Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Акинари]

Пожалуйста. Вот наступает вечер, кладёшь ты свою буйну-голову на мягкую подушечку, смеживаешь очи и... попадаешь в тонком теле в тридевятое царство. Точнее - в прилегающий к нам астральный слой. И не одна одна твоя душа туда прилетела, а сразу множество. А дальше идёт что-то вроде лекции, которая призвана повысить квалификацию присутствующих в тех или иных духовных и мировоззренческих вопросах.

Лектории эти существуют с двух сторон - инфернальной и провиденциальной. Отличия, насколько они мне известны:

1) в "тёмном" лектории обрабатываются люди определённой категории, которые могут в обработанном виде быть полезны той стороне. Например, писатели, артисты, учителя и т.д., словом все, кто имеет выход и влияние на общество. Чтобы туда попасть, нужно иметь некую "пробоину" в душе - страх, порок, сомнение и т.д., точно не могу сказать, алгоритм мне в деталях не известен. Т.е. оПЧество сканируется по двум спектрам: подходящая группа и подходящий душевный склад, т.е. восприимчивость к промыванию в определённом ключе. Обработка может быть, например, такая: внушение идеи, что Бог есть тиран, Зло есть необходимость, Добро нуждается в Зле и т.д. Может быть и многое другое. Согласия на обработку никто не спрашивает, фактически это - насилие над личностью. Примерно как Андреев описывал обработку шельтов политических деятелей уицраором. Результаты обработки: человек встаёт с утра, НИХРЕНА не помнит (естественно!) о произошедшем, но "на свежую голову" его вдруг осеняет мысль о том, что... или обнаруживает в себе ясное понимание того, что... Короче, сидит эта зараза уже в подсознании и детерминирует мышление и дальнейшие действия.

2) в "светлом" лектории наоборот - насильно не держат. Проявляется "лекция" как некое глубокое подсознательное понимание какого-то важного вопроса, покой и благодать в сердце, радость от осознания чего-то важного, что можешь и не помнить в деталях, но явно ощущаешь. В общем, как будто тебе вытерли слёзы, разогнали тучи наз головой и рассказали о чём-то важном для твоего духовного роста в этот период. Отличие от "тёмного" лектория можно косвенно вычитать у Андреева в описании двух разных понятий: инспирации (вдохновления) и инвольтации (подчинения воли).

Визуально "лекторий" может оформляться по-разному, сообразно твоим индивидуальным склонностям к образной "запаковке" астральной информации. Может быть и действительно лекторий с амфитеатром скамеек, и беседа с ушедшим от тебя близким человеком... Всё это только образы. А суть - в попытке противоборствующих сил достучаться до Человека и либо сделать его более свободным и осознающим, либо запудрить мозги и превратить в слепое суггестированное орудие.

ЗЫ. Моё описание и оценка - где-то на 50% ИМХО и домысел. Основанный на вполне конкретных и достоверно известных мне вещах.

[SilverCloud]

Каких? Меня в первую очередь интересуют именно "конкретные и достоверные вещи".

[Акинари]

Это достаточно деликатная тема, где задействованы другие люди, поэтому мне бы не хотелось конкретики. Извини.

Скажем так, я слышал описания подобных приключений от людей, которым полностью доверяю. На всяк: это не Хемуль. Одна из историй - человек попал на "лекцию" по ошибке. На тёмную лекцию на тему "Бог - тиран". Подробности - не имею права, но скажу две вещи: это было достаточно страшно, и это вошло в резкий диссонанс с личностью, поэтому "лекция" дала сбой и даже зафиксировалась в дневном сознании. У меня тоже были моменты... Но скорее как спонтанная встреча в не очень удобных обстоятельствах (подпольно, так сказать), благословение и поддержка в трудный период, разрешение сомнений... Полноценной "лекцией" я это назвать не могу, если что-то такое и было, то у меня лично в дневной памяти не отложилось. В отличие от других.

[Fourwinged]

Перумов пишет неплохие фэнтезийные книги, но я бы не сказал что в каждоую из них он вкладывает большой мистический смысл.
А насчет "Гибели Богов"... дело в том, что по генезису того мира, т.н. "Молодые боги", против которых выступают главные герои - вовсе не однозначное Добро, "белое и пушистое", скорее даже наоборот - тираны и захватчики. Большая часть их пытаются БЕЖАТЬ из мира, который вот-вот поглотит Неназываемый, даже не пытаясь его спасать - ведь это не ИХ мир. А паре наших "темных" деятелей бежать некуда, да и бежать они не очень хотят, поэтому в конце концов они и становятся богами-демиургами нового мира, и какие бы цвета они не надевали ("темный", "черный" или "серо-буро-малиновый") - теперь именно они и есть добро в прямом понимании этого слова.

[Fourwinged]

Дело в том, Денис, что под словами "антихристианская позиция" может пониматься очень многое.
В 99% случаев - это невыраженное или открытое неприятие полтитики христианских церквей - то есть совершенно ЗЕМНЫХ, не-духовных организаций, и только в 1% случаев можно говорить о действительно темной, демонической позиции. Вот только вряд ли кто-то из этих темных деятелей будет засвечиваться как деятельный "анти-христианин"; невыгодно это. Скорее наоборот - в настоящее время гораздо легче разваливать здание земной духовности "изнутри", действуя с позиций высоких иерархий самых могущественных из церквей.

[Песец]

+

Не стоит путать позицию антиклерикальную с позицией продемонической. Они различны. Более того, сейчас клерикализм в зачастую сам разновидность демонизма.

[Акинари]

Отрицание Церкви как целого, без выявления моментов, где церковь земная потускнела в качестве отражения Церкви Небесной, - самая натуральная продемоническая позиция. Потому как альтернативы духовности религий "правой руки", на данный момент нет и не предвидится.

Допустим, утверждение господина Икс: "Поп - пьяница, епископ - содомит, храм - место для отмывания криминальных денег" в конкретном случае имеет под собой реальные основания. НО! Какой процент людей после этого заявления не сделает вывод о том, что вообще всё Православие - гадость, от которой чем далее, тем лучше? Критика, сопровождаемая выявлением болевых точек церковной структуры, обязана приоткрывать верующим и неверующим истинный облик Церкви Христовой.

[SilverCloud]

И не только сейчас

Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:

http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=25414#25414

[Акинари]

Реальность, объемлющая Шаданакар, плюс её же отражение в Энрофе в виде конкретной структуры. Какое бы ни было, но ЕЁ. Жанна д'Арк была искренне верующей католичкой. Равно как и пытавшие её инквизиторы. И те, и другие формально признавали одни и те же догматы. Оторви Жанну от Веры и Церкви - что получишь? Ноль. Она даже меч свой нашла В ХРАМЕ, без католических храмов - домиков таких из кирпича и булыжника - невозможно было бы осуществить её встречу с Синклитом, только там вибрации достаточно чистые...

[plot]

Такие утверждения мне напоминают слова некоторых людей типа - а вот, Даниил Андреев-то - курил запоями и вообще был очень неуравновешенный человек, особенно в лагере. Или: а вот Александр-то Блок... или: а вот Достоевский-то, а? Тот ещё субчик был... Кому польза от этих восклицаний? Грехи-то у всех есть, ну и что с того? И в церкви они есть, потому что корни её - в грязи людской, зато ветви высоко в небе. По этому дереву можно забраться высоко-высоко, но если будешь всё время чураться грязи у корней, брезгливо поджимая губки, то ничего хорошего для тебя не выйдет. Тем более - нам ли обличать других и бросать камни?
И вообще этот путь очень неконструктивный мягко говоря, потому что НИГДЕ на земле не найти ничего чистого и незапятнанного, хотя бы потому что сами мы смотрим на мир через заляпанные очки.

[Акинари]

[Песец]

Солидаризируюсь с Менем.

Только не Мень говорил "несть ни эллина, ни иудея" - утверждающий же обратное, по логике уже еретик. А РПЦ ныне вся такая.

[Акинари]

Кстати, один из весомых признаков.

[plot]

Ну и обобщения...
РПЦ состоит из людей - множества разных людей, и среди них есть всякие и наличие одних не отрицает наличие других, как, скажем, наличие уицраора и шрастров не отрицает наличие трансмифа. Одних привлекает организация и власть, других - нечто совсем иное. И это иное перевешивает всё остальное. Я видел и тех и других людей и утверждаю, что слова "РПЦ ныне вся такая" - по меньшей мере заблуждение. Более того, рискну утверждать, что бОльшая часть тех, кто по праву составляет Православную Церковь - это цвет человечества, другие же просто больше видны, больше бросаются в глаза.
Отрицание организации... Это как минимум наивно, дорогой Песец, потому что каким бы гадким ни было государство, без него ни один человек не смог бы жить сколько-нибудь худо-бедно спокойно, без существования РПЦ и той традиции, которую она сохранила, не было бы не только Кураева, но и Меня.
Без существования физического тела со всеми его немощами и слабостями и душа наша не смогла бы действовать на физическом плане.
Довольно странно пытаться расчленять земной организм на части, говоря, что, мол, я против печени этого существа, но голова у него хорошая. Эти обличения с раздувающимися ноздрями - не к благу. Я бы пожалуй принял их от воцерковлённого православного человека (и они не молчат, поверьте, хотя и совсем не в таком тоне), но не от стороннего человека, прошу прощения - не в обиду будет сказано. Вы же ведь совершенно не знаете жизни церкви, видите только то, что вам показывают или что хотите увидеть.

[Акинари]

Какая - такая?

[Песец]

В иерархически организованных структурах их мнение ничто, всё решает тот, кто обладает властью.

Мнение мирян в РПЦ не играет роли, рядового священства - тоже. Вопросы о том, когда последний раз был созван Поместный собор на форуме уже звучали.

[Баядера]

ХА! Есть, как ты мне давеча говорил, граница и разница?...

Я проголосовала НЕТ.
Это щаз такая "мода" у фантастов наделять по определению плохих персонажей, например вампиров и пр. нечисть, качествами очень хорошими. Но, лично я считаю, что это НЕ пропоганда "дурных" персонажей, а просветление! Воть.

[Песец]

Я утверждаю, что верхушка и активные миряне в РПЦ разделились на два лагеря - сторонников Диомида - это путь к клерикализму и демонизации. И погрязшими в аморальности слугами Жругра, от Алексия до Кураева. А. Меня они убили, а Якунина и прогрессивных священников вытеснили в Константинопольскую юрисдикцию раньше, в 90-х, чем во многом подготовили на своём участке работы нынешний всплек жругролюбства и патриотства.

[plot]

Да и дело-то всё в том, что для них не организация и её проблемы главное - а то, как у людей и у себя искру божьего света уберечь, видите разницу? Здесь, в этом приходе, или прямо в этом сердце - вот где настоящее поле битвы, а кесарю пусть достаются кесаревы объедки.
Монах, с которым плохо поступило начальство, не будет бороться с начальством, а постарается извлечь полезные для души уроки, ну в крайнем случае - уйдёт подальше. И это имхо правильно - голос Духа тих, и именно так он сохраняется, иначе же и в борьбе погрязли бы, и о Духе забыли, и систему не переломили.

[Акинари]

Мысль не понята. Ядро Церкви и её подлинные лидеры - отнюдь не те, кто облечён формальной властью. Точнее - не обязательно они. Тот же митрополит Антоний Сурожский, который даже теоретически имел шанс возглавить РПЦ после Пимена, - ярчайшая звезда современной христианской (не только православной) духовности.

[Песец]

Я тебя понял. Наверное ты интраверт, для меня как экстраверта - главное поле битвы это Соборы и постановления.

[plot]

Только ведь причина болезни не в РПЦ, её состояние - лишь следствие.

[Акинари]

Совершенно необоснованное утверждение. Лагерей вообще как таковых нет, есть СПЕКТР мнений и подходов.

[plot]

Да, а Христос мог бы вообще мечом и огнём, да даже просто мановением руки, стать царём всех людей, ему кстати предлагали.

[Песец]

После его смерти на его место пришли Кураевы и Шелкуновы. И по делам их, повторюсь.

[SilverCloud]

+

[Песец]

В случае нынешней РПЦ - надо. Противная позиция пахнет соглашательством. Впрочем... ты тоже интраверт, и этот спор можно по этой причине продолжать вечно.
А рассудит время.

[Акинари]

Хорошо, отсеки Русскую Церковь с тысячелетней традицией. Бывало и такое в истории. И что ты предложишь на данный момент России как лучший источник приобщения к Трансмифу? А так - отсекали уже. В 1917 году взяли и отсекли. Как раз по тем самым основаниям: обмирщение, снижение духовности, сращение с властью, пороки и т.д. и т.п.

[SilverCloud]

Странно. Слышал о стольких церквях - и у каждой "другого варианта не существует". Нестыковочка, однако.

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:

Родион, Полина! Спасибо, что поделились опытом!

[Песец]

Ну, большевики приходят и уходят.

[plot]

Но и дела-то разные. Почему акцент ставится на Кураевых, а тысяч других как бы и нет?

[Акинари]

Так вот всё священство двумя фамилиями обозначить... Кстати, не в курсе, кто такой Шелкунов. Ты имеешь в виду Тихона Шевкунова, якобы духовника Путина (на самом деле другой, один мой знакомый священник называл имя, да я позабыл)? Дык это ж маргиналы! В самом прямом смысле. Кураев себя так и называет - выкидыш из РПЦ. Вечный диакон. Я не о его личных качествах, я о его роли посредника между митрополитами, интеллигентами, хиппи, наркоманами, политологами и т.д. Кабы ты поездил по Руси да поглядел на провинциальных священников - разных, очень разных!... Всё не так чёрно-бело, далеко. И светлого больше. После смерти Меня на ЕГО место пришли о. Александр Борисов, о. Георгий Чистяков и о. Владимир Лапшин. Именно они приняли меневскую общину и продолжили его дело.

[Песец]

Их в РПЦ не слышно, слышно типичную Гагтунгрову альтернативу: или Шевкунов и Кураев, или Диомид.

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:

[Акинари]

Почему нестыковочка? Я ж про Россию... Ну давай заведём тут Константинопольский Патриархат, как в старину. От этого другой вариант не появится. Я имею в виду альтернативный способ приобщения к Трансмифу, в данном случае христианскому. Буддизм для этого - не альтернатива, как и православие для приобщения к трансмифу буддизма. Альтернатива ли католичество и протестантизм? Думаю, что индивидуально может быть да и даже очень, но для страны в целом - нет. Солидарен с Плотом по поводу духовного наследия.

Добавлено спустя 5 минут 59 секунд:

[Песец]

Между выражающими Провиденциальное влияние церквями и клерикальными чудищами разница огромна. Если останутся первые и исчезнут вторые зла не будет.

[SilverCloud]

http://rodon.org/relig-071005115336

[Рауха]

Глупая выдумка. Именно на Руси православию очень нечасто удавалось заметно "приподняться" над эгрегором. И ненадолго.
Обрядоверие и авторитарность в русском православии были укоренены очень сильно с самого начала.

[Баядера]

О! О! и еще раз О!
В православии есть такая легенда-миф... не знаю, КАК это правильно назвать, "когда батюшка пьяный службу несет, за него ангелы поют"
Батюшки - это НЕ есть Православие. Люди, вдумайтесь в сам смысл слова Право Славие. И теперб вспомните Андреева, коль уж мы здесь все именно благодаря АНДРЕЕВУ здесь собрались. .... Славим ПРАВУЮ РУКУ....
Как тут не крути, а уж Православие - самое, что ни есть созвучное .... А?..

[Песец]

Принимать форму за суть... скажем так, это опасный признак.

А в РПЦ (не путать с Православием вообще) осталась одна лишь форма. Суть - Жругр.

[SilverCloud]

"Принцип Формы" - так, по Андрееву, зовётся один из Тёмных Богов Шаданакара.

[Акинари]

Как было выяснено страницей выше, вышеприведённое восприятие характерно исключительно для экстравертов, к тому же знакомых с внутренней жизнью РПЦ по интернет-публикациям.

ЗЫ. Либо храм, который я обычно посещаю, не относится к РПЦ, либо я там стою и Жругру молюсь. Надо призадумаца...

[Песец]

Поставлю вопрос так: если бы вдруг этот Храм перешёл, скажем, в юрисдикцию Константинополя, как бы это отразилось на верующих?

[Акинари]

Не вполне понял, в каком смысле "А?", но вопрос: что же это за лох такой Яросвет, что не позаботился о более-менее благозвучном (для ухофф ЗвеНаты) названии главной конфессии своей метакультуры?

[Песец]

Есть ещё варианты. Совсем экстраверт может перейти в Католичество, Ислам или Буддизм или стать атеистом, и изобличать то, что не понравилось, с позиции "рубить сплеча".

Да, и заметь речь не о Православии идёт а конкретно об РПЦ.
Учитывая практику смирения и завышенные требования к нему опять же в РПЦ даже в сравнении с Православными церквями вне России, совсем экстраверт как раз и поступит тем способом, о котором я говорю выше быстрее, потому что под маской смирения его ежедневно заставят соглашательствовать, что он может по внутреннему складу не захотеть, а скорее не смочь делать.

Добавлено спустя 49 секунд:

[Акинари]

1) Перестали бы понимать службу, т.к. греческого никто почти не знает.

2) С переходом храма связана совершенно банальная вещь - делёж имущества. Само здание принадлежит такой-то церкви, зарплаты священникам выплачиваются оттуда-то и т.д.

3) Если представить себе, что такие вопросы решаются мирно (хотя опыт той же Украины показывает, что уж за "движимое и недвижимое"-то стоят насмерть все, и кстати не только в христианских конфессиях), вступит в силу вопрос о канонических территориях. У каждого патриархата своя сфера влияния, к перекраиванию все относятся крайне болезненно.

Пункты 2 и 3 на верующих отразятся негативно, т.к. это дрязки, толки и пересуды.

4) Даже если дрязги улеглись в короткий срок, всё равно останется вопрос - ЗАЧЕМ? У меня тоже был бы тот же вопрос. Константинопольский патриархат не менее амбициозный, агрессивный и коррумпированный, чем наш родной. Вместо Жругра - уицраор Турции. Иерусалимский патриарх торговал палестинские земли израильтянам, Афинский архиепископ прокололся на коррупционных скандалах и т.д. На уровне руководства творится что-то жуткое. Поэтому я с трудом понимаю, зачем нужно формальное переподчинение. Кабы легче стало, а то... В середине 90-х на Алексия очень круто "катили бочку", чуть не до раскола внутри РПЦ дошло. Наш настоятель тогда сказал, что принципиально останется в той юрисдикции, в которой состоит сейчас, потому как дёргаться туда-сюда в зависимости от церковно-политической коньюнктуры - это вообще ни в какие ворота.

[Песец]

Знаю, что Константинополь и Рим по разному первенство Рима в дораскольном списке чести понимают. Рим хочет управлять и Восточными церквями, а Православные говорят о том, что примат чести не есть примат власти. Так что по этому поводу договориться не удалось.

Но вопрос власти это последний оплот и ultima эгрегора, так что неудивительно. Тут надо попросветлённее быть, чтоб решать. Намного. Это не просто осудить демонизированный этап и жестокость. Но надеюсь со временем они это решат.

[Акинари]

Ну, на уровне христианских положений это принимается за аксиому (проверить практически довольно трудно, надо быть сверхчувствительной личностью, чтобы оценить "меру Святого Духа". Если брать Андреева...

[Песец]

Ну, если на уровне догм, буквы, то эта аксиома оговаривается невпадением в ересь. И тогда, если сергианство - ересь, сравнимая, например, с иконоборчеством, тогда правы филаретовцы, катакомбники и отколовшаяся часть зарубежников, утверждающая безблагодатность нынешней РПЦ от 1943 г. Что особенно из уст филаретовцев анекдотично звучит.

А если по сути... Не знаю, мне кажется, что вероятно есть какая-то грань морального падения, после которой таинство такого священника будут недействительны. Где она проходит - не знаю, не берусь судить.

[Акинари]

Пожалуй, соглашусь.

[Рауха]

Ну уж и сравнение ...

Добавлено спустя 9 минут 1 секунду:

[Баядера]

Форма отражает суть в своем предназначении, политика - это "квартирный вопрос" - один из моих ДВУХ (!!) братеьев, в буквальном смысле отказался от всех форм общения с моей мамой, лишь бы единолично заграбастать дом отца - теперь мой брат живет в квартире, которую он купил на деньги от проданного дома, мать сбежала от них (от брата с его женой вероломной) ко мне, потому что реально боялась, что они её там удушат или отравят. Так вот, теперь этот мой брат живет в Таганроге, в квартире, которую купил таким... ммм... не очень честным образом. При этом, он не то что маме не помогает, он даже с ней не общается!!! Хотя мама очень всякие мосты дружбы наводила "туда". Благо, внучка там оказалась НАША, она и бабушку любит и меня.
А маме помогаю я. Я и дом маме купила, и ремонты там делаю, и ежемесячно деньХами тоже. Хотя я сама вот ужо сколько летов в съемных квартирах "тусуюсь".
Я очень надеюсь, что ты, Песец, понял, к чему я всё сие... принцип... форма... суть...
Злости быть не должно. Мне за маму обидно, но на брата я не злюсь, хоть раньше и хотела злиться, но... не могла... любофф... кроффЬ...

[Рауха]

Когда как ...

[Рауха]

"Старый дом" уже горит. Пытаться спасти из него самое ценное необходимо, но строить планы на будущую жизнь в нём ...
Именно это и должно к строительству нового дома побуждать. Тех, кто дым от пажара с каждением не путает.

[Денис Матусов]

По данным ВЦИОМ в 1991 году причислили себя к православным 34% опрошенных, в 1997 году 50%, а в 2005 году 62%.

[a.]

а спросите их, как часто они бывают в церкви и какие они знают православные праздники

[Денис Матусов]

Главное, что число верующих растёт.
Не в обрядах спасение, а в вере.
Постскриптум: вот введут даст Бог, скоро в школах Основы Православной Культуры, тогда уровень православных духовных знаний сильно вырастет.

[Песец]

"Наших зомби, молящихся на Жругра, станет больше" - так понимать твои слова?

[Денис Матусов]

В Небесной России Жругра нет
Да и Сергий Радонежский с Серафимом Саровским не за жругролюбие на небеса попали.
Постскриптум: зашли бы вы на какой-нибудь крупный православный форум, посмотрели бы полит. раздел и убедились что к нынешнему государству отношения среди активных православных очень разное.

[Акинари]

Вот именно, что в вере. Главное - не численный рост, а мотивации прихода в храм. ЗАЧЕМ? Затем, что я - рЮсский и горжЮсь этим? Или затем, что это модно? Престижно? Все вокруг так делают? Или я вообще не хожу в храм и верю в Инопланетный Космический Разум, но для опросов называюсь православным?....

[Денис Матусов]

Оскорблять целую нацию скопом - это нацисткий приёмчик.

[Акинари]

Ну и где я оскорбил?! Между прочим, это исходное шведское произношение - Rysska. Самоназвание-то у нас заимствованное. От братьев из Асгарда. А фраза моя была навеяна бумажками со слоганом "Гордись, что ты русский!", которыми заляпана вся Москва. Не Ваши ли единомышленники клеят?

[Денис Матусов]

У меня проблемы с цитирование из-за Оперы
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=901&start=0
Впрочем извиняться не буду,так как вы не извинились за оскорбление русского народа.

[Акинари]

Вообще-то это шутка была - про имя. С моей точки зрения самое большое оскорбление русского народа - Ваша подпись. Это уже серьёзно.

[Денис Матусов]

Учитывая ваше отнашение к нашей церкви, лучше вам воздержаться от таких посещений, если они и в правду были. Лучше быть искренним маловером, чем лицимером.

[Акинари]

Если Вы читали ветку нашей дискуссии с Олегом, Песцом и СильверКлаудом, Вам должны быть понятны некоторые аспекты моего, как Вы выразились отнАшения. От слова "нАше"! А вообще я смотрю, и у Вас с интуицией на людей - того, прокол.

[Денис Матусов]

Обычная опечатка, не надо на её основе делать далекоидущие выводы.

[Акинари]

Это опять шутка была. Я теперь буду шутки рисовать зелёным цветом.

[Акинари]

У нас тут тоже... Разлом в земной коре, зона инвольтации уицраора... Так что влияние сразу с двух планов.

[Сан Саныч]

Родион, Денис чужих сообщений практически не видит. Как мне кажется, ему важно больше рассказать о том, что его волнует. Так что лучше не мешай, и не важно кто, когда и чем говорил.

[Акинари]

А-а, ну ладно... Я пошёл....

[Денис Матусов]

Не люблю. когда факты патаются опровергнуть домыслами.
Я человеку конкретную цифру, а он мне отвлечённые рассуждения
Таким образом содержательный разговор невозможен.
Постскриптум:
Что касется Русской Православной Церкви Московского Патриархата, то я считаю участие в ней лучши путём для попадания в Небесную Россию, а щначит лучшей провиденциальной организацией в нашей метакультуре.
Но у меня нет цели затащить в церковь человека против его воли, если человек не хочет быть членом церкви, не обращая внимания на цифры, факты и аргументы, то переубедить его может только сама жизнь.
Даже Бог не посягает на свободу выбора, тем более я не вправе на неё посягать.

[Акинари]

Есть такой афоризм: "Существует три вида лжи: маленькая ложь, большая ложь и статистика. По нарастающей". Не покупайтесь на цыфирь, Денис, зрите в корень.

[Песец]

Учитывая грозящие перпективы как от Стэбинга, так и от Лай-Чжоя, столицу России если и переносить, то в центр Сибири, не слишком близко к китайской, монгольской или американской границам, но и не дальше от них, чем Москва от украинской или прибалтийской сейчас. Тут я вижу два варианта: Якутск - такой акт сразу бы покончил и с перспективой якутского сепаратизма и обогатил Россию активным влиянием бонской и махаянистской метакультур. Второй вариант: строительство города на полуострове Таймыр, в районе одноименного озера, привело бы к освоению арктического региона, строительству северной железной дороги, приполярного аналога Транссибу, росту капиталовложений, и те же Якутия, Ханты-Манскийск, и другие - в том числе арктический шельф - территории по сибирским меркам рядом.

[Рауха]

Сразу видно - не жил ты в Заполярье... Очень дорогой проект и не очень соответствующий целям - выплывет подлодка из неконтролируемого по-сути Ледовитого да каааак ...
Так что лучше всего - где-нибудь в Подкаменной Тунгуске. А инфраструктурную неразвитость срочно компенсировать бурным развитием воздухоплавательного флота!

[Песец]

Надеться на то, что два раза в одну воронку снаряд не попадёт?

[Баядера]

Мы с Жругром решили столицу России сделать в Киеве.

[Песец]

Останетесь без Сибири по самый Урал. То мнение о котором я говорил, не только из любви к шаманам и белым медведям высказано.

[Sergey]

Опоздали. Если бы Майский Жуков ( не путать с другим Жуковым) вместо того чтобы отдать Крым сделал бы столицей Киев, не было бы щаз у нас проблем с гражданством, миграционными издержками, разделенными семьями, и националистичскими бреднями...

Хотя можно и щаз. Добровольно присоединиться к Украине, но это ж не реально =)

[Рауха]

Поменять Вову на Юлю ...
Азия-с. Не поймут.

[Песец]

Да, для Юли это был бы суперподарок. При нынешних ценах на энергоносители... да при объединении РФ и Украины...

Нынешние олигархи российские, заправляющие нефтью и газом, быстро бы отправились в гости к Ходорковскому. Ускоренным маршем. А "Газпром" был бы интегрирован вместе в профильными экспортёрами нефти и электроэнергии в "Единые энергосистемы Евразии"...

При удачном продолжении в том же духе главу "Князь Тьмы" в "Розе Мира" пришлось бы переписывать, меняя пол главного персонажа с мужского на женский.

[Sergey]

Юля - антихрист?

[Лис]

Здрасьте, спасибо!

У нас разные, видать, макушки!

[Элефант]

Кх, кх...как то я себя при этих словах неуютно почувствовал

[Лис]

Тёмный так тёмный. А ты, типа, светлая? Может, Аллагора, будем рассуждать, а не обижаться?

[Элефант]

Пожалуй что и так)...В конце концов дебилы тоже люди и иметь свой отдельный форум им в законодательном порядке не возбраняется)

[Элефант]

да я вроде и не пробовал звииздеть...так...балагурил))) так что искать там какой то "посыл" вещь бессмысленная)

[Элефант]

Как романтично и главное как правдиво))))

[Рауха]

Нифига ты, Лис, не въехал! Тёмный - это очень рамонтично и вдохновляюще!

[Лис]

Ну скажу пару копеек про Ника.

Уважать его можно за то, что он взялся за темы, которые не очень удобны для писателя. Залез он туда -- куда до него никто не лазал. На всём его творчестве какая - то явная связь с человечеством титанов. Сам он титаном не был, но этот налёт, флёр чувствуется кожей. Проблемы у него ведь совсем не идейные, тёмный там или светлый он -- теряет актуальность перед его основной запинкой: он не умеет писать прозу. Если б у него был уровень Гончарова или хотя бы повыше среднего из "деревенщиков", проблемы с недостроенностью, плоскостью образов отпали бы сами собой, а граница между добром и злом была бы более выпуклая.

[Рауха]

Ты, видать, совсем не в курсе. Темы, за которые он взялся, за бугром уже давно были и разработаны и популярны. И нового чего-то он особо не внёс. Можно его только похвалить за вклад в адаптпацию.

[Лис]

Его наиболее известное произведение -- калька с "Властелина Колец". Автор уже находится в невыгодном положении, писать продолжение "Мёртвых душ" или "Братьев Карамазовых" на том же уровне -- задача не хилая!

Вопросы с его тёмность ведь возникают не на пустом месте! За всю мировую прозу не скажу, но у нас вопросы богоборчества, богооставленности, генезис зла затронут так подробно именно им. Почему его и болтает на пограничныых темах, почему зловещий оттенок мерцает со страниц его книг. И тут у него, ИМХО, есть что - то лично прежитое из инфрафизики.

[Рауха]

Ой, ну вот не надо Толкиена с Гоголем и Достоевским ровнять, совсем не надо... Хотя Перумов и до Толкиена не дотягивал ну очень сильно. Тем, кто его раскручивал, по ходу дела и писать его учить приходилось...

[Песец]

Согласен. И если Гоголь близок к обсуждаемому автору, то Достоевскому до Толкиена как до неба ползком. ИМХО.

[Рауха]

Толкиен весьма и весьма примитивен. Как литератор. Очень и очень во многих отношениях. Не совсем чтоб ИМХО...

[Элефант]

+ 1000 Мне как достоевсколюбу(тока сегодня говорили об этом с Володей) трудно представить ту же степень интуитивного проникновения вглубь человеческого существа у Толкиена...Пусть меня затопчут в прах, но для меня сравнивать Толкиена с Достоевским все равно что сравнивать Андерсона или братьев Гримм с Василием Великим или Нагарждуной)))))

[Песец]

Прости (ничего, что на ты?), а где у Достоевского проникновение в реальную человеческую душу, а не в пролдиктованную религией модель того, как она должна быть устроена и что ей положено испытывать?

ИМХО, но Толкиен более сильный психолог (именно светский психолог, а не популяризатор святоотеческих мыслей на тему устройства человеческой души).

Когда я читал Достоевского, у меня всегда возникало недоумение. Ну, простите, не ведут себя так живые люди, не ведут. По крайней мере те, которых я могу в наше время видить на улицах.

Гоголь - другой случай. Это действительно оченб глубокий писатель, говоря языком психологии отображающий реальность фобий с одной стороны и через них - описывающий архетипы коллективного бессознательного. Но Гоголь, даже в сатире, часто мастер "хоррора" и сравнивать его с фэнтезистами некорректно, скорее мистические писатели, начиная с Гофмана и мастера психолгического ужаса и фольк-преданий, вроде По, Дансени и Лавкрафта.

Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:

[Элефант]

Да, здравствуй Андрей, по прошлому разу мне понравилось вести беседы с тобой и Четерехкрылым, так что на "ты" не только можно, но и нужно...(кроме того помниться ты был первым, кто разгадал куда дует "ветер арбузова", хотя мало кто это заметил...)...

Так вот, позволь мне не писать литературоведческого исследование на тему "реальная психология и творчество Ф.М. Достоевского", а ограничится парой замечаний...

[Лис]

[Элефант]

Может быть...хотя если вспомнить того же моего любимого Роберта Шекли то ведь смог же он, имхо, из фантастики сделать отличную, "вкусную" ширму для довольно глубокого, хотя местами зло-ироничного, взгляда на жизнь...

[KBH]

Зануда он. И читать неинтересно.