Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Алексей]

Роза Мира - слово многосмысленное В данном случае, Роза Мира это обозначение неизвестного прежде феномена, который можно назвать сверхрелигией. Сверх- не в смысле превозношения масштабности, а в смысле указания на качественное отличие от религий прошлого. Т. к. Роза Мира преобразует реальность уже не только теми инструментами, которые считаются собственно религиозными, но и мерами экономическими, политическими, воспитательными, направляющими научную детельность в желательном для обществ направлении, воздействующими на умы через разные виды художественного творчества.
Иными словами, сверхрелигия имеет два признака.
1. Она способна проникать во все аспекты жизни человека, высветляя и преобразуя ее.
2. Она направлена на преображение мировой реальности в самом широком смысле слова. На планирование и делание истории. Вплоть до изменения мировых и надмирных законов.

С формальных позиций нечто схожее можно сказать и о сверхрелигии антихриста, чьим равноценным противовесом и призвана стать РМ.

Впрочем, перспектив у такого позитивного развития событий сейчас уже практически нет.

[Кораблик]

А может ничего принципиально нового изобретать и не требуется. Достаточно грамотно и сбалансированно применить всё лучшее из уже изобретённого человечеством, в том числе и в исламе.?
Про потоп вспомнил такую историю. 11 лет назад в моём городе американская корпорация "Каргилл" завладела глюкозно-паточным комбинатом. Там сейчас половина всей российской патоки производится. И мне поручили написать статью ради наезда на ихних менеджеров. Поручение это мне очень не понравилось и я его фактически саботировал. но как? Менеджеры тогда были все почти поголовно голландцы. и я написал, что они, зная, что Голландии жить осталось не долго и её скоро затопит усиленно скупают всё что можно на высоких местах. а Ефремов на холме. При потопе он станет островом, и голландцы на этом и соседних островах уже готовятся командовать, так же как когда то они контролировали индонезийский архипелаг.В итоге статью никакую не опубликовали но и всаботаже меня никто не обвинял.

[Алексей]

Ну, если цитировать, то лучше целиком, тогда появятся и различия:
1. Она способна проникать во все аспекты жизни человека, высветляя и преобразуя ее.
2. Она направлена на преображение мировой реальности в самом широком смысле слова. На планирование и делание истории. Вплоть до изменения мировых и надмирных законов.

Ислам, и не только он, претендовал на превращение в сверх-религию, но ею не стал, выдвинув лишь новую теократическую модель. Он стремился проникнуть во все аспекты жизни общества, но это проникновение оказывалось формальным (на уровне догм-законов) и статичным. Сверхрелигия преобразует общество, планирует и движет историю, теократия лишь цементирует. Кроме того, многие вещи оказывались вне идейного осмысления этой религии. И чем дальше, тем больше. Многие виды искусств, науки...

[Сан Саныч]

Мне кажется, что над человечеством нестолько нависла угроза экологической катастрофы, сколь проблемы, связанные с перенаселением. Здесь я имею в виду целый ворох проблем. Рост экономик ранее отсталых в развитии стран (Китай, Индия, Латинская Америка) и связанный с этим энергетический кризис. Но не может на сегодня "золотой" миллиард увеличится до пяти. Поэтому, как мне кажется проблема экологии вторична и корень решения глобальной проблемы не в ней. Человечество становится перед проблемой изменения сути общественных отношений и решение его с позиции экономики, на мой взгляд,ничего не даст. Вот в этом плане и вопрос, а можно о том грядущем качественном изменении в человеческом обществе говорить как о неком приходе Розы Мира? И в чем могут быть идентифицированы ее проявление сегодня?

[Фёдор]

А что такое религия? Ведь есть разные религии. Есть и их разные классификации. Есть, как отмечал Торчинов, религии чистого опыта, есть религии откровения. Какой же религией дожна стать РМ и в чем будет заключаться ее "сверх-"?

[Алексей]

Нет, не может. Как может учение Франциска Асизского идейно охватить и направить, например генетические исследования? Известно ему вообще было об идее преображения природы, о ценности этого дела?
Какие социально-политические новации в ней заложены? Куда направит это учение поиски в области физики, атрофизики ?

Федор, найдите в Сети хоть один религиозный форум, сообщество на котором бы обсуждался столь широкий круг проблем не с секулярных позиций, а с позиций своего собственного вероучения. От анализа произведений гуманитариев до обсуждения данных фундаментальной науки. Таких просто не существует. Именно всеохватность заложенная в ядре учения, дает ему качественно иные потенции.

[Сан Саныч]

Федор, может я несколько не правильно расставил акценты, но хотел сказать не о росте численности, а о появившейся в 21-ом веке гонке "потребителей". Сегодня в мире, на мой взгляд, главенствующей идеей стало потребление. Потребление - вот залог успеха, потребляя ты стимулируешь экономику, ты приобщаешься к "золотому" миллиарду, растет качество жизни, все больший объем инвестиций перетекает в сферу "зрелищ". В скором будущем, с развитием науки и технологий не нужно будет утруждать себя изнурительным трудом, работа тоже станет хоби, только потребляй.
На мой взгляд,это катастрофа, одно дело миллиард потребителей, а другой все пять. В этом направлении развития экологии не будет вовсе, да и не нужна станет природа, новые технологии ее заменят в восприятии человеком на все 100 процентов. Человек все более удаляется от естественного в сторону виртуального, да и сам то человек (есть серьезные предпосылки) становится все более искусственным.
Какая Роза Мира может остановить этот процесс, и каким образом?

[Фёдор]

Уточню. Я говорил о христианстве того времени. Почему в прошлом христианство было неспособно преобразить человечество и законы его развития, а интеррелигия будущего сможет это сделать? Я полагаю, что преобразование этих законов Вы, Алексей, не сводите к генетическим трансформациям?

[Алексей]

Ветку я почитал.
Если в человечестве заложены провиденциальные потенции с одной стороны, и если Провидение ведет нас к какой то общемировой цели с другой стороны, то логично предположить что эта цель не может быть просто относительным благом. Не факт что мы к этому прийдем, но чаемая цель эта может быть описана лишь как нечто предельное, как ослепительный общемировой идеал.
Поэтому ничего странного нет в том, что идеал Розы Мира рисуется нам утопическим. Это и есть утопия, не в плане недостижимости, а в плане предельности. Предельный идеал Провидения. И он не должен отпугивать, кто-то должен был его нарисовать.
Всё-таки стоит признать, что идеал Розы Мира очень логично вытекает из всего описания трансфизики и метаистории. Убрав Розу Мира из книги нам прийдется обрушить и всю остальную концепцию. Почему я с доверием отношусь именно к общемировому идеалу Андреева. Это действительно долго описывать. Мне нечего противопоставить ему в религиозной сфере. В других религиях идеалы или вообще едва нарисованы, или выглядят достаточно убого. Кроме того, Роза Мира является логичной надстройкой очень сильной системы идей. Можно вообще отказаться от общемирового идеала, но для этого потребуется искать и другую религиозную-философскую систему. Знаю ли я что-либо хотя бы близко пиближающееся к концепции родонизма? Видимо нет.

Д. Андреев не был социально-политическим мыслителем, он использовал понятийный аппарат первой половины 20-го века, использовал, возможно, не всегда четко. Да и времени у него было не так уж много для осмысления, Вы же помните когда датированы "переломные" дневники. Полагаете у меня нет вопросов к написанному? Я тоже заметил качественную разницу между неровным описанием самой Розы Мира и гениальность изложения трансфизики, метаистории.
Но со временем мне показалось вполне логичным, что только ослепительный результат может быть целью Провидения. Опять же, скорее всего мы к нему не прийдем.

В вашей ветке прозвучали слова о тоталитарности Розы Мира. Проникновение во все сферы жизни, масштабное планирование - не есть тоталитаризм, если в фундаменте заложен принцип свободы. Если во главу угла поставлены законы о личых свободах, пред которыми всё должно отступать... Тоталитаризм многими здесь усматривается по аналогии, по набору формальных признаков с которыми у нас ассоциируется тоталитаризм.

[Фёдор]

Но, Алексей, ведь эта цель может быть эсхатологической, находящейся за пределами того порядка бытия, который существует в нашем временно-пространтственном слое. Попытка же построения рая на непреображенной земле... А ведь именно это пытается изобразить Андреев.

[Алексей]

Важно помнить, что у Андреева Роза Мира не рай на земле, а именно попытка спасти наибольшее число душ перед неизбежным приходом антихриста. И уж это совсем не райское сообщество людей в эпоху антихриста. Временной счастье людей в мире перед временами антихриста вовсе не самоцель. Цель у Розы Мира получается как раз эсхатологическая.

[Рауха]

О как!
И чего это Д.А. с ними церемонился? За борт их, убогих, полноценная религия только одна - описанная в "Р.М."!!!