Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Ник Перумов тёмный вестник?
На страницу
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Искусства -> Литература
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Ник Перумов тёмный вестник?
Да
14%
 14%  [ 2 ]
Нет
42%
 42%  [ 6 ]
Не знаю
42%
 42%  [ 6 ]
Всего голосов : 14

Автор Сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Сб Июл 05, 2008 5:43 am    Ник Перумов тёмный вестник?

Интересно ваше мнение о Нике Перумове товарищи форумчане.
Создателе одной из и самобытнейших вселенных (Упорядоченном) в русском фээнтази.
Единственном известном мне русском писателе, создавшем привлекательные образы тёмных богов (Хедина и Ракота)?


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Даниил Серебряный



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 108

СообщениеДобавлено: Сб Июл 05, 2008 9:58 am   

Вы ещё на Олдей поглядите внимательно

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Июл 05, 2008 11:49 am   

ИМХО Денис Аутсайдер хорошо об этом написал: "Война против Толкина. Русский фронт".

Я проголосовал НЕТ. Думаю, до любого вестника ему далеко, тут имеет место промывка мозгов г-на Перумова и Ко в специальных астральных лекториях. Есть такие.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Сб Июл 05, 2008 12:20 pm   

Цикл "Кольцо Тьмы" - это одно из слабейших произвидений Перумова (тогда он был молод и склонен к подражательству). Сильнейшей его книгой является "Гибель Богов" из цикла "Хроник Хьёрварда" (уникальны вызывающие симтанию тёмные боги Хедин и Ракот), а сильнейшим циклом "Летописи Разлома" (уникален вызывающий симпатию чёрный маг - некромант Фесс - Кэр Лаэда).
Правда последнее время автор борется с собой и в его новом цикле "7 Зверей Райлега" главный герой положителен (более того, можно провести отдалённые параллели между главным гером и Христом).
Постскриптум: Сложные у меня отношения с этим автором. Было время любил я его книги, собирал все до одной в бумажной форме и перечитывал раз за разом. Затем разочаровался в нём из-за его темноты и антихристианской позиции, распродал все книги до одной. Сейчас отношусь спокойно, храню книжки только в виде файлов, новинки читаю, а старые книги не перечитываю.

Добавлено спустя 38 секунд:

"специальных астральных лекториях."
Поподробней.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Июл 05, 2008 1:18 pm   

Денис Матусов писал(а):
"специальных астральных лекториях."
Поподробней.

Пожалуйста. Вот наступает вечер, кладёшь ты свою буйну-голову на мягкую подушечку, смеживаешь очи и... попадаешь в тонком теле в тридевятое царство. Точнее - в прилегающий к нам астральный слой. И не одна одна твоя душа туда прилетела, а сразу множество. А дальше идёт что-то вроде лекции, которая призвана повысить квалификацию присутствующих в тех или иных духовных и мировоззренческих вопросах.

Лектории эти существуют с двух сторон - инфернальной и провиденциальной. Отличия, насколько они мне известны:

1) в "тёмном" лектории обрабатываются люди определённой категории, которые могут в обработанном виде быть полезны той стороне. Например, писатели, артисты, учителя и т.д., словом все, кто имеет выход и влияние на общество. Чтобы туда попасть, нужно иметь некую "пробоину" в душе - страх, порок, сомнение и т.д., точно не могу сказать, алгоритм мне в деталях не известен. Т.е. оПЧество сканируется по двум спектрам: подходящая группа и подходящий душевный склад, т.е. восприимчивость к промыванию в определённом ключе. Обработка может быть, например, такая: внушение идеи, что Бог есть тиран, Зло есть необходимость, Добро нуждается в Зле и т.д. Может быть и многое другое. Согласия на обработку никто не спрашивает, фактически это - насилие над личностью. Примерно как Андреев описывал обработку шельтов политических деятелей уицраором. Результаты обработки: человек встаёт с утра, НИХРЕНА не помнит (естественно!) о произошедшем, но "на свежую голову" его вдруг осеняет мысль о том, что... или обнаруживает в себе ясное понимание того, что... Короче, сидит эта зараза уже в подсознании и детерминирует мышление и дальнейшие действия.

2) в "светлом" лектории наоборот - насильно не держат. Проявляется "лекция" как некое глубокое подсознательное понимание какого-то важного вопроса, покой и благодать в сердце, радость от осознания чего-то важного, что можешь и не помнить в деталях, но явно ощущаешь. В общем, как будто тебе вытерли слёзы, разогнали тучи наз головой и рассказали о чём-то важном для твоего духовного роста в этот период. Отличие от "тёмного" лектория можно косвенно вычитать у Андреева в описании двух разных понятий: инспирации (вдохновления) и инвольтации (подчинения воли).

Визуально "лекторий" может оформляться по-разному, сообразно твоим индивидуальным склонностям к образной "запаковке" астральной информации. Может быть и действительно лекторий с амфитеатром скамеек, и беседа с ушедшим от тебя близким человеком... Всё это только образы. А суть - в попытке противоборствующих сил достучаться до Человека и либо сделать его более свободным и осознающим, либо запудрить мозги и превратить в слепое суггестированное орудие.

ЗЫ. Моё описание и оценка - где-то на 50% ИМХО и домысел. Основанный на вполне конкретных и достоверно известных мне вещах.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Сб Июл 05, 2008 2:33 pm   

Родион писал(а):
домысел. Основанный на вполне конкретных и достоверно известных мне вещах.
Каких? Меня в первую очередь интересуют именно "конкретные и достоверные вещи".


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Июл 05, 2008 2:46 pm   

SilverCloud писал(а):
Каких? Меня в первую очередь интересуют именно "конкретные и достоверные вещи".

Это достаточно деликатная тема, где задействованы другие люди, поэтому мне бы не хотелось конкретики. Извини.

Скажем так, я слышал описания подобных приключений от людей, которым полностью доверяю. На всяк: это не Хемуль. Wink Одна из историй - человек попал на "лекцию" по ошибке. На тёмную лекцию на тему "Бог - тиран". Подробности - не имею права, но скажу две вещи: это было достаточно страшно, и это вошло в резкий диссонанс с личностью, поэтому "лекция" дала сбой и даже зафиксировалась в дневном сознании. У меня тоже были моменты... Но скорее как спонтанная встреча в не очень удобных обстоятельствах (подпольно, так сказать), благословение и поддержка в трудный период, разрешение сомнений... Полноценной "лекцией" я это назвать не могу, если что-то такое и было, то у меня лично в дневной памяти не отложилось. В отличие от других.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Fourwinged



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space

СообщениеДобавлено: Сб Июл 05, 2008 2:48 pm    Re: Ник Перумов тёмный вестник?

Денис Матусов писал(а):
Интересно ваше мнение о Нике Перумове товарищи форумчане.
Создателе одной из и самобытнейших вселенных (Упорядоченном) в русском фээнтази.
Единственном известном мне русском писателе, создавшем привлекательные образы тёмных богов (Хедина и Ракота)?

Перумов пишет неплохие фэнтезийные книги, но я бы не сказал что в каждоую из них он вкладывает большой мистический смысл.
А насчет "Гибели Богов"... дело в том, что по генезису того мира, т.н. "Молодые боги", против которых выступают главные герои - вовсе не однозначное Добро, "белое и пушистое", скорее даже наоборот - тираны и захватчики. Большая часть их пытаются БЕЖАТЬ из мира, который вот-вот поглотит Неназываемый, даже не пытаясь его спасать - ведь это не ИХ мир. А паре наших "темных" деятелей бежать некуда, да и бежать они не очень хотят, поэтому в конце концов они и становятся богами-демиургами нового мира, и какие бы цвета они не надевали ("темный", "черный" или "серо-буро-малиновый") - теперь именно они и есть добро в прямом понимании этого слова.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Июл 05, 2008 2:51 pm   

Сергей!
А вообще я думаю, конкретика совершенно не нужна. Ни тебе, ни мне, ни ещё кому-то. Всё равно искусственно напроситься на "светлую лекцию" ты не сможешь, это должно быть зачем-то и к чему-то... А от "тёмной" уберечься вполне по силам. Но не знанием об её индивидуальной верификации, а обычными вещами: молитва, пост, познание себя, любовь к ближнему и т.д. Т.е. иметь минимум "пробоин" и зазубрин на Эго, за которые тебя можно зацепить и утащить. Во лесОК под ракитовый кустОК. Shocked

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Fourwinged



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space

СообщениеДобавлено: Сб Июл 05, 2008 2:54 pm   

Денис Матусов писал(а):
Затем разочаровался в нём из-за его темноты и антихристианской позиции, распродал все книги до одной.

Дело в том, Денис, что под словами "антихристианская позиция" может пониматься очень многое.
В 99% случаев - это невыраженное или открытое неприятие полтитики христианских церквей - то есть совершенно ЗЕМНЫХ, не-духовных организаций, и только в 1% случаев можно говорить о действительно темной, демонической позиции. Вот только вряд ли кто-то из этих темных деятелей будет засвечиваться как деятельный "анти-христианин"; невыгодно это. Скорее наоборот - в настоящее время гораздо легче разваливать здание земной духовности "изнутри", действуя с позиций высоких иерархий самых могущественных из церквей.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Июл 05, 2008 3:16 pm   

Fourwinged писал(а):
Дело в том, Денис, что под словами "антихристианская позиция" может пониматься очень многое.
В 99% случаев - это невыраженное или открытое неприятие полтитики христианских церквей

+

Не стоит путать позицию антиклерикальную с позицией продемонической. Они различны. Более того, сейчас клерикализм в зачастую сам разновидность демонизма.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Июл 05, 2008 3:35 pm   

Песец писал(а):
Не стоит путать позицию антиклерикальную с позицией продемонической.

Отрицание Церкви как целого, без выявления моментов, где церковь земная потускнела в качестве отражения Церкви Небесной, - самая натуральная продемоническая позиция. Потому как альтернативы духовности религий "правой руки", на данный момент нет и не предвидится.

Допустим, утверждение господина Икс: "Поп - пьяница, епископ - содомит, храм - место для отмывания криминальных денег" в конкретном случае имеет под собой реальные основания. НО! Какой процент людей после этого заявления не сделает вывод о том, что вообще всё Православие - гадость, от которой чем далее, тем лучше? Критика, сопровождаемая выявлением болевых точек церковной структуры, обязана приоткрывать верующим и неверующим истинный облик Церкви Христовой.

Fourwinged писал(а):
Вот только вряд ли кто-то из этих темных деятелей будет засвечиваться как деятельный "анти-христианин"; невыгодно это. Скорее наоборот - в настоящее время гораздо легче разваливать здание земной духовности "изнутри", действуя с позиций высоких иерархий самых могущественных из церквей.

Вай нот? Один "тёмный деятель" развалит изнутри, другой вывернет развал кишками наружу и красочно продемонстрирует всему изумлённому человечеству... Рука об руку. Confused

* * *

Денис Аутсайдер писал(а):
Аналогично Н. Перумов охотно рассуждает о положительных, человеческих качествах назгулов, прислужников Саурона, а орки, в его изображении выглядят если и не красавцами, то вполне заслуживающими симпатии: «селение «кровожадных» орков, столь долго наводивших ужас на все Средиземье, ничем особенным не отличалось, скажем, от дальних выселок истерлингов-пахарей. Те же дети, играющие по краям единственной улочки, те же старики, греющиеся на солнце...».

Речь, конечно, не идет о восхвалении темного начала, и нигде в рассматриваемых произведениях мы не найдем апологии насилия или злобы. Но силы зла толкиеновского мира отчетливо обзаводятся положительными качествами, в то время как светлые силы приобретают к своему облику черты довольно низменные.


Денис Аутсайдер писал(а):
В «Кольце тьмы» Н. Перумова поначалу кажется, что главные герои следуют буквально по пятам персонажей «Властелина колец» в их борьбе с темным началом. Однако по мере развития интриги, выясняется, что главное — не борьба с тьмой, как таковой, а устранение сил тьмы от вмешательства в жизнь Средиземья. Равно как и сил Света. Силы, какие бы они не были, с точки зрения Н. Перумова, раскачивают равновесие в мире, которое может привести только к гибели этого мира. А потому борьба в итоге идет за то, чтобы устранить из Арды всех: эльфов, Валар, Мелькора, магию… Средиземье Н. Перумова желает жить само по себе, и Олмер, первоначально враг главных героев, а затем их неожиданный союзник, выражает эту мысль следующим образом: «Люди теперь живут, как считают нужным. И если они склоняются ко Злу — это их зло. Если они склоняются к Добру … это добро стократ ценнее, чем внушенное кем бы то ни было со стороны — эльфами, Валар или волшебниками».

Известная уловочка... Evil or Very Mad

К началу темы
  Ответить с цитатой                
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Сб Июл 05, 2008 3:38 pm   

Песец писал(а):
сейчас клерикализм зачастую сам разновидность демонизма
И не только сейчас dunno (не понимаю!)

Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:

http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=25414#25414
Родион писал(а):
Отрицание Церкви как целого, без выявления моментов, где церковь земная потускнела в качестве отражения Церкви Небесной, - самая натуральная продемоническая позиция. Потому как альтернативы духовности религий "правой руки", на данный момент нет и не предвидится.
Родион, а что она такое - эта "Церковь как целое"? Сколько ни пытался выяснить, что "в миру", что здесь, на форуме - ничего, кроме "Символа Веры", "литургии", "писания" и "предания", то есть застывших догматов и обрядов, не выходит. Нахрена, спрашивается, такая церковь, которая не имеет вообще никакого отношения к живой этике - ей это просто "перпендикулярно" - ведь в догматах об этом ни слова? crazy (ум зашёл за разум)

Нахрена мне такая церковь, в которой и Александр Мень, и Андрей Кураев, и фашисты "Чёрной сотни" - все одинаково "православные"?


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Июл 05, 2008 4:00 pm   

SilverCloud писал(а):
Родион, а что она такое - эта "Церковь как целое"?

Реальность, объемлющая Шаданакар, плюс её же отражение в Энрофе в виде конкретной структуры. Какое бы ни было, но ЕЁ. Жанна д'Арк была искренне верующей католичкой. Равно как и пытавшие её инквизиторы. И те, и другие формально признавали одни и те же догматы. Оторви Жанну от Веры и Церкви - что получишь? Ноль. Она даже меч свой нашла В ХРАМЕ, без католических храмов - домиков таких из кирпича и булыжника - невозможно было бы осуществить её встречу с Синклитом, только там вибрации достаточно чистые...

SilverCloud писал(а):
Сколько ни пытался выяснить, что "в миру", что здесь, на форуме - ничего, кроме "Символа Веры", "литургии", "писания" и "предания", то есть застывших догматов и обрядов, не выходит.

Если для тебя литургия - застывший обряд, то что можно выяснить? А выяснять тута нечего... Надо идти в самый никудышный храм на самую обычную службу и встретиться там со Христом. Только и всего.

SilverCloud писал(а):
Нахрена, спрашивается, такая церковь, которая не имеет вообще никакого отношения к живой этике - ей это просто "перпендикулярно" - ведь в догматах об этом ни слова?

Ты так хорошо знаешь догматы, что можешь судить о наличии/отсутствии живой этики? Ты б хоть "Символ веры" что ли перечитал или "Отче наш"...

SilverCloud писал(а):
Нахрена мне такая церковь, в которой и Александр Мень, и Кураев, и фашисты "Чёрной сотни" - все одинаково "православные"?

А нахрена тебе такой Энроф, где и Христос, и Гитлер - все одинаково "люди"?
Для черносотенцев Мень - жидомасон в рясе, для меневцев черносотенцы - отстой. Ты можешь выбирать, что в твоём понимании ближе к образу Небесной Церкви - какой подход, какой взгляд на догматы и т.д.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
plot



Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501

СообщениеДобавлено: Сб Июл 05, 2008 4:30 pm   

Родион писал(а):
Допустим, утверждение господина Икс: "Поп - пьяница, епископ - содомит, храм - место для отмывания криминальных денег" в конкретном случае имеет под собой реальные основания. НО!

Такие утверждения мне напоминают слова некоторых людей типа - а вот, Даниил Андреев-то - курил запоями и вообще был очень неуравновешенный человек, особенно в лагере. Или: а вот Александр-то Блок... или: а вот Достоевский-то, а? Тот ещё субчик был... Кому польза от этих восклицаний? Грехи-то у всех есть, ну и что с того? И в церкви они есть, потому что корни её - в грязи людской, зато ветви высоко в небе. По этому дереву можно забраться высоко-высоко, но если будешь всё время чураться грязи у корней, брезгливо поджимая губки, то ничего хорошего для тебя не выйдет. Тем более - нам ли обличать других и бросать камни?
И вообще этот путь очень неконструктивный мягко говоря, потому что НИГДЕ на земле не найти ничего чистого и незапятнанного, хотя бы потому что сами мы смотрим на мир через заляпанные очки.


_________________
Олег
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Искусства -> Литература Часовой пояс: GMT + 3
На страницу
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След. [Всё]
Страница 1 из 8

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий