Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Дискуссии строгого стиля
На страницу
1, 2  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Вспомогательный раздел -> Посоветуемся
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Май 08, 2008 9:34 pm    Дискуссии строгого стиля

! Омела:
Ветка перемещена по решению Редколлегии из расформированного раздела "Обустраиваемся".




1. Ситуация

На нашем форуме большая свобода высказывания. Плюсы её очевидны, но есть и минусы: тема легко ветвится второстепенными мыслями, на которые тоже приходится отвечать, размывается оффтопом. Обычно уже на второй-третьей странице преобладает «поток сознания», из которого трудно почерпнуть что-либо ценное в отношении начального замысла. Тем, кто обнаруживает такие темы спустя неделю, уже очень затратно профильтровать десятки страниц, чтобы войти в курс дела и присоединиться к дискуссии. Но и самим участникам нелегко проследить все нити. Глубина мысли делается жертвой количества слов. Таким образом, в значительной степени обесценивается сама идея форума: большая часть материалов навсегда останется за кадром.

2. Как бороться с энропией.

Итак, хочется повысить концентрацию смысла на странице. Предлагаю, наряду с привычной дискуссией в свободном стиле, ввести дискуссию строго стиля со следующими правилами.

  1. Автор темы выступает не с мнением или впечатлением, а с аргументированным сообщением. Уточнение: автор может быть как одним человеком, так и группой, все члены которой указываются в первом сообщении.
  2. Дискуссию ведёт председатель-модератор, выбираемый по соглашению с автором. Им не может быть сам автор. В его обязанности входит отсечение флуда и оффтопа, предупреждение об уклонении от основной темы. Все участники обсуждения соглашаются на эти ограничительные меры - таковы правила игры. Кто не хочет, может играть по-старому на другой ветке.
    Примечание: можно либо удалять лишнее в отдельную ветку в корзине, либо забеливать – в фрагментах менять цвет шрифта на белый и вставлять модераторскую метку – это блокирует правку.
  3. Всякий желающий участвовать в такой ветке тоже выступает не с мнением или впечатлением, а с аргументированным сообщением или вопросом, касающимся существа темы.
  4. Автор темы обязан каждые 3 страницы подводить промежуточный итог.
  5. Если тема закрывается, то председатель пишет итоговое заключение.
  6. Дискуссии строгого стиля помечаются звёздочкой перед названием: (*) Название темы.
    (В 3-й версии форумного движка будут более удобные возможности).


Ожидаю ваших предложений! Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Чт Май 08, 2008 10:54 pm   

Всё это не приведёт ни к чему хорошему.) Да и зачем модераторов ставить выше авторов веток, поручая им какие-то выводы лепить и "заключения" в ветках, создаваемых авторами ? Уверены в том, что они являются экспертами вов сех возможных вопросах ? =) Это при вскрытии патологоанатомами даётся "экспертное заключение". А тут если и нужны выводы - так они всегда у каждого свои - общих быть не может никаких выводов. Это в СССР было "единство мнений", "руководящая и направляющая" роль Политбюро и тп. Не нужно плодить "пастырей" на манер ЗАО РПЦ.
С оффтопом, imho, надо бороться другими методами - дать возможность авторам веток делегировать право модерирования ветки назначаемому им же модератору из полного списка таковых. Иначе получится ситуация, когда говорит, скажем, троцкист, а его комментирует и делает огульные выводы батька Махно.
Посмотрите кто флудит - там постоянно одни и те же лица. В том числе, кое-кто из модераторов из числа "штабистов". =) Так что рыба гниёт как всегда с головы.


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Май 08, 2008 11:32 pm   

BG писал(а):
дать возможность авторам веток делегировать право модерирования ветки назначаемому им же модератору из полного списка таковых.
Именно это и подразумевалось, спасибо за уточнение. Охрана - не охрана, но - сопровождающий.

Что касается заключения, то это чтобы он со вниманием относился к дискуссии: её результат должен быть понятен не только автору, но и другим, в т.ч. помощнику. Плохо ли - в нескольких тезисах сформулировать содержание нескольких страниц? Вообще, как пишутся статьи в, скажем, естественно-научных журналах?

1. Abstract - аннотация, описание метода
2. Главная часть, разбитая на главы (подробности вычислений или справки, если сильно разрывают ткань последовательного хода мысли, выносятся в приложения - Appendix)
3. Выводы и благодарности.

Структурирование статьи облегчает чтение.

Как ведутся дискуссии на семинарах?
1. Выступление автора
2. Выступление оппонента (если есть)
3. Вопросы с мест - председатель передаёт микрофон от одного к другому, пресекая оффтоп и следя за временем
4. Заключительное слово автора и/или председателя.

Точно так же и в радиопередачах есть ведущий, но это несколько другой стиль - интервью, возможно, мы и его попробуем.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Чт Май 08, 2008 11:41 pm   

я всё больше задумываюсь над давней идеей наделять авторов веток правом блокировать темы от тех, кого он сочтет необходимым.

Володя, твое предложение имхо слишком сложное.

гораздо удобнее может просто распределить между модерами ответственность за те или иные разделы (с учетом их сложности и горячести), что не освобождает их от просмотра всего форума.

Question

Добавлено спустя 8 минут 30 секунд:

Владимир писал(а):
BG писал(а):
дать возможность авторам веток делегировать право модерирования ветки назначаемому им же модератору из полного списка таковых.
Именно это и подразумевалось, спасибо за уточнение. Охрана - не охрана, но - сопровождающий.


можно и так. имхо


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vladek



Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 480
Откуда: Россия, г. Москва

СообщениеДобавлено: Пт Май 09, 2008 1:39 am   

Мне представляется здесь наиболее спорным пункт "2" А именно,
"Дискуссию ведёт председатель-модератор, выбираемый по соглашению с автором. Им не может быть сам автор."
Мне совершено непонятно, почему автор сообщения (или темы) не может сам отвечать за развитие этого сообщения, а должен быть в "своей" же дискуссии как бы "вторичным" после мнения назначенного на курирование ее модератора.
а что делать в том случае, если у автора и этого модератора мнения по данному вопросу будут различаться ? Либо у них будет разное видение важности поднимаемой в нем темы ? Либо если они по-разному будут смотреть на то, как правильно продолжать дискуссию (по теме сообщения) ? Либо если у автора и его куратора взгляды со временем "разойдутся", то ведь тогда автор не сможет сам защищать свою точку зрения - в качестве автора и хозяина дискуссии, но должен будет передать эти права модератору. А это при их возможном несогласии может привести в том числе и к некоторой потери смысла (и общей направленности) исходного сообщения.
К тому же должен быть также выработан и специальный механизм для поиска куратора среди модераторов, что тоже должно быть здесь как-то прописано
(в виде какого-нибудь такого дополнительного "пункта" этих вот правил).

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vla



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Пт Май 09, 2008 2:41 am   

Схема борьбы с энтропией мне нравится, и её нужно испытать на практике. Хотелось бы увидеть "показательные выступления" для первого раза. Попутно будет проверен и весь "механизм" её работы.
Схема действительно не проста, но к этому нужно хотя бы стремиться.

Владимир писал(а):
BG писал(а):дать возможность авторам веток делегировать право модерирования ветки назначаемому им же модератору из полного списка таковых.Именно это и подразумевалось, спасибо за уточнение. Охрана - не охрана, но - сопровождающий.

брат орм писал(а):
я всё больше задумываюсь над давней идеей наделять авторов веток правом блокировать темы от тех, кого он сочтет необходимым.


А может быть предоставить возможность автору ветки быть её модератором? Пусть сам борется, если хочет, с оффтопом и ветвлениями. Правда автор может быть пристрастным, и будет удалять просто не устраивающие его мнения и аргументы.... Что тогда? Тогда оппоненты перестанут ходить к нему, останутся только единомышленники. Оппоненты откроют ветку с подобной же темой, и будут там единомышленниками. Кто и как будет отслеживать это? Должны остаться выбранные форумом "супермодераторы", которые сейчас просто модераторы. Участники, уличённые в злоупотреблении личными авторско-модераторскими правами должны наказываться их лишением (временным, постоянным). Удвоение веток одного названия - сигнал не благополучия для "супермодераторов".
И т.д.

Может быть, и подобную схему рассмотреть?


_________________
Владимир
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Пт Май 09, 2008 3:02 am   

Vla писал(а):
А может быть предоставить возможность автору ветки быть её модератором? Пусть сам борется, если хочет, с оффтопом и ветвлениями.

Я часто это повторял, ну вот, в моих ветках господа, или в ветках обозначенных моим участием, милости прошу, полный разгул страстей, фантазии, оффтопов и так далее.
Я здеся...тутто {Шмель ВадимКа!}
АААААААААААААААА!!!!!!!! не путайте с безопасностью.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Май 09, 2008 4:39 am   

BG писал(а):
Да и зачем модераторов ставить выше авторов веток, поручая им какие-то выводы лепить и "заключения" в ветках, создаваемых авторами ?

Для беспристрастности. Модератора автор может попросить себе конкретного. Штаб должен просьбу рассмотреть и учесть. Это и самоуправление оживит, а то вот я давно уж запамятовал, кто у нас в модерах, кто в этиках ... (пять модеров, включая себя, припоминаю, а так ...)
брат орм писал(а):
Володя, твое предложение имхо слишком сложное.

Простота в данном случае - сомнительное преимущество.
брат орм писал(а):
гораздо удобнее может просто распределить между модерами ответственность за те или иные разделы (с учетом их сложности и горячести), что не освобождает их от просмотра всего форума.

Не реально. По большей части модераторам не хватает мотиваций. А у автора они гораздо вероятнее.
Меня боле беспокоит иное. Размежовка. И совсем не по разделам. Темы, приобретя автономность начнут дисгармонировать, а то и конфронтировать (к гадалке не ходи). В результате такой контрастности форум может приобрести совершенно несъедобный вид. Надо что-то с границами придумать. Think (надо подумать) Метки какие-то, что ли.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пт Май 09, 2008 12:51 pm   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пн Май 16, 2011 9:53 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон Москалёв



Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 1056
Откуда: Россия, Москва

СообщениеДобавлено: Пт Май 09, 2008 3:41 pm   

Выношу следующие предложения на голосование.

1. Открыть в Беседке раздел под названием - "Дискусионный клуб", в котором применить вышеперечисленные Володей правила.

2. Как то обозначить модераторов и этиков. Можно под аватаркой вставить например рисунки какие-нибудь типа смайликов или просто буковками М и Э.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пт Май 09, 2008 6:24 pm   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пн Май 16, 2011 9:54 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Пт Май 09, 2008 9:08 pm   

Владимир писал(а):
На нашем форуме большая свобода высказывания. Плюсы её очевидны, но есть и минусы: тема легко ветвится второстепенными мыслями, на которые тоже приходится отвечать, размывается оффтопом. Обычно уже на второй-третьей странице преобладает «поток сознания», из которого трудно почерпнуть что-либо ценное в отношении начального замысла.


Владимир, в следствии именно такой постановки вопроса, хочется спросить, а в чем, собственно изначальный смысл создания этого форума?............
Конкретные задачи, конечно, можно обозначить, но не сузит ли это мысль?..
История имеет огромную массу примеров, когда "побочный эффект" был гораздо важней и полезней того, ради чего замышлялся весь эксперимент.
Зерна и плевлы. И тех и других должно быть много, чтобы было что-то от чего-то отделять - на НЕТ, ведь, и суда нет...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Май 09, 2008 10:08 pm   

SilverCloud писал(а):
Володя, это тупик. Строгий ошей... простите, строгая административная дисциплина - это мы уже проходили на .org'е.

Тут - самодисциплина подразумевается. Не видишь разницы?
А вообще - у тебя не возникало никогда причудливого желания хоть одну свою тему до логического конца дотянуть?
SilverCloud писал(а):
Дискуссия ветвится - так это её естественное развитие.

У живого дерева ненужные ветки при этом сами отсыхают. Есть какая-то регулирующая программа, значит.
SilverCloud писал(а):
И следующим шагом - ужесточить доступ туда, чтобы флудеры не мешали дискуссии.

Для начала этих флудеров можно просто вежливо попросить. Потом - не очень вежливо. А потом общением с ними можно будет наслаждаться в какой-нибудь другой, сециально- жалистьной теме в Посоветке. Laughing
ЗвеНата писал(а):
Владимир, в следствии именно такой постановки вопроса, хочется спросить, а в чем, собственно изначальный смысл создания этого форума?

Хотелось заняться обсуждением всего пересекающегося с Р.М. в обстановке, гм, ... более соответствующей . Думаю, удалось в этом плане немало. Полагаю до наших теперяшних проблем орг просто дорасти не сумел. Потолок низковат...
ЗвеНата писал(а):
Конкретные задачи, конечно, можно обозначить, но не сузит ли это мысль?..

Не думаю что стоит расширяться за счёт рекламы колбасных изделий, например. Smile Ширина должна соответствовать высоте, а не заменять её.
ЗвеНата писал(а):
История имеет огромную массу примеров, когда "побочный эффект" был гораздо важней и полезней того, ради чего замышлялся весь эксперимент.

Бывало. Однако это были побочные эффекты конкретного эксперимента, тем не менее. Об успешных попытках выдумать что-то специально ради побочных эффектов непонятно чего мне слышать не доводилось. Только о безуспешных.
ЗвеНата писал(а):
Зерна и плевлы. И тех и других должно быть много, чтобы было что-то от чего-то отделять - на НЕТ, ведь, и суда нет...

Вот о том и речь. Только не о зёрнах, а о всходах хоть каких-то...


SilverCloud писал(а):
Но это проблема не административная, а техническая.

Ты готов к ней приложиться?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Пт Май 09, 2008 10:42 pm   

Рауха писал(а):
Хотелось заняться обсуждением всего пересекающегося с Р.М. в обстановке, гм, ... более соответствующей . Думаю, удалось в этом плане немало. Полагаю до наших теперяшних проблем орг просто дорасти не сумел. Потолок низковат...


Блажь. Полная блажь. Окститесь, ребята, неужели вы понять не можете, что одно дело до хрипоты спорить о чём-либо, и совсем иное дело переходить на личности. Вот этого делать не следует, а уж, если очень остро приперла такая необходимость, то делайте это в привате, у всех на глазах выяснять кто круче?...
"Это мелко, Хоботов", - цитата из фильма.

А тебя, Рауха-Сергей, лично я очень уважаю.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пт Май 09, 2008 11:15 pm   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пн Май 16, 2011 9:54 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Вспомогательный раздел -> Посоветуемся Часовой пояс: GMT + 3
На страницу
1, 2  След. [Всё]
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий