестьянин был освобожден от крепостной зависимости. То есть, помещичье землевладение, которое часто использовало столь отсталые формы эксплуатации как издольщина, было намного эффективнее, чем крепостное землевладение. Более того, классическое землевладение, опиравшееся именно на труд батраков, а не крестьян, пришедших подработать на земле помещика, вообще, ничем не выделялось по эффективности, а только обостряло социальные противоречия. Вывод крайне неприятен, поскольку он противоречит современной политики максимального стимулирования именно помещичьего землевладения. И теперь сделаем общий, ещё более неприятный вывод – раз крестьянская община в России, сколько бы её не поливали грязью, была эффективна, а эффективность производства крестьянину важна, поскольку от неё зависит количество хлеба на столе, то не надо удивляться сопротивлению деревни насильственной фермеризации. К фермерству и частной собственности русский крестьянин легко приходил только в условиях большого количества земель, когда не мог все земли обработать, а держал про запас в качестве пастбищ. Естественно, при таких условиях он автоматически терял заинтересованность в работе на любого потенциального помещика, чем отбивал всякое желание у царской администрации бороться с аграрным перенаселением.

Если мы посмотрим на главных виновников аграрного перенаселения и последующей революции, то мы увидим очень знакомые лица. Кто виноват, что Трансиб строился со стороны Владивостока, а не от Урала? Кто виноват в задержке активного строительства аж до 1902 года и, как следствие, в поражении от Японии? Ба, знакомые лица – граф Витте и цесаревич Николай, впоследствии ставший самодержцем Николаем Вторым. Именно они были ключевыми лицами по проекту Трансиба в спец комиссии при Александре Третьем. Строительство Трансиба от Урала вызвало бы стихийное переселение крестьян в Сибирь, вот они и тянули до последнего. А кто мешал стихийному движению крестьян на земли Башкирии и дальше в Сибирь до этого? Правительства Александра Второго и Александра Третьего. При этом крестьянам переселенцам ставили специальные ограничения в выделении земли. Эти земли были по наделам меньше, чем земли для местных башкир и прочих народов Сибири, плюс для этих народов организовывался специальный земельный фонд для будущих поколений. Отбросим вопросы любви царского правительства к нацменьшинствам. 20 десятин – норма, которая гарантировала новому поколению крестьян аграрное перенаселение, то есть возврат к схеме крестьянской, традиционной общины и возможность насаждения помещичьего землевладения. Зато для помещиков в той же Башкирии особых ограничений не было. И то бедняжки страдали от избытка земли у крестьян по их помещичьим понятиям. Показателен пример графа Толстого, который купил огромный кусок земли в Башкирии, но не слишком преуспел, из-за чего мы имеем гениальный рассказ «Много ли человеку земли надо?», в котором Толстой разоблачает крестьянскую жадность к земле. Грусть Толстого не ограничилась творчеством, она была столь велика, что писатель вернулся в Ясную Поляну, где аграрное перенаселение обеспечивало его дешевой рабочей силой. Однако, сельское хозяйство Башкирии оказалось весьма успешным и лихо конкурировало с сельским хозяйством Орловской губернии, где земли и климат лучше, чем в Башкирии.

Только поняв, что сельская община России работала весьма эффективно и обеспечивала рабочей силой помещичьи земли тоже эффективно, мы сможем понять причины всевозможных затяжек в перестройке сельского хозяйства на фермерский лад, хотя эта перестройка сулила мгновенную пролетаризацию деревни. Сулить-то сулила, но батраки стоили бы или слишком дорого, или разбежались бы, спасаясь от голода, или просто пожгли бы помещиков из-за хлеба, если бы их доходы удалось бы скостить до уровня, позволяющего конкурировать с деревенской общиной. Поэтому правительство и общество проглядели главную проблему, связанную с отменой крепостного права. Крепостная община при крепостном праве и после сильно отличались в главном. При крепостном праве помещик назначал старост или мог сменить выбранного, но неугодного старосту. Естественно, при старосте появлялся свой актив, который помогал драть с крестьян оброки, гнал их на барщину, а сам имел с этого кое-какие блага. За послушность можно было легче получить право поехать в город на заработки, можно было смухлевать и не отдать сына в рекруты, не подложить гостям помещика дочку в постель, меньше внести податей или пойти на барщину в более благоприятные для себя сроки. Все эти блага мироедов, как их тогда называли, часто сложно было выразить в деньгах, однако они были вполне реальны. Наверху общины оказывалась верхушка, склонная к соглашениям с властью и имеющая от этого свои выгоды. Всё это разлагало общину, портило межчеловеческие отношения и способствовало упадку сельского хозяйства, той самой русской лени, о которой помещики любили поговорить за чаем и на страницах печати. Но эта же схема обеспечивала управляемость общины. Конфликт между барином и крестьянами сублимировался в конфликт внутри общины.

И вот произошла «катастрофа». О степени «катастрофы» можно судить даже по тому, что большинство дворни предпочло уйти от прежних хозяев в общину или наняться к другим помещикам. На уровне самой общины произошло нечто иное – помещик потерял права влиять на выбор старост. Традиционные формы общения вроде порки на конюшне потеряли смысл. Более того, стали невозможны превентивные действия, то есть наказания на всякий случай без конкретной вины крестьянина. Даже дать в морду за слишком медленное снимание шапки при встрече стало невозможным. Сейчас это выглядит смешным, однако именно так контролировала власть в те времена поведение крестьян. Кстати, и сейчас мы видим подобные механизмы управления на примерах дедовщины в армии. Возник принципиально новый тип отношений – пока нет преступления, нет наказания. Более того, в силу характера общинной жизни резко ограничились возможности провокации мелких нарушений ради возможности наказаний. О том, как это тяжело переживалось обществом, видно из истории с повышением цен на водку в начале 60-х годов 19-го века. Крестьяне стали возмущаться, то есть стихийно стали создавать общества трезвости. Во многих местах администрация была вынуждена проводить собрания крестьян с целью направить их на должный путь - в кабак – во имя сохранения местных и государственных доходов. Кое-где пришлось прибегнуть к образцовым поркам упорствующего крестьянства. Тут дело даже не в скандале, а в самой проблеме. Общество не могло отказаться от прежних стереотипов в управлении крестьянством. При этом не было замечено самое главное – раньше, при прямом контроле общины путем насильственного назначения соответствующих старост и создании вокруг старост групп подхалимов-мироедов, конфликт с властью перешел бы в конфликт внутри общины. Произошло бы разделение мнений – кто виноват? Стоило ли идти на конфликт? Кому дать в морду за то, что пришлось получить в морду от власти? В свободной общине подобное разделение мнений возможно только на первых порах, пока действуют прежние страхи и стереотипы мышления. Раз выступишь против интересов общины, два выступишь против, на третий окажется, что старосту уже сменили, выгод выступление против общины уже не дает, а помещику жаловаться бесполезно. Остается только жаловаться священнику да уездному начальству. Но те не имеют право на главное поощрение – перераспределение податей внутри общины в пользу жалобщика за сознательность. Наконец, никакая власть не имеет возможности вечно вмешиваться по мелочам. Ну, набили доносчику морду, так вступишься – хуже будет, ему стог сена сожгут. Ещё раз вступишься – могут дом сжечь.

При смене старосты и первичном подавлении сторонников сотрудничать с властью против общины, община не выходит из повиновения. Всего лишь возникает нетерпимая для власти ситуация, которую до сих пор боятся признать. Мир для крестьянина разделился на две части. Община, как место, где возможна справедливость, поскольку в общине торжествует при всех издержках определенная демократия. И другой мир, мир богатый, но несправедливый. Крестьяне с удовольствием помогали своим детям получить образование и выбиться в люди. Многие охотно шли на фабрики, где были хорошие зарплаты. Не говорю о тех фабриках, где платили мало, но были и те, где платили хорошо, и куда от желающих наняться отбоя не было. Но это не был мир справедливости. У нас больше принято сравнивать положение общинников с наделами и батраков, всё мерить деньгами, поскольку у нас нет мира, где присутствуют иные отношения. Все подчиняются начальству, способному на превентивное наказание, превентивную провокацию и превентивное увольнение с производства или с гордой должности офисной креветки. Выбора нет. А в 19-ом веке этот выбор был. Возникла ситуация, когда община противостояла не просто помещикам и отдельным, злобным чиновникам, а остальному обществу в целом. Причем общество мучилось, крыло мужиков, обвиняя в злобе, тупости, лени, пьянстве, но не могло тронуть общину, поскольку это было экономически невыгодно.

Дальнейший конфликт мог идти только по нарастающей линии. Чем больше налоги, тем больше недовольство. Чем больше власть пытается выйти за рамки сбора налогов и вмешаться в общинную жизнь, тем сильнее конфликт. Не лезьте, сами решим, обойдемся. Власть, естественно, пыталась воздействовать через церковь. На Западе церковь ограничена и инстинктивно знает меру участия в подобных конфликтах. Протестантская община независима, поэтому пасторы от слишком активной помощи власти уклоняются. Католическая церковь имеет центр в Риме, для неё главное – собственное выживание, а не интересы местной власти, когда они угрожают интересам католической церкви. В России церковь была и сегодня остается в подчинении государству. Ответная реакция общины понятна – церковь стала себя дискредитировать. Равнодушие или агрессивное отношение народа к церкви стало ответом на равнодушие или агрессивное противопоставление церкви интересам общины. Дальше всё стало зависеть от местного батюшки – или он игнорирует начальство, или его игнорирует община. Скрытая ненависть к местной власти стала всё более откровенной, поскольку стала чисто светской по духу.

Более того, движение крестьян в город, рост уровня образованности населения, пополнение числа рабочих, служащих и мелких предпринимателей за счет деревни не дал городскому обществу сплотиться вокруг идеи ненависти к общинному, крестьянскому населению. Сплочение было возможно только в нерусской среде только тех народов, которые не имели схожие общинные структуры. Недаром среди народников слово остзейский барон стало нарицательным. И совершенно неслучайно лидеры белого движения имеют в большинстве своем нерусские фамилии. Зато крупная часть русского населения не могла выступить против крестьянства, поскольку или вышла из общины, или жила вместе с бывшими общинниками и не могла рассматривать крестьянство как средоточие зла.

Тут надо заметить, что всякое общество, включая общину, не может быть верхом совершенства, поэтому негативные чувства оно склонно сублимировать в безопасную или внешне кажущейся безопасной сторону. Например, общество Японии после революции Мейдзи успешно реализовало ощущение дискомфорта после начала буржуазных реформ в лютую ненависть ко всем иностранцам, хотя именно Япония пострадала от иностранцев меньше всего. Начала Япония реформы с чувством комплекса неполноценности перед иностранными державами, а к началу 20-го века консолидировалась на почве оголтелого шовинизма. Несколько иначе развивалась Французская революция, где те же якобинцы отнюдь не были ангелами. Сперва консолидация на почве ненависти к феодалам, затем консолидация против недовольного поборами население, которое буквально толкнули в объятия роялистов гильотиной и конфискациями имущества, а затем консолидация на почве войны с остальным миром, верхом которой стала консолидация вокруг личности Наполеона. В России пошло нечто иное. Община консолидировалась за счет ненависти к окружающему миру. Дворянство пыталось консолидировать вокруг себя общество вокруг ненависти к крестьянам. Еврейские городские общины спешно консолидировались за счет ненависти к православным. В ответ дворянство срочно пыталось консолидировать общество за счет ненависти к мужикам и евреям одновременно. Российская крупная буржуазия никого не могла вокруг себя консолидировать. И в этой обстановке, самодержавие не просто пошло за дворянством, оно ещё постаралось использовать православие как рычаг власти, а этот рычаг был заведомо неэффективен. Естественно, консолидация за счет ненависти очень удобна в борьбе за власть, но малоэффективна при управлении обществом. Вот мы и наблюдаем партии большевиков и эсеров, октябристов и монархистов, которые оказались мало к чему пригодны после Февральской революции, кроме как к ненависти друг к другу и созданию атмосферы всеобщего замешательства. При этом очень интересны частные беседы с рядом большевиков и их детьми в обстановке социалистического дефицита продуктов и отнюдь не высоких зарплат. Вопрос простой – почему пошли в революцию, если в качестве рабочего вполне могли заработать больше, чем при социализме в 20-е, 30-е, 50-е и даже в 60-е годы. Ответ простой – да, могли и неплохо зарабатывали, но чувство справедливости в обществе не было.

Между тем, современное общество не развивалось и не развивается по законам справедливости. Это в России возникла уникальная ситуация, когда относительная справедливость внутри община контрастировала с несправедливостью вне общины, и это явление надо было терпеть во имя высшей человеческой ценности – бабла, труда и продуктов, которые общество выжимало из общины. Все попытки сконструировать общества справедливости на новой экономической базе отношений упираются в проблему – никак не получается, чтобы и справедливость была, и обогатиться за счет справедливости можно было. Зато большевики, которые люто ненавидели русское крестьянство за его иное отношение к понятиям межчеловеческих отношений, срочно ввели коллективизацию, как схему разложения общины изнутри – назначенный директор колхоза, подобранный внутри общины актив из коммунистов и комсомольцев. Более того, во время Гражданской войны классическим приемом стала провокация – пришли красные, предложили общине выбрать органы самоуправления, потом срочно расстреляли выбранных, их друзей и родственников. За что расстреляли? За порядочность, за готовность защищать интересы населения. За что большевики возлюбили пролетариат, а сейчас либералы и перестройщики возлюбили интеллигентов? Пролетариат, точнее, рабочий коллектив, здорово зависит от начальства, его легче контролировать, каждому пролетарию вечно грозит безработица. Это на словах пролетариат грозный, а на деле вполне управляемый. Нечто похожее мы видим сейчас с интеллигенцией, когда всеобщее образование сделало эту профессию доступной. Раньше, когда образованных людей было мало, они не просто хорошо получали, они были уверены в завтрашнем дне. Зато массовая, социалистическая интеллигенция и послеперестроечная интеллигенция здорово зависит от начальства. Поэтому теперь интеллигенцию уже не принято называть по-ленински говном нации, гнилой и отсталой. Она стало передовой.

Если посмотреть на процессы управления после отмены крепостного права и до Октября и сравнить с процессами управления после Октября, то мы видим ещё одно важное качество. До Октября правящий класс ради эффективности терпел наличие в народе неких вредных ему идеалов справедливости. После Октября мы видим сознательный отказ от эффективности в пользу контроля. В сельском хозяйстве это особенно заметно. Сельское хозяйство СССР явно малоэффективно по сравнению с сельским хозяйством Российской империи. Сейчас маятник продолжает движение в ту же сторону, что и после Октябрьской революции. Уровень контроля над населением повышается за счет роста административного аппарата и силовых органов, зато теперь в пользу устойчивости приносится в жертву промышленность, численность населения, уровень образования, а после этого кризиса даже самая контролируемую часть населения – офисный планктон. Более того, по степени контроля над населением Россия перегнала США. При этом население, видя громадное социальное расслоение, несправедливо обвиняет правящий класс в том, что это делается во имя высшей ценности человечества – во имя бабла. На самом деле мы видим явные элементы жертвенности правящего класса – готовность отказаться от бабла и развития во имя контроля, отсутствия конкуренции со стороны мелкого и среднего бизнеса, одобрения своих действий со стороны пресловутой мировой общественности и т.д. Более того, если посмотреть на обилие имигрантов, то правящий класс даже решил отказаться от идеи «творения» нового человека, а пойти по пути завоза «нового» человека из мест, где пережитки феодализма формируют развитие личности с самого рождения. Вот такой страх навела неконтролируемая в желанном объеме после отмены крепостного права русская община на власть «народную», власть «пролетарскую» и ныне буржуазную. Общины давно нет, а ненависть к ней живет и не кончается.


© Copyright: Алексей Богословский, 2010
Свидетельство о публикации №21002081079

Добавлено спустя 1 час 44 минуты 11 секунд:

И кстати Маркс современник событий в письме Вере Засулич чётко ответил на её вопрос что на россию его теория не распространяется, только на Европу. (Засулич скрыла это письмо от соратников ибо они тогда уже вознамерились становиться русскими марксистами. а Маркс как я понимаю был на стороне народников, считавших, что Россия могла тогда войти в социализм (читай РМ) минуя капиталистическую стадию развития. Могла да не смогла. Не дали ей. не дали те, кто прекрасно видел, что при таком сценарии развитиия событий на этой планете, власть уползёт из под их ног сама.
За это и Столыпина убили.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Мар 24, 2010 2:38 pm   

Сель писал(а):
Сельское хозяйство СССР явно малоэффективно по сравнению с сельским хозяйством Российской империи.

Помниться, между делом в полемике с Эндрю я этот штамп отстаивал. И в этом конкретном вопросе был бит однозначно. Низкоэффективным было хозяйство, импорт хлеба держался на беспредельно высокой эксплуатации крестьянства при очень невысоком уровне жизни в деревне и ограниченности внутреннего потребления (горожан было очень немного). Так, нюансик...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Ср Мар 24, 2010 6:32 pm   

Так Рауха так. Я автора статьи так и понял, что низкоэфективность сельского хозяйства до 1917 года поддерживалась искусственно ради сохранения возможности помещиками центральной России эксплуатировать безземельных батраков и малоземельных крестьян из за аграрного перенаселения. При том что община всё равно поддерживала и малоимущих. а вот если бы малоземельным мужикам дали возможность двигать за Урал не при Столыпине а на 20 лет раньше? Как ещё Некрасов мечтал. Жизнь без помещиков и без чиновников. Я так понимаю автора что он в этом смысле общинный уклад одобряет, когда на него не наслаиваются всевозможные сопутствующие факторы. Когда нет ситуации один с сошкой семеро с ложкой. (Сейчас ведь точно такая же ситуация).

А эффективность после 1917 года вернее после 1929 и после войны это ведь тоже всё зависит от критериев оценки. статистика лукавая вещь ты лучше меня это знаешь.

В любом случае произошла урбанизация. а город он и в религиозном смысле бяка сборище пороков.

а вот если бы в селе оставались общины, а индустриализацию проводила бы не партия а артели и нэпманы. (При этом совершенно не важно Столыпин это делал бы Ленин в качестве премьер-министра или кто либо ещё)

Я уверен это вовсе не утопия. Экономисты хозяйственники учёные того времени именно на этом настаивали. Те кто настаивал слишком шибко, 1937 год не пережили, а многие были арестованы уже в начале 30-х.

Они в частности говорили что науку Сталин превращает в служанку идеологии, в точном подобии с тем как превращала науку в свою служанку католическая церковь, в то время как Маркс подчёркивал, что социализм может быть только научным.

Эти их доводы запротоколированы в ходе дискуссий и есть в архивах. На днях очень интересная радиопередача была об этом на Эхе Москвы.

Добавлено спустя 5 минут 42 секунды:

Столыпин ведь если разрушал общину то постепенно эволюционно. не факт, что она разрушилась бы. И не втянись наша Империя в войну 1914 всё могло пойти совершенно иначе ив экономике. Сценариев много.
Но вот это и есть самое слабое место у автора мне кажется. Он рассматривает сценарий мирного развития. А кто то же явно навязывал миру войну. В условиях войны другие правила цели задачи последствия.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Ср Мар 24, 2010 8:03 pm   

Эх, хорошая статья. Умная. Да вот только одна вот эта фраза:
Цитата:
Сельское хозяйство СССР явно малоэффективно по сравнению с сельским хозяйством Российской империи.

сводит на нет все достоинства этого агит-материала. Потому что просто прямо противоречит фактам.

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

Сель писал(а):
За это и Столыпина убили.
Столыпин, как и его патрон - будущий православный "святой" Николай Кровавый - отличался повышенной кровожадностью. За что оба и пострадали. Столыпина, правда, "святым" не объявили.

Добавлено спустя 10 минут 3 секунды:

Сель писал(а):
кто то же явно навязывал миру войну
Среди людей - никто не навязывал. Военно-политические элиты великих держав сами стремились поскорее начать войну, предполагая лёгкую и почти бескровную победу. Разумеется, своей державы.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Ср Мар 24, 2010 8:48 pm   

Ну ты Сильвер сам то понял что сказал?
Военно-политические Элиты это не люди что ли? Или ты про их коллективное безсознательное? То есть уже как бы про уицраоров?
А Россией править реально могли тогда люди типа графа Толстого да?
Не хочу защищать особо ни Столыпина ни тем более царя, но в политике того времени и месяца не удержишься на первыз роялх без интриг и убийств по моему. Если бы Столыпин не убивал, революции 1917 года не было бы. Революции 1905-1907 вполне хватило бы. Да крестьяне бы уже тогда стихийно поделили бы землю, что вроде бы не плохо, но что было бы с государством, и в особенности с его армией? Не знаю. а ты знаешь?
А про эффективность сельского хозяйства повторяю не надо клише и штампов ни тех ни других. Пока не было колхозов, работящий мужик в селе всегда мог прокормиться. по крайней мере мне так мои предки говорили и бабушка и прадед. И я им свято верю, а не умникам учёным которые нонеча всё что угодно доказать умеют. Что жизнь на Марсе есть, что её там нет.
Колхозник же не крестьянин, потому что самотсоятельно себя пркормить не может. тут наверно немного о другой эффективности речь. Она совсем не валовыми показателями исчисляется. А уровнем и качеством жизни.
Крестьянин был жаден до земли. Колхозник только и мечтал как бы убежать с неё в город. Чуешь разницу?
Впрочем не хочу ничего особо доказывать. Тема очень неоднозначная. постарайтесь не со мной спорить, а с автором во первых, А лучше свои собственные доводы излагайтею

Добавлено спустя 16 минут 47 секунд:

Община это ведь в терминах современных если говорить - производственный и потребительский кооператив. Колхозы потенциально могли бы такими стать, но их главной задачей партия сделал кормить город. Сами отношения между городом и деревней были не равными. Пролетарий (читай городской номенклатурщик) гегемон Крестьянин (читай бесправный колхозник) ведомый.
И очень важная штука в статье практически не затрагивая, но тот кто в теме я думаю просекает и автор это скорее всего подразумевает.
Община Мир воспитывала совестливого человека. отсюда и успешность результатов его деятельности. и социализм в СССР был эфективен толкько пока мог пользоваться человеческим материалом воспитанным в крестьянской общине. как подросли городскиие поколения про которые Цой пел "Мы родились в тесных квартирах новых кварталов2 как уже не получалось ими так же эффективно и легко управлять как бывшими крестьянами. Потому что совести у городских в средней массе на порядок меньше. И они уже научились как БГ пел " искусству подставлять соседа под вожжи".
и чтобы этими городскими управлять и пришлось проводить перестройку и приватизацию


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Мар 24, 2010 10:00 pm   

Сель писал(а):
Если бы Столыпин не убивал, революции 1917 года не было бы.

Вообще, ИМХО, наоборот.
Если бы Столыпин уничтожил всех марксистов и либералов - революции 1917 бы не было.

Идеологически я не сторонник такого варианта. Но у Николая Второго он был. Создать на базе черносотенного Союза Русского народа партию фашистского типа и, тупо репрессировав всех левых революционеров, как это сделает Сталин в 1937, обезопасить себя от революции примерно до начала реальной Второй мировой.

Кстати, до 1905 года полиция создавала свои рабочие и крестьянские организации, которые даже добивались, не меняя сущности общественной формации, перемен к лучшему в условиях труда в конкретных случаях (в последствии, профсоюзы Муссолини, Франко и Салазара будут делать также), что делало их конкурентами аналогичным организациям народников и марксистов.

Есть исторический анекдот (не знаю, насколько правдивый).
Что, якобы, Столыпин и тогдашний министр МВД принесли Николаю список из примерно 10 000 активных революционеров, которых предполагалось казнить в России и за рубежом, дабы предотвратить революцию. Говорят, царь согласия на это не дал. Если это правда - Николая с церковной точки зрения - святой, с политической - дурак. ИМХО.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Мар 26, 2010 2:03 am   

Песец писал(а):
Вообще, ИМХО, наоборот.
Если бы Столыпин уничтожил всех марксистов и либералов - революции 1917 бы не было.

И ещё очень многое было бы по другому. Но не факт что лучше.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пт Мар 26, 2010 6:38 am   

Что до святости Николая Кровавого то я верю в то, что ему открыли пророчества Серафима Саровского о неизбежности революции и его совет не сопротивляться ей и даже очевидно сроки. В 1907 ещё имело смысл сопротивляться а в 1917 уже поздно пить боржоми когда почки отвалились и от самодержца отвернулся даже его ближний круг
В пророчествах Святого Серафима меня поражают два момента
1. Он ведь не знал понятия большевик и говорил о напасти иудейской
2. Он предсказывает и крах безбожной власти и возвращение России Величия ( Уж не РМ ли он предсказывает)
А если это сопоставить с тем что Богородица открыла на юге Португалии толпам народа, чтобы зафиксировать своё пророчество, которое Ватикан обещает предать гласности в 2014? И которое касается судеб России????????????????

Добавлено спустя 7 минут 59 секунд:

http://www.arimoya.ru/Articles/fatima.html

Если всё это не ментальная спекуляция то высока вероятность того что после 2014 года произойдёт сближение и примирение между Ватиканом и РПЦ


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пт Мар 26, 2010 10:07 am   

Сель писал(а):
Что до святости Николая Кровавого то я верю в то, что ему открыли пророчества Серафима Саровского о неизбежности революции и его совет не сопротивляться ей и даже очевидно сроки.
А в то, что его марсиане похитили, ты не веришь?

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

Песец писал(а):
те, кто клоуна и дурака продвигали к власти и в конце концов поставили - те хотели развалить сознательно
Андропов и его окружение из Конторы Глубокого Бурения.

Добавлено спустя 19 минут 57 секунд:

Сель писал(а):
Ну ты Сильвер сам то понял что сказал?
Прекрасно понял. В отличие от тебя, видящего в статье прямо противополное написанному автором.
Настроение перед войной (в России, кстати, она называлась "Великая Отечественная"
ha-ha (ха-ха-ха) ) было шапкозакидательным. Причём во всех странах. О том, что вместо невинной заварушки, небольшого развлечения для благородного офицерства, получится затяжная мясорубка, никто даже представить не мог.
Другими словами: войну начали дураки, неспособные правильно оценить ситуацию. Некомпетентное руководство привело Европу к катастрофе. А некомпетентность руководящей элиты - прямое следствие отсутствия в обществе свободы дискуссий. Та же причина через 70 лет погубила и следующую российскую империю.

Сель писал(а):
Пока не было колхозов, работящий мужик в селе всегда мог прокормиться. по крайней мере мне так мои предки говорили и бабушка и прадед.
Бабушками и прадедами могли стать только те, кто пережил голодомор. Периодичность этих событий в романовской и большевистской империях ты, как историк, вроде должен лучше знать.
Сель писал(а):
про эффективность сельского хозяйства повторяю не надо клише и штампов ни тех ни других
Действительно не надо. Достаточно динамики численности населения в стране. Оно ведь не "святым духом" питалось.
Сель писал(а):
совести у городских в средней массе на порядок меньше.
Насчёт той, дореволюционной общины - не знаю. Но вот сейчас дело обстоит однозначно с точностью до наоборот. По моим наблюдениям, конечно. Чем крупнее населённый пункт, чем плотнее окрудающее общество, тем больше его участник вынужден учитывать интересы окружающих его людей. То есть быть "более совестливым". Меньше всего хамства (то есть эгоцентризма) показывают жители столиц, чуть больше - крупных региональных центров, ещё больше - мелких райцентров, и максимум насрательства на других демонстрирует как раз "дярёвня".


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пт Мар 26, 2010 5:38 pm   

SilverCloud писал(а):
А в то, что его марсиане похитили, ты не веришь?

Нет. Пока для этого слишком мало остнований. Но как агностик не исключаю и такой версии без всяких шуток.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Пт Мар 26, 2010 7:36 pm   

SilverCloud писал(а):
войну начали дураки, неспособные правильно оценить ситуацию. Некомпетентное руководство привело Европу к катастрофе. А некомпетентность руководящей элиты - прямое следствие отсутствия в обществе свободы дискуссий. Та же причина через 70 лет погубила и следующую российскую империю.
"Россия есть страна не земледельческая, не промышленная, не торговая, она есть державная военная и смысл ее существования - гроза всему свету"
православный правитель России © Николай I


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пт Мар 26, 2010 10:36 pm   

SilverCloud писал(а):
О том, что вместо невинной заварушки, небольшого развлечения для благородного офицерства, получится затяжная мясорубка, никто даже представить не мог.

Ничего подобного Не путай настроения общества и мнения профессионалов. профессионалы ( И Ленин с Троцким и офицеры царского Генштаба) достаточно адекватно оценивали события.
В Европе была свобода дискуссий. Французский парламент трещал от дискуссий. А Жореса даже убили летом 1914. Уж слишком убедительно он говорил с парламентской трибуны о безумии общеевропейской войны. Британский парламент был более сдержан, но свобода слова в Лондоне процветала к тому времени уже давно.

А про нынешнее положение дел, так и я о том же - колхоз и дореволюционная община это яичница и Божий дар. А после колхозов ещё хуже "Тухлая яичница"


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Сб Мар 27, 2010 3:20 pm   

Сель писал(а):
SilverCloud писал(а):
О том, что вместо невинной заварушки, небольшого развлечения для благородного офицерства, получится затяжная мясорубка, никто даже представить не мог.
Ничего подобного Не путай настроения общества и мнения профессионалов. профессионалы ( И Ленин с Троцким и офицеры царского Генштаба) достаточно адекватно оценивали события.
Колчак для тебя достаточно профессионален? Его окружение из флотских офицеров?
Колчак писал(а):
на «Рюрике», в штабе нашего Флота, был громадный подъем, и известие о войне было встречено с громадным энтузиазмом и радостью. Офицеры и команды все с восторгом работали, и вообще начало войны было одним из самых счастливых и лучших дней моей службы.


Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд:

Сель писал(а):
В Европе была свобода дискуссий.

Ты сам себя опровергаешь:
Сель писал(а):
Жореса даже убили летом 1914. Уж слишком убедительно он говорил с парламентской трибуны о безумии общеевропейской войны.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пт Апр 02, 2010 11:28 am   

Сильвер! если ты будешь искать в моих рассуждениях противоречия то непременно их найдёшь. Потому что и мыслю и рассуждаю я в основном парадоксами sorry (прости, я больше не буду!)
Колчак это особая история. И он и его дореволюционное окружение это восторженные флотские романтики. К Генштабу имеют очень мало отношения. Многие офицеры генштаба в гражданскую работали на красных. а кто успел и у кого было на что жить поспешили эмигрировать.
Про них красивая байка есть.
Якобы задержал Махно несколько таких офицеров и перед тем как расстрелять, стал учиться у них штабной науке, затеял с ними штабную игру на карте. И как не старается, а всё они его обыгрывают, загоняют его тачанки то в болото, то сами из засады выскакивают.
Махно, совсем в недоумении. Что ж, такое. в поле я ваших бью как хочу, а на карте у меня не получается. А они ему так грустно отвечают.
Там в поле не наши. Наши уже все в Париже.

То что Граждансеая война это революция растянутая во времени и чисто военными средствами не выигрывается ни Деникин ни Колчак не понимали. И в этом смысле если и были профессилналами, то слишком узкими, совсем не масштаба генштаба. Врангель понимал. Но он верховное командование получил уже слишком поздно.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Апр 02, 2010 2:30 pm   

Сель писал(а):
То что Граждансеая война это революция растянутая во времени и чисто военными средствами не выигрывается ни Деникин ни Колчак не понимали.

Сель, можно провокационный вопрос?

Скажи, если бы на месте Деникина и Колчака был челвоек со всеми свойствами психики Троцкого или Сталина, включая склонность к поступкам, - они бы выиграли войну?

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:

Например, представим себе Верховным Главнокомандующим и Правителем России не Колчака или Деникина, а барона Унгерна или атамана Шкуро?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пт Апр 02, 2010 2:54 pm   

Ничего не исключаю. Но думаю выигрывать нужно было не войну, а революцию или контрреволюцию. Для истории в этом нет ничего сенсационного, когда контрреволюционеры оказывались талантливее революционеров. Как например в истории с Пугачёвым или французской Фрондой (при иных обстоятельствах вполне способной раскрутить такой же вал, какой тогда происходил в Англии с отсечением королевской головы)
Однако контрреволюция шарахает по обывателю ничуть не менее болезненно, чем революция. Для него это что хрен что редька. Грабют обывателя и те и другие.
Большевики сами в определённый момент выступили как контрреволюционная сила и только потому оседлали ситуацию. Я имею в виду НЭП и сталинский классицизм в культуре.
Мне гораздо интереснее иная альтернатива. Победи Троцкий Сталина, удалась бы ему Мировая революция вместо той Второй мировой войны, которую мы получили в реальности.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Апр 02, 2010 3:05 pm   

Сель писал(а):
Однако контрреволюция шарахает по обывателю ничуть не менее болезненно, чем революция. Для него это что хрен что редька. Грабют обывателя и те и другие.

А вот троцкисты считают, что Сталин и был контрреволюцией, обличённой в одежды революции, как Бонапарт. dunno (не понимаю!)

Добавлено спустя 4 минуты:

Сель писал(а):
Мне гораздо интереснее иная альтернатива. Победи Троцкий Сталина, удалась бы ему Мировая революция вместо той Второй мировой войны, которую мы получили в реальности.

Думаю, что нет.
К мировой революции было готово меньшинство стран. ИМХО.
Именно те, кто потом стали либо коммунистическими, либо фашистскими и национал-социалистичсекими. Уничтожить ядро мирового капитализма - англосаксонский мир - Троцкому бы не удалось. Sad


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пт Апр 02, 2010 7:31 pm   

Сель писал(а):
Большевики сами в определённый момент выступили как контрреволюционная сила и только потому оседлали ситуацию.
Есть мнение, что путинская "реакция" вызвана тем же - стремлением сделать управляемый (и тем самым менее глубокий и разрушительный) откат. Вообще, правило, что после резких изменений в обществе неизбежно следует откат, похоже, верное. Очевидно, связано с какими-то динамическими свойствами общества. Но вот какими именно, почему без перерегулирования реформ никаких не получается, кажется, пока не понимает никто.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Вс Апр 04, 2010 10:27 pm   

Конспиролога Селя с Днем Рождения!
Счасться самое главное тебе!

Добавлено спустя 33 минуты 47 секунд:

Сель писал(а):
Однако контрреволюция шарахает по обывателю ничуть не менее болезненно, чем революция. Для него это что хрен что редька. Грабют обывателя и те и другие.
Большевики сами в определённый момент выступили как контрреволюционная сила и только потому оседлали ситуацию. Я имею в виду НЭП и сталинский классицизм в культуре.


Так история Донской Республики и показала как надо жить. Войдет навсегда в мировую историю.

Ни в революции, ни в контреволюции казаки не участвовали.
Ушли на Дон после Первой мировой и жить стали спокойно.
Сказали - вот у нас своя Республика, свои Советы и живем мы по своим законам.
Так не устроило это советскую власть. Да и Деникина тоже не устроило.
И началась на Дону действительно Народная война, все возраста на фронте были.
Дети и женщины на передовую боеприпасы и еду привозили и раненых увозили.
Установилась советская власть и начался геноцид казаков.
Половину народа выбили, так что Турция РСФСР протест заявила за загрязнение моря трупами. Впервые в мировой истории такое было.

Последние уходили с Дона в 30-х годах, поколение которое не захотело жить по советским законам, сельсовет, как дед рассказывал, закидали бутылками с водкой а может чем и покрепче.

При СССР не говорили про Дон, да и сейчас ни одного фильма не показывают по центральным каналам, которые на Дону снимают:
http://video.yandex.ru/users/cossack1

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Сб Апр 17, 2010 6:52 pm   

Ispanez
Дон в нашей Гражданской часто сравнивает с Вандеей во Фанцузской Гражданской 1793 год. У Гюго даже роман про это есть про Вандею.

В моём ефремовскком уезде также было сильное антибольшевистское крестьянское восстание. причём одно из первых.

Процитирую по этому поводу один из форумов нашего города.
писал юзер под ником "Случайно заглянувший2


Лора писал(а):
Ну почему ефремовцы все проповедуют правило "Промолчи и не лезь". Прошли те времена когда за нас дяди решали, можно и самим что-то потребовать, есть законы для этого.

Цитата:
Что бы ни случилось — умоем руки
Что бы ни стряслось — помолчим на небо
Станем необъятными, как полати
Станем заповедными, как деревья.
(с) Егор Летов, «Как листовка — так и я»


Нет, эти времена ещё не прошли. Они всё ещё с нами. Город по прежнему относится к красной зоне, где КПРФ и т.п. сохранили свои позиции, держащиеся на памяти дедушек и бабушек, политически неактивных людях среднего возраста и спивающейся молодежи.
Кстати, эта память сформировалась в 30ых годах, до этого: «после установления советской власти Ефремов стал опорным пунктом хлебозаготовок для снабжения продовольствием рабочих Тулы. Попытки проведения продразверстки в уезде саботировались местными властями, поскольку нищий уезд сам остро нуждался в зерне. Во время крестьянского восстания 1919 года местный гарнизон отказался подавлять его и был заменен отрядами из Тулы. Экономика города пришла в упадок, к 1926 году в Ефремове жило 10 тыс. человек, на треть меньше, чем в 1914. Пищевая промышленность города хотя и частично ожила в годы НЭПа, не могла развиваться из-за дефицита сырья — из-за крайней нищеты и аграрного перенаселения сельское хозяйство стало полунатуральным, треть хозяйств не имели лошадей.» (с) Википедия о городе Ефремове.

Социалистическая система – самое страшное, что могло случится с нашей страной, однако она давала зарплату. Ведь каждый рабочий, приходя на работу, независимо от полезного действия за день, получал свои 80-120рублей. Зачем ему было работать качественно и производительно? А деньги на зарплату рабочих не берутся из воздуха, они обеспечиваются конкурентоспособной продукцией на рынке. А конкурентоспособность обеспечивается креативом(ну не перевелись же таланты на нашей земле?) и желанием работать, но никак не отбывать номер.

Желающим поспорить сразу вопросы в лоб:
1) Зачем советскому рабочему работать сверх меры, когда зарплату все равно дадут с мизерной надбавкой? Синица в руках и не напрягайся. Rolling Eyes
2) Зачем выступать с инициативой, когда есть дяденьки в политбюро(администрации города)? Они скажут как жить правильно, и не важно, что мы убыточны и неконкурентоспособны, главное, чтобы на наш век хватило. А вот в конце 80ых, ыть, и не хватило. Но там, конечно, виноваты не все социалисты, а Горбачев. Ага, конечно он. Razz Не мы же?
3) Ну то что российская культура далека от бережливости все согласны? И не в воспитании сегодняшних детей дело. Заборы строим из досок, а мебель из опилок? Повернем реки вспять? Отольем чугуна по плану столько же, сколько и буржуазный запад! Другое дело, что они его в 6раз эффективнее используют, да и не хранят заготовки на открытом воздухе, а струшку в цехе. Crying or Very sad

Соглашусь с Лорой.
Лора писал(а):
Болтать на форуме все такие мастера. А возьмите и сделайте что-то сами для своего города, а скорее всего для себя - любимых. Способов много.
Главное не умывать руки и не молчать на небо. Только аморфность и безразличие народа держат кресла под теми, кто сейчас у власти, но нужно не забывать о…
Цитата:
Существует старинное предание, утверждающее, что «самое дорогое в жизни – это свобода». Это неправда. Абсолютная ложь. Трагическое заблуждение, приведшее к закату и гибели демократии в XX веке. Все пышные эксперименты провалились, потому что людей призывали верить: достаточно проголосовать за что-нибудь, и они это получат… без страданий, пота и слез. (с) Дюбуа(Роберт Хайнлайн «Звездный Десант»)

О том, что чтобы жить хорошо, нужно что то делать хорошо. Перемены следует начинать с себя! Smile
_________________


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Пн Май 17, 2010 7:25 pm   

Сель, Вандея - это французская история

А Дон - это Наш Дон. Наша земля.
Для этого надо быть казаком чтобы понимать, чтобы чувствовать что было тогда сердцем. Smile

Для чего оружие и флаги хранили и не сдавали.
Для возрождения.

http://www.youtube.com/watch?v=7vacPe-ZBW0

Всколыхнулся, взволновался,
Православный Тихий Дон,
И послушно отозвался
На призыв свободы он.

Зеленеет степь родная,
Золотятся волны нив,
И, с простора долетая,
Вольный слышится призыв.

Дон детей своих сзывает
В Круг Державный Войсковой
Атамана выбирает
Всенародною душой.

В боевое грозно время,
В память дедов и отцов -
Вновь свободно стало племя
Возродившихся Донцов.

Славься, Дон, и в наши годы,
В память вольной старины,
В час невзгоды - честь свободы.
Отстоят твои сыны.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Май 17, 2010 9:19 pm   

Ispanez писал(а):
Для этого надо быть казаком чтобы понимать, чтобы чувствовать что было тогда сердцем.

Как Шариков котов?


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Пн Май 17, 2010 11:18 pm   

Ахтырский писал(а):
Как Шариков котов?

Как мне хочется выматериться.... Embarassed

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Ср Май 19, 2010 12:46 am   

Ахтырский писал(а):
Как Шариков котов?


Митя, русскому это просто не понять наверное...

Почему мы мужиками друг друга не называем никогда.
Почему с самого детства дети - не мальчик и девочка, а казак и казачка.

Хорошо песню Пелагея спела

http://video.yandex.ru/users/cossack1/view/5/

Зеленью зальёт глаза
Только степь вздохнет едва
Да божию росой трава
Как божию росой трава
Омоет ноги в стремени
Очнуться реки времени
Смотри несется конница - степная вольница
Полков суровых казаков
Из тьмы веков

Ночь молит остановиться
Месяц бреет скулы, лица
Вьются над папахой чубы
Хлещет уд, сверкают зубы.
Степь шальная войско мчит
Ворон гибельный кричит
Летит рискуя головой Казак лихой

Мать, отца рыдать оставил
Навсегда постель заправив
К сердцу горсть земли родимой
Да взасос уста любимой
С правдой-маткой под уздцы
Уезжали молодцы
Отведать желчь полынную - судьба фамильная

Степь шальная войско мчит
Ворон гибельный кричит
Летит рискуя головой Казак лихой

Кони ржут Котел бурлится,
Дым от трубочки клубится.
Каша, брага, песня, пляс
И зыбко в предрассветный час
Ой казак гуляй пока
Дай поспать своим врагам
Но в Поле Диком есаул
Опять зовет в зарю

И вновь несется конница - степная вольница
Летит рискуя головой казак лихой
Там Степь шальная войско мчит,
Ворон гибельный кричит
Летит рискуя головой Казак лихой

Казак лихой, еееххх!

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Чт Май 20, 2010 9:37 pm   

Ispanez писал(а):
Сель, Вандея - это французская история

А Дон - это Наш Дон. Наша земля.
Для этого надо быть казаком чтобы понимать, чтобы чувствовать что было тогда сердцем. Smile


Ты это к чему? Сель то не казак. Как раз самого примитивного мужицкого роду. А прочитав у ДА об аримойе, мне Вандея ничуть не менее родная чем Дон.
Историческое образование приучило Селя к сравнительно историческому методу. У историков не так много инструментов. Им в основном и остаётся сравнивать одни исторические ситуации с другими. Дон с Вандеей, Путина со Сталиным и Наполеоном, или современную Европу с поздней Римской Империей.
Понимая при этом что по гамбургскуму счёту любая историческая эпоха и ситуация уникальна.

Кстати речка на которой я живу Красивая Меча в Дон впадает в верхнем его течении. Может именно потому, что Дон от меня так близко, я и не отношусь к нему как к чему то исключительному.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Май 20, 2010 9:48 pm   

Ispanez писал(а):
Митя, русскому это просто не понять наверное...

Кто Вам сказал, что я - русский? Существование "наций" и "народов" - один из самых кровавых мифов в истории. Нет их. Ни мужчин, ни женщин, ни иудея, ни эллина.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Чт Май 20, 2010 10:21 pm   

Ахтырский писал(а):
Существование "наций" и "народов" - один из самых кровавых мифов в истории. Нет их. Ни мужчин, ни женщин, ни иудея, ни эллина.


Ну, уж это положительно интересно, — трясясь от хохота, проговорил профессор, — что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет!

Провокационный вопрос тебе, Митя, тогда: а демиургов и уицраоров "нет" в том же самом смысле, что и
Ахтырский писал(а):
"наций" и "народов"

или их как-то по-другому нет? А если их всех совершенно одинаково нет, то о чем тогда говорил наш общий знакомый Даниил Андреев?

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

А метакультуры есть?


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Май 20, 2010 11:22 pm   

"— А херес?

— А хересу нет.

— Интересно. Вымя есть, а хересу нет!

— Оч-ч-чень интересно. Да. Хересу нет. А вымя — есть".

ha-ha (ха-ха-ха)
Нет ничего одинакового. "Одинаковое одинаковому рознь". И все и существует, и не существует совершенно неодинаково. Но для Испанца наций нет в особенности.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Май 20, 2010 11:46 pm   

Митя, твой ответ - левая отмазка с примесью раухизма. Альта по-делу спросила и по-делу привела цитату. А ты - нет.
Так есть нации, русские, демиурги, женщины? Или нет?
Тогда какой же я штабс-капитан?


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Май 21, 2010 12:06 am   

Яник писал(а):
Митя, твой ответ - левая отмазка с примесью раухизма.

А твои претензии - верх занудности. Сначала расскажи мне, что такое "народ" или "нация" и по каким принципам определяется принадлежность к ним - а потом поговорим. Dancing

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

Реальность в прокрустово ложе бинарной логики не умещается.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Май 21, 2010 12:18 am   

Ахтырский писал(а):
Сначала расскажи мне, что такое "народ" или "нация"

Это надо читать "Марксизм и вопросы языкознания" horror (жуть)
Я же не большой ученый.
А я простой совейский заключенный и мой товарищ серый брянский крот.(С) http://www.best-chanson.ru/knigi/324-tovarishh-stalin-vy-bolshojj-uchenyjj.html


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Май 21, 2010 1:43 am   

Ахтырский писал(а):
А твои претензии - верх занудности. Сначала расскажи мне, что такое "народ" или "нация" и по каким принципам определяется принадлежность к ним - а потом поговорим. Dancing

Жопа есть, а слова нет... Think (надо подумать) dunno (не понимаю!)
Цитата:
На́ция (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность людей индустриальной эпохи[1], сложившаяся в результате становления государства, фаза развития этноса (по ступеням: род — племя — народность — народ — нация), в которой данный конкретный этнос обретает суверенитет и создает собственную полноценную государственность. Может рассматриваться как форма этнической жизни индустриальной эпохи.

Цитата:
ЭТНОС (греч. ethnos - группа, племя, народ) - межпоколенная группа людей, объединенная длительным совместным проживанием на определенной территории, общими языком, культурой и самосознанием.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Май 21, 2010 3:52 am   

Рауха писал(а):
Жопа есть, а слова нет...

Где жопа? У кого жопа? horror (жуть)


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Май 21, 2010 7:52 am   

Первый класс.
"-Дети, назовите слово из четырёх букв.
-Жопа.
-Вовочка, нету такого слова!
-Как же так, жопа есть, а слова нету... confused (смущён) "

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пт Май 21, 2010 12:45 pm   

Не уверен стоит ли озвучивать такие банальности но всё же рискну (чисто по прихоти)
В соответствии с современными тенденциями в теме поднятой Ахтырским никто не в праве никому ничего навязывать. Каждый сам для себя решает проблему причастности к нациям и этносам. Если Испанец считает себя потомком казаков, имеет полное право быть казаком. если Ахтырский отказывается признавать нации и этносы как реальность, отказывается отождествлять свою уникальную персону с любой национальностью и не желает считаться с их существованием также имеет право.

В любом случае эта тема кажется не о конспирологии и хорошо бы её здесь не развивать более и далее. Для этого есть другие ветки.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
то, не знаю что



Зарегистрирован: 12.01.2010
Сообщения: 440

СообщениеДобавлено: Пт Май 21, 2010 1:08 pm   

Сель писал(а):
никто не в праве никому ничего навязывать. Каждый сам для себя решает проблему причастности к нациям и этносам.
+ И это справедливо не только в отношении наций и этносов. Cool

Сель писал(а):
Не уверен стоит ли озвучивать такие банальности
К сожалению, эти "банальности" не теряют своей актуальности. Sad


_________________
In My Humble Opinion
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Май 22, 2010 9:40 am   

то, не знаю что писал(а):
+ И это справедливо не только в отношении наций и этносов. Cool

Разумеется. Хочешь, причисляй себя к людям, хочешь - к птеродактилям. Никто не неволит... crazy (ум зашёл за разум)



Последний раз редактировалось: Рауха (Сб Май 22, 2010 10:22 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
то, не знаю что



Зарегистрирован: 12.01.2010
Сообщения: 440

СообщениеДобавлено: Сб Май 22, 2010 9:57 pm   

Рауха писал(а):
Хочешь, причисляй себя к людям, хочешь - к птеродактилям. Никто н неволит...
Не суетись, Рауха. Для того, чтобы мне считать себя амёбой, или вообще ничем - твоего разрешения не нужно.


_________________
In My Humble Opinion
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Май 22, 2010 10:26 pm   

то, не знаю что писал(а):
Для того, чтобы мне считать себя амёбой, или вообще ничем - твоего разрешения не нужно.

Боже упаси. Можешь спокойно считать себя бенгальским слоном - Рауха этому помешать не может.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Вс Май 23, 2010 6:01 pm   

Рауха писал(а):
Хочешь, причисляй себя к людям, хочешь - к птеродактилям.

У меня здесь приятель есть один из самых закадычных. Он часто про себя повторяет - "если это люди, то я нелюдь". В том же контексте что и Диоген, когда бегал с фонарём и кричал - ищу человека!


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Ср Май 26, 2010 3:27 am   

Сель писал(а):
Ты это к чему? Сель то не казак. Как раз самого примитивного мужицкого роду. А прочитав у ДА об аримойе, мне Вандея ничуть не менее родная чем Дон.
Историческое образование приучило Селя к сравнительно историческому методу. У историков не так много инструментов. Им в основном и остаётся сравнивать одни исторические ситуации с другими. Дон с Вандеей, Путина со Сталиным и Наполеоном, или современную Европу с поздней Римской Империей.
Понимая при этом что по гамбургскуму счёту любая историческая эпоха и ситуация уникальна.

Кстати речка на которой я живу Красивая Меча в Дон впадает в верхнем его течении. Может именно потому, что Дон от меня так близко, я и не отношусь к нему как к чему то исключительному.


Сель, А исторические здесь сравнения никак не подходят. Потому как разные дела и причины были сами по себе...

Наполеон и казаки вот тоже вопрос интересный:
http://passion-don.org/cossackvote/1912/1912-48-3.html

Аримойа я не знаю честно говоря,
Небесный Дон как то чувствую.
Ну если половину народу уничтожили, должно же что возникнуть....
С Дона и пошло ведь если так подумать само становление России.
Лев Николаевич Толстой сказал - всю историю России сделали казаки.
А Лев Толстой кто по Даниилу Андрееву был?

Добавлено спустя 5 минут 50 секунд:

Ахтырский писал(а):
Кто Вам сказал, что я - русский? Существование "наций" и "народов" - один из самых кровавых мифов в истории. Нет их. Ни мужчин, ни женщин, ни иудея, ни эллина.


Я не знаю Smile Я говорю что не понять.

А это лозунг Ленина и Троцкого был. Хотя сами они навряд ли верили. Потом дальше едниный советский народ стали делать. Причем верхушки вождей никак этим советским народом становиться не собирались....

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Сб Май 29, 2010 5:46 pm   

Сель писал(а):
Ты это к чему? Сель то не казак. Как раз самого примитивного мужицкого роду.


А начал действовать как потомственный разведчик однако! Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пт Авг 27, 2010 4:38 pm   

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/10/875/21.html
как был разрушен СССР
на мой взгляд весьма адекватный анализ. я самостоятельно пришёл в основном к таким же выводам.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Вт Дек 14, 2010 4:31 pm    откровения инсайдера

http://www.insiderrevelations.ru/

Ещё одна конспирологическая версия.
Мне показалось весьма интересным.
Тока очень много букаф


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Дек 14, 2010 7:55 pm   

Кораблик писал(а):
Тока очень много букаф
В самом деле.
Может перескажешь кратенько?


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Вт Дек 14, 2010 10:02 pm   

Яник писал(а):
Может перескажешь кратенько?

Ох некогда Пелевина лучше читать и буква О у меня в клаве клинит
и кратенько никак не плучится весь цимес прпадёт Лучше плистай сам хтя бы п диагналои кгда время найдёшь Это ж не гооооооорит


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Ср Июн 08, 2011 10:19 am   

http://www.livejournal.ru/themes/id/30079

Тайное мировое правительство решит судьбу Интернета


7 июня в 20 ч. 01 мин.

Уже послезавтра, 9 июня, в швейцарском Санкт-Морице состоится заседание "Тайного мирового правительства" - Бильдербергского клуба. Сильные мира сего будут решать судьбу Интернета и атомной энергетики.

hasid Бильдербергский клуб будет решать судьбу интернета

9 июня в швейцарском Санкт-Морице состоится очередное заседание Бильдербегского клуба, который ещё называют одним из филиалов «Тайного мирового правительства». Как всегда, сильные мира сего будут заседать за закрытыми дверями. Но в прессу уже просочились слухи, что среди тем клуба будут арабские революции, авария на японской АЭС и судьба интернета.


(Первый заместитель Бильдербергского клуба 87-летний Генри Киссинджер на прошлом заседании в испанском Ситжисе)
+++
В последние годы Бильдербергский клуб занят выстраиванием гигантских картелей. «Они по-прежнему считают, что миром правит тот, кто контролирует энергию, пути её доставки и распределения. Простым людям (их они называют «грязные») брошен миф о наступления всевластия информации и компьютерных технологий. Но отключите электроэнергию – и этот мир рассыплется, как карточный домик», – поясняет политолог.

Эстулин считает, что у этого клуба в арсенале есть одна мощная возможность противостоять гражданскому сопротивлению глобализации: «Это рукотворное создание гигантского мирового кризиса, когда глобальный ВВП упадет процентов на 30, а люди будут вынуждены заниматься выживанием, а не борьбой с сильными мира всего. Нынешняя цивилизация уже проходила это – во времена «Черной смерти, эпидемии чумы в XIV веке, когда в Европе вымерло 30% населения».Дискуссия в журнале


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Чт Июл 14, 2011 6:13 am   

http://www.proza.ru/2011/06/09/357


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Июл 14, 2011 8:00 am   

Я считаю, что информация не интересная.
Ведь всем давно известно, что Американские империалисты всегда портят погоду..
Ежу понятно, что прошлогоднюю жару и лесные пожары устроили они. Это все знают и без твоей ссылки.
А для введения в заблуждение русских людей сначала взорвали свой ВТЦ, разумеется, предварительно выведя оттуда евреев.
Автор всерьез пишет, что землетрясение в Гаити, цунами на Фукусиме и наши лесные пожары - все это США.
Ну, разумеется, и наводнение в Новом Орлеане. Там было много негров, а устроители климатических войн - страшные расисты. Они ненавидят русских, негров и азербайджанцев.

А еще под Москвой во время съезда Розы Мира НАТО выкрало мои очки. Но не тут-то было! Ветеран ВДВ Раос отбил мои очки у проклятых пиндосов. Dancing

Очень важная ссылка на Президента Академии геополитических проблем, генерал-полковника Леонида Ивашова. Этот ярко выделяется своей глупостью даже среди советских генералов.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Чт Июл 14, 2011 6:51 pm   

Я Яник, сейчас как то уже особо не интересуюсь как оно на самом деле. (то есть мой агностицизм распространился и на вопрос о заговорах, а не только о Боге)
А в этой ветке всего лишь как бы коллекционирую различные конспирологические версии. Если ты против, давай вообще ветку на фиг закроем. Или по крайней мере могу тебе пообещать больше в этой ветке не появляться. Если тебе это нужно. Exclamation


А стиль бесконечной иронии с одной стороны неплох, но что в итоге? Строго рациональный взгляд на веши ИМХО ничем не лучше бредовой веры во всякие фантасмагорические теории.

Вот к примеру канал Культура на этой неделе сейчас целый цикл передач показывает о куче фактов, указывающих на недоказанность общепринятой теории о происхождении человека. Мало того. Ещё в них приводятся факты о недюжинных усилиях, по навязыванию обществу этой недоказанной теорию и сокрытию от общественности фактов ей противоречащих. Тоже получается очень конкретный заговор. при чём цель его не власть как таковая, а заставить человечество мыслить определённым образом. Власть не политическая, а идеологическая.

Если бы это был канал ТНТ, ну и хрен с ним. А это вроде бы канал претендующий на солидность.
Или вот если найдёшь врем поройся в архиве радиопередач радио России под рубрикой "Неизвестная планета".

То есть я хочу сказать, что интерпретаций смысла того что мы знаем о мире и его истории много и распространяются они сейчас весьма свободно. И разве это не есть одно из важнейших завоеваний либерализма? Каждый волен распространять тот бред, который ему больше нравится.
Я же пытаюсь не выбирать ту или иную версию как её сторонник, но иметь общие сведения о каждой из них. Может пригодится. Кто знает?

Увы, вся концепция Андреева в этом контексте тоже всего лишь одна из интерпретаций. И её можно было бы высмеивать точно с таким же успехом, как ты высмеиваешь информацию об управлении климатом.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Июл 14, 2011 7:43 pm   

Кораблик писал(а):
Я Яник, сейчас как то уже особо не интересуюсь как оно на самом деле. (то есть мой агностицизм распространился и на вопрос о заговорах, а не только о Боге)
Разделяю. Считаю подход верным.


Кораблик писал(а):
А в этой ветке всего лишь как бы коллекционирую различные конспирологические версии. Если ты против, давай вообще ветку на фиг закроем. Или по крайней мере могу тебе пообещать больше в этой ветке не появляться. Если тебе это нужно. Exclamation
А этой сентенцией ты меня в бешенство привел! Evil or Very Mad
Самое огорчительное, что я подозреваю, что ты искренне Sad Sad Sad
Я, черт побери, жду-не дождусь обычно твоих сообщений в этой ветке, как советские женщины в 41-45 писем с фронта! А ты мне такое ... Crying or Very sad


Кораблик писал(а):
А стиль бесконечной иронии с одной стороны неплох, но что в итоге? Строго рациональный взгляд на веши ИМХО ничем не лучше бредовой веры во всякие фантасмагорические теории.
Я рад, что ты признаешь "стиль бесконечной иронии" имеющим право на существование. А если я иными не владею, что прикажешь?
Sad
Кораблик писал(а):
Вот к примеру канал Культура на этой неделе сейчас целый цикл передач показывает о куче фактов, указывающих на недоказанность общепринятой теории о происхождении человека. Мало того. Ещё в них приводятся факты о недюжинных усилиях, по навязыванию обществу этой недоказанной теорию и сокрытию от общественности фактов ей противоречащих. Тоже получается очень конкретный заговор. при чём цель его не власть как таковая, а заставить человечество мыслить определённым образом. Власть не политическая, а идеологическая.
"Тоже получается очень конкретный заговор" - ?!?!?! Dancing Dancing Dancing
Кажется, я начинаю понимать!!! Very Happy Вы, конспирологи (которые честные), путаете заговор с мифом. Когда появляется какая-нибудь свежая теория (типа дарвинизма) - она, бывает овладевает массами. (Массы - это м.б. массы всего народа, или массы ученых, или массы там крестьян и т.д.). Далее к овладевшей массами теории присасываются искренние адепты и лицемерные карьеристы. И теория раскручивается независимо от своей истинности. И НИ ХРЕНА ТУТ НЕТ НИКАКОГО ЗАГОВОРА!!! Никто не пытается злобно "заставить человечество мыслить определённым образом". Просто кто-то, еле-еле окончивши на натянутые тройки мухосранский педагогический институт, продолжает в мухосранской средней школе преподавать эту теорию, на которую ему наплевать. Т.е. наплевать на то - истинная она или нет. Он НИКОГДА об этом не задумывался. А вот зароняет ли она (теория) какие-нибудь зерна в души его учеников - это другой вопрос. Вот тут возможны воздействия сущностей, которые мы называем: демиург, уицраор, гагтунгр и т.п.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Чт Июл 14, 2011 10:11 pm   

Мысли интересные, но не однозначные. но я уже засыпаю. В ближайшие пару дней возможно буду очень занят и вернусь на форум не раньше воскресенья. Пока скажу только это:

Ведь тут если о дарвинизме говорить, кто то вставил определённые идеи в учебники, по которым учился этот мухосранский бездарь. Кто то скрывает в музеях на дальних полках артефакты свидетельствующие, что человек гораздо древнее, чем по теории Дарвина, буквально современник динозавров.

Возможно это происходит и без особого заговора, а просто как результирующий вектор фанатиков идеи Дарвина с одной стороны и бюрократической инерции с другой.

Но возможно это всё таки заговор, к примеру его целью может быть просто не дать массам людей знать что то важное о своей истории, что то такое, что изменило бы мир и соответственно не дало править им тем, кто правит им сейчас.
и мухосранские бездари просто рядовые жертвы такого заговора жертвы тех, кто совсем не бездари но люди злонамеренные.

Это вообще одна из базовых вещей делающих заговор возможным - то что значительная часть людей не готова бороться не за власть не за истину и примет охотно то, что ей навяжет хитрое и инициативное меньшинство.

Девиз этого большинства "Моя хата с краю"


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Политика Часовой пояс: GMT + 3
 
Всё на одной странице

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий