Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Денис Матусов · Добавлено: Пн Июл 14, 2008 1:06 pm **Святая Земля**

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/08/764/63.html (цитата)
Каддафи полагает: "Необходимо создать единое государство Изратин, в котором бы палестинцы и евреи могли жить вместе, не нарушая интересов друг друга. Если кто-то считает Западный берег священным для себя местом, пусть он живет там, свободно перемещаясь… Если палестинец хочет жить в прибрежных городах Хайфа, Яффа или Тель-Авив, он также имеет на это полное право, не испытывая ограничений при передвижении. Сделав такой шаг, можно будет покончить с чередой унижений и несправедливости, тем более что между арабами и евреями не существовало исторической вражды. В глубокой древности евреи подвергались преследованиям со стороны Рима, а позднее испытали на себе европейскую ксенофобию. Никто иные, как арабы защитили евреев от зверств римлян, английских королей и дали приют евреям после того, как их изгнали из Испании… Некоторые еврейские мыслители задаются вопросом: почему же сегодня не могут мирно жить вместе два народа, переживших трагедию и подвергавшиеся унижениям со стороны европейцев?…

Те, кто выступает за создание двух раздельных государств, либо не понимают сути проблемы, либо же хотят снять с себя всю полноту ответственности за происходящее и переложить ее на плечи евреев и арабов".

В заключение "Белой книги" Каддафи, как представляется, делает довольно парадоксальное и спорное утверждение: "По сути, единое израильско-палестинское государство уже существует с 1967 года. Даже нападения федаинов планировались за пределами этого государства. Теперешние атаки предпринимаются не арабами 1948 года, как их называют, а палестинцами, не включенными в число так называемых израильских арабов. Это ясный пример успеха единого ассимилированного государства — Изратин".

Акинари · Гость

Каддафи прав (как и Ганди, когда в 30-е высказывался по этому вопросу), и я проголосовал за этот вариант. Совершенно невозможный, утопичный, нереальный и т.д. к настоящему моменту. Поздно. Sad

Рауха · Добавлено: Ср Июл 16, 2008 4:15 am

Израиль - государство организованное сионистами. Для себя...

Денис Матусов · Добавлено: Ср Июл 16, 2008 6:08 am

Согласен, поэтому проголосовалза протекторат ООН.
"Принуждение к миру" лучше, чем " война без принуждения" Sad

Вадим · Добавлено: Ср Июл 16, 2008 10:52 am

Знаете как слово Палестина звучит здесь? Фалястын, во как. Ещё говорят о Мединат Фалястынай Значит не Изратин, а Исратын. {Израиль, звучит как Исраэль}
Иерусалим, звучит как Ирушалайм, причём окончание ''айм'', это производное от окончания числа ''2'', на иврите - ''штайм'', ну в общем, это намёк на то что, имеется в виду не один город, а два, один земной, а второй небесный. Как бы два в одном соединились вместе. Если я не ошибаюсь - это единственный город в мире, имеющий такое название с двойным подтекстом. Если ошибаюсь, поправки принимаются.
А само слово Ирушалайм, переводится не иначе как - Город Господа, Ир-Шель-Ло'h'им.
Вот, а по теме вот что скажу, много чего можно сказать, и росчерком пера, да на бумаге, можно создать всё что угодно.
А Кадафи мечтатель, совершенно оторванный от реальности.
А чё ,сидит себе у себя где то там, в своей Ливии, никуда не ездит, вот и строит воздушные замки.
Голосуй не голосуй, всё без толку будет.
По моему если начнётся конкретная заварушка, и арабские страны пойдут ва-банк, то наверное евреев придётся срочно эвакуировать. Америка{главный гарант мира и покровитель Израиля} предаст Израиль и не поморщится.
История, боюсь, повторится снова, а евреям опять предстоит скитаться, в поисках куда бы приткнуться.

Кораблик · Добавлено: Ср Июл 16, 2008 11:07 am

А Набережные Челны типа с тройным подтекстом? (шутка) Третий подтекст это когда их ненадолго в Брежнев переименовали.

Вадим · Добавлено: Ср Июл 16, 2008 11:15 am

Сель, не хулигань.

Денис Матусов · Добавлено: Ср Июл 16, 2008 12:43 pm

А как же еврейское лобби в США?
Или вы считаете, что США уже недолго осталось быть сверхдержавой?

Кораблик · Добавлено: Ср Июл 16, 2008 1:06 pm

ВадимКа извини,
А про еврейское лобби в США, кто ж знает какие там к них ещё планы замышляются. но мне думается для них и Израиль и его существование всё же скорее средство нежели цель. если для их целей станет выгодно от сионистского Израиля отказаться - легко откажутся.
В 2000 г. в Воронеже я учился на семинаре в фонде защиты гласности. и там один коллега журналист татарин и мусульманин сказал мне что если устроить атомный взрыв в Мекке и Медине с устойчивым заражением местности, ислам станет не возможен. Если некуда сатнет совершать хадж.

Я так и не понял почему при таком форс-мажоре нельзя уж как нибудь реформировать правила хаджа. Но он на этой мысли очень настаивал.
Насколько я понимаю сторонники чисто еврейского государства хотели бы, чтобы паслестинцы просто уехали в арабские страны и не возвращались. Дескать у арабов земли много, а у евреев кроме обетованной другой земли нет.

Акинари · Гость

Вот, статья Ганди о еврейском вопросе и Палестине. 1938 год, но многие вещи так и не утратили актуальности. К сожалению, только по-английски.

A Non-Violent Look at Conflict & Violence

Article Written on November 20, 1938
Published in Harijan on November 26, 1938
This Web Page Last Updated: June 20,2008

by Mohandas K. Gandhi

Several letters have been received by me asking me to declare my views about the Arab-Jew question in Palestine and the persecution of the Jews in Germany. It is not without hesitation that I venture to offer my views on this very difficult question.

My sympathies are all with the Jews. I have known them intimately in South Africa. Some of them became life-long companions. Through these friends I came to learn much of their age-long persecution. They have been the untouchables of Christianity. The parallel between their treatment by Christians and the treatment of untouchables by Hindus is very close. Religious sanction has been invoked in both cases for the justification of the inhuman treatment meted out to them. Apart from the friendships, therefore, there is the more common universal reason for my sympathy for the Jews.

But my sympathy does not blind me to the requirements of justice. The cry for the national home for the Jews does not make much appeal to me. The sanction for it is sought in the Bible and the tenacity with which the Jews have hankered after return to Palestine. Why should they not, like other peoples of the earth, make that country their home where they are born and where they earn their livelihood?

Palestine belongs to the Arabs in the same sense that England belongs to the English or France to the French. It is wrong and inhuman to impose the Jews on the Arabs. What is going on in Palestine today cannot be justified by any moral code of conduct. The mandates have no sanction but that of the last war. Surely it would be a crime against humanity to reduce the proud Arabs so that Palestine can be restored to the Jews partly or wholly as their national home.

The nobler course would be to insist on a just treatment of the Jews wherever they are born and bred. The Jews born in France are French in precisely the same sense that Christians born in France are French. If the Jews have no home but Palestine, will they relish the idea of being forced to leave the other parts of the world in which they are settled? Or do they want a double home where they can remain at will? This cry for the national home affords a colorable justification for the German expulsion of the Jews.

But the German persecution of the Jews seems to have no parallel in history. The tyrants of old never went so mad as Hitler seems to have gone. And he is doing it with religious zeal. For he is propounding a new religion of exclusive and militant nationalism in the name of which many inhumanity becomes an act of humanity to be rewarded here and hereafter. The crime of an obviously mad but intrepid youth is being visited upon his whole race with unbelievable ferocity. If there ever could be a justifiable war in the name of and for humanity, a war against Germany, to prevent the wanton persecution of a whole race, would be completely justified. But I do not believe in any war. A discussion of the pros and cons of such a war is therefore outside my horizon or province.

But if there can be no war against Germany, even for such a crime as is being committed against the Jews, surely there can be no alliance with Germany. How can there be alliance between a nation which claims to stand for justice and democracy and one which is the declared enemy of both? Or is England drifting towards armed dictatorship and all it means?

Germany is showing to the world how efficiently violence can be worked when it is not hampered by any hypocrisy or weakness masquerading as humanitarianism. It is also showing how hideous, terrible and terrifying it looks in its nakedness.

Can the Jews resist this organized and shameless persecution? Is there a way to preserve their self-respect, and not to feel helpless, neglected and forlorn? I submit there is. No person who has faith in a living God need feel helpless or forlorn. Jehovah of the Jews is a God more personal than the God of the Christians, the Musalmans or the Hindus, though, as a matter of fact in essence, He is common to all the one without a second and beyond description. But as the Jews attribute personality to God and believe that He rules every action of theirs, they ought not to feel helpless. If I were a Jew and were born in Germany and earned my livelihood there, I would claim Germany as my home even as the tallest gentile German may, and challenge him to shoot me or cast me in the dungeon; I would refuse to be expelled or to submit to discriminating treatment . And for doing this, I should not wait for the fellow Jews to join me in civil resistance but would have confidence that in the end the rest are bound to follow my example. If one Jew or all the Jews were to accept the prescription here offered, he or they cannot be worse off than now. And suffering voluntarily undergone will bring them an inner strength and joy which no number of resolutions of sympathy passed in the world outside Germany can. Indeed, even if Britain, France and America were to declare hostilities against Germany, they can bring no inner joy, no inner strength. The calculated violence of Hitler may even result in a general massacre of the Jews by way of his first answer to the declaration of such hostilities. But if the Jewish mind could be prepared for voluntary suffering, even the massacre I have imagined could be turned into a day of thanksgiving and joy that Jehovah had wrought deliverance of the race even at the hands of the tyrant. For to the god fearing, death has no terror. It is a joyful sleep to be followed by a waking that would be all the more refreshing for the long sleep.

It is hardly necessary for me to point out that it is easier for the Jews than for the Czechs to follow my prescription. And they have in the Indian satyagraha campaign in South Africa an exact parallel. There the Indians occupied precisely the same place that the Jews occupy in Germany. The persecution had also a religious tinge. President Kruger used to say that the white Christians were the chosen of God and Indians were inferior beings created to serve the whites. A fundamental clause in the Transvaal constitution was that there should be no equality between the whites and colored races including Asia tics. There too the Indians were consigned to ghettos described as locations. The other disabilities were almost of the same type as those of the Jews in Germany. The Indians, a mere handful, resorted to satyagraha without any backing from the world outside or the Indian Government. Indeed the British officials tried to dissuade the satyagrahis (soldiers of non-violence) from their contemplated step. World opinion and the Indian Government came to their aid after eight years of fighting. And that too was by way of diplomatic pressure not of a threat of war.

But the Jews of Germany can offer satyagraha under infinitely better auspices than Indians of South Africa. The Jews are a compact, homogeneous community in Germany. they are far more gifted than the Indians of South Africa. And they have organized world opinion behind them. I am convinced that if someone with courage and vision can arise among them to lead them in nonviolent action, the winter of their despair can in the twinkling of an eye be turned into the summer of hope. And what has today become a degrading man-hunt can be turned in to a calm and determined stand offered by unarmed men and women possessing the strength of suffering given to them by Jehovah. It will be then a truly religious resistance offered against the godless fury of dehumanized man. The German Jews will score a lasting victory over the German gentiles in the sense that they will have converted that latter to an appreciation of human dignity. They will have rendered service to fellow-Germans and proved their title to be the real Germans as against those who are today dragging, however unknowingly, the German name into the mire.

And now a word to the Jews in Palestine. I have no doubt that they are going about it the wrong way. The Palestine of the Biblical conception is not geographical tract. It is in their hearts. But if they must look to the Palestine of geography as their national home, it is wrong to enter it under the shadow of the British gun. A religious act cannot be performed with the aid of the bayonet or the bomb. They can settle in Palestine only by the goodwill of the Arabs. They should seek to convert the Arab heart. The same God rules the Arab heart, who rules the Jewish heart. They can offer satyagraha in front of the Arabs and offer themselves to be shot or thrown in to the Dead Sea without raising a little finger against them. They will find the world opinion in the their favor in their religious aspiration. There are hundreds of ways of reasoning with the Arabs, if they will only discard the help of the British bayonet. As it is, they are co-sharers with the British in despoiling a people who have done no wrong to them.

I am not defending the Arab excesses. I wish they had chosen the way of non-violence in resisting what they rightly regarded as an unwarrantable encroachment upon their country. But according to the accepted canons of right and wrong, nothing can be said against the Arab resistance in the face of overwhelming odds.

Let the Jews who claim to be the chosen race prove their title by choosing the way of non-violence for vindicating their position on earth. Every country is their home including Palestine, not by aggression but by loving service. A Jewish friend has sent me a book called The Jewish Contribution to Civilization by Cecil Roth. It gives a record of what the Jews have done to enrich the word's Literature, art, music, drama, science, medicine, agriculture, etc. Given the will, the Jews can refuse to be treated as the outcaste of the West, to be despised or patronized. He can command the attention and respect of the world by being man, the chosen creation of God, instead of being man who is fast sinking to the brute and forsaken by God. They can add to their many contributions the surpassing contribution of non-violent action.

Вадим · Добавлено: Ср Июл 16, 2008 5:53 pm

Богатых вывезут, причём заранее, либо самовывозом, заплатив кому надо, либо за них попросят их богатые родственники, а остальных, т.е. большинство, у кого средств нет и они живут в кредит, просто бросят на произвол судьбы. В первый раз что ли...
Просто, скорее всего за них попросят всё мировое сообщество, еврейские организации по всему миру, и их всех распределят равномерно по всем странам, но Израиль прекратит своё существование как государство.
А потом, когда евреев вывезут, арабы вначале будут праздновать победу, орать во все глотки, стрелять в воздух, выкрикивать националистические лозунги.
Вскоре всё уляжется, наладится мирная жизнь, но ненадолго...
Потому-что потом, аравим фалястынаим, начнут истреблять друг друга...

К чему это я? Я вот тут живу здесь уже 15 лет, и знаете пришёл к любопытному выводу.
Рассадник зла, червоточину, яблоко раздора, 25 кадр, основы терроризма, ненависть, и вообще невозможность совместного сожительства, внесли сюда именно евреи.
Евреи-ашкеназы. {европейского происхождения}.
Насколько я понял, в Палестине до современного массового прихода евреев, здесь никаких войн давно не было. Говорят о том, что даже те евреи и арабы, которые жили здесь испокон веков, дружили семьями, ходили друг к другу в гости, и покупали продукты друг у друга и вообще понятия не имели что такое ненависть и косой взгляд друг на друга.
Многие старожилы с ностальгией вспоминают о тех временах.
Но маховик ненависти раскручивается всё больше и больше.
То замедляясь {чтобы набрать новых сил}, то ускоряясь...

С терроризма, это государство начало своё существование, от терроризма и погибнет. Круг попросту замкнётся и всё.

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:

Денис Матусов · Добавлено: Ср Июл 16, 2008 6:02 pm

Вы молодец, Вадим, что живя в Израиле не поддаетёсь сионистской пропоганде о "безвинном народе - мученике" и способны проявлять объективность.
Вообще, это свинство, что холокост устроили немцы, а наказали за него арабов.
Естественно, что ничего хорошего из этого не вышло.
Постскриптум: когда Израиль падёт, перезжайте к нам в Еврейский Автономный Округ (уже целую уйму регионов объединили, а его всё для вас бережём). Там конечно, не так солнечно и нет моря как на Святой Земле, зато есть великая река Амур и зелёные леса, а главное там нет террористов.

Кораблик · Добавлено: Ср Июл 16, 2008 6:09 pm

ВадимКа в Израиль попал совершенно левым способом, иудеем он не является, он там тоже гражданин не первого сорта. поэтому ему во первых совершенно незачем ехать именно в Биробиджан, а во-вторых он вообще такой человек что даже если былы бы и евреем, плевал бы на любые государственные и эгрегориальные интересы. Он сам себе государство.
Ничего Вадим что я за тебя? - надеюсь я всё правильно говорю? если нет, возьму свои слова обратно.

Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:

Я уже упоминал на нашем форуме что ещё лет 8 назад на Голосе Америки был большой круглый стол очень маститых политологов и они уже всерьёз опасались, что Израиль придётся в перспективе эвакуировать, потому что там слишком расцветает либеральная гедонистическая культура. И новому поколению евреев может надоесть постоянно воевать. А арабам пока ещё явно не надоедает.
Там они кстати и ещё проговорили, что и Гитлера англосаксы без Сталина не одолели бы. Демократия в принципе не способна на длительное усилие в тотальной войне. Израисль был силён пока не был такой демократией. И по мере того, как в неё превращается, слабеет.

Акинари · Гость

ОК

Вадим · Добавлено: Ср Июл 16, 2008 6:47 pm

Ээээ, дело тут не в респекте, я просто газет не читаю в принципе{и никому не советую}, не слушаю новостей, {меня тошнит от всего этого} не смотрю израильское ТВ {только фильмы и музыку и по другим каналам} и весьма трезво смотрю на этих людей и на ситуацию в целом.
А вообще я ж писал, дельфин я ha-ha (ха-ха-ха)

Мне эти государственные заморочки и взаимная вражда противоречат моему духу.