Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Украина: от мифа к катастрофе
 
 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Изолятор -> Изолятор Д.Матусова
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Вс Июл 20, 2008 7:35 pm    Украина: от мифа к катастрофе

http://zvezda.ru/politics/2007/04/18/ukraina.htm
UKRAINA: от мифа к катастрофе - 1

http://zvezda.ru/politics/2007/05/19/ukraina_2.htm
UKRAINA: от мифа к катастрофе – 2

http://zvezda.ru/politics/2007/09/26/ukraina_3.htm
UKRAINA: от мифа к катастрофе – 3

http://zvezda.ru/politics/2007/12/10/ukraina_4.htm
UKRAINA: от мифа к катастрофе – 4

http://zvezda.ru/politics/2008/03/18/ukraina_5.htm
UKRAINA: от мифа к катастрофе – 5

http://zvezda.ru/politics/2008/07/10/ukraina_6.htm
UKRAINA: от мифа к катастрофе – 6


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго


Последний раз редактировалось: Денис Матусов (Вс Июл 20, 2008 11:09 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Вс Июл 20, 2008 11:06 pm   

Эти статьи надо читать каждому жителю России и каждому жителю Украины!


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Июл 21, 2008 12:04 am   

Денис Матусов

Константин это и тут, и на .ОРГе постил. Не надоело? Brick wall (бьюсь - никак)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Пн Июл 21, 2008 7:25 am   

Песец, наконец-то я понял кто ты Laughing
Да и русским либералам сдесь даны отличные определения.
http://zvezda.ru/politics/2008/07/10/ukraina_6.htm (цитата)
Есть в рамках украинского Ressentiment ещё одна особая категория индивидов, в основной массе своей сформировавшаяся во время шабаша 2004 года на Козьем болоте в Киеве. Я имею в виду т.н. «оранжоидов». На мой взгляд, это наиболее фантасмагорическая девиация Русского Мира.

Д.Р.: Прошу прощения, что это за Козье болото, о котором Вы только что упомянули?

А.В.: А… Это историческое название того места в Киеве, где расположен «Майдан нэзалэжности». Одно из самых паршивых, нечистых по своей энергетике мест Киева. Оно как раз хорошо подходит для таких мероприятий как их «Оранжевая революция». Очень символично. Тогда, кстати, было много разных нехороших знаков в плане… ну скажем так, «метафизики», которые давали чёткое представление о происходящем и его последствиях для страны. Ну да ладно, это отдельная тема для разговора. Вернёмся к нашим баранам, точнее «оранжоидам».

На данный момент украинский Ressentiment состоит не только из «свидомых», о которых я только что рассказал, но и из «недосвидомых» – «оранжоидов», определение которых я дал во второй нашей беседе. Я его повторю, и дам более подробное пояснение сути этого явления.

«Оранжоид» – это человек, обладающий русской ментальностью, думающий и говорящий на русском языке, всецело находящийся в рамках русской культуры, но при этом люто ненавидящий всё русское и русским себя не считающий.

Психологический механизм Ressentiment у «оранжоидов» тот же что и у «свидомых» – автономно существующая в их психическом аппарате и периодически обостряющаяся, немотивированная извне, бессильная злоба ко всему русскому, основанная на остром чувстве собственной неполноценности и хронической зависти ко всему высшему. Странный механизм души «оранжоидов» позволяет им испытывать чуть ли не оргаистические переживания в момент самоотравления ненавистью по отношению ко всему русскому. Таких духовных девиантов достаточно много присутствует на разных Интернет-форумах и обсуждениях статей. Они крайне активны, агрессивны, неграмотны, многословны и предельно ущербны как в интеллектуальном, так и духовном плане. Это не случайно. Особенность Ressentiment как раз и провялятся в бессилии, в злобе, которая не способна найти себе выход в прямом действии, поступке, несущем эмоциональную разрядку. Поэтому Интернет становится для них местом психологического «испражнения», при помощи которого они понижают своё внутреннее эмоциональное напряжение, вызываемое переполняющими их негативными эмоциями. На мой взгляд, это одно из самых отвратительных проявлений украинского Ressentiment.

Д.Р.: А чем, собственно говоря, «оранжоиды» отличаются от «свидомых», поясните?

А.В.: Во-первых, происхождением. Если «свидоми» почти тотально из малорусских и галицийских сёл, то «оранжоиды» зачастую имеют городское происхождение. Если для «свидомых» родным языком является малорусский суржик, который некоторые из них постепенно заменяют «украйинською литературною мовою», то для «оранжоидов» родным был, есть и будет исключительно русский язык. Если «свидоми» в классическом своём варианте тщательно проштудировали всю ортодоксальную литературу украинства от Шевченко до Стуса и от Духинского до Донцова, то «оранжоиды» к подобным вещам интереса не проявляют, потребляя русскую/русскоязычную литературу и оставаясь прочно в ареале общерусской культуры. И ещё одно из главных отличий в том, что если «свидоми» – это продукт длительного формирования, то «оранжоиды» – быстрый результат массовой пропаганды, маховик которой был раскручен накануне оранжевого дебоша, и в последующие после него годы.

Вот такая разница. Если коротко.

Д.Р.: Мне не совсем понятны причины появления такого феномена как «оранжоиды». Вы ведь ранее сами говорили, что для восприятия пропаганды, объект этой пропаганды должен обладать необходимыми психологическими, духовными, интеллектуальными качествами. Каковы эти качества у «оранжоидов»?

А.В.: Да Вы правы. Лично мне, в понимании психологической сути «оранжоидов» помог Фёдор Михайлович Достоевский. Его гениальная проницательность как психолога и философа не перестаёт меня поражать! Ведь появление на Руси людей Ressentiment предсказал именно он!

Малорусский («украинский») Ressentiment в форме оранжизма – это ни что иное, как смердяковщина чистейшей воды! Помните, как Бердяев писал в «Миросозерцании Достоевского»: «Подымется лакей Смердяков и на деле заявит, что «всё дозволено». В час смертельной опасности для нашей родины он скажет: «Я всю Россию ненавижу» [3]. А почему он Россию ненавидит? Почему его ненависть по отношению ко всему русскому не по-детски «плющит»? Комплекс неполноценности. В нём причина. Человек всегда хочет быть лучше, чем он есть. Большинству наших граждан западная пропаганда, а затем российская либеральная и украинская националистическая долгие годы вдалбливают в голову идею того, что всё русское это грязь, подлость, глупость, насилие, рабство и т.д.; а всё западное – эталон совершенства, гуманизма и всего лучшего. Из-за этого для «оранжоида» (как и «свидомого») всё русское является неправильным, отвратительным, не таким блестящим, красивым и разумным как в «европах». Он ведь сталкивается с неприглядностью и неправдой русской жизни, которая действительно существует, и это усиливает эффект пропаганды, а Запад для него в глянце ярких журналов и голливудских фильмов, в ареоле райских кущ так сказать. Он хочет бежать из нашей, порой убогой жизни туда, где пальмы, белый песок, шикарные «бутики», сытая, комфортная жизнь счастливого западного обывателя. Бежать в реальной действительности он не может, поэтому бежит в своём сознании, в своих мыслях.

Но бежит он не к западному (в том числе и в форме «исконно европейского» украинства), что в принципе невозможно, а бежит от всего русского, то есть от самого себя. И бежит в пустоту. Прежде всего, в духовную пустоту. Он страстно хочет быть другим, а точнее быть нерусским, а становится по своей сути никем. Для него его русскость это постоянное напоминание о том, что он «от Смердяещей произошёл», о том, что он по своей природе хам и лакей, вызывающий лишь презрение у тех, кто выше его стоит (в том или ином смысле). Смердяков Россию ненавидит, потому что себя ненавидит за своё происхождение и свою низость лакейскую. Как он там пояснял, помните? «Они про меня отнеслись, что я вонючий лакей. Они меня считают, что бунтовать могу; это они ошибаются-с. Была бы в кармане моем такая сумма, и меня бы давно здесь не было» [4]. «Я бы не то еще мог-с, я бы и не то еще знал-с, если бы не жребий мой с самого моего сызмальства. Я бы на дуэли из пистолета того убил, который бы мне произнес, что я подлец, потому что без отца от Смердящей произошел, а они и в Москве это мне в глаза тыкали…» [5].

Для наших смердяковых лучше бы Руси и всего русского не было. Ну, в крайнем случае, чтобы вместо них была Европа, культурная, чистая, просвещённая, в которой об их хамской сути ничего не напоминает. В этом великорусская (либеральная, революционная) смердяковщина и малорусская (украинская) практически идентичны. Их лакейское пресмыкание перед Западом и глухая, хроническая ненависть ко всему русскому делает российских либералов и украинских «оранжоидов» совершенно похожими. Украинская смердяковщина, в силу объективных причин, просто дальше пошла по пути своей ненависти.

Украинский Ressentiment это ярко выраженное лакейское чванство – коктейль из чувства собственной неполноценности, зависти и ненависти к тем, кто выше и презрения к тем кто, по его лакейскому разумению, ниже. В воспалённом сознании «свидомых» и «оранжоидов» существуют проклятые москали, которые якобы их притесняют и презирают, и есть «обмоскалённые», испорченные москалями их соплеменники, не желающие доказывать свою «аристократичность», то есть свою украинскость, благородную европейскость, немоскальство. Украинский Ressentiment «свидомых» и «оранжоидов» это – стремление доказать всем и вся, что ты аристократ, хоть и «от Смердящей произошёл».
Лакейское чванство, смесь чувства собственной неполноценности с завистью и ненавистью, и является той психологической причиной, которая породила украинский Ressentiment в виде «свидомых» и «оранжоидов» с их хронической ненавистью ко всему русскому.

Когда Смердяков заявил, что всю Россию ненавидит, его собеседница возразила:

«- Когда бы вы были военным юнкерочком али гусариком молоденьким, вы бы не так говорили, а саблю бы вынули и всю Россию стали бы защищать.
- Я не только не желаю быть военным гусариком, Марья Кондратьевна, но желаю, напротив, уничтожения всех солдат-с.
- А когда неприятель придет, кто же нас защищать будет?
- Да и не надо вовсе-с. В двенадцатом году было на Россию великое нашествие императора Наполеона французского первого, отца нынешнему, и хорошо, кабы нас тогда покорили эти самые французы: умная нация покорила бы весьма глупую-с и присоединила к себе. Совсем даже были бы другие порядки-с» [7].
По этой же причине наши украинские смердяковы об евроинтеграции и вступлении в НАТО мечтают. Ход рассуждений абсолютно идентичный. Я когда в 90-х в Киевском университете учился (в самый разгар украинского Ressentiment), то не раз слышал от своих «свидомых» одногруппников о том, как досадно, что мы Великую отечественную войну проиграли, жаль, что нас нацистская Германия не захватила! Сейчас бы жили в Европе припеваючи, в достатке, безопасности и комфорте! И ведь это говорилось ими вполне серьезно! Смердяковщина! Вот откуда все эти евроинтеграционные и евроатлантические устремления наших «свидомых» и «оранжоидов». Мотивация-то крайне простая и примитивная до безобразия! «Вокабулы французские» они точно так же как Смердяков учат, в европы собираются, в благородные хотят записаться, да чтобы им там штиблеты лакированные выдали, «доляры» на пропитание, да как с равными разговаривали. Ни для чего другого им Европа не нужна.
Великорусские либеральные смердяковы, кстати, примерно так же рассуждают. Вот только они не могут себе позволить той откровенности, с которой наши малорусские смердяковы кричат о том, как они ненавидят всё русское вообще и Россию в частности. Оранжоидным смердяковым отныне не надо делать вид, что они просто «правильные, прогрессивно и демократически мыслящие русские, выступающие против «неправильных». Ведь отныне они не азиатские москали, а европейские «украинцы», а потому могут прямо говорить о том, что ненавидят Русь! Теперь им «всё дозволено», теперь они имеют «право на бесчестие»!

Д.Р.: В каком смысле? Что Вы имеете в виду?

А.В.: Помните как в «Братьях Карамазовых»? Иван Карамазов продуцирует некую философию, из которой Смердяков для себя выводит, что «коли Бога бесконечного нет, то и нет никакой добродетели, да и не надобно её тогда вовсе» [8], а из этого вытекает вывод, что «всё позволено». Раз бога нет, то значит всё можно. А раз всё можно, то и папашу на тот свет спровадить не предосудительно. Тем более, что он старик вздорный и даже паскудный. Смердяков эту философию-то и впитывает, отправляя батюшку своего к праотцам, чётко в рамках карамазовской идеологии. Он уверен, что таким поступком докажет себе, что не лакей, что он свободное, самостоятельное и сильное существо. Чуть ли не сверхчеловек.

Наши малорусские («украинские») смердяковы делают то же самое. Впитав в себя чужую идеологию, они отрекаются от самих себя и поднимают руку в своём деформированном сознании на Отечество. Для них всё русское становится предельно ущербным, неправильным, отвратительным. Это естественная реакция предателя по отношению к тому, кого или что он предал. Предатель всегда хочет, сознательно или неосознанно, отстраниться, дистанцироваться от жертвы своего предательства. Убедить себя в том, что он иной. А поэтому исходит злобой и ненавистью по отношению к тем кого предал, от кого отказался, чтобы доказать, прежде всего себе, что он не такой как они, убедить себя в том, что на самом деле это не предательство, а принципиальная борьба со злом. И зло это, естественно, - Русь, русскость, Русский Мир. Поэтому «украинская» смердяковщина будет неустанно поливать грязью всё русское, тем самым, возвышая себя в своих собственных глазах, оправдывая свою подлость, своё предательство, выдавая, таким образом, себе мандат на бесчестье.

Но при этом я хочу заметить, что проявляется «украинская» смердяковщина не в громких проклятиях или шипящем сарказме «оранжоидов» по отношению к России и русским. Смердяковщина не в этом. Наша малорусская, лакейская смердяковщина в отречении от своего прошлого, в отречении от своего Отечества, в отречении от Руси, в отречении от своих отцов и того ради чего отцы жили и умирали, в хронической ненависти к тому, что было святым для предков, а главное, в отречении от самих себя! ПРЕДАТЕЛЬСТВО – вот что более всего отвратительно в нашей малорусской («украинской») смердяковщине! В этом «свидоми» и «оранжоиды» совершенно идентичны.

Д.Р.: А может они действительно иные, и остро ощущают свою инаковость?

А.В.: (Усмехается) Кто? Они – иные? Откуда ж эта инаковость взялась? В советских школах, в советских вузах и на советских харчах? Или быть может, они в каком-то особом месте взращивались? Да до того момента, пока «свидоми» не подняли мутную волну своей политической пропаганды, и не активировали спящую до этого момента в душах этой публики смердяковщину, они и не догадывались, что представляют собой нечто особое, великое, древнее и могучее, то есть нерусское. (Усмехается) Кто из них тогда знал о том, что всё русское – это отвратительная гадость, что их долгие века угнетали «кляти москали», что они истинные европейцы? Почти что истинные арийцы! Много из них было таких, кто «ридну мову» услышал от матери в момент первого своего вздоха (что, собственно, и делает для человека язык действительно ему родным), а не от «свидомых» вождей?

Я до сих пор с улыбкой вспоминаю, как в начале 90-х мои университетские одногруппники просто выворачивались наизнанку, чтобы избавиться от своего врождённого «москальства» и обрести благостную украинскость, как истово поносили страну, которая их выкормила, вырастила и выучила, как исходили на дерьмо от выпячиваемой ими злобы ко всему русскому, как смешно напрягали себя, дабы говорить только «ридною мовою». Смердяковщина всё это, а не инаковость. Лакейская, холуйская смердяковщина чистейшей воды!

Д.Р.: Так ведь и в нынешней России, таких Смердяковых тоже более чем достаточно…

А.В.: Да. Я знаю. Кстати, этим смердяковским «правом на бесчестие» ещё в большей степени сейчас на Украине наслаждаются великорусские «оранжоиды». Они вообще прямо заявляют: «да, я русский! и я презираю и ненавижу Россию»! Многие из них в своей смердяковщине идут даже дальше, чем малорусские «свидоми». Они не прикрывают свою смердяковщину идеологией украинского национализма или идеями российского либерализма. Они презирают и ненавидят всё русское без всякой попытки оправдать, прикрыть эти эмоции некой идейностью, они презирают и ненавидят Россию просто так, в силу своей духовной организации и с бравадой об этом заявляют точно так же, как это делал Смердяков.

Добавлено спустя 11 минут 25 секунд:

Песец писал(а):
Константин это и тут, и на .ОРГе постил. Не надоело?

Теперь мне понятно,почему тебя разражают хорошии новости о России, да и вообще всё русское. Laughing
Твоё увлечение "розамирством" - это попытка заполнить внутреннюю пустоту вызванную предательством всего русского.
Но пытытка безнадёжная, так как ты русский - предавший всё русское в себе, предавший себя!
Постскриптум: Роза Мира - это синтез лучшего в разных метаукультурах,
Розамирец человек добавляющий к родной метакультуре лучшее из других метакур.
А для того кто отказался от родной метакультуры, чужая останется чужой, предатель чужой даже для тех ради кого он предал.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Июл 21, 2008 1:34 pm   

Денис Матусов писал(а):
Твоё увлечение "розамирством" - это попытка заполнить внутреннюю пустоту вызванную предательством всего русского.

Да, всё такое "русское" очень даже предаёт. Предательство - в самой его основе. Когда на месте Бога - единственной надёжной основы - вонючие изношенные онучи, опрысканные дешёвым дезодорантом и пёстро раскрашенные нитроэмалью. Носить - никак, зато восхищаться можно бесконечно...
Денис Матусов писал(а):
Розамирец человек добавляющий к родной метакультуре лучшее из других метакур.

Нет. Синтезирующий. А настоящий синтез невозможен без частичной диструкции. Особенно того, чему давно уж место в музее. Кретинизирующего патриотства, например.
Денис Матусов писал(а):
А для того кто отказался от родной метакультуры, чужая останется чужой, предатель чужой даже для тех ради кого он предал.

Если человек пошёл в первый класс - он там и должен оставаться! Пока школа не рухнет! Иначе он - ПРЕДАТЕЛЬ!!!!!!! Evil or Very Mad

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Пн Июл 21, 2008 2:06 pm   

Что, Рауха не понравилась вам статьи? Laughing
Я этого ожидал, веди вы настоящий либерал, поэтому правда о сути российского либерализма режет вам глаза.
http://zvezda.ru/politics/2008/07/10/ukraina_6.htm
"А.В.: Да. Я знаю. Кстати, этим смердяковским «правом на бесчестие» ещё в большей степени сейчас на Украине наслаждаются великорусские «оранжоиды». Они вообще прямо заявляют: «да, я русский! и я презираю и ненавижу Россию»! Многие из них в своей смердяковщине идут даже дальше, чем малорусские «свидоми». Они не прикрывают свою смердяковщину идеологией украинского национализма или идеями российского либерализма. Они презирают и ненавидят всё русское без всякой попытки оправдать, прикрыть эти эмоции некой идейностью, они презирают и ненавидят Россию просто так, в силу своей духовной организации и с бравадой об этом заявляют точно так же, как это делал Смердяков."
В глубине души связанной с Навной вы понимаете, что ваше предательство отвратительно, поэтому с такой радостью и прессуете всех кого сочтёте ненавистным "жругролюбом".
Чтобы ненавистью заглушить тоску о преданной Родине.
Особенно смешно (хотя, если подумать на самом деле грустно), что вы предали Россию ради того Запада, которго давно нет или вовсе не было.
От своей великой западно-христианской культуры Запад ушёл, а пришёл... в пустоту.

Смотрите продукт предназначенный для западной публики, а не цветные фантики "любезно" предоставляемые либеральными СМИ для российских западников.
Знаете какие новости "Евроньюс" самые отвратительный?
Культурные
Только у людей с напрочь извращённой душой ледяные скульптуры из мочи и картины написанные с помощью экскрементов могут вызвать что-нибудь кроме отвращения.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Июл 21, 2008 3:01 pm   

Денис Матусов писал(а):
Что, Рауха не понравилась вам статьи?

Не угадали. Патриотствующий - идиот по определению. Даже если и не очень глуп, как Ваджра. Я давно научился спокойно читать тексты в которых один идиот (Ваджра) старается привлечь других идиотов своим самозабвенным идиотизмом. Поучительно.
Денис Матусов писал(а):
Я этого ожидал, веди вы настоящий либерал, поэтому правда о сути российского либерализма режет вам глаза.

Это не я либерал, это Вы ... патридиот Neutral . Таким всюду чудиться то, что достуапно их восприятию.
Ничего личного. Ваш случай - банален. Cool
Денис Матусов писал(а):
Они не прикрывают свою смердяковщину идеологией украинского национализма или идеями российского либерализма. Они презирают и ненавидят всё русское без всякой попытки оправдать, прикрыть эти эмоции некой идейностью, они презирают и ненавидят Россию просто так, в силу своей духовной организации и с бравадой об этом заявляют точно так же, как это делал Смердяков."

Они вполне подобны Вам и Вам подобным в России. Повторюсь - патриотство (независимо от обьекта обожания) и идиотизм СИНОНИМЫ. Дошло?
Вы точно так же по иудски брызгаете слюной на западную демократию которая и дала Вам такую возможность. При господстве традиционных порядков подобных Вам быстро бы к ногтю. Чтоб не умничали шибко. И в появлении нового украинского государства Ваше внимание привлекает ТОЛЬКО негатив. О Яросвете у Вас нет никакой достоверной информации вообще, только брехня. Вы целиком и полностью в вопросах политики под влиянием Жругра находитесь. Sad
Денис Матусов писал(а):
В глубине души связанной с Навной вы понимаете, что ваше предательство отвратительно, поэтому с такой радостью и прессуете всех кого сочтёте ненавистным "жругролюбом".
Чтобы ненавистью заглушить тоску о преданной Родине.

Не надо так демонстративно рекламировать собственую глупость. Всё написанное относиться к Вас в гораздо большей степени. Убожество Вашегно мировосприятия не даёт Вам даже понять кто такая Навна вообще, не говоря уж о непосредственном контакте. Только перевранные сказки на уме, которые насытить духовно не способны. Отсюда и безмозглый мисионерский раж. Компенсация, типа...
Денис Матусов писал(а):
От своей великой западно-христианской культуры Запад ушёл, а пришёл... в пустоту.

Не Вам с Вашим "пониманием" об этом судить.
Что может расказать слепой о радуге? dunno (не понимаю!)
Денис Матусов писал(а):
Только у людей с напрочь извращённой душой ледяные скульптуры из мочи и картины написанные с помощью экскрементов могут вызвать что-нибудь кроме отвращения.

Это и сделано для того, чтобы человек обратил внимание на своё отвращение. И цену ему понял бы. Если он на это способен, конечно ...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Пн Июл 21, 2008 3:25 pm   

1.) Это Ваджра, то не всего лишь "не очень глуп" Laughing , да он умён как игва или как даймон (смотря с какой эмоциональной оценокой походить к его текстам).
Со своей "разгромной" критикой авторитетов вы ha-ha (ха-ха-ха) , напишите что-нибудь такое светлое как Даниил Андреев или такое умное как Андрей Ваджра, а потом уж критикуйте.
2.) Чем отличается патриотизм русских от патриотизма укров?
Тем что для нас главное чувство любовь к России, а для укров ненависть к России.
Ведь государство Украина - это антиРоссия, также как Пакистан антиИндия.
Если бы свидомые на самом деле были патриотами своей страны, то разве бы они отдали третий в мире по размерам ядерный арсенал в обмен на некчёмные бумажки "гарантий безопасности"?
Разве бы они стремились отдать свою финансово-экономическую независмость ЕС, а военно-политическую НАТО?
Разве выбрали бы себе президента с женой американкой, чьи общие дети граждане США?

Добавлено спустя 35 минут 30 секунд:

3.) Что касется Жругра, так это у вас когда заходит речь о России, всё время Жругр на языке.
Для вас нет Жругру, важнее да Яросвету
Ваша нарочитая "жругрофобия" - это всего лишь попытка хоть как-то морально оправдать свою ненависть к России.
4.) Кто бы говорил о контакте с Навной? Laughing
Человек ищущий отблески Монсальвата на щупальцах Стэбинга ha-ha (ха-ха-ха)
С Навной не нужно искать контакт - наши души объединены душой Навны в единое целое - русский народ.
Только тот кто оторвался от русского народа может говорить о поиске контакта с Навной.
5.) Дерьмо есть дерьмо, моча есть моча, только дегенерат может искать в них некий "высший" смысл. Западная культура умерла.
6.) Ницше говоря о Европе сказал "Бог умер", хотя на самом деле это Европа умирает без Бога. Нынешнее материальное богатсво, жителей Европы - это прожирание накопленного за полуторатысячилетнюю историю Европы.
Ещё менее века назад Британия владела Индией, а теперь индусы владеют целыми кварталами Лондана.
Ещё полвека назад Франция владела Алжиром, а теперь Париж в кольце арабских предместий, в оненом кольце.
Деды нынешних немцев смогли уничтожить богатых, умных и прекрасно организованных евреев, а их потомки бессильны перед турками.
7.) США относительно молодая страна, но страна старой цивилазации, страна изнемогшая под небывалым в истории имерским бременем.
Пока США строят "демократию" в Ираке, в Лос-Анджелесе правят мегабанды, общим числом в 40.000 человек.
Пока США борются за "свободу" во всём мире, четверть заключённых мира сидит в американских тюрьмах.
Пока США тратит на военные расходы столько-же, сколько все остальные ядерные державы вместе взятые, 40 миллионов человек в США не имеют даже символической мед. страховки.
США смертельно больны, им не помогут косметические реформы от Обамы или "здоровая" агрессивность Маккейна.
Да, США в силах уничтожить весь мир, но даже себя они не в силах исцелить.
Рауха и прочие либералы, хватит поклоняться трупу.
Хватит искать человеческие черты в застывшем зверином оскале.
Того Запада о котором вы мечтаете нет, а того что есть скоро не будет.
Сплотимся ради спасения России, у нас ещё есть шансы спастись от гибельной воронки, образуемой гибнущим Западом!

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:

Какое всё-таки счастье писать правду, разоблачая ложь, аж огонь в груди горит.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вт Июл 22, 2008 12:34 am   

Денис Матусов писал(а):
С Навной не нужно искать контакт - наши души объединены душой Навны в единое целое - русский народ.


Да, лучше поискать контакта с душой. Каросса и уицраор для подавляющего большинства куда "реальнее", чем голос Навны, звучащий в глубоком бессознательном.

Добавлено спустя 6 минут 53 секунды:

Денис Матусов писал(а):
Западная культура умерла.


Продолжайте и дальше знакомиться с этой культурой посредством СМИ. Laughing Если вы хотите видеть гниль - ее и увидите. Чтобы увидеть драгоценности не в музеяых, а в реальной жизни - нужен непредвзятый любящий ищущий взгляд, старание, усилие.

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:

Денис Матусов писал(а):
Какое всё-таки счастье писать правду, разоблачая ложь, аж огонь в груди горит.


Поподробнее о свойствах этого огня, пожалуйста.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Июл 22, 2008 12:46 am   

Ахтырский писал(а):
Поподробнее о свойствах этого огня, пожалуйста.

Ur Pharbu - аккад. "Огнь преобразующий", "Огнь формирующий", "Огнь, наносящий краски". ИМХО. dunno (не понимаю!)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вт Июл 22, 2008 12:56 am   

Песец писал(а):
Ur Pharbu - аккад. "Огнь преобразующий", "Огнь формирующий", "Огнь, наносящий краски". ИМХО.


Откуда дровишки? Я в своих "санскритских" изысканиях пользуюсь вполне экзотерической Кочергиной. А ты?


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Июл 22, 2008 1:09 am   

Ахтырский писал(а):
Откуда дровишки? Я в своих "санскритских" изысканиях пользуюсь вполне экзотерической Кочергиной. А ты?

Аккадский словарь

Добавлено спустя 6 минут 35 секунд:

Ur - первоначально семитское "огонь", познейшее - "свет".

На иврите АУР - алеф-вав-рэш; - "Свет".

*никаких метафизически моментов не подразумеваю, кроме желания некоторой трансфизической Сущности* (подробнее, если интересует - пока в личке).

Аккадское pharbu - "цвет", "нечто украшенное". Потом перешло через Карфаген и западно-семитские языки в латынь и в языки народом Европы. Сравни с лат. "farba" - "цвет", и даже украинским "фарба" (тоже самое, что в латыни).

ИМХО.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Июл 22, 2008 7:24 pm   

Денис Матусов писал(а):
1.) Это Ваджра, то не всего лишь "не очень глуп" , да он умён как игва или как даймон (смотря с какой эмоциональной 2, 3, 4, 5, 6 и 7


Признаться, я в изрядной растерянности. Shocked
Такого концентрированного маразма мне на этом форуме не припоминается. Ей-Богу, захотелось бы мне выстебать начётническо-жругролюбские извраты в форме гротеска минимально приближенного к правдоподобию - настукал бы нечто очень близкое. Объяснять, что Ваджра, хоть человек и неглупый, возможно, - писака очень даже посредственый, выстраивающий свою дешёвую демагогию главным образом на самых плоских и придурошных патриотских штампах и потому только для тупо-патриотствующих и убедительный, что упоминать его рядом с Д.А. по меньшей мере глупо? Утверждать вполне для меня очевидное - что практически все мои посты умнее пустозвонства Ваджры? Выдавать на реплики типа -

Денис Матусов писал(а):
Тем что для нас главное чувство любовь к России, а для укров ненависть к России.
Ведь государство Украина - это антиРоссия, также как Пакистан антиИндия.

ответы навроде
" Для свидомых главное - любовь к Украине, а для кацапетских фашей - ненависть ко всем странам чьи государства ведут политику противоречащую имперским поползновениям России. Подобное заявление ничем не брехливей Вашего"? Обьяснять чем любовь к родине отличается от гнусной смеси самодовольства, страха, вожделения и глупости которую патриотствующие типа Д.М. зовут "любовью к России"? Доказывать, что я не верблюд, не либерал и не папа римский? Ещё раз повторять, что Навна не имеет ничего общего с его убогими выдумками? Что "да" Яросвету необходимо подразумевает "нет" Жругру?confused (смущён)
Короче, обьяснять Д.М. что он безнадёжный дурак? Особенно безнадёжный потому как сознательно демонические воздействия на себя поощряет? -
Денис Матусов писал(а):
Какое всё-таки счастье писать правду, разоблачая ложь, аж огонь в груди горит.

И это не будучи уверенным в том, что Д.М. - персонаж "надувной" и будучи практически уверенным что ни на кого из хоть что-то понимающих форумчан его разглагольствования негативного влияния не окажут? Think (надо подумать)
Пожалуй, мне ничего не остаётся кроме как признать своё поражение и правоту оппонента. boxed (побеждён) И принять его точку зрения. А также углУбить и расширить.
Почему-то, обличая либералов, Д.М. забыл упомянуть, что именно они распяли Христа. Члены синедриона были саддукеями, а это течение вполне можно назвать либеральным.
Грех христоубийства лежит и на украх. Это достаточно очевидно Cool . Как известно, никакого украинского народа нет. Есть только кучка самозванцев отделившихся от России только потому, что они, видите ли, у края обитают. У края восточнославянского метакультурного региона. Однако - посмотрите внимательно на карту Ближнего Востока. У края семитского метакультурного массива расположена Палестина, которую заселили отщепенцы семитского рода, т.н. "евреи". А ведь Христа-то распяли именно они! Обосновать тождество "украинского" и "еврейского" "народов" вовсе не сложно - доказательства лежат на поверхности. Живя бок-о-бок в Речи Посполитой они представляли собою практически один и тот же "народ". Байки об их якобы имевших место быть конфликтах - домыслы либеральной пропаганды, которую всякий порядочный патриот должен с негодованием проигнорировать. Фактически разница между евреями и украми формальна и зиждеться на откровенном недоразумении.
Как известно, Закон Моисеев разрешает употреблять в пищу только не жующих парнокопытных. И свинья, якобы, не жуёт. Но ведь научно доказано, что это не так! Хоть свинья и не жвачное животное, но пищу-то она всё равно пережёвывает. У неё даже зубы для этого есть! Следовательно, сало - вполне кошерная пища!
Устраните это недоразумение - и разница между укром и евреем практически исчезнет. Cool
Иудейские заправилы, конечно же, прекрасно осведомлены об этом и сами, втайне от своих единоверцев вкушают сало на своих тайных сборищах. Но, до поры до времени они скрывают правду от своих пасомых. Зачем - спросите вы? А я только снисходительно усмехнусь в ответ..
Каждому патриоту понятно, что общая цель и тех и этих "окраинцев" одна - гибель России. Их разобщённость - не более чем тактический приём. И если (не приведи Жругр) они её достигнут, то закусывать горилку мацой и салом торжествуя свою победу они будут вместе!!! horror (жуть)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Вт Июл 22, 2008 7:50 pm   

Песец писал(а):
Поподробнее о свойствах этого огня, пожалуйста.

1.) Отступает усталось и забываешь о заботах, знаешь правду и испытываешь желание донести её до других.
Огонь распологается где-то в райлне сердечной чакры, так что огонь этот весьма высок и чист.
Хотелось бы почаще гореть этим огнём, это высшая радость возможная при форумном общении.
2.) Ваш вопрос говорит о том, что сами вы этим огнём не пылаете.
Это повод задуматься о том, что вы говорите.
Сколько лжи и сколько правды в ваших словах.
3.) Жаль мне вас.
Вы ведь русский человек: пишущий по русски, общающийся с русскими, погружённый в русскую культуру и одновременно ненавидящий всё русское.
Слава Богу, что я не оранжоид.

Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:

Рауха, ваше сомомнеиие достигло просто космических маштобов (считать свои посты лучше чем статьи Ваджры confused (смущён) dunno (не понимаю!) ).
Если вы стебаетесь, то весьма удачно.
Если вы на самом деле так думаете, то можно только попечалиться о неадекватности вашего ваосприятия действительности.
Постскриптум: хамство и странные фантазии комментировать не буду, так как стёб не к лицу православному человеку.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Июл 22, 2008 8:16 pm   

Денис Матусов писал(а):
1.) Отступает усталось и забываешь о заботах, знаешь правду и испытываешь желание донести её до других.
Огонь распологается где-то в райлне сердечной чакры, так что огонь этот весьма высок и чист.
Хотелось бы почаще гореть этим огнём, это высшая радость возможная при форумном общении.
2.) Ваш вопрос говорит о том, что сами вы этим огнём не пылаете.

А что Вы как православный человек скажете относительно сравнения данного огня с признаками одержимости? Wink


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Июл 22, 2008 10:30 pm   

Денис Матусов писал(а):
Рауха, ваше сомомнеиие достигло просто космических маштобов (считать свои посты лучше чем статьи Ваджры

Laughing Laughing Laughing
Ничего такого уж слишком нескромного. Статьи Ваджры нравятся только ДУ-РА-КАМ. Изрядным. Наверно, я тоже дурак, но не до такой же степени, надеюсь.
Денис Матусов писал(а):
1.) Отступает усталось и забываешь о заботах, знаешь правду и испытываешь желание донести её до других.
Огонь распологается где-то в райлне сердечной чакры, так что огонь этот весьма высок и чист.
Хотелось бы почаще гореть этим огнём, это высшая радость возможная при форумном общении.
2.) Ваш вопрос говорит о том, что сами вы этим огнём не пылаете.
Это повод задуматься о том, что вы говорите.
Сколько лжи и сколько правды в ваших словах.

Этот "огонь" мало кому незнаком. Все мы люди грешные, все склонны покупаться на энергетические подачки отнюдь не светлых духов с риском стать их постоянными донорами. Процессами аналогичными шаввообразованию не одни только уицры пользуются.
Вас просто тупо "доят". И отнюдь не ангелы. К великому Вашему удовольствию... Sad
Правда - это совсем не то, за что Вы получаете свой энергетический допинг...
Денис Матусов писал(а):
Слава Богу, что я не оранжоид.

Вы не лучше.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Ср Июл 23, 2008 7:58 am   

Песец писал(а):
А что Вы как православный человек скажете относительно сравнения данного огня с признаками одержимости?

По плодам узнаете их.
Денис Матусов писал(а):
знаешь правду и испытываешь желание донести её до других.

Правда от Бога.

Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:

Рауха писал(а):
Этот "огонь" мало кому незнаком. Все мы люди грешные, все склонны покупаться на энергетические подачки отнюдь не светлых духов с риском стать их постоянными донорами. Процессами аналогичными шаввообразованию не одни только уицры пользуются.

Вас просто тупо "доят". И отнюдь не ангелы. К великому Вашему удовольствию...

После этого нет состояния опусташения и усталости, а главное нет мук совести (осуждения со стороны монады, которая априори светла).
Значит в этом состоянии я контактирую со светлыми силами.
Рауха писал(а):
Правда - это совсем не то, за что Вы получаете свой энергетический допинг..

И за что-же? Wink


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Июл 23, 2008 11:23 am   

Денис Матусов писал(а):
После этого нет состояния опусташения и усталости, а главное нет мук совести (осуждения со стороны монады, которая априори светла).

Это всё - когда плодами наедитесь до отвала ...
Глубокое омрачение, поэтому и монады не слыхать...
Денис Матусов писал(а):
И за что-же?

За "любофф". Очень ценная питательная добавка в демонический "рацион".

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Ср Июл 23, 2008 11:37 am   

Рауха писал(а):
За "любофф". Очень ценная питательная добавка в демонический "рацион".

confused (смущён)
Рауха писал(а):
Глубокое омрачение, поэтому и монады не слыхать...

Вас послушать, так я просто "демон" Laughing
Постскриптум: демонизация оппонента один из самых гнусных демогогических приёмов.
Как правило применятся, если нет подходящих аргументов и фактов для опровержения точки зрения оппонента.
Попробуйте, например, опровергнуть слова Ваджры о искуственном создании украинцев (не путать с малороссами) руками австрийских спец. служб и поляков-русофобов.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Июл 23, 2008 11:56 am   

Денис Матусов писал(а):
Вас послушать, так я просто "демон"

Нет, Вы всего лишь его лёгкая добыча. Типичный случай. Sad
Денис Матусов писал(а):
Постскриптум: демонизация оппонента один из самых гнусных демогогических приёмов.

Никаких приёмов. Только констатации вполне обоснованных выводов из Ваших постов.
Денис Матусов писал(а):
Попробуйте, например, опровергнуть слова Ваджры о искуственном создании украинцев (не путать с малороссами) руками австрийских спец. служб и поляков-русофобов.

Попробуйте опровергнуть моё утверждение о тождестве евреев и украинцев. Laughing
Каким бы это образом опровергнуть очевидные пустые домыслы? Тем более тем, кто в них свято верует... Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Пт Июл 25, 2008 10:07 am   

Рауха писал(а):
Попробуйте опровергнуть моё утверждение о тождестве евреев и украинцев.

Ответ вопром на вопрос, признак отсутвия ответа.
Посторяю во второй раз Попробуйте, например, опровергнуть слова Ваджры о искуственном создании украинцев (не путать с малороссами) руками австрийских спец. служб и поляков-русофобов.

Если и сейчас вы промолчите или попытаетесь перевести разговор на другую тему, значит Ваджра прав, украинцы (не путать с малороссами) созданы руками австрийских спец. служб и поляков-русофобов.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Июл 25, 2008 11:46 am   

Денис Матусов писал(а):
Посторяю во второй раз Попробуйте, например, опровергнуть слова Ваджры о искуственном создании украинцев (не путать с малороссами) руками австрийских спец. служб и поляков-русофобов.

"Чем чудовищнее ложь, тем легче в неё верят" (Йозеф Геббельс).


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Пт Июл 25, 2008 4:40 pm   

Песец писал(а):
"Чем чудовищнее ложь, тем легче в неё верят"

Вывод: и вам нечем опровергуть истину: украинцы (в отличие от малороссов) созданы австрийскими спец. службами и поляками - русофобами.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Июл 25, 2008 4:50 pm   

Денис Матусов писал(а):
Вывод: и вам нечем опровергуть истину: украинцы (в отличие от малороссов) созданы австрийскими спец. службами и поляками - русофобами.

ha-ha (ха-ха-ха)

Жругролюбы, в отличие от коренного народа Владимирской и Залесской Руси, созданы монгольскими баскаками, по приказу шаманов золоотордынских ханов, насиловавшими местных женщин.

Опровергайте. Не сможете,
Денис Матусов писал(а):
Вывод: и вам нечем опровергуть истину

Brick wall (бьюсь - никак)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Пт Июл 25, 2008 5:16 pm   

Песец писал(а):
Жругролюбы, в отличие от коренного народа Владимирской и Залесской Руси, созданы монгольскими баскаками, по приказу шаманов золоотордынских ханов, насиловавшими местных женщин.

Опровержение:
"Роза Мира" 7.3.1 Итак, метаисторическим событием, лежавшим в основе того, что в истории называется возвышением Москвы и созданием национального государства, было рождение кароссой Дингрой от Яросвета демона великодержавной государственности и укрепление его демиургическими силами для борьбы с общим врагом."
Вывод: Жругр плоть от плоти России Земной и Небесной.

Вижу оранжевым и их либеральных прихлебателей из России невозможно опровегнуть гениальные доказательства Ваджрры фактов искуственности создания "украинцев" австрийскими спец. службами и поляками русофобами.

Что-же, пожалею вас. Вот вам задачка попроще
UKRAINA: от мифа к катастрофе – 6 (цитата)
"«Оранжоид» – это человек, обладающий русской ментальностью, думающий и говорящий на русском языке, всецело находящийся в рамках русской культуры, но при этом люто ненавидящий всё русское и русским себя не считающий."

Песец, попробуйте опровергуть слова Андрея Ваджры, касающиеся вас напрямую.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Июл 25, 2008 8:04 pm   

Денис Матусов писал(а):
Песец, попробуйте опровергуть слова Андрея Ваджры, касающиеся вас напрямую.

Я не оранжоид. ha-ha (ха-ха-ха)

Или самоидентификация и голосование на выборах ничего не означают? ha-ha (ха-ха-ха)

Денис Матусов писал(а):
Вижу оранжевым и их либеральных прихлебателей из России невозможно опровегнуть гениальные доказательства Ваджрры фактов искуственности создания "украинцев" австрийскими спец. службами и поляками русофобами.

У него нет доказательств, пойми. Опровергать его бред это тоже самое, что опровергать "теорию торсионных полей", "новую хронологию Фоменко" или вот, защищаемые вашим коллегою по патриотству Владимиром (Vla) теории, что самой первой человеческой нацией были русские, а все остальные народы и даже животные произошли от деградации некоей их части.

Подобные гипотезы стоят вне научного поля, а потому и не стоят даже рассмотрения. Впрочем, пожалею вас, и скажу, что в своё время, в конце ХIХ - начале ХХ века, с подачи царского репрессивного аппарата, гипотезы, типа озвучиваемых Ваджрой, внедрялись в мозги простого народа. И уже тогда они были изничтожены критикой учёных, как русских, так и украинских. Ряд историков длиннейший, от Костомарова (Украина) - до Рыбакова (Россия, СССР), не оставил от этой шовинистической имперской бредятины ничего. Так что, прежде, чем возносить на пьедестал стёб посмтмодернистов (почитайте заодно и другие работы Ваджры и его друга по перу О. Бузины), разводящих, таким образом богатых жругролюбов на деньги, просто ознакомьтесь с историей вопроса, в частности с принятыми в научной среде концепциеями генезиса русского, украинского и белорусского народов. Brick wall (бьюсь - никак)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Пт Июл 25, 2008 9:11 pm   

Песец писал(а):
генезиса русского, украинского и белорусского народов.

Подмена. Правильно великоросского, малоросского и белоросского народов (этносов) частей единой русской нации (суперэтноса).
Песец писал(а):
Я не оранжоид.



Или самоидентификация и голосование на выборах ничего не означают?

Кто же вы?
За кого голосовали на выборах презмдента (во всех трёх турах) и выборах в Раду 2006 и 2007 года?

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:

Вот одно из многочисленных доказательств Андреем Ваджрой выдуманности украинцев, во многом по вле польских панов.
UKRAINA: от мифа к катастрофе – 6 (цитата)
А.В.: Ну, первое что приходит на ум, это миф о том, что Шевченко якобы считал себя «украинцем», писал на «украинском» и про «украинцев»… Тут вообще забавная ситуация получилась. Я когда в одной из наших бесед высказался в том плане, что в произведениях Тараса Григорьевича нет никаких упоминаний об «украинцах», что он просто ничего не знал о существовании такого народа, мне начали приходить гневные письма украинских патриотов, в которых они меня обвиняли либо во лжи, либо в незнании «творив» «пророка украйинськойи нацийи». (Смеётся) В них они мне рассказывали о том, что в целях конспирации Шевченко «украинцев» не называл «украинцами». Чтобы запутать царских сатрапов, т.е. чтобы они о чём-то (только не понятно о чём) не догадались, всех «украинцев» он называл «козачэнькамы». Такая вот секретная, почти, можно сказать, масонская поэзия была у сельского Кобзаря. А в качестве доказательства моей неграмотности, приводили цитаты из его «творив», в которых речь идет об «Украине» или «Вкраине».

Сперва я, знаете, опешил от такой глупости. Но потом подумал, что они по своим знаниям, мышлению, и внимательности находятся где-то на уровне 14-15 лет, а поэтому, очевидные вещи им надобно терпеливо «разжёвывать». Чем я и занялся.

Ну, во-первых, отвечаю, если бы Вы слышали не только себя, то смогли бы заметить, что я говорил про отсутствие упоминаний об «украинцах», то есть, о народе под названием «украинцы», а не об «Украине». Это факт знает любой шевченковед, и он очень легко проверяется всяким желающим. ТАРАС ШЕВЧЕНКО НЕ ПИСАЛ ОБ УКРАИНЦАХ. В его времена такого народа не существовало, а значит, и писать о нём он не мог. Тогда были только русские. Но не в смысле «великорусы». Так себя называли и коренные жители Юго-Западного края. На селе крестьянин вообще идентифицировал себя как «православного», «тутошнего», «мужика», «русского», «малоруса», «хохла». О том, что они оказывается – «украинцы», селяне узнали лишь в 1917 году. И были этому немало удивлены, задавая риторический вопрос: «что же мы такое украли, что ТЕПЕРЬ ДОЛЖНЫ НАЗЫВАТЬСЯ «УКРАИНЦАМИ»?

А во-вторых, отвечаю своим разъярённым оппонентам, слово «Украина» упоминалась Тарасом Григорьевичем как географическое название одного из районов Малороссии, как его «малая родина» где он родился. Что такое «Украина» в географическом плане? Поднепровье. Именно там находилось родное село Шевченко. Поэтому и писал он про «Украину», но не как некое тысячелетнее государство «укров», а как про «ридный край». Все его мечты об идеальной Украине, это мечты о некой земле обетованной, где простому мужику живётся свободно и вольготно, где нет панов, где нет классовой несправедливости, где никто не унижает и не принуждает простого мужика. Для него казацкая Украина это некий образ, символ народной свободы, некой народной правды. И не более того. Поэтому когда большевики стали его трактовать с позиций классовой борьбы, то в принципе они были правы. Шевченко воспевал народный бунт, народную вольницу с её реками крови, зарезанными панами, повешенными «жидами» и горящими усадьбами. Всё это ему было близко по духу.

А то, что он писал именно об Украине, так это естественно, не о Волыни же или Галичине ему писать. Но это не означает, что он имел в виду некую страну под названием «Украина». Вы ведь не скажете, что когда-то существовало древняя держава «Подолия», населённая таким народом как «подольцы», или государство «Волынь», населённое таким народом как «Волынцы»? Так почему же мы до сих пор с серьёзным видом говорим о неком древнем государстве «Украина», населённом некими «украинцами», которых никогда не существовало? Только потому, что эта идеологема навязана обществу «свидомыми» доктринёрами и политическими фанатиками украинства?

Д.Р.: А как же Галицко-Волынское княжество?

А.В.: Это всего лишь исторический термин наподобие «Киевской Руси». Это княжество называлось русским. Данила Галицкий получил от Папы титул «короля Руси». Юрий II Галицкий официально называл себя «Dei gratia natus dux totius Russiae Minoris». На его печати было написано: «Domini Georgi Regis Russie». Соответственно и его народ назывался «russi». Все это легко проверяется всяким желающим…

Ну, так вот, я им, всё это насчет Шевченко терпеливо поясняю, а они в ответ – «Ааааа! Ваджра «клятый кацапский запроданэць-украйинофоб»! Я им – «но позвольте…», а они мне опять – «Ааааа»! Ну, в общем переживают очень… И грязно ругаются. (Усмехается)

Стереотип о том, что москали 300 лет «панують над Украйиною» так же очень похож на другой железобетонный стереотип о том, что русские крестьяне жили общинами, а «украинские» селяне сами по себе. Этим мифом якобы доказывается то, что «москали» – коллективисты-азиаты, а «украинцы» – индивидуалисты, а значит истинные то ли арийцы, то ли европейцы.

В эту чушь можно верить, если только ты не знаешь, что жизнь малорусского крестьянина, включая и галичан, была немыслима вне «мира», вне «громады» т.е. той же самой общины. Для малорусских селян было две силы, которым они полностью подчинялись – пан и «громада» (община). Что говорили селянские поговорки? «Що громада, то и Бог». «Громада – вэлыкый чоловик». «Що громада скаже, то и пан не поможэ». «Громада старша вид пана»! Всё это не случайно. Невозможно прожить на земле в одиночку, даже если у тебя большая семья и хорошее хозяйство. А уж если против воли «громады» пойдёшь, то тут тебя моментально «зачморят», станешь изгоем со всеми вытекающими из этого последствиями. Община для крестьянина прошлых веков – основа его социальной жизни.

То же самое относится и к так называемому трёхсотлетнему, абсолютному москальскому господству на «Украине». Чушь это полная. Все Правобережье аж до середины XIX века существовало автономно в составе империи и полностью контролировалось польским панством. Это же касается и системы образования.

Помните, в первой нашей беседе я рассказывал о доминирующей роли поляков на Правобережье? О поляке-русофобе Адаме Чарторийском, о его друге, тоже русофобе, Тадеуше Чацком?


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Июл 25, 2008 9:24 pm   

Денис Матусов писал(а):
Подмена. Правильно великоросского, малоросского и белоросского народов (этносов) частей единой русской нации (суперэтноса).

Расскажите это учёным историкам и этнологам: Рыбакову тому же.

Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:

Денис Матусов

Денис Матусов писал(а):
Вот одно из многочисленных доказательств Андреем Ваджрой выдуманности украинцев, во многом по вле польских панов.

В отличие от доктора Геббельса, я тебе указываю ещё раз, от неоднократного повторения, ложь или лженаучная теория не станет ни правдой, ни теорией, признанной научным сообществом.

Денис Матусов писал(а):
За кого голосовали на выборах презмдента (во всех трёх турах) и выборах в Раду 2006 и 2007 года?

За того, за кого находил нужным на тот момент.
Президентские выборы - за Януковича, все три раза.
Первые парламентские - за него же. В последние выборы мне Юля на данный момент показалась убедительнее. dunno (не понимаю!)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пт Июл 25, 2008 10:37 pm   

Песец писал(а):
За того, за кого находил нужным на тот момент.
Президентские выборы - за Януковича, все три раза.
Первые парламентские - за него же. В последние выборы мне Юля на данный момент показалась убедительнее. dunno (не понимаю!)

А ты, Денис, заладил "оранжоид", "оранжоид".
Если Песец - оранжоид, те, кто голосовал за Ющенка - кто?


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Сб Июл 26, 2008 3:50 pm   

Песец писал(а):
Расскажите это учёным историкам и этнологам: Рыбакову тому же.

Читал его материалы о Великой Отечествееной Войне.
После этого для меня он не историк, а русофоб сознательно надругавшийся над святынями русского народа.
Кстати мнение Л. Гумилёва о этногенезе русского суперэтноса, состоящего их великороссов, малороссов, белороссов и карпатороссов основано на трудах Н.Трубецкого, П.Савицкого и Г.Вернадского.

Добавлено спустя 20 минут 1 секунду:

Песец писал(а):
За того, за кого находил нужным на тот момент.

Президентские выборы - за Януковича, все три раза.

Первые парламентские - за него же. В последние выборы мне Юля на данный момент показалась убедительнее.

Вы меня вдвойне удивили (если сказанное вами правда).
1.) Непонятно, почему вас с важими либерально-русофобскими взглядами голосовали за как минимум номинально пророссийских Януковича и Партию Регионов..
2.) Непонятно зачем вы проголосовали за Юле в 2007 году, хотя уже после первого её премьерства стало ясно, что она великая разрушительница, но ничтожная созидательница.
3.) А сейчас ваши симпатии в украиском политикуме на чей стороне?


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Июл 26, 2008 4:17 pm   

Денис Матусов писал(а):
После этого для меня он не историк, а русофоб

Всякий, кроме пещерного шовиниста - русофоб... Хороша логика.

Хорошо, а кто тогда Резун (Суворов)? ha-ha (ха-ха-ха)

А вообще-то мы - о разных Рыбаковах.
Я о Рыбакове Борисе Александровиче, историке, академике, проректоре МГУ. Занимался изучением ранней Руси, и даже дославянского периода Руси, в том числе Трипольской археологической культуры. Отдельные работы посвятил проблеме генезиса русского, украинского и белорусского народов на основе единой древнерусской народности.

А ты, вероятно, о Рыбакове Анатолии Наумовиче, русском советском писателе, шестидесятнике, в своё время критиковавшем советский режим с либерально-демократических позиций. В творчестве поднимал вопросы жертв преступлений Сталина и отображения правдивой, как казалось самому писателю, картины Великой Отечественной, в частности, обвинял сталинское руководство в пренебрежении к потерям и в целом в плохом руководстве армией. Автор сочинений "Дети Арбата" и "Неизвестный солдат".

Кстати, если уж "о птичках", то оценки А.Н. Рыбакова, данные Сталину, кроме мистических моментов, вроде "реинкарнации Антихриста", один в один сходятся с оценками этого исторического деятеля Даниилом Андреевым, сделанными в "Розе Мира". dunno (не понимаю!)

Добавлено спустя 28 минут 15 секунд:

Денис Матусов писал(а):
1.) Непонятно, почему вас с важими либерально-русофобскими взглядами голосовали за как минимум номинально пророссийских Януковича и Партию Регионов..

Потому что из Киева кое-что немного виднее.

Они просто в 2004 были УМНЕЕ. В моём представлении - это важная часть деятельности политика.

Кроме того, Vla, прошёл мимо этого пассажа, а зря.
Когда Янукович был премьером в первый раз, в 2004 году, настроения в Партии Регионов были менее пророссийскими, чем у вас изображали, но всё-таки не проамериканскими. Россию считали другом и союзником. Эпизод с Тузлой очень серьёзно изменил ситуацию. По сути, предьявляя Украине территориальные претензии во время пребывания у власти номинального союзника, Жругр оказал в своём фирменном стиле медвежью услугу. Тут же, после той стройки, пограничников и т.д., настроения среднего украинца стали значительно более националистические и антироссийские.

Мои знакомые, работавшие в избирательном штабе Партии Регионов просто пребывали в шоке. Даже мысли возникли - что Буш заплатил денег кому-то, весьма влиятельному в Кремле, кто формирует внешнюю политику, чтоб спровоцировать Россию на антиукраинскую акцию и тем самым по сути поддержать Ющенко.

Потом эти наблюдения перманентно подтверждаются.
Например, сейчас. Вопрос о НАТО у нас дискуссионный. И как только его обсуждение стало выжным, так кто-то - уж не знаю кто - тянет за язык Затулина, Жириновского, Лужкова, "ЕСМ"-цев с Дугиным на Говерлу шлёт... Ну да ладно, радикалы, а вот выступление Путина в Бухаресте - это уже финиш. Кто ему текст его готовил? Умел ли тот референт прогнозировать ситуацию хоть на ход вперёд??? dunno (не понимаю!)

Вон, солист группа "Братья Карамазовы", который вместе с ДДТ на организованном Кураевым концерте выступает, заявил позавчера: "что теперь между Ющенко и Януковичем практически нет никакой разницы".

А почему так случилось? Кто в России ответит за политику, в результате коей нейтрально-дружественный политик с электоратом, соответствующего плана стал осторожно враждебным? Подумайте об этом (это я ко всем жругролюбам).

Денис Матусов писал(а):
2.) Непонятно зачем вы проголосовали за Юле в 2007 году, хотя уже после первого её премьерства стало ясно, что она великая разрушительница, но ничтожная созидательница.

Не совсем.

Да, она и разрушительница тоже, но у вас пропаганда её рисует односторонне.

Мне, например, нравятся её газовые инициативы. Объясню чем.
По сути, пока есть посредники между государством Украины и РАО "Газпром" в закупке газа, до тех пор этот газ будут вовровать, продавать налево и прибыль "дерибанить". Лица, приближённые к власти с обеих сторон. Ну, а народы будут ссорить, в России расказывая о "ворующих газ хохлах", а у нас о "газовому шантажі москалів". Всё будет чётко и прозрачно.

Кроме того, она как и обещала - возвращает вклады бывшего Сбербанка СССР.

Так что - не только разрушитель. Wink

Хотя есть правда и в разрушительности, состоящая в том, что она практически не умеет договариваться. В качесвте действительно эффективного политика она выступает лишь тогда, когда управляет единолично, авторитарно, не делясь полномочиями ни с кем.

Правда, "культ личности Юли", который устравиают её сторонники... мне смешон и слегка настораживает, напоминая кое-что в СССР и Европе 30-х годов. Neutral

Денис Матусов писал(а):
3.) А сейчас ваши симпатии в украиском политикуме на чей стороне?

Жду и смотрю, до президентских выборов есть время.
Но в качестве кандидатов в Президенты Украины могут быть или Янукович, или Юля. Вопрос за кого я проголосую в том, с какими показателями они придут к старту избирательной кампании.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Вс Июл 27, 2008 8:43 am   

Песец писал(а):
Эпизод с Тузлой

Дело не в ничтожном островке, а в судоходстве по Азовскому морю.
Песец писал(а):
А почему так случилось? Кто в России ответит за политику, в результате коей нейтрально-дружественный политик с электоратом, соответствующего плана стал осторожно враждебным?

После исчерпания многовекторной политики Ющенко и Майдана стало яснолучше меньше, да лучше.
Задача минимум: возвращение Новоророссии, где живёт 20 миллионов рускоязычных, которые производят 2/3 ВВП Украины.
Задача максимум: раздел Украины между Россией и Польшей по границе религиозного разлома между православными и униатами.
Примечание: по данным ФОМ - Украина http://www.fom.ru/ к России относится положительно 69% жителей Украины, безразлично 16% и отрицательно 12%. Причём лишь на Западной Украине отрицательных оценок немного больше, чем положительных,
А в Новороссии (на Юге и Востоке Украины) к России положительно относятся 80-85% отпрошенных.

Добавлено спустя 15 минут 10 секунд:

2.) Транзитные козыри Украины через пару лет после достройки СЕГ, Южного Потока и восточных газопроводов будут пустышкой.
Жругр давит медленно, но верно.
Что касется посредников, то чем посредники от Юли (кстати в своё время она сама была газовым посредником Лазаренко, отнюдь не безвинно посаженного в американскую тюрьму) лучше посредников от Ющенко или Януковича мне непонятно.
Если же Юля (в чём я сильно сомневаюсь) действительно уберёт всех посредников между "Газпромом" (хозяйствующим субъектом) и потребителями газа на Украине (хозяйствующими субъектами), то это действительно приведёт к снижению издержек, а следовательно и цены.
Правда украинскому государству в таком случае, кроме налогов, ничего не обломится. Фактически газовый рынок Украины будет под полным контролем "Газпрома".
Постскриптум: поройтесь в квартире среди бумажек, найдите старые чеки из продовольственныхз магазинов и сравните их с текущими ценами.
Уверен ваша любовь к Юле после этого резко уменьшится.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Июл 27, 2008 9:55 am   

Денис Матусов писал(а):
Дело не в ничтожном островке, а в судоходстве по Азовскому морю.

Подождать до результата выборов УМНЫЙ может? ha-ha (ха-ха-ха)

Кстати, Тузла была ДО Ющенко. И ещё кстати, она как была так и осталась украинской.
Вопрос: кто проплатил и кому, чтоб подгадили Януковичу и в массе украинского населения заложили мину под восприятие России другом?

Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд:

Денис Матусов писал(а):
Задача минимум: возвращение Новоророссии

Задача минимум: отторжение недовольных в массе политикой России кавказских республик...

Нравится? Wink

Денис Матусов писал(а):
Транзитные козыри Украины через пару лет после достройки СЕГ, Южного Потока и восточных газопроводов будут пустышкой.

Да стройте, что хотите. Только и сами на включение Украины в американскую систему транзита по линии Баку-Джейхан и Баку-Поти не пеняйте.

Денис Матусов писал(а):
Что касется посредников, то чем посредники от Юли (кстати в своё время она сама была газовым посредником Лазаренко, отнюдь не безвинно посаженного в американскую тюрьму) лучше посредников от Ющенко или Януковича мне непонятно.

Юля предложила теперь ВООБЩЕ БЕЗ ПОСРЕДНИКОВ.
"Нафтогаз Украины" покупает прямо у РАО "Газпром". Точка.

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:

Денис Матусов писал(а):
Если же Юля (в чём я сильно сомневаюсь) действительно уберёт всех посредников между "Газпромом" (хозяйствующим субъектом) и потребителями газа на Украине (хозяйствующими субъектами), то это действительно приведёт к снижению издержек, а следовательно и цены.

Мешает брат Ющенко (реальный украинский хозяин РосУкрЭнерго) и группа менеджеров "Газпрома" с о-о-очень высоким покровительством в Кремле, стоящих за Могилевичем. dunno (не понимаю!)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Вс Июл 27, 2008 5:49 pm   

Песец писал(а):
Нравится?

Пытались уже в девяностые годы, не вышло. Laughing
Песец писал(а):
Баку-Джейхан и Баку-Поти не пеняйте.

В этой системе транзита Украина лишняя, так как Джейхан и Поти - это порты для нефтеналивных танкеров.
Кроме того топливные ресурсы Средней Азии идут на Запад через Россию или на Восток в Китай. Ресурсов Азербайджана достаточно лишь для Турции и Грузии, причём если немножко нефти на экспорт ещё остаётся, то газ туркам приходится докупать в России через "Голубой Поток"
Песец писал(а):
"Нафтогаз Украины"

Нафтогаз Украины это посредник иежду Газпромом и украинскими предприятиями - потребителями. Когда его уберут "Газпром" сможет продавать газ дешевле.

Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:

Ваджра - правда о зарождении украинцев

А.В.: На самом деле первые украинцы появились в конце XIX века в австрийской Галиции. Туда, после разгрома польского восстания 1863 года, из юго-западных губерний России бежало большое количество польской интеллигенции. Очередное поражение вызвало у нее такой накал ненависти ко всему русскому, что мелкие маргинальные группы т.н. украинофилов под ее воздействием психологически мутировали из литературно-политического сепаратистского движения в «украинскую этническую группу», подчеркнув тем самым свою главную политическую цель. Иначе говоря, радикально настроенные галицийские «национал-демократы» («Молодая Украина») вдруг по политическим соображениям ОТКАЗАЛИСЬ ОТ СВОЕГО НАЦИОНАЛЬНОГО ИМЕНИ «русин» и провозгласили себя «украинцами». После этого в Галиции началась «розбудова Украйины» путем промывки мозгов населению Прикарпатья. Наблюдая происходящее, галицийский публицист Мончаловский в 1898 (Мончаловский О.А. Литературное и политическое украинофильство. Львов, 1898. С. 25.) году во Львове издал книгу под названием «Литературное и политическое украинофильство», в которой прямо заявил о том, что «под влиянием враждебной русскому народу, но хитрой политики его противников, первоначально чистое, литературное украинофильство… выродилось в национально-политическое сектантство, которое, при благоприятствующих для него обстоятельствах, могло бы принести много вреда русскому народу. Зло нынешнего украинофильства в том, что оно, под покровом «народничества», впрочем карикатурно извращенного, каплею по капле отравляет несведущих ложью…»


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Июл 27, 2008 9:21 pm   

Денис Матусов писал(а):
В этой системе транзита Украина лишняя, так как Джейхан и Поти - это порты для нефтеналивных танкеров.

Про одесский нефтяной терминал и нефтепровод Одесса-Броды-Гданьск ты слышал?

Денис Матусов писал(а):
Нафтогаз Украины это посредник иежду Газпромом и украинскими предприятиями - потребителями. Когда его уберут "Газпром" сможет продавать газ дешевле.

Нафтогаз - это госпредприятие. То есть дешевле - это предприятиям внутри России. Извини, но за газ к другой стране не присоединяются. dunno (не понимаю!)

Денис Матусов писал(а):
Ваджра - правда о зарождении украинцев

Слушай, хватит уже, а постмодернистский стёб за истину выдавать. Это только патриотов характеризует не больше.

Любой историк тебе скажет, что то, о чём пишет Ваджра - есть зарождение не украинцев как нации, а украинской политической нации, то есть пробуждения у украинцев своего национального сознания. Разницу понимаешь? Wink


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Пн Июл 28, 2008 4:49 am   

"Отравление" Ющенко - фарс выдываемый за трагедию.
http://www.polit.ru/analytics/2008/07/25/juzh.html

Добавлено спустя 9 минут 39 секунд:

Песец писал(а):
Про одесский нефтяной терминал и нефтепровод Одесса-Броды-Гданьск ты слышал?

Через Одессу идёт российская нефть ещё со времён СССР, а Одесса-Броды в силу своей перпендикулярности поставкам нефти с Востока на Запад перебивается случайными поставками да и то в основном в режиме реверса.
Постскриптум: взгляните как-нибудь на досуге на карту новых строящихся трубопроводов в Европе и Малой Азии. Как легко заметить их или строит Россия в обход Украины и Польши или они идут в обход России через Турцию и далее танкерами (нефть) или через Балканы (газ). Украина достала Россию своей непредсказуемостью, а Турции нафиг не нужна.

Добавлено спустя 12 минут 5 секунд:

Песец писал(а):
Нафтогаз - это госпредприятие. То есть дешевле - это предприятиям внутри России. Извини, но за газ к другой стране не присоединяются.

1.) Вы хотите цепочку "Газпром" - "Нафтогаз" - предприятия газопотребители Украины, а самая коротка и соответственно с самыми низкими изделжками цепочка - это "Газпром" - предприятия газопотребители Украины.
Вы что в "Нафтогазе" работаете, что вам так дороги эти чинуши на обслуживание которых уходит немало бабок, нервов и времени у украинских предприятий, нуждающихся в газе "Газпрома"?
2.) А зачем вы хотите присоединиться к ЕС, как не за субсидиями? Говорю не про лично вас, а про основную массу населения, которая надеется что ей что-то обломится и чиновников, которым это обломится на самом деле.
Постскриптум: Германия и Франция хоть и обладают мощными экономиками, но их мощь не беспредельна, наоборот их экономики постепенно впадают в кризис.
Уже сейчас в Германии и Франции всерьёз думают выкинуть из ЕС самых несговорчивых и/или самых бедных.

Добавлено спустя 13 минут 56 секунд:

Песец писал(а):
Любой историк тебе скажет, что то, о чём пишет Ваджра - есть зарождение не украинцев как нации, а украинской политической нации, то есть пробуждения у украинцев своего национального сознания. Разницу понимаешь?

ha-ha (ха-ха-ха) Выходит у польских холопов национальное сознание зародилось, а у Запорожских казаков нет Question Shocked
Пока холопы - западенцы лизали сапоги польским панам, запорожские казаки родом из малоросских мужиков подняли успешное восстание и воссоединились с братьями-великороссами по решению Переяславской Рады.
Постскриптум: нации отличаются друг от друга не политическими пристрастиями, а кровью, верой и языком. На Украине русских по крови более 95% населения (великороссы, малороссы, белороссы и карпатороссы), из числа верующих около 80% православные, а русский язык - язык бытового общения (с друзьями и родственниками) для половины населения.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Июл 28, 2008 2:37 pm   

Денис Матусов писал(а):
"Отравление" Ющенко - фарс выдываемый за трагедию.
http://www.polit.ru/analytics/2008/07/25/juzh.html

Возможно. Я тоже в отравление не верю.

Добавлено спустя 8 минут 23 секунды:

Денис Матусов писал(а):
Пока холопы - западенцы лизали сапоги польским панам, запорожские казаки родом из малоросских мужиков подняли успешное восстание и воссоединились с братьями-великороссами по решению Переяславской Рады.

А чего это ты забыл про тех же запорожцев, когда Сечь Мазепу поддержала? Wink

Или когда те же козаки воевали в армиях Сагайдачного или Выговского?

Если сюда же и Хмельницкого, то станет понятно, что козаки хотели НЕЗАВИСИМУЮ УКРАИНУ (точнее - Малую Русь, как она тогда понималась, до Переяславской Рады Московское царство так и называлось Московией, это уж после царь Алексей Михайлович получил титул: Царь Великой, Малой и Белой Руси). И поскольку собственных сил на построение и удержание независимого государства не хватало, вот и искали вынужденных альнсов. Против Польской агрессии с Москвой (Хмельницкий), против Московской с Польшей (Выговский) или Турцией (Дорошенко), или Швецией (Мазепа).

И пробуждение национального самосознания в смысле современного национализма начали те же потомки кахаков. Вспомни "Историю руссов" - современницу Французкой революции и Наполеона. Wink


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Пн Июл 28, 2008 5:08 pm   

Интересная статья
http://www.apn-spb.ru/publications/article3707.htm
Украина как государство будет существовать ровно столько, сколько просуществует нынешний российский режим, и ни месяцем больше. Любой обвал власти в России мгновенно породит соответствующую детонацию на Украине, которая навсегда похоронит и "оранжевых", и "голубых".

Добавлено спустя 16 минут 20 секунд:

Песец писал(а):
И пробуждение национального самосознания в смысле современного национализма начали те же потомки казаков. Вспомни "Историю руссов" - современницу Французкой революции и Наполеона.


Казаки они были и не украинцы и не русские. Как бы рыцарская вольница.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Пн Июл 28, 2008 5:46 pm   

Песец писал(а):
Против Польской агрессии с Москвой (Хмельницкий), против Московской с Польшей (Выговский) или Турцией (Дорошенко), или Швецией (Мазепа).

Но победила линия Хмельницкого.
А знаете почему?
Потому что нам вы нужнее, чем остальным, ибо для других вы чужие, а для нас свои. У нас один Затомис и один Демиург, да и Соборная Душа Украины сестра Соборной Душе России.

Добавлено спустя 10 минут 20 секунд:

Ispanez писал(а):
http://www.apn-spb.ru/publications/article3707.htm

Пятая колонна Стэбинга, ничего удивительного.
Полвека инвольтации Гагтунгра, выполнение плана Урпарпа и помощь сильнейшего шастра - это не шутка.
Но всё-таки между пятыми колоннами в России и на Украине есть разница. В России националисты враги пятой колонны, а на Украине националисты часть пятой колонны. Поэтому в России пятая колонна меньшинство, хоть и влиятельное, а на Украине большинство.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Пн Июл 28, 2008 6:37 pm   

Денис Матусов писал(а):
Пятая колонна Стэбинга, ничего удивительного.
Полвека инвольтации Гагтунгра, выполнение плана Урпарпа и помощь сильнейшего шастра - это не шутка.
Но всё-таки между пятыми колоннами в России и на Украине есть разница. В России националисты враги пятой колонны, а на Украине националисты часть пятой колонны. Поэтому в России пятая колонна меньшинство, хоть и влиятельное, а на Украине большинство.


А Путин с Медведевым - это какая колонна? Скажешь им - вы пятая колонна, они обидятся наверное за слово пятая Very Happy
Националисты в России были создано еще в начале 90-х КГБ, кого они враги? Своих хозяев?
Здесь же не не гражданская война в Испании Very Happy

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Пн Июл 28, 2008 6:46 pm   

Ispanez писал(а):
А Путин с Медведевым - это какая колонна? Скажешь им - вы пятая колонна, они обидятся наверное

Националисты в России - это порождение бывшего КГБ, кого они враги? Своих хозяев?

Те кого инспирирует Яросвет и инвольтирует Жругр это свои, а те кто служит Стэбингу и выполняет план Урпарпа - это пятая колонна.
ФСБ борится против ЦРУ, значит ФСБ если и не добро, то как минимум меньшее зло.
Ispanez писал(а):
Здесь же не не гражданская война в Испании

Это куда хуже, поищите инфу по демографическому термину "русский крест".


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Июл 28, 2008 9:19 pm   

Ispanez писал(а):
Казаки они были и не украинцы и не русские.

Казаки большее понятие, чем средневековые украинцы. Этот субэтнос (теперь), тогда мог стать суперэтносом на базе синтеза славянских и тюркских элементов. Само слово "казак" - тюркское, значит, "свободный человек" (сравни с современным этнонимом казахов).. Ядро казачества - тюрки, заключившие союз с Киевской Русью более тысячи лет назад. Берендеи, "чёрные клобуки" (европейские каракалпаки), торки и начавшие слияние с русскими часть половцев. К ним же стекались и присоединялись пассионарные крестьяне, стремившиеся избежать закрепощения. Они и жили в районе речки Рось (в Киевской земле) и в районе нынешних Воронежа и южнее, до Дона (Черниговская, Владимирская и Рязанская Земля), откуда позже, после татаро-монгольского нашествия в Украине и России началось казачество. ИМХО.

З.Ы. "Новой хронологии" я не признаю, если хочешь, об этом можем подискутировать в отдельной ветке. Если убедишь - готов изменить своё мнение. Wink


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Пн Июл 28, 2008 10:06 pm   

Ныне казаки являются субэтносами двух этносов русского суперэтноса: запорожские казаки субэтнос малороссов, а остальные казаки субэтносы великороссов.
Что касется казахов, то я склонен считать наиболее вероятной версию их происхождения от тюрков Белой Орды.
Впрочем славянской, половецкой и монгольской крови у казахов тоже хватает..


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Вт Июл 29, 2008 1:40 am   

Денис Матусов писал(а):
Те кого инспирирует Яросвет и инвольтирует Жругр это свои, а те кто служит Стэбингу и выполняет план Урпарпа - это пятая колонна.
ФСБ борится против ЦРУ, значит ФСБ если и не добро, то как минимум меньшее зло.


Нифига себе инспирация получилась! Very Happy
Надо быть слепым, чтобы не видеть куда они увели свои капиталы.
И куда ведут они страну. И к чему это приведет.
Я бы сказал не пятая, а первая это колонна, тогда бы они не обиделись.

Добавлено спустя 11 минут 45 секунд:

Песец писал(а):
З.Ы. "Новой хронологии" я не признаю, если хочешь, об этом можем подискутировать в отдельной ветке. Если убедишь - готов изменить своё мнение.


Да можно конечно подискутировать.
Только это к чему то приведет? Very Happy Я тоже только изучаю это дело.
Вообще это надо надо читать, и вот именно с методики начинать.
Есть реферат у меня "Какой сейчас век"?
Не читал?
http://www.rueu.eu/books/Istorija/kakoyi_seyichas_vek.rtf

Добавлено спустя 13 минут 44 секунды:

Денис Матусов писал(а):
Ныне казаки являются субэтносами двух этносов русского суперэтноса: запорожские казаки субэтнос малороссов, а остальные казаки субэтносы великороссов.
Что касется казахов, то я склонен считать наиболее вероятной версию их происхождения от тюрков Белой Орды.
Впрочем славянской, половецкой и монгольской крови у казахов тоже хватает..


А в Запорожье сейчас вообще есть казачество, не знаю?
Само название казак и казах звучит почти одинаково Very Happy
А было такое дело:

Дешт-и-Кипчак, Кипчакская степь, название в арабских и персидских источниках 11-15 вв. степей и пустынь, простиравшихся от низовий Сырдарьи и озера Балхаш до устья Дуная. Впервые термин "Д.-и-К." встречается у персидского автора Насира Хосрова в 11 в., когда кипчаки, или половцы, придя с берегов Иртыша, с 1030 стали соседями Хорезма и заняли территории современного Казахстана и юга Европейской части СССР. В 13 в. Д.-и-К. завоевали татаро-монголыю Д.-и-К. обычно делился на Западный и Восточный Кипчак. Территория Западного Кипчака известна в русских летописях под названием Половецкая земля.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%88%D1%82-%D0%B8-%D0%9A%D0%B8%D0%BF%D1%87%D0%B0%D0%BA

Половцы
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%8B

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Вт Июл 29, 2008 7:47 am   

Ispanez писал(а):
Надо быть слепым, чтобы не видеть куда они увели свои капиталы.

Как увели, так и назад возвращают http://www.rbcdaily.ru/index3.shtml
Уводили либералы, а возвращают по настоянию патриотов.
Ispanez писал(а):
Само название казак и казах звучит почти одинаково

Руссы - пруссы тоже схожие названия, ну и что?
У казаков славянский тип лица, а у казахов тюркский.
Сколько-нибудь значимое число полукровок есть только на югах Урала и Сибири.
Постскриптум: кстати казаки очень не любят, когда их с "чёрными" сравнивают, так что лучше их с этой теорий, по крайней мере лично, не знакомь Laughing


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Июл 29, 2008 10:45 am   

Денис Матусов писал(а):
кстати казаки очень не любят, когда их с "чёрными" сравнивают

ha-ha (ха-ха-ха)

Мало ли кто чего лично не любит. На историческую истину этот факт влияет мало. dunno (не понимаю!)
Янки вон англичан исторически не очень любят, и что, это отменяет их происхождение?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Вт Июл 29, 2008 5:46 pm   

Денис Матусов писал(а):
Как увели, так и назад возвращают http://www.rbcdaily.ru/index3.shtml


Вот эта статья к тому, что Путин призвал вкладывать иностранные компании в экономику России.
Испания например вкладывает в сельское хозяйство России в Липецке
http://www.spain.org.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=5643

Кто назад возвращается? Very Happy Иногда Абрамович на яхте возвращается.
Я вернусь, я вернусь, я вернусь когда не просишь Very Happy
http://www.youtube.com/watch?v=v9MDJDRou3k

Добавлено спустя 35 минут 23 секунды:

Денис Матусов писал(а):
Руссы - пруссы тоже схожие названия, ну и что?
У казаков славянский тип лица, а у казахов тюркский.
Сколько-нибудь значимое число полукровок есть только на югах Урала и Сибири.
Постскриптум: кстати казаки очень не любят, когда их с "чёрными" сравнивают, так что лучше их с этой теорий, по крайней мере лично, не знакомь



Про пруссов разговор особый, они исчезли как бы их и не было этого народа...

С какими черными? Very Happy Негров там не было Very Happy Персидских принцесс увозили, было такое дело Smile
Денис, ты какие расы имеешь в виду?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вт Июл 29, 2008 6:48 pm   

Денис Матусов писал(а):
Руссы - пруссы тоже схожие названия, ну и что?
То, что это народы явно родственные. Пруссы отнюдь не германцами были. dunno (не понимаю!)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Вт Июл 29, 2008 6:53 pm   

Знамения катастрофы
Цитата:
Господь явил себя в колыбели русского православия на День независимости России
Как сообщили по Укр ТВ, в Киево-Печерской лавре сегодня произошел пожар. Когда священнослужители удалились на празднование Дня независимости России, молния ударила в здание библиотеки, загорелись ценные книги, в том числе Библия Ивана Федорова. Сейчас бесценные экземпляры залиты водой, их пытаются спасти...
В прошлом году в День независимости России произошел подобный случай http://orthodoxy.org.ua/ru/tserkovni_hroniki/2007/07/16/8950.html - на этот раз в лавре горела колокольня, и причиной опять была молния.
Если это не знамение Господне - то что?

http://xena-282.livejournal.com/51869.html

Цитата:
По сведениям из информированных источников при регистрации президентского указа "Про День хрещення Київської Русі - України " 24 июля в канцелярии секретариата президента возникла заминка.
Получалось по всем правилам этот указ должен был пойти под номером 666!
Срочно сделали паузу и пропустили под этим номером указ о присвоении очередного ранга государственного служащего местному заместителю завхоза.
А чтобы отдалиться от дьявольского числа пропустили еще один указ о назначении судей.
Ну и наконец перенесли дату указа на следующий день.

http://shorec.livejournal.com/1324089.html

Цитата:
25 июля Вселенский Патриарх Варфоломей I, которого пригласил Ющенко для раскола православия, в Святой Софии отслужил вечернюю службу. В это время вдруг при солнечной ясной погоде над Софией появилась перевернутая рогатая радуга, что с деформированной цветовой гаммой. /.../ В Книге Бытия описано, что сначала Бог наслал в виде кары за моральное падение человека Всемирный Потоп, а после потопа когда заключил завет с Ноем, в небе воссияла радуга. На Украине же произошло наоборот: сначала в небе воссияла рогатая перевернутая радуга над святой Софией во время пребывания там разбудившего дух голодомора Ющенко, а затем началось небывалое на Украине наводнение.

Цитата:
Остается только добавить, что накануне визита константинопольского патриарха Ющенко установил на вершине Говерлы трезуб - с одной стороны, являющийся символом бога стихии воды Нептуна, с другой, установленный тризуб совершенно не походил на тамгу Владимира Великого, а был похож на обыкновенные вилы, с которыми в иконописных изображениях рисуют врага рода Человеческого.

http://varjag-2007.livejournal.com/315782.html?thread=4993670

Фото:

Рогатая радуга над стамбульским патриархом


Адские вилы для Ющенко


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -


Последний раз редактировалось: Константин (Вт Июл 29, 2008 7:16 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вт Июл 29, 2008 7:00 pm   

Константин писал(а):
Получалось по всем правилам этот указ должен был пойти под номером 666


Кликушество. Точно такое же как "666" в российском паспорте.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Вт Июл 29, 2008 7:09 pm   

дар ветер писал(а):
Кликушество. Точно такое же как "666" в российском паспорте.

Совпадение номера - это конечно случайность, но случайность знаковая; а, кроме того, когда таких случайностей становится много, то, как говорил мудрый черепах из мультика "Кунфу-панда": "Случайности не случайны".

А в российском паспорте никаких шестёрок нет - это только больное воображение дзюбанутых углядывает их в завитушках защиты от подделок.


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Июл 29, 2008 7:37 pm   

Константин писал(а):
Господь явил себя в колыбели русского православия на День независимости России
Как сообщили по Укр ТВ, в Киево-Печерской лавре сегодня произошел пожар. Когда священнослужители удалились на празднование Дня независимости России, молния ударила в здание библиотеки, загорелись ценные книги, в том числе Библия Ивана Федорова. Сейчас бесценные экземпляры залиты водой, их пытаются спасти...
В прошлом году в День независимости России произошел подобный случай http://orthodoxy.org.ua/ru/tserkovni_hroniki/2007/07/16/8950.html - на этот раз в лавре горела колокольня, и причиной опять была молния.
Если это не знамение Господне - то что?

*главное выделено*
Это знамение, что Бог не благословляет Жругра и пророчит уничтожение его и его рода. Эксклюзивно для Константина и Дениса Матусова. ha-ha (ха-ха-ха)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Вт Июл 29, 2008 7:51 pm   

Песец писал(а):
Это знамение, что Бог не благословляет Жругра и пророчит уничтожение его и его рода. Эксклюзивно для Константина и Дениса Матусова.

По-моему, и ежу ясно, что это значит, что Бог не благословляет т.н. "День независимости РФ", который и положил начало распаду нашей страны и начало движения Украины к своей катастрофе.

И, в этом смысле, главное Вы действительно правильно выделили.


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Июл 29, 2008 7:54 pm   

Константин писал(а):
По-моему, и ежу ясно, что это значит, что Бог не благословляет т.н. "День независимости РФ"

Следовательно - Четвёртого Жругра. О чём и речь.

День Независимости Украины - другой совсем. День распада СССР и беловежских соглашений - тоже.

Значит, всё-таки пророчество о нынешнем Жругре. dunno (не понимаю!)

З.Ы. Хотя не думаю, что Бог таким занимается. Совсем не по Андрееву. Такие знамения, ставящие целью запугать и подчинить, обычно дают несколько иные силы - поближе к центру Земли. Cool


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Июл 30, 2008 2:28 am   

SilverCloud писал(а):
То, что это народы явно родственные. Пруссы отнюдь не германцами были.

Однако и славянами не были тоже. К тому же - не самоназвание вроде.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Ср Июл 30, 2008 8:00 am   

http://www.zavtra.com.ua/news/socium/74449 (цитата)
Как отметил руководитель пресс-службы Украинской православной церкви в подчинении Московского патриархата Василий Анисимов, пожар, произошел не в монастыре, а в государственном музее, где, впрочем, находятся книги, в свое время экспроприированные советской властью у церкви. По его словам, участие в тушении огня принимали и монахи.

"Когда-то, когда ваш Президент полез на гору (Говерлу), и молния ударила, и люди даже погибли, - тогда я давал комментарии, что никакой кары Божьей в этом нет, а просто надо сохранять всякую предосторожность, - сказал Анисимов. - А тогда, я помню, тоже комментаторы разные говорили, что чуть ли Янукович сам молнии бросал из облаков на него".

"Вот почему-то там, где сама Лавра стоит - то, что возвращено верующим и монахам - так туда молнии не попадают, - отметил глава пресс-службы УПЦ МП. - А то, что государство зажимает себе - туда бьют и молнии, и оползни там случаются, рушится все на свете и падает. Господь же видит все".


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Пт Авг 01, 2008 2:28 pm   

Выпуск академии СБУ (службы безопасности) Украины 2008-го года: офицерские звания присваивает из своих рук посол США Уильям Тэйлор.
Церемонию задержали на полтора часа, т. к. американский посол не соизволил приехать вовремя. Украинские офицеры с генералами подождали...


http://ivan-laptev.livejournal.com/521319.html


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -


Последний раз редактировалось: Константин (Пт Авг 01, 2008 2:35 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Авг 01, 2008 2:29 pm   

Константин писал(а):
Выпуск академии СБУ (службы безопасности) Украины 2008-го года: офицерские звания присваивает из своих рук посол США Уильям Тэйлор.

Обидно, что не Черномырдин? ha-ha (ха-ха-ха)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Пт Авг 01, 2008 2:41 pm   

Песец писал(а):
Обидно, что не Черномырдин?

Во-во, на большее свидомый моск и не способен.

Представляю картину:

Я вывешиваю фото где Ющенко лижет Бушу, простите, попку (что фигурально он и так делает), а Вы, с самодовольной и гордой усмешкой спрашиваете: "Обидно, что не Медведеву?!"


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Пт Авг 01, 2008 2:47 pm   

Константин писал(а):
Представляю картину:



Я вывешиваю фото где Ющенко лижет Бушу, простите, попку (что фигурально он и так делает), а Вы, с самодовольной и гордой усмешкой спрашиваете: "Обидно, что не Медведеву?!"

аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво)
Уели так уели Laughing ha-ha (ха-ха-ха)


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Авг 01, 2008 3:47 pm   

Константин писал(а):
Песец писал(а):
Обидно, что не Черномырдин?

Во-во, на большее свидомый моск и не способен.

Представляю картину:

Я вывешиваю фото где Ющенко лижет Бушу, простите, попку (что фигурально он и так делает), а Вы, с самодовольной и гордой усмешкой спрашиваете: "Обидно, что не Медведеву?!"

аpplause (браво)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Авг 01, 2008 3:52 pm   

Константин писал(а):
Во-во, на большее свидомый моск и не способен.

Я вам подыгрываю.

Тут со стороны имперцев вечно звучит, что удел малых стран - вассалить у тех, кто посильнее и покрупнее..

Вот в продолжение вашей мысли и высказываюсь. Обидно, что не вам, да? Жругр покоя не даёт? ha-ha (ха-ха-ха)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Сб Авг 02, 2008 6:28 pm   

Ющенко: история болезни


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Сб Авг 02, 2008 7:02 pm   

Песец писал(а):
удел малых стран - вассалить у тех, кто посильнее и покрупнее..
Это одна из констант геополитики. Единственная возможность для малой страны её обойти, это слиться с другой (другими) страной (странами) в большую страну.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Авг 02, 2008 10:56 pm   

Денис Матусов писал(а):
Это одна из констант геополитики. Единственная возможность для малой страны её обойти, это слиться с другой (другими) страной (странами) в большую страну.

Швейцария?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Сб Авг 02, 2008 10:59 pm   

Песец писал(а):
Швейцария?

аpplause (браво) Понравилось.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вс Авг 03, 2008 12:51 am   

Песец писал(а):
Денис Матусов писал(а):
Это одна из констант геополитики. Единственная возможность для малой страны её обойти, это слиться с другой (другими) страной (странами) в большую страну.

Швейцария?

Ранее приводил аналогию с трудовым рынком. Швейцария и т.п. - подобны высококлассным специалистам-консалтерам. Они преуспевают на вольных хлебах - потому как высокоэффективны. Подчинять их нет смысла, с ними выгодно сотрудничать.
Но равняться/надеяться на пример Швейцарии для слаборазвитых стран - это все равно что текстильщикам или шахтерам мечтать о льготах аналогичных сотрудникам Microsoft.
Если какой-то дурилка будет говорить на собрании шахтеров "зачем нам обьединяться в профсоюз с другими шахтами, чтобы отстаивать права, вон в Силиконовой Долине и без профсоюзов живут прекрасно", все посмотрят на него как на идиота.
Но именно эта песня уже который год звучит на Украине (сказки про ЕС), хотя воз, конечно, и ныне там. В то время как в союзе с Россией уровень жизни Украинцев вырос бы до среднероссийского, т.е. более чем в 2 раза Exclamation

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Авг 03, 2008 1:20 am   

Andrew писал(а):
В то время как в союзе с Россией уровень жизни Украинцев вырос бы до среднероссийского, т.е. более чем в 2 раза

Съездили б Вы лучше на Украину да сравнили б жизнь на Харьковщине с жизнью на Рязанщине. Меньше б пустого звона о цифрах может было б...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вс Авг 03, 2008 1:33 am   

Рауха писал(а):
Andrew писал(а):
В то время как в союзе с Россией уровень жизни Украинцев вырос бы до среднероссийского, т.е. более чем в 2 раза

Съездили б Вы лучше на Украину да сравнили б жизнь на Харьковщине с жизнью на Рязанщине. Меньше б пустого звона о цифрах может было б...


Цифры CIA - в среднем расслоение доходов в 2.1 раза считая по покупательной способности.
Я не знаю про Рязань, но Пермь наверняка превосходит Харьков в указанном CIA отношении.
А почему? Потому что работаем, а не маемся всякой незалежной фигней Cool

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Авг 03, 2008 1:58 am   

Andrew писал(а):
Потому что работаем, а не маемся всякой незалежной фигней

Блин, а прибалты, те же эстонцы, маются - и живут лучше, чем в Перми и даже Москве. И нефти нет. С чего бы это? Think (надо подумать)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вс Авг 03, 2008 3:03 am   

Песец писал(а):
Andrew писал(а):
Потому что работаем, а не маемся всякой незалежной фигней

Блин, а прибалты, те же эстонцы, маются - и живут лучше, чем в Перми и даже Москве. И нефти нет. С чего бы это?

У них морские коммуникации, лучший климат, более компактные расстояния, западная культура. И при всем при этом, уровень прибалтики Россия обгонит в ближайшие 3 года.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Авг 03, 2008 4:58 am   

Andrew писал(а):
Цифры CIA - в среднем расслоение доходов в 2.1 раза считая по покупательной способности.

Да фигня на майонезе все эти цифры. Годятся только на то, чтоб любоваться на них да в полемику заместо аргументов вставлять.
Andrew писал(а):
Я не знаю про Рязань, но Пермь наверняка превосходит Харьков в указанном CIA отношении.

Пермь - район относительно благополучный, "донорский". Не показательный. А в среднем - разницы мало, уж точно не в два раза. Фигня эта Ваша "статистика" .
Andrew писал(а):
А почему? Потому что работаем, а не маемся всякой незалежной фигней

Работаем мы тут ничуть не лучше и не больше. Чудес не бывает, как бы не хотелось. Вся разница в цене за газ и бензин.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Вс Авг 03, 2008 9:20 am   

Рауха писал(а):
сравнили б жизнь на Харьковщине с жизнью на Рязанщине.

Харьков вторая столица Украины, поэтому српавнивать уровень жизнр в нём надо не с Рязанью, а с Санкт-Петербургом.
Постскриптум: лучшее доказательство более высокого уровня жизни в России - это миллионы гастробайтеров с Украины. И не только в нефти и газе дело, белоруссы по заграницам не разъезжаются, хотя в отличие от Украины климат в Белоруссии холоднее, чернозёма нет и с топливными ресурсами дело куда хуже обстоит (своего Донбасса в Белоруссии нет).


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Авг 03, 2008 3:24 pm   

Денис Матусов писал(а):
Харьков вторая столица Украины, поэтому српавнивать уровень жизнр в нём надо не с Рязанью, а с Санкт-Петербургом.

ha-ha (ха-ха-ха)
Великодержавная стереотипная дурь - не спрятаться, не скрыться. Харьков - самый обычный провинциальный город, без всяких "фасадных" наворотов. Можно сравнить с Новосибирском по численности населения. Рязань, соответственно - с Симферополем, например. Аналог Питера на Украине - Одесса или Львов.
Денис Матусов писал(а):
Постскриптум: лучшее доказательство более высокого уровня жизни в России - это миллионы гастробайтеров с Украины.

Очередная чушь. Украинцы в Москве по-сути такие же гастербайтеры как те же тамбовцы. Циркуляция рабочей силы в общем культурно-экономическом пространстве определяется капиталовложениями. Капталовложения в данном случае - доходами от экспорта ресурсов в конечном итоге...
Денис Матусов писал(а):
И не только в нефти и газе дело, белоруссы по заграницам не разъезжаются, хотя в отличие от Украины климат в Белоруссии холоднее, чернозёма нет и с топливными ресурсами дело куда хуже обстоит (своего Донбасса в Белоруссии нет).

ha-ha (ха-ха-ха)
Вас обманули. Белорусских гастарбайтеров в России предостаточно.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Авг 04, 2008 12:00 am   

Рауха писал(а):
Andrew писал(а):
Цифры CIA - в среднем расслоение доходов в 2.1 раза считая по покупательной способности.

Да фигня на майонезе все эти цифры. Годятся только на то, чтоб любоваться на них да в полемику заместо аргументов вставлять.

Что Вы в полемику место аргументов вставляете - не при людях будет сказано ha-ha (ха-ха-ха)
Цифры нормальные. CIA не заинтересовано топить Украину.

Рауха писал(а):

Andrew писал(а):
Я не знаю про Рязань, но Пермь наверняка превосходит Харьков в указанном CIA отношении.

Пермь - район относительно благополучный, "донорский". Не показательный. А в среднем - разницы мало, уж точно не в два раза. Фигня эта Ваша "статистика" .

Ну откуда Вам знать? Косвенное свидетельство, упомянутое Денисом - миллионое число украинских гастарбайтеров в России. Маленькая разница в уровне жизни не привела бы к таким цифрам миграции...

Рауха писал(а):

Работаем мы тут ничуть не лучше и не больше. Чудес не бывает, как бы не хотелось. Вся разница в цене за газ и бензин.

Это только один из факторов. Уже произошел перенос ресурсных денег в производство. Теперь Российские предприятия технологически оснащенней Украинских. Соответственно и зарплаты больше. Другой фактор - эффект масштаба, т.к. Российский рынок крупнее. Третий - в России больше производств с высокой добавленной стоимостью, в частности космонавтика, атомная энергетика, ВПК. В четвертых, Российские корпорации крупнее, отсюда более выгодные условия внешней торговли. Так что нынешний разрыв в 2.1 раза был бы еще больше, если бы не климат и расстояния.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пн Авг 04, 2008 8:07 am   

В Киеве з/п выше чем в Воронеже. Знаю примеры, когда люди едут из российских Мухосарансков в Киев, потому что в Киеве жить лучше.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Пн Авг 04, 2008 12:42 pm   

дар ветер писал(а):
В Киеве з/п выше чем в Воронеже. Знаю примеры, когда люди едут из российских Мухосарансков в Киев, потому что в Киеве жить лучше.

1.) Киев - столица, Киев надо сравнивать с Москвой.
Есть, но во много раз меньше, чем из украинской глубинке в Москву.

Вот например данные о балансе законной миграции между Россией и Украиной.
http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/IssWWW.exe/Stg/d01/05-09.htm
2007 год:
а.) в Россию с Украины 51492
б.) из России на Украину 10536


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пн Авг 04, 2008 1:41 pm   

Денис Матусов писал(а):
1.) Киев - столица, Киев надо сравнивать с Москвой.
Есть, но во много раз меньше, чем из украинской глубинке в Москву.

Когда рядовые российские города будут жить лучше чем в Киеве, тогда и будете говорить.

Добавлено спустя 51 секунду:

С Москвой сравнивать совсем не надо. Вы знаете за чей счет живет Москва.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Пн Авг 04, 2008 2:38 pm   

дар ветер писал(а):
С Москвой сравнивать совсем не надо. Вы знаете за чей счет живет Москва.

Москва живёт за счёт Сибири, а Киев живёт за счёт Донбасса, но Москва даёт нам - сибирякам больше прав и свобод чем Киев дончанам.
1.) Наши документы принимаются чиновниками на русском языке, фильмы показываются без дурацкого дубляжа.
2.) Церковные расколы Москва ликвидирует (объединение РПЦ МП с РПЦЗ), а Киев создаёт (откол РПЦ КП от РПЦ МП).
3.) Нам русским людям Сибири Москва даёт оставаться русскими, а русских дончан Киев старается переделать в украинцев.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Авг 04, 2008 3:08 pm   

Денис Матусов писал(а):
Москва живёт за счёт Сибири, а Киев живёт за счёт Донбасса, но Москва даёт нам - сибирякам больше прав и свобод чем Киев дончанам.

А Донецк в сравнении с Киевом живёт много лучше, чем сибирские мегаполисы в сравнении с Москвой.

Донецк по уровню жизни в Украине в сравнении с Киевом сопоставим с Санкт-Петербургом в сравнении с Москвой в РФ. Делайте выводы. dunno (не понимаю!)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пн Авг 04, 2008 4:37 pm   

Денис Матусов писал(а):
1.) Наши документы принимаются чиновниками на русском языке, фильмы показываются без дурацкого дубляжа.

Ни карелам, ни якутам, ни татарам не дают ни права заполнять на своем языке, ни дубляжа. Карельский язык даже языком соответствующей автономии не признан, ибо латиница.
Денис Матусов писал(а):
Церковные расколы Москва ликвидирует (объединение РПЦ МП с РПЦЗ), а Киев создаёт (откол РПЦ КП от РПЦ МП).

РПЦ МП гнобит остальные религии. Ту же религию Якутов, например.
Денис Матусов писал(а):
3.) Нам русским людям Сибири Москва даёт оставаться русскими, а русских дончан Киев старается переделать в украинцев.

Вы тоже отказываете украинцам в их национальности.
Россия вон казаков тоже отдельной нацией не захотела считать и т.д.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Пн Авг 04, 2008 5:09 pm   

Дар ветер, мой последний пост был посвящён населению ключевых макрорегионам доноров и отношению к ним столиц, котороые эти макрорегионы кормят.
Из моего поста следует, что Москва ценит тех русских, кто её кормит, а Киев нет.
Вывод: Киев рискует потерять Донбасс, а Сибирь останется с Москвой.

Вас же пост посвящён отношению к нац. менам и отношению РПЦ МП к конкурентам. Отвечу по порядку.
1.)
а.) На территории Украины есть лишь одна автономия - Крым, в которой соотвественно можно писать бумаги чиновникам не только по украински, но и по русски и по татарсски. На территории России таких автономий десятки, хотя доля великороссов в населении России даже несколько выше чем на Украине доля малороссов. А уж популярность русского языка в России и украинского на Украине просто несравнимы.
б.) По поводу латиницы-кириллицы. В рамках российской метакультуры принята кириллица, переход на латиницу какого-либо народа нашей метакультуры мало того что очень затратен, но и приведёт к отчуждению этого народа от нашей метакультуры.
2.) В рамках Межрелигиозного Совета России РПЦ МП тесно сотрудничает с законными представителями традиционных для России религий правой руки: мусульман, буддистов и иудаистов.
Язычесто, к коему относятся и традиционные верования якутов, хоть и традиционно для России, но не является религией правой руки.
Язычество в России - это множество разных примитивных культов, зачастую демонической направленности. В связи с чем РПЦ МП рассматривает язычников в лучшем случае как слишком примитивных для сотрудничества, а в худшем как откровенных врагов. В обоих случаях активная миссионерская деятельность среди язычников необходима, в первом случае ради их возвышения, во втором ради их просветления с последующим возвышением.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пн Авг 04, 2008 6:28 pm   

Денис Матусов писал(а):
На территории России таких автономий десятки, хотя доля великороссов в населении России даже несколько выше чем на Украине доля малороссов.

От которых Россия старательно избавляется. Песец уже об этом писал.
Кроме того, на национальных языках вам никто писать не даст. Паспорт ведется исключительно на русском. Диплом - тоже на русском. И т.д.
А украинская автономия в России есть?
Вот мой дед вырос в украиноязычной местности и в детстве говорил на украинском языке. Потом переучился на русский и забыл украинский (ну так, что-то помнит, но уже не на том уровне что раньше).
И вы говорите о притеснении русских?
Денис Матусов писал(а):
. В рамках российской метакультуры принята кириллица, переход на латиницу какого-либо народа нашей метакультуры мало того что очень затратен, но и приведёт к отчуждению этого народа от нашей метакультуры.

Карельская письменность ИСХОДНО на латинице построен. Ему не надо переходить, он уже на латинице. Только насителей этого языка ждет тоже что и моего деда. Скоро карелов не останется. Вот вам и российская метакультура.
Однако карельский этнос - довольно богатый культурным наследием.
И все это в топку?
Денис Матусов писал(а):
Язычесто, к коему относятся и традиционные верования якутов, хоть и традиционно для России, но не является религией правой руки.

Ага. Потому что Цен-Тиньский Дракон был демоном, да?
Денис Матусов писал(а):
Язычество в России - это множество разных примитивных культов, зачастую демонической направленности.

РПЦ МП культ демонической направленности. Жругр - демон =)


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Авг 04, 2008 6:39 pm   

Денис Матусов писал(а):
Из моего поста следует, что Москва ценит тех русских, кто её кормит, а Киев нет.

Вывод: Киев рискует потерять Донбасс, а Сибирь останется с Москвой.

Сибирь откровенно вымирает. Уровень жизни в большинстве тамошних мест ниже среднеукраинского, и значительно. Есть там, конечно, "донорские" зоны, но не они погоду делают. Как бездарно гробятся природные ресурсы Сибири и Дальнего Востока - песня особая.
Зато иные сибиряки очень патриотичны. Болезненно, пожалуй. Показательный симптом...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Авг 04, 2008 6:50 pm   

дар ветер писал(а):
Когда рядовые российские города будут жить лучше чем в Киеве, тогда и будете говорить.

Е-мое. Какая-нибудь глубинка Кентукки уже сейчас живет хуже не Москвы даже, а той же Перми и до кучи других Российских городов - что же теперь, задрав нос пенять Американцам на их депрессивные районы?
Лучше страны разбивать по регионам, сортировать их по уровню жизни, и затем сравнивать соответствующие регионы друг с другом. Именно так проводятся сравнения множеств, а не максимум одного множества с минимумом другого (!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пн Авг 04, 2008 6:53 pm   

Andrew
Воронеж - это глубинка? Столица Черноземья, блин.
Средняя зарплата по городу 300 долларов.

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

Andrew писал(а):
Лучше страны разбивать по регионам, сортировать их по уровню жизни, и затем сравнивать соответствующие регионы друг с другом. Именно так проводятся сравнения множеств, а не максимум одного множества с минимумом другого

Ага. Это хорошо, чтобы быть довольными при плохих показателях.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Авг 04, 2008 7:16 pm   

дар ветер писал(а):
Andrew
Воронеж - это глубинка? Столица Черноземья, блин.
Средняя зарплата по городу 300 долларов.

Значит в соответствующих регионах Украины не будет и $150.

дар ветер писал(а):

Andrew писал(а):
Лучше страны разбивать по регионам, сортировать их по уровню жизни, и затем сравнивать соответствующие регионы друг с другом. Именно так проводятся сравнения множеств, а не максимум одного множества с минимумом другого

Ага. Это хорошо, чтобы быть довольными при плохих показателях.

Нет, это нужно чтобы не утонуть в море демагогии. Как в советских фильмах, почему то любивших показывать Американских бездомных. Laughing Плохие показатели есть везде, так же как и хорошие. Средний уровень жизни говорит о вероятности для людей, регионов иметь тот или иной доход. При этом гарантий никто не дает. Можно попасть в депрессивное место и в Украине, и в России, и в Германии, и в США, но в Украине это будет с гораздо большей вероятностью нежели в России, в России больше чем в Германии и т.д.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Пн Авг 04, 2008 7:53 pm   

дар ветер писал(а):
А украинская автономия в России есть?

А зачем она нашим малороссам? Малороссы у нас прекрасно говорят по русски (который кстати говоря является синтезом малоросского и великоросского говоров с церковнославянским) и настолько встроены в общерусскую культуру, что от великороссов не отличишь.
Рауха писал(а):
Сибирь откровенно вымирает. Уровень жизни в большинстве тамошних мест ниже среднеукраинского, и значительно. Есть там, конечно, "донорские" зоны, но не они погоду делают. Как бездарно гробятся природные ресурсы Сибири и Дальнего Востока - песня особая.

Вы питерец, будете рассказыватьт мне, что у нас в Сибири уровень жизни ниже чем на Украине Question Laughing
При таком-то количестве гастрабайтеров с Украине, при том что сибиряки на четверть малороссы и у нас соответственно на Украине куча родственников? ha-ha (ха-ха-ха)
Я от вас фигею. crazy (ум зашёл за разум)
дар ветер писал(а):
РПЦ МП культ демонической направленности. Жругр - демон =)

Для прикола слишком тупо до попытки поддеть слишком грубо Brick wall (бьюсь - никак)
дар ветер писал(а):
Ага. Потому что Цен-Тиньский Дракон был демоном, да?

Одна из самых популярных икон в РПЦ МП - это икона Георгия Победоносца убивающего змея.
Один из самых популярных библейских мифов - это миф о соблазнениии Евы Змеем.
Когда православные духовидцы заглядывают в Друккарг то видят там летающих ящеров (раруггов).
Надеюсь после этого понятно, почему наша церквовь считает и этого дракона демоном? И кстати Церковь почти не ошибается, он действительно демон, правда бывший.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пн Авг 04, 2008 8:00 pm   

Денис Матусов писал(а):
А зачем она нашим малороссам? Малороссы у нас прекрасно говорят по русски (который кстати говоря является синтезом малоросского и великоросского говоров с церковнославянским) и настолько встроены в общерусскую культуру, что от великороссов не отличишь.

Чтобы этнос сохранить.
Денис Матусов писал(а):
Для прикола слишком тупо до попытки поддеть слишком грубо

Ну а что плохого что язычники поклоняются Цен-Тиньскому Дракону, если правосланые работают на Жругра? Приписывание своих грехов чужим?


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пн Авг 04, 2008 9:09 pm   

Andrew писал(а):
Российские предприятия технологически оснащенней Украинских. Соответственно и зарплаты больше.
Не вижу связи dunno (не понимаю!) Уровень технологии влияет на потенциальную производительность труда, но уж никак ни на зарплаты.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Пн Авг 04, 2008 9:22 pm   

Жесткая, даже жестокая, но правдивая статья об "оранжевой верхушке".
http://www.vovremya.info/art/1217589118.html
04.08.2008


Отравленная Украина. Часть 1

Андрей Ильин



Неизвестно, был ли отравлен в 2004 Ющенко, однако ни у кого не вызывает сомнений, что Украина отравилась самим Ющенко и его политикой. Причем, интоксикация Родины продолжается и по сей день.




Даже самые твердые, самые несгибаемые майдановцы, которые готовы были умереть за Ющенко осенью 2004, не скрывают разочарования и раздражения недавним кумиром. Безусловно, люди в 2004 рисковали собой не во имя Ющенко, а во имя реальных перемен к лучшему, однако и того факта, что эти перемены на тот момент персонифицировал и воплощал собой уроженец села Хоруживка также не возможно отрицать.

На Ющенко возлагались огромные надежды. Его считали либо мессией, либо первым политиком, любящим свой народ «со времен Даниила Галицкого», либо «образцом морального политика». Предвыборной пиар Ющенко, с американской подачи, был грамотным и жестким. Крайне загадочная история то ли с отравлением, то ли с «отравлением» стала одним из факторов, приведших оранжистов к победе. Народ любит обиженных политиков. Призывы Ющенко и его людей выходить на баррикады, народ воспринимал с восторгом, хотя в первые дни «оранжевой революции» никто не мог гарантировать, что Майдан будет сугубо бескровным мероприятием.

Впрочем, это – уже история. Об этом говорят и пишут многие. Очень многие. Куда как меньше говорится о том, что же конкретно совершил Ющенко на посту третьего президента третьей украинской республики. Хотя, скорее всего, гора народного обожания породила мышь.

2005 год. Cтрану штормит от озорных и оригинальных президентских инициатив. Революционный угар Майдана еще не выветрился. Однако все эти инициативы носят какой-то мелочный, почти, что вульгарный характер – от упразднения ГАИ до блокады Приднестровья, от желания продвигать американскую разновидность буржуазной демократии на постсоветском пространстве до крайне неуместной реформы высшего образования. В 2005 году, правда, уже начался вполне ощутимый отход Президента и его людей от принципов Майдана – Луценко не дали претворить в жизнь постулат о бандитах, сидящих в тюрьмах, а несколько бонапартистское обещание об «украинской Украине» ограничилось косметической реставрацией резиденции предпоследнего украинского гетмана в Батурине, фетишизацией Трипольской культуры и загадочным «Арсеналом искусств». Бензиновый, мясной и сахарный кризис списали на правительство Тимошенко, хотя и пропрезидентский премьер Ехануров не сотворил обещанного на Майдане «экономического чуда». Скорее наоборот.

2006 год. Наименее успешный, наименее удачный год для Ющенко. В марте на парламентских выборах побеждают «регионалы». ЕС отказывает Украине в очень слабых надеждах на членство в этом элитном клубе государств и режимов. Предательство Мороза, возвращение Януковича на пост главы украинского правительства и ползучее наступление на полномочия Президента. В 2006 году фактически приостановилось развитие украинского государственного организма. Начался странный застой, когда люди, которым вручены бразды правления державой, выясняют отношения друг с другом и делят народное добро. Хотя, конечно же, вина в подобном застое лежит не только на Ющенко, но и на Януковиче.

2007 год. Застой сменяется управляемым хаосом. Ющенко обновляет свою команду и разгоняет парламент. Страна оказывается на грани гражданской войны. До продвижения национальных интересов у Президента руки не доходят. Он борется за власть. Досрочные парламентские выборы и появление Тимошенко-2 дают робкую надежду на то, что период управляемого хаоса закончится и «команда Майдана» покажет, на что она способна. Правда в это уже мало кто верит.

2008 год. Продолжение эпохи управляемого хаоса. Продолжение борьбы за власть, но уже не между Ющенко и Януковичем, а между Ющенко и Тимошенко. Крупный провал во внешней политике – Украине отказано в присоединении к натовскому ПДЧ на Бухарестском саммите. Крупный провал во внутренней политике – беспрецедентная инфляция и падение жизненного уровня. Президент и Премьер обвиняют друг друга в провалах и политических неудачах, хотя, скорее всего речь идет уже не об отсутствии эффективного управления, а о том, что управление страной отсутствует в принципе и осуществляется по инерции. Фактическое самоустранение Президента от участия в ликвидации последствий наводнения на Западной Украине и полная пассивность по вопросу о приостановлении российской экспансии в Крыму и на юго-восточных территориях красноречиво свидетельствую о том, что столь радикальное толкование теперешнего украинского кризиса имеет право на существование.

Естественно возникает вопрос, а есть ли что-либо позитивное в деятельности Ющенко на посту Президента? Однако кроме надбавок за рождение ребенка, введенных в 2005 и отмененных в 2006 что-либо иное вспомнить сложно. Да, конечно, многие говорят о свободе слова, однако не будем забывать, что за свободу слова заплатил своей жизнью не только Гонгадзе, но, и другие украинские журналисты, убитые во времена правления Кучмы. Майдан-2004 был наэлектризован не только и не столько любовью к Ющенко, сколько ненавистью к Кучме, Медведчуку и Януковичу. Об этом не стоит забывать.

Что же касается Голодомора и президентского увлечения спорными периодами отечественной истории, то не следует заметить, что Ющенко и придворные историки подают многие исторические события с точки зрения ресентимента (желания мести), при этом старательно избегая упоминания о реванше. Вряд ли это следует отнести к позитиву. А Президенту стоит напомнить, что если его к власти привел Майдан, то лишить власти его, также, сможет Майдан. Только уже не такой спокойный, добрый и бескровный как в 2004 году.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Авг 04, 2008 9:23 pm   

SilverCloud писал(а):
Andrew писал(а):
Российские предприятия технологически оснащенней Украинских. Соответственно и зарплаты больше.
Не вижу связи dunno (не понимаю!) Уровень технологии влияет на потенциальную производительность труда, но уж никак ни на зарплаты.

Чем выше технологии, тем выше прибыль. Успешные предприятия стремятся к расширению и привлекают новую рабочую силу и/или оборудование. Это делается через повышение зарплат. Так более эффективные предприятия, отрасли, регионы, страны перетягивают в себя человеческие ресурсы из менее эффективных.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пн Авг 04, 2008 9:26 pm   

Я работник крупного российского государственного предприятия. Кроме того в коммандировках был по другим предприятиям этого же профиля, да и другие были.
То, о чем Вы пишите, Andrew, по крайней мере в производстве с государственной собственностью предприятия - не имеет места быть.
Ни эффективности, ни прибыли.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пн Авг 04, 2008 9:27 pm   

Денис Матусов писал(а):
В рамках российской метакультуры принята кириллица, переход на латиницу какого-либо народа нашей метакультуры мало того что очень затратен, но и приведёт к отчуждению этого народа от нашей метакультуры.
Минус сразу понескольким позициям.
Во-первых, письменность в рамках метакультуры не столь однородна.
У грузин - свой уникальнвй алфавит. У армян - свой уникальный алфавит. У белорусов, кроме кириллицы, существует ещё и латиница. (Не мне, русскому (в Вашей терминологии - великороссу), и соответственно, не носителю языка, судить, конечно, но белорусская письменность на латинице мне лично почему-то кажется и изящнее и понятнее... Возможно, потому что не мешают подсознательные сравнения с русским, создающие некий элемент сниженности, комичности. )

Во-вторых, иметь один алфавит экономически эффективней было только при старых технологиях в типографии, когда каждый набор букв отливался из свинцового сплава. Сейчас, при компьютерной вёрстке, разницы в себестоимости нет. Но даже при Cталине печать была не только на кириллице. У прибалтов была печать на латинице, у грузин и армян - на основе национальных алфавитов, у евреев на идише - т.н. "квадратным" письмом.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Пн Авг 04, 2008 10:12 pm   

SilverCloud писал(а):
Во-первых, письменность в рамках метакультуры не столь однородна.

У грузин - свой уникальнвй алфавит. У армян - свой уникальный алфавит.

Это древние народы, доставшиеся нам по наследству от Византийской метакультуры, они находятся на переферии нашей метакультуры, то приближаясь, то удалясь.
SilverCloud писал(а):
У белорусов, кроме кириллицы, существует ещё и латиница. (Не мне, русскому (в Вашей терминологии - великороссу), и соответственно, не носителю языка, судить, конечно, но белорусская письменность на латинице мне лично почему-то кажется и изящнее и понятнее... Возможно, потому что не мешают подсознательные сравнения с русским, создающие некий элемент сниженности, комичности. )

А вот очень опасна, белорусская латиница должна быть уничтожена, так как разрушает общее для всех русских наследство Кирилла и Мифодия.
SilverCloud писал(а):
Но даже при Cталине печать была не только на кириллице. У прибалтов была печать на латинице, у грузин и армян - на основе национальных алфавитов, у евреев на идише - т.н. "квадратным" письмом.

Большевики и Сталин в особенности, как Антихрист, ненавидили русский народ лютой ненавистью. Ибо хоть и пал русский народ к тому времени предав веру православную, но раньше был высок, поэтому большевики делали всё для расчленения русского народа. Лишь когда до Сталина дошло, что схватка с Гитлером неиизбежна и что единству германцем необходимо противопоставить единство русских, Сталин был вынужден отказаться от русофобии.

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

дар ветер писал(а):
Я работник крупного российского государственного предприятия. Кроме того в коммандировках был по другим предприятиям этого же профиля, да и другие были.

Назовите своё предприятие или хотя бы его профиль.
Найдём цифры для подтверждения или опровержения ваших слов.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пн Авг 04, 2008 10:21 pm   

Денис Матусов писал(а):
А вот очень опасна, белорусская латиница должна быть уничтожена, так как разрушает общее для всех русских наследство Кирилла и Мифодия.

Вот такие как вы и уничтожали памятники культуры народа Майя.
В эцих вас... с гвоздями...
чтоб не трындел что попало...


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Вс Авг 10, 2008 11:18 pm   

Укр с зрузином - братья на век!

ОБОВ'ЯЗОК КОЖНОГО УКРАЇНЦЯ – ДОПОМОГТИ БРАТСЬКОМУ НАРОДОВІ ГРУЗІЇ
Якщо ти молодий здоровий хлопець – їдь до Грузії, вступай волонтером в грузинську армію, знищуй кремлівських агресорів
Якщо ти лікар – їдь до Грузії, допомагай пораненим грузинським воякам
Якщо ти журналіст – їдь до Грузії, розкажи світові про злочини Москви
Якщо ти молода дівчина – подаруй жіночу ласку грузинським бійцям
Якщо ти бізнесмен і не можеш залишити свою фірму – допоможи купити для Грузії ліки, продовольство, зброю
СВОБОДА І НЕЗАЛЕЖНІСТЬ ГРУЗІЇ – ЦЕ НАША СВОБОДА І НЕЗАЛЕЖНІСТЬ!!!
ЯКЩО СЬОГОДНІ МИ НЕ ДОПОМОЖЕМО ГРУЗІЇ – ЗАВТРА НІКОМУ БУДЕ ДОПОМОГТИ НАМ!

Источник (в комментах) - http://blogs.pravda.com.ua/authors/kushniruk/489c80a14a686/


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Авг 11, 2008 1:08 am   

Константин

Добровольцы из УНСО там воевали в 1992.
Но тогда это было маргинально. А сейчас, из-за того, что Жругр полагается на силу и страх, вместо рекламы себя и убеждения, эти мнения много популярнее. Sad


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Авг 11, 2008 6:35 am   

Денис Матусов писал(а):
А в Приднестровье великороссы и малороссы вместе воевали против общеего врага.

и
Денис Матусов писал(а):
Западенцев в целом и УНА-УНСО в особенности там мягко говоря не любят

А кто от Украины воевал в Приднестровье Вы знаете?
Как и в Грузии - теже УНСОвцы. dunno (не понимаю!)

Просто в Приднестровье украинская диаспора по численности даже совсем ненамного опережает русскую. Так что всё сложнее.

Денис Матусов писал(а):
если Ющенко по воле Стэбинга объявит войну России

Это у вам подобных есть идеи объявить войну Украине и оттяпать чего-нибудь. У нас таких идей нет, даже у политиков, вроде Ющенко.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Авг 14, 2008 4:27 am   

Песец писал(а):
У нас таких идей нет, даже у политиков, вроде Ющенко.

Это дело исключительно коньюнктурное. Начни РФ угрожать развал - очень быстро вспомняться особые связи с Кубанью, например ... Wink

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Авг 14, 2008 2:37 pm   

Рауха писал(а):
Это дело исключительно коньюнктурное. Начни РФ угрожать развал - очень быстро вспомняться особые связи с Кубанью, например

Не сомневаюсь. Йохот... Sad
Но фамилии политиков, это озвучивающих и приходящие на таких настроениях к власти, будут другими. Впрочем, и из нынешних Тимошенко способна на такой кульбит лично.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Чт Авг 14, 2008 3:45 pm   

Денис Матусов писал(а):
Назовите своё предприятие или хотя бы его профиль.

Кому интересно - в приват


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Авг 14, 2008 4:49 pm   

дар ветер писал(а):
Я работник крупного российского государственного предприятия. Кроме того в коммандировках был по другим предприятиям этого же профиля, да и другие были.
То, о чем Вы пишите, Andrew, по крайней мере в производстве с государственной собственностью предприятия - не имеет места быть.
Ни эффективности, ни прибыли.


Сведения, которые поступают ко мне от близких друзей, говорят, увы, о том же. Наоборот - это черные дыры, в которые утекают средства. Куда текут - думаю, всем понятно.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Ср Сен 03, 2008 1:03 pm   

Следующая коалиция ПР-БЮТ? Жду комментариев от форумчан с Украины.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1019780&NodesID=5
Верховная рада раскололась о Россию
http://www.regnum.ru/news/1049713.html
Пропрезидентский блок "НУ-НС" объявил о выходе из "оранжевой" коалиции (Украина)


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Сен 03, 2008 4:37 pm   

Денис Матусов писал(а):
Следующая коалиция ПР-БЮТ? Жду комментариев от форумчан с Украины.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1019780&NodesID=5
Верховная рада раскололась о Россию
http://www.regnum.ru/news/1049713.html
Пропрезидентский блок "НУ-НС" объявил о выходе из "оранжевой" коалиции (Украина)

Комментарий в соседней ветке.
И Тимошенко, и Янукович - человекоорудия Йохота. Ющенко - человекоорудие Стэбинга. Полномочия последнего Йохот руками депутатов Рады ограничила для самозащиты, видя, к чему на примере Саакашвили привело безоглядное доверие. Быть следующей жертвой, необходимой для развязывания полноценной холодной войны, Йохот не желает, и потому начал выкручитваться сам, за одно показав ваггагитскую суть "единства и борьбы противоположностей" в виде выдвижения двух человекоорудий и двух партий для видимости спорящих между собой но на деле преследующих единые стратегические цели.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Ср Сен 03, 2008 6:56 pm   

Песец писал(а):
Янукович - человекоорудия Йохота

? Shocked
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/26672/
26.08.08 18:16
Украина должна поддержать волю народов Абхазии и Южной Осетии к независимости, заявил лидер Партии регионов Виктор Янукович, сообщает пресс-служба партии. По его мнению, признание Россией независимости Южной Осетии и Абхазии - это логическое продолжение процесса, который был основан западными странами относительно признания независимости Косово.

"Еще в феврале этого года я публично выражал свои опасения по поводу того, что такой шаг Запада непременно повлечет за собой цепную реакцию. И мы предупреждали мир об опасности использования двойных стандартов в ситуации с признанием независимости Косово", - сказал он. По словам В.Януковича, провозглашение независимости Косово без согласия на то Сербии фактически разрушило тот порядок, который был установлен в вопросе нерушимости границ после Второй мировой войны, передает "РБК-Украина".

"Мир получил серьезный прецедент по уничтожению Хельсинкских соглашений (1975г.), которые давали гарантии нерушимости государственных границ", - сказал он, добавив, что "прошло всего несколько месяцев, и прогноз исполнился. Как относиться теперь к тому факту, что Россия признала независимость Южной Осетии и Абхазии, народы которых высказались за независимость? Нужно действовать без двойных стандартов - нужно поступить так же, как поступил Запад в отношении к провозглашению независимости Косово. Считаю, что Украина должна принять волеизъявление народов Южной Осетии и Абхазии и признать их независимость".


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Ср Сен 03, 2008 7:03 pm   

Денис,
Песец ослеплен, то ли Йохот, то ли Стэббинг светят ему в глаза словно фары.
Я его не узнаю в последнее время, сравнивая с прошлыми постингами.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Ср Сен 03, 2008 7:04 pm   

Я достаточно часто посещаю уанет, чтобы понять реальность ненависти между "бело-голубыми" сторонниками Януковича и "оранжевыми" сторонниками Тимошенко.
Непохоже это на отношения сторонников "Единой России" и Справедливой России" или любителей Путина и Медведева.
Постскриптум: если Ёхот существует, то его человекоорудие Тимошенко, человекоорудие Жругра Янукович, а человекоорудие Стэбинга Ющенко.

Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:

Хотя куда вероятне что Йохота нет вовсе и что Стэбинг меняет Ющенко на Тимошенко, также как раньше Жругр поменял Симоненко на Януковича.
Andrew писал(а):
Песец ослеплен, то ли Йохот, то ли Стэббинг светят ему в глаза словно фары.

Я его не узнаю в последнее время, сравнивая с прошлыми постингами.

Недаром в теме "Исконно русские земли" Песец всё чаще соглашается со Следопытом Sad


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Ср Сен 03, 2008 7:26 pm   

Денис Матусов писал(а):
и что Стэбинг меняет Ющенко на Тимошенко

Фальш проникла во все стороны жизни - и Украину трясет, от неадекватности власть предержащих. Тут либо полицейское гос-во, как в Грузии, и тотальная промывка мозгов, чтобы стабилизировать ситуацию, либо хаос.
Ющенко тянет в сторону первого, по примеру своего подельника, но вряд ли вытянет. Обвинение Тимошенко в гос измене - это уже гротеск. И Федор все это называл "ростками гражданского общества" ha-ha (ха-ха-ха)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Ср Сен 03, 2008 8:49 pm   

Андрей Ваджра запустил свой сайт - http://www.ruska-pravda.com/


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Сен 03, 2008 9:13 pm   

Andrew писал(а):
Денис,
Песец ослеплен, то ли Йохот, то ли Стэббинг светят ему в глаза словно фары.
Я его не узнаю в последнее время, сравнивая с прошлыми постингами.


Нет, это Вам Жругр прибавил энергии по каналам инвольтации Wink Вот и мир изменился у Вас...


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Сен 03, 2008 9:20 pm   

Денис Матусов писал(а):
Непохоже это на отношения сторонников "Единой России" и Справедливой России" или любителей Путина и Медведева.


Это - жалкая имитация двухпартийной системы. Поклонники ХДС и "зеленых" в Германии - ОЧЕНЬ разные люди.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Ср Сен 03, 2008 9:27 pm   

Ахтырский писал(а):
"зеленых"

Они антиглобалисты и защитники природы, а значит инспирируются провиденциальными силами и светлыми стихиалями.
Правда к сожалению они позитивно к гомосексуалистам относятся, а значит их инвольтирует Дуггур и Воглеа.
Ахтырский писал(а):
ХДС

Блок ХДС/ХСС безусловно орудие Укурмии.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Сен 03, 2008 10:00 pm   

Денис Матусов писал(а):
Украина должна поддержать волю народов Абхазии и Южной Осетии к независимости, заявил лидер Партии регионов Виктор Янукович, сообщает пресс-служба партии.

Манёвр и всё.

Денис Матусов писал(а):
По словам В.Януковича, провозглашение независимости Косово без согласия на то Сербии фактически разрушило тот порядок, который был установлен в вопросе нерушимости границ после Второй мировой войны,

В Украине по поводу непризнания Косова консенсус.

Денис Матусов писал(а):
Я достаточно часто посещаю уанет, чтобы понять реальность ненависти между "бело-голубыми" сторонниками Януковича и "оранжевыми" сторонниками Тимошенко.

Для начала отсейте "засланных козачков", которые в уанете вещают очень согласованно позицию Жругра. Не удивлюсь, если их IP-адреса будут совсем не украинскими (исключение разве что Севастополь).

А потом, если сравните, то увидите, что эти отношения во многом напоминают отношения американских сторонников демократов и республиканцев. dunno (не понимаю!)

Andrew писал(а):
Фальш проникла во все стороны жизни

Какая фальш? Что вы таковой считаете?
Нормальный демократический процесс с представлением разных точек зрения.

Если уж о фальши говорить, то таковой является российская позиция большинства, которая ухитряется ровно за одно и тоже хвалить Путина в Чечне и ругать Саакашвили в Осетии. Это называется шовинизм дошедший до степени потери адекватной самооценки. Sad

Andrew писал(а):
Украину трясет, от неадекватности власть предержащих.

Вы отвыкли от реальной демократии, которой нет в РФ и, чтоб там Стэбинг не вещал, не очень есть и в США. Поживите в Европе, например в Италии, там и увидите подобное.

Andrew писал(а):
Ющенко тянет в сторону первого, по примеру своего подельника, но вряд ли вытянет.

Ющенко играет на Стэбинга, и когда это становится в ущерб интересам Украины это вызывает реакцию.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Ср Сен 03, 2008 11:12 pm   

Песец писал(а):
Для начала отсейте "засланных козачков", которые в уанете вещают очень согласованно позицию Жругра. Не удивлюсь, если их IP-адреса будут совсем не украинскими (исключение разве что Севастополь).

Агенты ФСБ они повсюду Laughing Laughing Laughing

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:

Ющенко обламывается, ПР и БЮТ на грани заключения коалиции, даже такие либеральное издание как "Извести" считает это большой победой России
http://www.izvestia.ru/ukraina/article3120144/
Оранжевый закат


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Сен 03, 2008 11:41 pm   

Денис Матусов писал(а):
Правда к сожалению они позитивно к гомосексуалистам относятся, а значит их инвольтирует Дуггур и Воглеа.


А гомофобов - сам Гистург, видимо. Brick wall (бьюсь - никак) Хотя куда уж - все те же уицраоры, раругги и мелкая мелочь всякая... Но во главе этой пирамиды - известно кто. В иерархиях мужских гомосексуализм навязывается, и жертва падает на дно иерархии. А тут положение изменилось - паханы в бешенстве... Но в Европе не дают развернуться старшие товарищи. И верхушка демонического стана, и светлые силы.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Сен 04, 2008 1:11 am   

Денис Матусов писал(а):
Ющенко обламывается, ПР и БЮТ на грани заключения коалиции, даже такие либеральное издание как "Извести" считает это большой победой России

ПлакалЪ.
В чём эта победа заключается в перспективе? Или Вы как и Жругр кроме "замочить/унизить врага ненавистного" (в данном случае речь идёт о личности Ющенко) неминуемых следствий этого шаг на ход, два, три дальше не видите? crazy (ум зашёл за разум)

Что выигрывает нынешняя Россия, если президентом в 2009 изберут Тимошенко? Украина в ОДКБ побежит что ли? Или от евро-атлантических устремлений откажется? Может, флот после 2017 в Севастополе оставить согласится?

От поражения Ющенко Жругр получает только чувство глубокого морального удовлетворения. Как всегда и во всём. Правда, при этом, хорошо хоть, не прибегая к действиям бессмысленным и беспощадным. Smile

Денис Матусов писал(а):
Агенты ФСБ они повсюду

Нет, просто РФовские фашики, нацики и империалисты, которые пропорционально усилению Жругра обожают "срать в камментах" на всех ресурсах, где говорят по-русски. Sad

А вот процент среди юзеров этого контингента внушает опасения за судьбу России. Ведь шаг к фашизму или нацизму, как это не печально, прямо зависит от процентного значения носителей упомянутых идеологий в обществе. Анализируя нынешнее состояние, можно сказать, что Старый Жругр, по тому сценарию, что произошёл в Германии в 20-е, практически переродился и стал (или вот-вот станет) действительно Четвёртым, как в своё время Кайзеровский уицр превратился во вдохновителя Третьего Рейха.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Сен 04, 2008 1:21 am   

Песец писал(а):
Анализируя нынешнее состояние, можно сказать, что Старый Жругр, по тому сценарию, что произошёл в Германии в 20-е, практически переродился и стал (или вот-вот станет) действительно Четвёртым, как в своё время Кайзеровский уицр превратился во вдохновителя Третьего Рейха.


Мне кажется, ты раньше думал, что Жругр - четвертый?

Я полагаю, что просто он освободился от плена старого образца (освободили Wink ) Будет ли четвертый - посмотрим. Если теперешняя власть перестанет вдохновлять этот массив, о котором ты говоришь - вариант возможен. Вероятно, жругрит существует, но пока не нападает на родителя. Угроза очень серьезная.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Сен 04, 2008 1:38 am   

Ахтырский писал(а):
Мне кажется, ты раньше думал, что Жругр - четвертый?

Я сразу предполагал мутацию со сменой номера, о чём в личке писал и Фёдору, и Раухе.. Мне кажется, что тенденцию, и аналогию с Германией между мировыми войнами я угадал правильно. А вот "доколь" ещё Третий и "отколь" уже Четвёртый я могу и ошибится, первоначально мне казалось, что Четвёртым он стал от начала прихода к власти Путина. Но новое идеологическое лицо нарисовалось практически только сейчас (и то, возможно ещё не окончательно).

Ахтырский писал(а):
Если теперешняя власть перестанет вдохновлять этот массив, о котором ты говоришь - вариант возможен. Вероятно, жругрит существует, но пока не нападает на родителя. Угроза очень серьезная.

Я не думаю, что есть жругрит. При полной аналогии с Германией ХХ века имеет место мутация самого родителя, по схеме: поражение в мировой войне (у Жругра - холодной), кома и вынужденное отсутствие, с проявлениями Велги у Германии в 20-годы, у России и соседей в 90-е - выход из спячки и возрождение в новом качестве.
ИМХО.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Сен 04, 2008 1:46 am   

Песец писал(а):
Я не думаю, что есть жругрит. При полной аналогии с Германией ХХ века имеет место мутация самого родителя, по схеме: поражение в мировой войне (у Жругра - холодной), кома и вынужденное отсутствие, с проявлениями Велги у Германии в 20-годы, у России и соседей в 90-е - выход из спячки и возрождение в новом качестве.
ИМХО.


Тогда какую же силу в 20-е представляла НДСАП? Не коматозного же уицраора? Есть и такой вариант. Уицраор Германии так и не вышел из комы. Но обрел снова существование госэгрегор (государство-то продолжало функционировать). И порождение уицраора его поглотило. Поглощение же сердца родителя выразилось в эйфории, которой в России, кстати, в таких масштабах мы не наблюдаем пока.

Я, кстати, не удивлюсь и новой конфигурации типа прямого правления великих игв. В отличие от Германии к власти пришли не бывшие маргиналы, а сотрудники спецслужб. Поэтому четвертый оказался просто не нужен.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Сен 04, 2008 2:09 am   

Ахтырский писал(а):
Тогда какую же силу в 20-е представляла НДСАП?

Эгрегор квазицеркви, Андреев такие описывал. А коматозного уицраора представлял генерал рейхсвера и при этом член НСДАП, Людендорф, от знакомства с которым начался реальный путь Гитлера к власти.

Кстати, интересно, что Гитлер и Муссолини понмачалу даже очень не дружили. И в поддержку версии Андреева о Гитлере как реинкарнации Аттилы звучит запись Муссолини, сделанная им в дневнике 14 июня 1934 сразу после первой встречи с Гитлером "в живую".
Муссолини писал(а):
Этот назойливый человек... этот Гитлер — существо свирепое и жестокое. Он заставляет вспомнить Аттилу. Германия так и осталась со времен Тацита страной варваров. Она — извечный враг Рима.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Сен 04, 2008 2:26 am   

Песец писал(а):
Эгрегор квазицеркви, Андреев такие описывал. А коматозного уицраора представлял генерал рейхсвера и при этом член НСДАП, Людендорф, от знакомства с которым начался реальный путь Гитлера к власти.

В моей гипотетической версии Людендорф представлял госэгрегор, и именно поэтому мог быть членом НСДАП.

РСДРП(б) представляло одновременно и эгрегор квазицеркви, и багрового жругрита. В Германии могло иметь место нечто подобное.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Сен 04, 2008 2:57 am   

Ахтырский писал(а):
РСДРП(б) представляло одновременно и эгрегор квазицеркви, и багрового жругрита. В Германии могло иметь место нечто подобное.

Проблема в том, что в Германии борьба, в которой отпочкование, при чём связанное с Третьим Жругром и стоявшее за "Баварской советской республикой", было уничтожено, происходила сразу после поражения в мировой войне.

После этого ничего, напоминающего борьбу с отпочкованиями не происходило. Даже пивной путч, с поправкой на время, выглядел просто как локальные беспорядки.

А затем Гитлер начал стремительно набирать вес. С поддержки генералитета и промышленников (аналогии нынешней РФ - силовики и олигархи). После "Великой депрессии" (аналог в России последствия дефолта-1998) НСДАП пришло к власти абсолютно мирно, посредством победы на выборах и закулисных решений власти, в частности близких к тогдашнему рейхспрезиденту Гинденбургу промышленных и военных кругов. Опять же, никакой борьбы уицраора со своим отпочкованием и победы последнего НЕ НАБЛЮДАЕТСЯ.

Это потом уж идёт поджог Рейхстага и последующие чрезвычайные меры (аналогии со взрывами домов прослеживаются)...

Какой вывод в немецком случае можно сделать? Такой, что старый уицр, победив коммунистическую и соц.-дем. отпочковку сам и стал уицраором Третьего рейха, посредством трансформации, а не будучи поглощённым своим порождением. И нечто подобное случилось или случается и с Третьим Жругром. ИМХО.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Сен 04, 2008 3:24 am   

Песец писал(а):
После этого ничего, напоминающего борьбу с отпочкованиями не происходило. Даже пивной путч, с поправкой на время, выглядел просто как локальные беспорядки.


Здравствуйте! Wink А как же отсидка Шикльгрубера, когда он писал "Майн Кампф"? Да, борьба несерьезная. На то и анабиоз. Государственный эгрегор же не настолько серьезная вещь, чтобы реально бороться с уицраором, поддержанным эгрегором квазицеркви. НСДАП поддерживали многие группировки - аристократии, тайных обществ и т.д.
Песец писал(а):
никакой борьбы уицраора со своим отпочкованием и победы последнего НЕ НАБЛЮДАЕТСЯ.

Но он же все в более глубокой коме... Wink
У нас нет ничего, подобного эйфории 33-го года и после.
СССР существовал на двух столпах - КПСС и спецслужб. Спецслужбы сумели выжить - именно они, возможно, и вывели из комы третьего уицраора. Точнее, конечно, силы, за ними стоящие. Внешняя сила не понадобилась. НСДАП же было маргинальной организацией типа РНЕ (НБП, РСДРП). Но силовой захват не понадобился. Битвы с родителем не было.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Сен 04, 2008 3:39 am   

Ахтырский писал(а):
Здравствуйте! Wink А как же отсидка Шикльгрубера, когда он писал "Майн Кампф"? Да, борьба несерьезная. На то и анабиоз. Государственный эгрегор же не настолько серьезная вещь, чтобы реально бороться с уицраором, поддержанным эгрегором квазицеркви. НСДАП поддерживали многие группировки - аристократии, тайных обществ и т.д.

Проблема в том, что после борьбы, как правило, старый аппарат меняется. Я не говорю про эксцессы, вроде революции 1917. Но и при обычной смене уицраоров такие смены можно тоже проследить хорошо. В Германии же большинство старого аппарата безропотно пошло на службу Гитлеру. Это аргумент к тому, что нового не было, была мутация.

Ахтырский писал(а):
У нас нет ничего, подобного эйфории 33-го года и после.

Хорошо бы так.
Только судя по таким как Матусов, Vla и их единомышленники я бы сказал, что такая эйфория наблюдается. Разве что её нарастание во времени более растянуто, а в Германии было сжато.

Ахтырский писал(а):
СССР существовал на двух столпах - КПСС и спецслужб. Спецслужбы сумели выжить - именно они, возможно, и вывели из комы третьего уицраора. Точнее, конечно, силы, за ними стоящие. Внешняя сила не понадобилась. НСДАП же было маргинальной организацией типа РНЕ (НБП, РСДРП).

Вообще говоря, есть в истории мнение, что кайзеровская полиция к основанию НСДАП приложила руку. Аналогия с современными организациями ультраправого типа прослеживается.

Но ты прав, есть и отличие. И оно состоит в том, что в Германии 20-х была традиционная политическая культура, в том числе традиция организации свободных политических партий. Потому для трансформации (я думаю, что была она) уицраора нужно было создание эгрегора квазицеркви, как тарана и носителя новой идеологии.
Ситуация в России иная. В СССР партийной политической культуры не было, было традиционное господство КПСС, а полит. партии стали возникать только во время перестройки. Потому партии как таковые авторитетом не пользовались, и по сути как инструмент власти нужны только для декора перед западом. По сути, если их вообще все отменить под каким-то очередным лозунгом патриотического возрождения, включая клуб госслужащих и предпринимателей под названием ЕдРОс, то ничего не произойдёт в большинстве. Недовольными будут только коммунисты и некоторое количество маргиналов, ну и сами партийные политики, вроде Жириновского, лишающиеся работы.

Так что тут я вижу отличие не в сценарии, а в исходных условиях для реализации одного и того же сценария.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Сен 04, 2008 4:00 am   

Песец писал(а):
Так что тут я вижу отличие не в сценарии, а в исходных условиях для реализации одного и того же сценария.

ИМХО, спор о том, третий ли это, подвегшийся мутации, или четвертый, мутировавший в третьего - отдает слегка схоластикой. Хотя и интересен. Суть его, как ты и сам понимаешь, в другом. Есть ли на теперешнем уицраоре т.н. "санкция демиурга". Денис Матусов это тоже прекрасно чувствует, о чем и говорил не раз. Я бы вообще счел номера вещами условными. Уицраоры все-таки не люди.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Сен 04, 2008 4:11 am   

Ахтырский писал(а):
Есть ли на теперешнем уицраоре т.н. "санкция демиурга".

Тут вопрос сложнее. Антропоморфизируя скажу так, вопрос в том ЧТО стоит на кону. Или совсем просто, может ли демиург, нет, не благословить, но по умолчанию согласится с существованием по сути фашистского или даже нацистского режима, если он отдалит вероятность Антихриста?

Ясно, что Матусов и Ко ради такого предотвращения и ядерное оружие применить могут. Как Дугин выразился однажды в конце 90-х: "если Запад уничтожит Россию, то перед гибелью она должна уничтожить весь мир. Ибо лучше никакого мира, чем мир без евразийской альтернативы атлантизму".

Демиург такое явно не благословит, но насколько далеко он пойдёт в поддержке альтернативы Антихристу я не знаю. С моей точки зрения, как Титурель нацистскую Германию, так и Яросвет грядущую евразийскую Россию не поддержит.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Сен 04, 2008 4:32 am   

Песец писал(а):
Или совсем просто, может ли демиург, нет, не благословить, но по умолчанию согласится с существованием по сути фашистского или даже нацистского режима, если он отдалит вероятность Антихриста?


Есть такой момент. В начале 1995 года в полный рост в голову пришел. Даже моя подруга, еврейка, эмигрировавшая в 91-м, либертарианка, когда я высказал ей эту мысль (не на андреевсом языке) сказала, что в ней есть свой резон.

Песец писал(а):
Ясно, что Матусов и Ко ради такого предотвращения и ядерное оружие применить могут. Как Дугин выразился однажды в конце 90-х: "если Запад уничтожит Россию, то перед гибелью она должна уничтожить весь мир. Ибо лучше никакого мира, чем мир без евразийской альтернативы атлантизму".

Демиург такое явно не благословит, но насколько далеко он пойдёт в поддержке альтернативы Антихристу я не знаю. С моей точки зрения, как Титурель нацистскую Германию, так и Яросвет грядущую евразийскую Россию не поддержит.


Согласен, явных воздействий демиурга сейчас нет - с августа 91, наверное. Возможно, именно "молчание" демиурга создает кажущийся Денису Матусову эффект "санкции". На низовом уровне возрождения нет. Хамство власти, прогрессирующая коррупция. Свежести и ясности, свойственной демиургу, не чувствую. А ведь можно было бы себе представить, как это могло бы быть. Как именно говорили бы люди, инспирируемые демиургом, а не уицраором. Боюсь, что сейчас они могут быть быстро уничтожены без всякого общественного резонанса.

Молчание похоже на ситуацию второй мировой. Но, возможно, только внешне. Надеюсь, что Яросвет готовится или уже совершает некое непредсказуемое твоческое действие, которое изменит реальность, когда наступит кризисная ситуация. Альтернатива антихристу описана Андреевым - и Дугин со своими коллегами работают именно над этим, по-моему. Неудавшийся кандидат в антихристы вспоминается. И эта вещь демиургом никак не может быть поддержана. Андреев, кстати, пишет, что Роза Мира уйдет в катакомбы, не применяя насилия. Но сейчас ситуация патовая - и тончайшая. Закручивание гаек - не быстрое. От политических дрязг внимание отвлечено. Дальше - точка бифуркации, где предсказания невозможны. Как в ЖМ, например.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Чт Сен 04, 2008 12:55 pm   

Ахтырский писал(а):
гомофобов

Всё основные конфесии христианства, ислама и иулаизма гомофобны, ибо гомосексуализм - это однозначенно зло, пример Содома и Гоморры нельзя толковать аллегорически.
Песец писал(а):
Что выигрывает нынешняя Россия, если президентом в 2009 изберут Тимошенко? Украина в ОДКБ побежит что ли? Или от евро-атлантических устремлений откажется? Может, флот после 2017 в Севастополе оставить согласится?

1.) Ещё неизвестно кто победит: Тимошенко или Янукович.
2.) В ЕС Украину не хотят пускать сами европейцы, а в НАТО не хотят большинство жителей Украины, думаю Тимошенко - это учтёт.
3.) Останется, если альтернативой будет назависимость Крыма.
Песец писал(а):
фашики, нацики и империалисты

или

Для нас - российских империалистов, главное не национальность, а Россия.
Неважно какой крови человек, главное чтобы он любил Россию и боролся против врагов России.

Добавлено спустя 18 минут 49 секунд:

Песец писал(а):
Только судя по таким как Матусов, Vla и их единомышленники я бы сказал, что такая эйфория наблюдается. Разве что её нарастание во времени более растянуто

Русские долго запрягают, но быстро едут.
Наша империя будет куда сильнее и светлее Третьего Рейха.
Русская Православная Церковь Московского Патриархата куда сильнее, чем невнятный окультизм нацистов, один из сильнейших затомисов - Небесная Россия и мощь тысячелетнего эгрегора стоят за ней. Да и ладить с другими традициоными религиозными организациями РПЦ МП умеет в отличие от нацистского оккультизма (Межрелигиозные Советы России и СНГ, тому пример).
Евразийство куда привлекательней национал-социализма, ибо весьма интернационально (хоть русский, хоть турок, хоть китаец может стать настоящим евразийцем) тогда как полноценным нацистом мог быть лишь истинный ариец.
Ахтырский писал(а):
Альтернатива антихристу описана Андреевым

Уже создана, исламисткое чудовище, родственное инквизиторскому чудовищу.
Постскриптум: Борьба Сталина и Гитлера - это борьба двух кандидатов в Антихристы.
Борьба Плана Урпарпа и Плана Путина - это борьба за и против прихода Антихриста.
Каждый день, отодвигающий приход Антихриста - это сотни тысяч душ, спасённых от падения в адские бездны.
Поэтому Яросвет будет поддерживать Жругра почти в чём угодно, лишь бы Жругр препятствовал демонической глобализации.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Сен 04, 2008 2:13 pm   

Денис Матусов писал(а):
Постскриптум: Борьба Сталина и Гитлера - это борьба двух кандидатов в Антихристы.
Борьба Плана Урпарпа и Плана Путина - это борьба за и против прихода Антихриста.

Нет. Вами так любимый план, точнее то, что привело в том числе и к его созданию, в случае успешной реализации обеспечит Российской империи "призовое" второе место в плане Урпарпа.

Сейчас Планетарный Демон колеблется. Одна его мысль, и реализующие её игвы Мудгабра и их человекоорудия, в том числе в лице глобалистских сил Запада, стремятся назначить на роль "жуткого зла, в борьбе с которым обязан сплотиться весь мир" именно исламистское чудище. Но конкурирующая мысль Урпарпа, которую воплощают в том числе "неоконы" хочет отдать это место России. Ведь психология вещь консервативная, а к образу "империи зла" многие уже привыкли. Да и кокретно вооружённая ядерными боеголовками и нацистской доктриной стремящаяся к мировому господству держава явно зримее в качестве "вот оно зло, ату его", чем неведомо где сидящий бин Ладен и его покровители из числа родственников саудовского малика, о связях которых со спецслужбами самих США благодаря влиянию Провиденциальных сил Северо-Западной метакультуры очень многие в Энрофе знают.

Если вторая мысль победит (к чему Вы также стремитесь, не зная всех последствий), то последнее воплощение Аттилы будет на той же земле, откуда он начал свой путь в качестве кандидата в антихристы.

В самом же ужасном случае, варианты могут быть объединены. Поинтересуйтесь, кто такой Гейдар Джемаль. Русский империалист, евразиец... ваххабит. Wink


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Сан Саныч



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 2557

СообщениеДобавлено: Чт Сен 04, 2008 2:18 pm   

Песец писал(а):
Сейчас Планетарный Демон колеблется.

Песец писал(а):
Но конкурирующая мысль Урпарпа, которую воплощают в том числе "неоконы" хочет отдать это место России.

Песец писал(а):
о связях которых со спецслужбами самих США благодаря влиянию Провиденциальных сил Северо-Западной метакультуры очень многие в Энрофе знают.

Андрей, это стеб, или ты действительно имеешь информацию от "самого"?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Сен 04, 2008 2:30 pm   

Сан Саныч писал(а):
Андрей, это стеб, или ты действительно имеешь информацию от "самого"?

Это форма подачи материала.

Мы видим всем известные факты и события. Затем, принимая во внимание андреевскую модель мира (в данном случае Шаданакара) выясняем их причину и пытаемся на этой основе сделать прогноз.

Если РФ начнёт желать присоеденить твой родной город, значит победил вариант №2.

При чём, если анализировать историю, то демонические силы имеют обыкновение действовать по сценарию целиком, при чём часто сценарии повторяются, потому правильно угадав начало сценария можно предсказывать его развитие.

При варианте №2 можно провести исторические параллели. Грузия - Чехословакие (Южная Осетия - Судеты). Следующая параллель: Украина - Польша, точнее Севастополь - вольный город Гданьск (Данциг).

З.Ы. Шаданакар не определяет единая воля, в том числе и Гагтунгра, а потому ситуация может меняться, некоторые сценарии - не реализовываться. Но есть и знаковые события. Одно из таких: кто победит по воле Урпарпа и Стэбинга на президентских выборах в США. Если Обама, велика вероятность старого сценария с ваххабитским мировым злом. Если Маккейн, то скорее всего будет реализован вариант №2 при котором, возможно даже и объединение усилий Стэбинга и салафитского эгрегора против России. (В частности, помощник Маккейна недавно призвал помириться с Ираном, чтоб выяснить отношения с Россией). Cool


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Чт Сен 04, 2008 3:30 pm   

Песец писал(а):
Если РФ начнёт желать присоеденить твой родной город, значит победил вариант №2.

И после монголо-тарского ига (тогда не до конца) и после смутного времени и после гражданской войны Российская метакультура объединялась раз за за разом.
Первый и второй Жругры действовали с санкции Яросвета о чём написано в "Розе Мира".
Третий Жругр действовал с санкции Гагтунгра была объединение мира в рамках коммунистической доктрины для торжества Антихриста, объединение Российской Метакультуры в рамках СССР было лишь промежуточным результатом.
Цель чётвёртого Жругра - объединение Российской метакультуры.
Избранные для этого средства: православная вера и евразийская идеология вполне провиденциальны.
Постскриптум: сравнивать по провиденциальности, особенно по уровню прав и свобод человека, Россию и Саудовскую Аравию просто ha-ha (ха-ха-ха) .

Добавлено спустя 5 минут 22 секунды:

В двух весьма обширных постах о будущем России Песец умудрился ни разу не помянуть провиденциальные силы России во главе с Яросветом.
Весьма показательно Brick wall (бьюсь - никак)


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Сен 04, 2008 5:15 pm   

Денис Матусов писал(а):
В двух весьма обширных постах о будущем России Песец умудрился ни разу не помянуть провиденциальные силы России во главе с Яросветом.

Потому что убийц и диктаторов Яросвет активно не благословляет. Максимум - он может их терпеть во избежании ещё худшего зла, как это бывало в истории России.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Чт Сен 04, 2008 5:48 pm   

Песец писал(а):
Потому что убийц и диктаторов Яросвет активно не благословляет. Максимум - он может их терпеть во избежании ещё худшего зла, как это бывало в истории России.

У вас не Яросвет, а какой второй Понтий Пилат получается, который всё за чистоту ручек боялся Laughing


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Чт Сен 04, 2008 7:21 pm   

Песец писал(а):
после борьбы, как правило, старый аппарат меняется.
А почему, кстати,обязательно должно быть так? Это же не энрофные разборки, они внебиологичны... Главное - чтобы новая идеология в мозгах "орудий" вытеснила старую. dunno (не понимаю!)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Чт Сен 04, 2008 7:23 pm   

Песец вы и после этой статьи будете считать Януковича орудием Ёхота?
http://www.vovremya.info/art/1220359715.html
! Ахтырский:
Текст статьи удален. Достаточно ссылки.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Чт Сен 04, 2008 7:36 pm   

Ахтырский писал(а):
Я бы вообще счел номера вещами условными. Уицраоры все-таки не люди.
Насколько я помню текст Андреева, они всё-таки существа с чётко выраженной индивидиальностью, проявляемой в воплощении в конкретной сакуале (в отличие от растений, "размазанных" по мирам), и в этом плане достаточно подобны людям.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Сен 04, 2008 8:20 pm   

SilverCloud писал(а):
А почему, кстати,обязательно должно быть так? Это же не энрофные разборки, они внебиологичны... Главное - чтобы новая идеология в мозгах "орудий" вытеснила старую.

Потому, что психология вещь консервативная. С возрастом людей - всё консервативнее. "Верхи" же бюрократического аппарата - люди далеко за 40. В таком возрасте вариант смены ценностей, в том числе идеологии, ничтожен и равен исключению, которое в виде казуса попадает в аналы.

В конкретном рассматриваемом примере же, исключения скорее из аппарата Веймарской республики, которые не пошли на службу Рейха. Cool

Добавлено спустя 5 минут 20 секунд:

Денис Матусов писал(а):
Песец вы и после этой статьи будете считать Януковича орудием Ёхота?

Да, однозначно.

А Богатырёва пошла на службу Ющенко, то есть Стэбингу, за что и поплатилась.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Сен 04, 2008 9:46 pm   

Денис Матусов писал(а):
однозначенно


Поскольку второй раз встречаю у Вас такое слово - отмечаю, что пишется оно по-другому - "ОДНОЗНАЧНО".

Денис Матусов писал(а):
Всё основные конфесии христианства, ислама и иулаизма гомофобны, ибо гомосексуализм - это однозначенно зло, пример Содома и Гоморры нельзя толковать аллегорически.


Почему нельзя? Кто запретил? Вы?

По-Вашему существует абсолютное зло без примеси добра? Тогда Вы тот самый антисистемный гностик и манихеец, о которых Вы пишете, полагая, что пишете о буддистах и индуистах ha-ha (ха-ха-ха)

Из-за жестких запретов и произошел взрыв гомосексуализма на Западе. Так всегда и бывает, закон маятника. Диктатура сменяется анархией. Вам-то, ясное дело, диктатура милее...
Денис Матусов писал(а):
Для нас - российских империалистов, главное не национальность, а Россия.
Неважно какой крови человек, главное чтобы он любил Россию и боролся против врагов России.

Россия - все, остальное - ничто? Wink

Если для Вас главное - Россия, то чем вы отличаетесь от тех, кто говорил "Дёйчланд юбер аллес"?

Денис Матусов писал(а):
Наша империя будет куда сильнее и светлее Третьего Рейха.


Если она будет сильнее, то о ее светлости будут ежеминутно говорить мировые имперские СМИ. Brick wall (бьюсь - никак)
Денис Матусов писал(а):
Русская Православная Церковь Московского Патриархата куда сильнее, чем невнятный окультизм нацистов, один из сильнейших затомисов - Небесная Россия и мощь тысячелетнего эгрегора стоят за ней.

Только эгрегора все больше - и есть основания полагать, что он демонизируется. В Вашей империи духовная власть оказалась бы в итоге у трасфизического чудища похуже того, которое стояло за папством... От влияние затомиса оставались бы лишь бледные следы, которые антихрист, став императором, уничтожил бы.

Денис Матусов писал(а):
Евразийство куда привлекательней национал-социализма, ибо весьма интернационально (хоть русский, хоть турок, хоть китаец может стать настоящим евразийцем) тогда как полноценным нацистом мог быть лишь истинный ариец.

Именно поэтому оно намного опаснее в своем демоническом потенциале. Именно такое "евразийство" (хотя оно тоже страдает регионализмом, даже по названию видно), если преодолеет свойственные ему ограничения, может стать доктриной, сплачивающей несогласных с "новым мировым порядком", сплачивающей в ненависти - доктриной неудавшегося кандидата в антихристы.

Денис Матусов писал(а):
Уже создана, исламисткое чудовище, родственное инквизиторскому чудовищу.

Это всего лишь одна из демонических альтернатив. Игра в "большее и меньшее зло" - их любимая игра.
Эгрегор, связанный с радикальным исламизмом, не в состоянии сплотить людей в Азии, Африке, Латинской Америке и самом Западе. А вот постевразийство - может.

Денис Матусов писал(а):
Постскриптум: Борьба Сталина и Гитлера - это борьба двух кандидатов в Антихристы.
Борьба Плана Урпарпа и Плана Путина - это борьба за и против прихода Антихриста.

НЛП занимаетесь? Wink "план Путина" - это идеологема. Вещи несравнимые. Российская власть пытается блокировать возможность появления в России Розы Мира. Для этого нужно закручивание гаек и образ врага. Побольше шаввы.

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:

Денис Матусов писал(а):
Поэтому Яросвет будет поддерживать Жругра почти в чём угодно, лишь бы Жругр препятствовал демонической глобализации.


Нет. Жругр нужен как сила, собирающая протестную энергию - КОТОРАЯ МОГЛА БЫ БЫТЬ НАПРАВЛЕНА НА РОСТ РОЗЫ МИРА. В огне борьбы не будет места никаким цветам. Победит сильнейший и устроит диктатуру. Вы предлагаете мир ненависти.

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:

Песец писал(а):
В самом же ужасном случае, варианты могут быть объединены. Поинтересуйтесь, кто такой Гейдар Джемаль. Русский империалист, евразиец... ваххабит.


За минуту до прочтения думал как раз об этом...

Добавлено спустя 13 минут 56 секунд:

Песец писал(а):
Сейчас Планетарный Демон колеблется. Одна его мысль, и реализующие её игвы Мудгабра и их человекоорудия, в том числе в лице глобалистских сил Запада, стремятся назначить на роль "жуткого зла, в борьбе с которым обязан сплотиться весь мир" именно исламистское чудище. Но конкурирующая мысль Урпарпа, которую воплощают в том числе "неоконы" хочет отдать это место России.


Согласен, но еще есть Индия, Китай и Латинская Америка. Индия не в счет. Кстати. Мне очень нравится Латинская Америка, много читал о кубинской и никарагуанской революции и т.д. Но Андреев говорил, что антихрист будет родом оттуда. Я к тому, что этот регион нельзя сбрасывать со счетов. Он может начать играть существенно большую роль, чем сегодня.

Добавлено спустя 35 минут 42 секунды:

Денис Матусов писал(а):
В двух весьма обширных постах о будущем России Песец умудрился ни разу не помянуть провиденциальные силы России во главе с Яросветом.
Весьма показательно


Вы сами постоянно утверждаете, что "геополитика - вне этики". Значит, когда Вы упоминаете демиурга - Вы занимаетесь подменами, поскольку демиург - не вне этики. Это Вы видите только Жругра, а в собеседниках видите свое зеркало.

Денис Матусов писал(а):
Цель чётвёртого Жругра - объединение Российской метакультуры.


Цель Жругра (ИМХО, третьего (пока)) - неважно, какого - не дать освободиться соборной душе и воспрепятствовать рождению Звента-Свентаны.

Объединение метакультуры на данном этапе не есть сильнозначимая цель. РФ и так не будет в ближайшее время подвергнута нападению. А вот "объединительная" агрессия может склонить планетарного демона выбрать Жругра на роль пугала, а если проявит сверхталанты - то и центрового (санкцию перенесет).

Денис Матусов писал(а):
Избранные для этого средства: православная вера и евразийская идеология вполне провиденциальны.

Восточно-халкидонское исповедание, во-первых Wink Православная вера и РПЦ МП - нет одно и то же. Эгрегор тучнеет и, кажется, начинает демонизироваться. Свет трансмифа все труднее воспринимать - легче смотреть с другой точки, где эгрегора нет. Все больше жругролюбия. Бог воспринимается как грозная сила, как власть, а не как любовь.

Что же касается провиденциальности неоевразийства дугинского толка - раз Вы его последователь, то Вы увидите ее подлинную суть только на высоких уровнях "посвящения". А может быть, уже и видите. Помню Ваши описания жругролюбских медитаций по чакрам и черного огня против часовой стрелки в манипуре.

Дугинская доктрина - подготовка идеологии неудавшегося кандидата. Чреватая потенциями. Нацисты третьего рейха отдыхают просто. Почитайте Дугина, да побольше. Он много написал. О кастовой системе, например. О черном героизме. О мистике льда. Вперед.
Денис Матусов писал(а):
У вас не Яросвет, а какой второй Понтий Пилат получается, который всё за чистоту ручек боялся
Понятно, у того, кого Вы принимаете за Яросвета, "руки" в крови по локоть bomb (щас лопну!)


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Пт Сен 05, 2008 10:31 am   

Ахтырский писал(а):
Из-за жестких запретов и произошел взрыв гомосексуализма на Западе.

В исламском мире запреты ещё жестче, но взрыва не произошло, ибо основной удар тёмных миров со времён возникновения Церкви Христовой направлен против неё. Вот и стараются чёрные миры сломать христиан, то закручивая гайки до беспредела (как во времена инквизиции), то срывая их с резьбы (как сейчас), ставя христиан перед ложным выбором: вы за диктатуру или за анархию?
Ахтырский писал(а):
Если для Вас главное - Россия, то чем вы отличаетесь от тех, кто говорил "Дёйчланд юбер аллес"?

Национальной терпимостью и отсутвием жажды мирового господства.
Да и в целом мы светлей ибо наша вера в отличие от веры германских оккультистов берёт своё начало от Христа, а не от Блаватской.
Ахтырский писал(а):
Только эгрегора все больше - и есть основания полагать, что он демонизируется.

Чем больше объект, тем больше тень объекта. В варианте будущего описанного Даниилом Андреевым в РМ, тень (эгрегор) у Розы Мира к моменту прихода Антихриста ого-го. Судя по терпимости РПЦ МП по сравнению с мусульманскими организациями Саудовской Аравии и Ирана, возростание эгрегора удаётся сдерживать. Велика помощь России Небесной Церкви нашей.
Ахтырский писал(а):
может стать доктриной, сплачивающей несогласных с "новым мировым порядком", сплачивающей в ненависти - доктриной неудавшегося кандидата в антихристы.

Евразийцы нестремятся поработить Запад, они стремятся всего лишь освободить наш континент от Запада, понимая под Западом в первую очередь англо-саксов.
Ахтырский писал(а):
Российская власть пытается блокировать возможность появления в России Розы Мира. Для этого нужно закручивание гаек и образ врага.

Если бы это было действительно так, то мы бы с вами разговаривали не на форуме, а в ГУЛАГе или как минимум "Роза Мира" входила бы в список запрещённой экстремисткой литературы.
Ахтырский писал(а):
Нет. Жругр нужен как сила, собирающая протестную энергию - КОТОРАЯ МОГЛА БЫ БЫТЬ НАПРАВЛЕНА НА РОСТ РОЗЫ МИРА.

В восьмедистые годы провиденциаольные силы Жругра убрали и попытались воплотить Розу Мира в СССР без него, чем это закончилось хорошо изаестно.
Вряд ли провиденциальные силы дважды будут наступать на одни и те же грабли.
Если по плану Урпарпа победит Запад, то Антихрист придёт досрочно и описанное в главе РМ "Князь Тьмы" покажется утопией по сравнению с реальностью.
Ахтырский писал(а):
Но Андреев говорил, что антихрист будет родом оттуда.

В варианте будущего, которы не сбылся.
Впрочем в качестве компромиссного варианта возможен латиноамериканец из США, ибо их там уже шестая часть населения, а ближе к середине века будет треть.

Ахтырский писал(а):
не дать освободиться соборной душе и воспрепятствовать рождению Звента-Свентаны.

Без Жругра Россия будет уничтожена (как уже было в смутное время, гражданскую войну и перестройку), поэтому единственный шанс на воплощение Розы Мира у нас - это просветление Жругра.
Ахтырский писал(а):
Объединение метакультуры на данном этапе не есть сильнозначимая цель. РФ и так не будет в ближайшее время подвергнута нападению.

Наши братья и сёстры (на Украине в первую очередь) страдают под игом Стэбинга, мы должны их освободить.
Ахтырский писал(а):
Почитайте Дугина, да побольше. Он много написал. О кастовой системе, например. О черном героизме. О мистике льда. Вперед.

Я не евразиец, а православный империалист, впрочем то что вы перечислили весьма интересно. Дайте ссылку или хотя бы назовите книги Дугина, где об этом можно прочитать.
Постскриптум: Кстати о стихиалях холода Даниил Андреев отзывался достаточно хорошо. Да и в народе русском популярно опосредственное поклонение им (помните с кем мы Новый Год встречаем, от кого детишки ждут подарки Question Wink ).
Ахтырский писал(а):
Понятно, у того, кого Вы принимаете за Яросвета, "руки" в крови по локоть

Не надо считать Яросвета наивным романтиком, он много столетий назад стал уже достаточно мудр, чтобы породить род Жругров.

Добавлено спустя 27 минут 12 секунд:

Тимошенко согласилась на фактическую федерализацию Украины http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1020562&NodesID=5 Shocked аpplause (браво)


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fourwinged



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space

СообщениеДобавлено: Пт Сен 05, 2008 12:05 pm   

Денис Матусов писал(а):
Я не евразиец, а православный империалист...

Very Happy

Денис Матусов писал(а):
Не надо считать Яросвета наивным романтиком, он много столетий назад стал уже достаточно мудр, чтобы породить род Жругров.

Да уж... именно ЭТО деяние вы считаете эталоном мудрости? Cool Но Демиург Северо-Запада по-вашему ошибался, создав Стеббинга? Laughing

Денис, я прямо не знаю - смеяться с ваших философско-политических перлов или рыдать...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Пт Сен 05, 2008 12:13 pm   

Fourwinged писал(а):
Демиург Северо-Запада по-вашему ошибался

Создав аж несколько единовременно, живуших уицраоров.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Пт Сен 05, 2008 4:45 pm   

Песец, на выступления чьего человекоорудия это больше похоже: Жругра или Йохота?
http://www.newsru.com/world/05sep2008/jan.html (цитата)
Внешнеполитические заявления Януковича-потенциального кандидата в президенты Украины

Виктор Янукович исключает возможность вступления Украины в НАТО вопреки воле народа. Об этом он заявил 5 сентября на брифинге, отвечая на вопросы журналистов. "Я думаю, что любые попытки насильно загонять Украину в НАТО обречены на провал", - подчеркнул он. По мнению политика, "этот вопрос должен решать украинский народ на всеукраинском референдуме".

Между тем, по данным последних исследований, вступление в НАТО поддерживает только 16,6% украинцев. Большинство выступают за внеблоковый статус страны, передает ИТАР-ТАСС.

Снова высказался Янукович и по поводу своих взглядов на украино-российские отношения. Лидер Партии регионов верит в то, что они "были и всегда будут стратегическими и добрососедскими".

По его словам, в последнее время "эти отношения немного ухудшились" из-за кавказского конфликта. "Но страшного ничего не произошло. Мы пытаемся исправить ситуацию, изменить тональность диалога между Украиной и Россией", - сказал Янукович, добавив, что "впереди - переговорный процесс, и мы серьезно относимся к этому".

Говоря о конфликте на Кавказе, Янукович заметил, что "Россия не была инициатором грузинско-южноосетинского конфликта". "Ответ России на провокационные и преступные действия Грузии был очень жестким. Он, возможно, не был спрогнозирован со стороны Грузии. Но нападение Грузии на мирное население - это преступление. Таким образом территориальную целостность страны сохранить невозможно. Это нужно осудить раз и навсегда", - заявил Янукович.

Признание Россией независимости Южной Осетии и Абхазии - "логичное подтверждение процесса, который был начат западными странами в отношении независимости Косово", считает Янукович. Лидер Партии регионов предостерег Запад от применения двойных стандартов в связи с последними событиями на Кавказе.

Он заявил, что Украина должна принять волеизъявление народов Южной Осетии и Абхазии и признать их независимость.

Добавлено спустя 59 минут 21 секунду:

Ющенко и пустота Ещё одна великолепная статья Андрея Ваджры аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво)


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго


Последний раз редактировалось: Денис Матусов (Пт Сен 05, 2008 5:53 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Сен 05, 2008 5:51 pm   

Денис Матусов писал(а):
Наши братья и сёстры (на Украине в первую очередь) страдают под игом Стэбинга, мы должны их освободить.

Я не страдаю. И я далеко не одинок.

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:

Точнее было бы сказать так: Стэбинг мне не нравится, но в услугах Жругра по освобождению от него я не нуждаюсь. Потому что плата за это известна: освободив Восточную Европу от уицраора Третьего Рейха Жругр забыл потом на 40 лет освободить её от себя, да и от свободы он народы Восточной Европы, как и Рейх, освобождал также. Если Вам нравится жить в Орде - пожалуйста, но других не невольте, у нас своя судьба.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Пт Сен 05, 2008 5:56 pm   

Как показали недавние социологические исследования КМИС, на момент середины августа текущего года, полностью доверяют Владимиру Путину 19,3 % украинских граждан; скорее доверяют – 19 %; трудно сказать – 21,6 %; скорее не доверяют – 11,6 %; полностью не доверяют – 27,4 %. Чтобы стала очевидной весомость этих цифр, приведу показатели доверия украинских граждан к собственному премьер-министру и президенту. Полностью доверяют Юлии Владимировне 13,7 %; скорее доверяют – 15,6 %; трудно сказать – 14,6%; скорее не доверяют – 15,4 %; полностью не доверяют – 40,5 %. А вот, какова степень доверия украинцев к Виктору Андреевичу: полностью ему доверяют – 5,1 %; скорее доверяют – 10,5 %; трудно сказать – 17,2 %; скорее не доверяют – 19 %; полностью не доверяют – 48 %.

Не сложно понять из этих цифр, что на данный момент нет ни одного украинского политика, которому украинские граждане доверяли бы так, как Владимиру Путину!
.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Сен 05, 2008 6:00 pm   

Денис Матусов писал(а):
Виктор Янукович исключает возможность вступления Украины в НАТО вопреки воле народа.

А ПО воле, если большинство проголосует "ЗА", что, после новой политики РФ вовсе не исключено? Wink

Денис Матусов писал(а):
Говоря о конфликте на Кавказе, Янукович заметил, что "Россия не была инициатором грузинско-южноосетинского конфликта". "Ответ России на провокационные и преступные действия Грузии был очень жестким. Он, возможно, не был спрогнозирован со стороны Грузии. Но нападение Грузии на мирное население - это преступление. Таким образом территориальную целостность страны сохранить невозможно. Это нужно осудить раз и навсегда", - заявил Янукович.

Нормальная, вполне европейская оценка. В Европе многие также думают.
Вы, однако, забываете, что Чечня под неё же в самый раз попадает. Wink

Денис Матусов писал(а):
Признание Россией независимости Южной Осетии и Абхазии - "логичное подтверждение процесса, который был начат западными странами в отношении независимости Косово"

Так и есть, повторяю по вопросу непризнания Косово в Укрраине консенсус всех полиических сил. Даже Ющенко сделать этого в угоду Стэбингу не рискнёт по вполне очевидным причинам.

Денис Матусов писал(а):
Он заявил, что Украина должна принять волеизъявление народов Южной Осетии и Абхазии и признать их независимость.

Дословный текст заявления привидите, это очень важно. Wink

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

Денис Матусов писал(а):
Как показали недавние социологические исследования КМИС

О социологии Вам уже Ахтырский говорил.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Пт Сен 05, 2008 6:17 pm   

Песец писал(а):
Дословный текст заявления привидите, это очень важно.

Здесь прямая цитата из выступления Януковича по поводу признания независимости Абхазии и Южной Осетии.
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/26672/
Песец писал(а):
А ПО воле, если большинство проголосует "ЗА", что, после новой политики РФ вовсе не исключено?

Разве что под дулами автоматов клевретов Ющенко, впрочем в случае попытки путча куда более вероятен распад Украины.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Сен 05, 2008 11:50 pm   

Денис Матусов писал(а):
Здесь прямая цитата из выступления Януковича по поводу признания независимости Абхазии и Южной Осетии.

Как будто это много значит для кого-нибудь кроме политически озабоченных ...
Денис Матусов писал(а):
Разве что под дулами автоматов клевретов Ющенко

Из Вас никудышный пророк, право ...
Побольше внимания к запросам таких как Вы у правительства и СМИ - и вся здравомыслящая Украина (большинство населения)согласиться войти в НАТО. Чтоб только подобными Вам не стать ...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Сб Сен 06, 2008 12:17 am   

Денис Матусов писал(а):
Не сложно понять из этих цифр, что на данный момент нет ни одного украинского политика, которому украинские граждане доверяли бы так, как Владимиру Путину!

Ничего удивительного, видят что в России люди живут обьективно лучше.
Кстати, Митя говорил что госмашина в России не смягчается. Не знаю про Москву, но в Перми сервис по дружелюбности не уступал тому, что я вижу в США. Начиная с таможенника, с которым мы поговорили о том о сем, и заканчивая вежливым отношением в паспортных столах - областном и районом, в ЗАГСе, сберкассах, и даже военкомате. Ни одного инцидента.
Конечно, каждый видит что хочет видеть, но обьективно об этом пишут и на эммигрантских форумах - Российское гос-во становится мягче, приобретает Западные стандарты.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Сен 06, 2008 12:59 am   

Andrew писал(а):
Начиная с таможенника, с которым мы поговорили о том о сем, и заканчивая вежливым отношением в паспортных столах - областном и районом, в ЗАГСе, сберкассах, и даже военкомате. Ни одного инцидента.

Пока ты "свой" и соответствуешь стандартам благополучности - это так. Но стоит уменьшить "паёк"... Между искренним дружелюбием и близким к лицемерию благодушием разница есть.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Сб Сен 06, 2008 5:36 am   

Andrew писал(а):
Не знаю про Москву, но в Перми сервис по дружелюбности не уступал тому, что я вижу в США. Начиная с таможенника, с которым мы поговорили о том о сем, и заканчивая вежливым отношением в паспортных столах - областном и районом, в ЗАГСе, сберкассах, и даже военкомате. Ни одного инцидента.


ha-ha (ха-ха-ха) ha-ha (ха-ха-ха) ha-ha (ха-ха-ха) аpplause (браво) Brick wall (бьюсь - никак)

Вы гражданин какой страны? Wink Не смешите меня... Принимайте российское гражданство и живите здесь. Потом поговорим о сервисе.

Поговорим, как здесь оформляется наследство. Поговорим, как здесь относится налоговая инспекция к мелкому бизнесу. Поговорим, как устраивают детей в школы. Поговорим, как поступают в ВУЗы. Поговорим, как служат в армии или не служат. Поговорим о пенсиях. Поговорим о зарплатах учителям и врачам в госполиклиниках. Поговорим о милиции и других службах "охраны порядка". Вы вообще о чем говорите? Какие стандарты?

В советское время, кстати, тоже не везде звери сидели.

Я не знаю, как там на Западе. Боритесь за улучшение там, где Вы находитесь. А мы поборемся здесь. Вам не нравится США? Боритесь там! Когда у меня был острый приступ антиамериканизма, я хотел ехать в Америку, чтобы не испытывать угрызений совести. Но он прошел.

Вы чего хотите? победы в компьютерной войнушке? Вы геополитик? Я - нет.

Если я увижу следы просветления на лице российской государственности, я Вам об этом сообщу дополнительно. И становиться прозападной России для этого отнюдь не надо.

Холодом от Ваших раскладов веет. Чугуном. Войной. Агентами Смитами.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Сб Сен 06, 2008 10:28 am   

Andrew писал(а):
Российское гос-во становится мягче, приобретает Западные стандарты.

ИМХО не Запад тому причиной, а влияние Навны.
Так как Четвёртый Жругр куда более мягкий тюремщик, чем Третий Жругр, ибо избежал инвольтации Гагтунгром.
Поэтому и смягчаются сердца людей в России, даже сердца людей в мундирах, ибо нет купола надсадом Навны.
Постскриптум: вспоминаю выступление наших синхронисток на Олимпиаде, просле него я уверен что теперь свет Навны достигает России, нет больше купола над её садом.

Добавлено спустя 12 минут 53 секунды:

Ахтырский писал(а):
Потом поговорим о сервисе.

Ахтырский вспомните сколько очередей было в советское время в магазины.
Сколько злобы, ненависти и зависти было в них.
Теперь этого нет, ибо нет самих очередей.

Вспомните как раньше редко стояли магазины, вспомните какой маленький выбор был в них, приходилось мириться с хамством и нечистоплотностью продавцов.
А сейчас число только больших магазинов умножилось в разы, а всякие ларёчки есть теперь чуть ли не при каждом крупном доме, выбор широчайший.

Да и духовной свободы ныне куда больше. Раньше член КПСС должен был быть атеистом, а сейчас член "Единой России" или "Справедливой России" иожет быть хоть атеистом, хоть православным, хоть мусульманином, хоть иудеем, хоть буддистом.
Ну, а уж сравнивать свободу слова в СССР и в РФ, нам интернетчикам и вовсе просто ha-ha (ха-ха-ха)


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Сен 06, 2008 1:02 pm   

Денис Матусов писал(а):
Сколько злобы, ненависти и зависти было в них.
Теперь этого нет, ибо нет самих очередей.

А за счёт чего?

За счёт того, что масса пенсионеров и бюджетников с ненавистью ходит вокруг полных витрин, сопоставляя оные со своим пустым карманом? Wink


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Сб Сен 06, 2008 1:24 pm   

Песец, не совсем так. Средний уровень жизни действительно выше, по крайней мере в крупных городах. Даже одна моя знакомая - инвалид уже много лет - утверждает, что ей сейчас в России живётся лучше, чем в Советском Союзе. Точнее, не так плохо. Допускаю, конечно, что не везде так (Липецк - областной центр достаточно благополучный). Хотя нерешённых проблем по-прежнему море, здесь ты прав.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Сен 06, 2008 1:38 pm   

SilverCloud писал(а):
Средний уровень жизни действительно выше, по крайней мере в крупных городах. Даже одна моя знакомая - инвалид уже много лет - утверждает, что ей сейчас в России живётся лучше, чем в Советском Союзе.

Лучше, чем в СССР - да.
Но мы не о том говорили. В СССР что-то не для народа получали в спецраспределителях. То есть что-то доступное не всем, нароушающее парадигму равенства было, но это было скрыто от всеобщего обозрения. А какое чувство испытывает современный пенсионер или бюджетник, видя, например, в супермаркете бутылку алкогольного напитка по цене равной его месячной пенсии, и видя преуспевающих лиц, покупающих оный товар? Какое чувство испытывает такой же пенсионер, бюджетник или офисный работник при виде шестисотого мерседеса? Wink

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:

Неужели ненависть упомянутых категорий к тому, кто может себе позволить купить товар, который любой из бюджетников, пенсионеров и даже офисных работников не сможет себе позволить никогда, меньше, чем ненависть друг к другу в советской очереди за дефицитом? Wink


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Сб Сен 06, 2008 2:03 pm   

SilverCloud писал(а):
Песец, не совсем так. Средний уровень жизни действительно выше, по крайней мере в крупных городах.

+
Подтверждаю.
Песец писал(а):
Неужели ненависть упомянутых категорий к тому, кто может себе позволить купить товар, который любой из бюджетников, пенсионеров и даже офисных работников не сможет себе позволить никогда, меньше, чем ненависть друг к другу в советской очереди за дефицитом?

Да, в девяностые годы ненависть основанная на неравенстве достигла аппогея: митинги, демонстрации, стачки и прочие акции протеста следовали одни за другими. Причём большая часть политических требований была посвещена мести неправедно обогатившимся. Сейчас и накал не тот и требования в основном другие.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Сен 06, 2008 2:47 pm   

Денис Матусов писал(а):
Да, в девяностые годы ненависть основанная на неравенстве достигла аппогея: митинги, демонстрации, стачки и прочие акции протеста следовали одни за другими. Причём большая часть политических требований была посвещена мести неправедно обогатившимся. Сейчас и накал не тот и требования в основном другие.

Ненависть, загнанная внутрь ничем не лучше открыто демонстрируемой. Ну, разве что для власти полезна, если олигархи ослушаются. Толпу на них всегда можно будет натравить.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Сб Сен 06, 2008 3:04 pm   

Песец писал(а):
Ненависть, загнанная внутрь

Ослабла ненависть основанная на неравенстве, вот и стало меньше акций протеста.
Теперь большинство народа сторонники, а не противники власти.
Очень помог ослаблениюэтой ненависти арест Ходоровского, Ходоровский стал ритуальной жертвой, да и изгнание Березовского с Гусинским народ тоже приветствовал.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Сен 06, 2008 3:05 pm   

Денис Матусов писал(а):
Очень помог ослаблениюэтой ненависти арест Ходоровского

А что там по поводу монетизации льгот происходило? Wink


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Сб Сен 06, 2008 4:33 pm   

Песец писал(а):
А что там по поводу монетизации льгот происходило?

Причина ошибка правительства (в первую очередь либералов Кудрина, Грефа и Зурабова), когда размер компенсаций повысили до приемлимого уровня, то наступило спокойствие.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Сб Сен 06, 2008 8:57 pm   

Денис Матусов писал(а):
Так как Четвёртый Жругр куда более мягкий тюремщик, чем Третий Жругр, ибо избежал инвольтации Гагтунгром.


Вы сами видели, как он бегал? Wink

Жругр - исполнитель демонического плана. Один из основных.

Добавлено спустя 49 секунд:

Денис Матусов писал(а):
Теперь этого нет, ибо нет самих очередей.


Благодаря внедрению западных экономических моделей ha-ha (ха-ха-ха)

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

Денис Матусов писал(а):
Поэтому и смягчаются сердца людей в России, даже сердца людей в мундирах, ибо нет купола надсадом Навны.


Видел я это смягчение... Посмотрите на лица милиции и гаишников... Ощущение наглых стражников из сказок.

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:

Денис Матусов писал(а):
Да и духовной свободы ныне куда больше. Раньше член КПСС должен был быть атеистом, а сейчас член "Единой России" или "Справедливой России" иожет быть хоть атеистом, хоть православным, хоть мусульманином, хоть иудеем, хоть буддистом.


Духовной свободы стало меньше, чем в 90-е. И РПЦ МП активнейшим образом лоббировала ограничение свободы совести - имею в виду новые редакции закона "О религиозных объединениях".

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:

Денис Матусов писал(а):
Да, в девяностые годы ненависть основанная на неравенстве достигла аппогея: митинги, демонстрации, стачки и прочие акции протеста следовали одни за другими. Причём большая часть политических требований была посвещена мести неправедно обогатившимся. Сейчас и накал не тот и требования в основном другие.


Потому что те, кто мог бы протестовать, понимают, что просто получат дубинками по голове.

Цены на продовольствие растут намного более быстрыми темпами, чем моя зарплата университетского преподавателя, то есть госслужащего. Так что липовое улучшение. Нефтедоллары идут отнюдь не гражданам.

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

Денис Матусов писал(а):
Очень помог ослаблениюэтой ненависти арест Ходоровского, Ходоровский стал ритуальной жертвой, да и изгнание Березовского с Гусинским народ тоже приветствовал.


Пишите фамилии правильно. ХодорКовский его фамилия.

А можно заставить народ перейти на тюрю и полезную клейковину - и он будет кричать "Слава вождю". И рыдать на похоронах вождя. Brick wall (бьюсь - никак)


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Сб Сен 06, 2008 9:24 pm   

Денис Матусов писал(а):
Вспомните как раньше редко стояли магазины, вспомните какой маленький выбор был в них, приходилось мириться с хамством и нечистоплотностью продавцов.
А сейчас число только больших магазинов умножилось в разы, а всякие ларёчки есть теперь чуть ли не при каждом крупном доме, выбор широчайший.

У так нелюбимого Вами Запада пример взяли. Пример построения так нелюбимого Вами потребительского общества ha-ha (ха-ха-ха)

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

Денис Матусов писал(а):
Поэтому и смягчаются сердца людей в России, даже сердца людей в мундирах, ибо нет купола надсадом Навны.

Ага. У нас в Воронеже то индейца, то негра убьют, то китайца изобьют.
Мягче некуда...

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:

Денис Матусов писал(а):
Постскриптум: вспоминаю выступление наших синхронисток на Олимпиаде, просле него я уверен что теперь свет Навны достигает России, нет больше купола над её садом.

Духовидец Вы наш... Купол такой, что ВАЩЕ не слышно ничего. По крайней мере, если очень-очень-очень сильно не вслушиваться, вообще не слышно.
Скорее я поверю, что украинская сестра свободна...Народ тут может выражаться и не бояться...


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Сен 07, 2008 1:52 am   

дар ветер писал(а):
Скорее я поверю, что украинская сестра свободна...Народ тут может выражаться и не бояться...

Пожалуй. Паранойя типа "Яник - провокатор! Shocked " там, наверное, менее распространена ...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вс Сен 07, 2008 2:05 am   

Рауха писал(а):
Пожалуй. Паранойя типа "Яник - провокатор! Shocked " там, наверное, менее распространена ...

Личные впечатления. Тут что-то ощущается. А там нет.
В общем тут как-то свобднее ощущается что ли не знаю.
К политике это не имеет никакого отношения.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вс Сен 07, 2008 3:10 am   

дар ветер писал(а):
В общем тут как-то свобднее ощущается что ли не знаю.


Впечатления сходные. Причем речь идет не только о Киеве, но и о Крыме. Есть чем дышать. Отдыхаю там душой. А в этом году ездил в Адлер - духота и в воздухе, и в духе Crying or Very sad


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вс Сен 07, 2008 5:21 am   

! Ахтырский:
Тема перенесена в "Заповедник Д.М."

Тем об Украине достаточно. Тема имеет тенденциозное название и в заглавном посте не имеет ни одной самостоятельной мысли номинального автора темы.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Сен 08, 2008 9:56 pm   

Ахтырский писал(а):
Andrew писал(а):
Не знаю про Москву, но в Перми сервис по дружелюбности не уступал тому, что я вижу в США. Начиная с таможенника, с которым мы поговорили о том о сем, и заканчивая вежливым отношением в паспортных столах - областном и районом, в ЗАГСе, сберкассах, и даже военкомате. Ни одного инцидента.


ha-ha (ха-ха-ха) ha-ha (ха-ха-ха) ha-ha (ха-ха-ха) аpplause (браво) Brick wall (бьюсь - никак)

Вы гражданин какой страны? Wink

Laughing Российской Федерации, а что?

Ахтырский писал(а):

Принимайте российское гражданство

Brick wall (бьюсь - никак)

Ахтырский писал(а):

и живите здесь.

Жил, до 24 лет. И уезжал от очень хорошей жизни, друзей, работы. На другой стороне была возможность мир посмотреть, быт удобней плюс морковки больше. Но, встретившись с друзьями в мае - все при деле, заняты карьерой, многие женились, дети, живут хорошо. Город затоплен иномарками, идет строительный бум. На прежней работе звали к себе, на хорошую зарплату. Жить да радоваться. Я просто совсем обнаглел - хочу дождаться момента чтобы можно было работать на мою контору из России. Тогда не задумываясь вернусь.

Ахтырский писал(а):

Потом поговорим о сервисе.

С годами он становится быстрей и удобней.

Ахтырский писал(а):

Поговорим, как устраивают детей в школы.

И в штатах есть депрессивные районы и школы. За частные надо платить из своего кармана.

Ахтырский писал(а):

Поговорим, как поступают в ВУЗы.

В штатах за деньги.

Ахтырский писал(а):

Поговорим, как служат в армии или не служат.

Как отмазался Буш в свое время - знаете?
Российская армия постепенно переходит на контрактную основу.

Ахтырский писал(а):

Поговорим о пенсиях.

Они отражают состояние экономики. На Украине еще хуже.

Ахтырский писал(а):

Поговорим о зарплатах учителям и врачам в госполиклиниках.

Врачам прибавили. Со слов жены отношение к пациентам стало доброжелательным, ее это удивило в свое время.

Ахтырский писал(а):

Поговорим о милиции и других службах "охраны порядка".

Мой тесть - оттуда. Замечательный человек.
Опять таки - не надо размахивать Московскими примерами - это город космополит, где люди холодней и жестче друг к другу.

Ахтырский писал(а):

Если я увижу следы просветления на лице российской государственности, я Вам об этом сообщу дополнительно.

Мне достаточно собственных впечатлений, подтвержденных отзывами с эммигрантских форумов для обозначения тренда.

Ахтырский писал(а):

Холодом от Ваших раскладов веет. Чугуном. Войной. Агентами Смитами.

С больной головы на здоровую. dunno (не понимаю!) Как раз Вы везде видите негатив.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Вт Сен 09, 2008 12:16 am   

Ахтырский писал(а):
Ахтырский:Тема перенесена в "Заповедник Д.М."



Тем об Украине достаточно. Тема имеет тенденциозное название и в заглавном посте не имеет ни одной самостоятельной мысли номинального автора темы.
Ахтырский писал(а):
Тема перенесена в "Заповедник Д.М."



Тем об Украине достаточно. Тема имеет тенденциозное название и в заглавном посте не имеет ни одной самостоятельной мысли номинального автора темы.

Всё Ахтырскому неймётся, уже не знает что придумать лишь бы мне досадить Laughing Но меня так просто с форума не выжить Wink


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Сен 11, 2008 6:51 am   

Денис Матусов писал(а):
Но меня так просто с форума не выжить

Коррекции Ваша оголтелая пропаганда не поддаётся. Наверное, всё-таки баном дело кончится ... Sad

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Пт Сен 12, 2008 4:01 pm   

дар ветер писал(а):
если Украина вступит в ЕС

Что мягко говоря маловероятно в обозримом будущем, то на Украину нам придётся ездить только имея визу, также как и гражданам Украины в Россию.
Постскриптум: Когда была тройка: Путин-Шрёдер-Ширак, то была надежда на создание единой Европы от Бреста (Французского) до Владивостока.
Но так как это противоречило бы Плану Урпарпа по объединению мира под властью Стэбинга, а в случае просветления Большой Европы даже могло бы привести к зарождению Розы Мира, то:
1.) Шираку не дали привести к власти желаемого приемника;
2.) Шрёдеру не дали переизбраться на новый срок;
3.) Россию изолировали, начав новую холодную войну.
Теперь Европы ДВЕ:
1.) От Бреста французского до Бреста белорусского;
2.) От Бреста белорусского по Владивосток.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Вт Сен 16, 2008 7:25 pm   

http://www.ruska-pravda.com/ideology/47-ideologia/212--lr-.html
Две «Украины»: между Русью и Галицией (цитата)

...Есть у нас политические силы, которым нравится считать всех жителей нашего государства «украинцами», а этих «украинцев», в свою очередь, вековечными рабами, сперва - России, а затем Советского Союза. На этом они научились выстраивать свою идеологию и получать разнообразные материальные и политические дивиденды. Личная выгода заставляет их непрерывно стенать о якобы вечном рабстве и страданиях «украинцев». Они культивируют нашу скорбь, а затем как вампиры ее с удовольствием пьют, наслаждаясь людским горем. Если бы была их воля, они бы уставили всю нашу землю надгробиями, крестами, кладбищенскими свечами, одели бы всех в траур, и заставили бы ходить между печальными монументами скорбными похоронными процессиями с воплями и рыданиями. Они убеждены, что таким образом смогут навязать нашему народу ненависть к своему прошлому и своим соплеменникам и единоверцам по Православной цивилизации. Ведь по их логике, в прошлом у «украинцев» все было плохо, и они очень мучились, а только сейчас, при режиме «свидомых», им стало очень хорошо...

Добавлено спустя 7 минут 5 секунд:

http://www.ruska-pravda.com/ideology/47-ideologia/211--83-.html
Эксперты США утверждают, что для 83 % украинцев родной язык - русский

На каком языке вам удобнее отвечать на вопросы анкеты
Русский Родной Другой


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Сен 17, 2008 12:32 am   

Денис Матусов писал(а):
1.) Шираку не дали привести к власти желаемого приемника;

2.) Шрёдеру не дали переизбраться на новый срок;

3.) Россию изолировали, начав новую холодную войну.

Всё проще. Культура, экономика, административная система, уровень жизни и т.д. Всё это безнадёжно далеко от европейских стандпартов, а "подтянуть" такие объём и массу Европе ПОКА слабо. Когда-нибудь на недолгий срок это, возможно (хоть и не слишком), и случиться. Согласно плану Урпарпа ...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Ср Сен 17, 2008 1:09 am   

Рауха писал(а):
Когда-нибудь на недолгий срок это, возможно (хоть и не слишком), и случиться. Согласно плану Урпарпа ...

Увы, это до сих пор ещё весьма вероятно, хотя после августовских событий уже менее вероятно.
Что касется тройки Путин-Шрёдер-Ширак, то это ИМХО была последняя попытка превратить ЕС в объект инспирации трёх ключевых христианских демиургов (Титурэля, Петра и Яросвета) с последующим преобразованием ЕС в зародыш Розы Мира.
После провала креатур Титурэля (Шрёдера) и Петра (Ширака) Европа будет в лучшем случае разделена между пятёркой уицраоров.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Сен 17, 2008 1:32 am   

Денис Матусов писал(а):
Что касется тройки Путин-Шрёдер-Ширак, то это ИМХО была последняя попытка превратить ЕС в объект инспирации трёх ключевых христианских демиургов (Титурэля, Петра и Яросвета) с последующим преобразованием ЕС в зародыш Розы Мира.

Были б основания для эдаких надежд...
Полтитика - не то место где начинает внедряться Свет. Там он только тьму ограничивает.
Денис Матусов писал(а):
После провала креатур Титурэля (Шрёдера) и Петра (Ширака) Европа будет в лучшем случае разделена между пятёркой уицраоров.

Уицры не рулят. Их ныне в Мудгабре вообще сращивают, похоже. А в перспективе вообще от их услуг постараются отказаться. Поэффективнее методы воздействия найдутся.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Сен 17, 2008 3:44 am   

Денис Матусов писал(а):
Эксперты США утверждают, что для 83 % украинцев родной язык - русский

Для 95% ирландцев родной язык - английский. Но англичанами они от этого не становятся. Wink


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Ср Сен 17, 2008 6:38 pm   

Рауха писал(а):
Полтитика - не то место где начинает внедряться Свет. Там он только тьму ограничивает.

Таково уж свойство Света Тьму огрничивать.
Рауха писал(а):
Были б основания для эдаких надежд...

Полтитика - не то место где начинает внедряться Свет. Там он только тьму ограничивает.

Такаво моё мнение по этому вопросу, возможно ошибочное.
Рауха писал(а):
Уицры не рулят. Их ныне в Мудгабре вообще сращивают, похоже. А в перспективе вообще от их услуг постараются отказаться. Поэффективнее методы воздействия найдутся.

Вы не перестаёте удивлять категоричностью утверждений при отсутствии доказательств.

Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:

Песец писал(а):
Для 95% ирландцев родной язык - английский. Но англичанами они от этого не становятся

Есть ещё вера (разная у англичан с ирландцами и одинаковая у нас) и кровь (мы один суперэтнос, а англичане и ирландцами более разнородны чем великороссы и словенцы).


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Сен 17, 2008 11:40 pm   

Денис Матусов писал(а):
Есть ещё вера (разная у англичан с ирландцами и одинаковая у нас)

А у англичан и шотландцев? Англичан и валлийев? Англичан и корнульцев?

Денис Матусов писал(а):
и кровь

В нацистскую мистику не играюсь. Evil or Very Mad


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Сен 18, 2008 1:26 am   

Денис Матусов писал(а):
Таково уж свойство Света Тьму огрничивать.

Не только. Но политики это, к сожалению, касается мало.
Денис Матусов писал(а):
Вы не перестаёте удивлять категоричностью утверждений при отсутствии доказательств.

Вы можете доказать наличие уицраора?
Отзываетесь-то вы об этих тварях едва ли не категорично... Laughing
Денис Матусов писал(а):
и кровь

Кровь у всех красная ...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Чт Сен 18, 2008 7:31 pm   

Песец писал(а):
А у англичан и шотландцев?

Англикане и кальвинисты.
Песец писал(а):
В нацистскую мистику не играюсь.

Придывать слишком большое значение крови глупо, отрицать всякое значение крови тоже глупо.
Рауха писал(а):
Не только. Но политики это, к сожалению, касается мало.

Бывают среди политиков светлые, правда действительно редко, например Махатма Ганди.

Маленькая заметочка о восьмой годовщине смерти Гонгадзе, но с парой очень сильных, прямо-таки мистических наблюдений.
http://www.vovremya.info/art/1221642923.html
Восемь лет подлости

Андрей Корсак



16 сентября 2008 года исполнилось восемь лет со дня трагической гибели журналиста Гонгадзе. Друзья, коллеги и просто люди, не привыкшие мириться с подлостью, собрались в семь часов вечера на Майдане. Они зажгли свечи. И людей, и свечей было мало. Очень мало…




16 сентября 2008 года стояла холодная погода. Особенно похолодало под вечер. Шел мелкий дождь. Свечи гасли. Зачитывались имена и фамилии всех 63 журналистов, убитых за годы независимости в украинской буржуазно-демократической республике. Траурную акцию своим присутствием почтили гламурные ньюсмейкеры – киевский градоначальник Леонид Черновецкий и бывший майор госохраны Николай Мельниченко. Черновецкий напоминал небожителя, спустившегося откуда-то из-за облаков. Он снисходительно, почти с брезгливостью созерцал людей, собравшихся на Майдане. Майор Мельниченко давал пресс-конференцию на скорую руку и прямо под дождем обличал уже не людей Кучмы, а людей Ющенко в причастности к исчезновению и убийству журналиста Гонгадзе.

Вместо минуты молчания, было восемь минут молчания – по одной за каждый год, прошедший со дня убийства нашего коллеги. Быстро темнело. Сердцевина Киева, словно тонущий корабль погружалась во мглу. Крохотные свечи в озябших руках тщетно состязались с этой всепобеждающей тьмой. Слава Богу, не было долгих скучных речей и разглагольствований не о чем. Почти все молчали. Кто-то кусал губы. Кто-то сжимал кулаки. Около восьми часов, собравшиеся разошлись. Отчего-то вспоминалась афиша благотворительного концерта ко дню рождения Кучмы – «70 лет. Полет нормальный» и не давала покоя странная зловещая мысль. А что чувствует человек, которого душат ремнем?


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Сен 19, 2008 9:56 pm   

Денис Матусов писал(а):
трёх ключевых христианских демиургов (Титурэля, Петра и Яросвета)


Титурэль и Петр (не помню, что Андреев о Петре писал) - основатели Монсальвата и Эдема, но не демиурги. Основатель Небесной России - апостол Андрей, если не ошибаюсь.

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

Рауха писал(а):
Политика - не то место где начинает внедряться Свет. Там он только тьму ограничивает.

+++

Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:

Денис Матусов писал(а):
Придывать слишком большое значение крови глупо, отрицать всякое значение крови тоже глупо.


И лимфы. И спермы. И слез. И костей. И еще кое-чего...

Не общались с русскими неграми? С русскими испанцами? И прочие варианты, менее экзотические? Кто они на самом деле - русские или испанцы?


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Сб Сен 20, 2008 12:15 am   

Ахтырский писал(а):
Титурэль и Петр (не помню, что Андреев о Петре писал) - основатели Монсальвата и Эдема, но не демиурги.

А кто же тогда по вашему демиурги?
Ахтырский писал(а):
И лимфы. И спермы. И слез. И костей. И еще кое-чего...

Я говорю про кровь в мистическом значении, то с помощью чего каросса нации делает народ уникальным.
Ахтырский писал(а):
Не общались с русскими неграми? С русскими испанцами?

Был у меня знакомый русский узбек.
Русский - ибо ИМХО слышал голос Навны в своей душе, пусть и не отдавал себе в этом отчётаю..


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Сб Сен 20, 2008 3:09 am   

Денис Матусов писал(а):
Я говорю про кровь в мистическом значении, то с помощью чего каросса нации делает народ уникальным.


Народ уникальным делает его демиург и соборная душа. Каросса лишь внешние отличия формирует... Сравните тибетцев времен бон с их кровавыми набегами на Поднебесную и тибетцев-буддистов... Каросса - все та же. А какова разница? А насколько меняются лица - перестаньте так уж сильно наслаждаться танцем кароссы Wink


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Сен 20, 2008 3:37 am   

Денис Матусов писал(а):
А кто же тогда по вашему демиурги?

Демиурги - манифестации, "аватары" Логоса на уровнях затомисов. Действут в СОТВОРЕЧЕСТВЕ с людскими коллективами и отдельными личностями. Образы Петра и Титуреля - олицетворение такого сотрудничества.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Сб Сен 20, 2008 4:10 am   

Ахтырский писал(а):
танцем кароссы

С удовольствием олюбовался бы танцем Дингры, да не знаю как этого достичь Sad
Ахтырский писал(а):
Каросса лишь внешние отличия формирует

Абсолютное большинство людей обращает внимание в основном на внешнее.
Это может нравится, может не
Рауха писал(а):
Демиурги

нравиться, но это необходимо учитывать.
Рауха писал(а):
Образы Петра и Титуреля - олицетворение такого сотрудничества.

Т. е. вы согласны, что Петр и Титурель - демиурги затомисов Запада?


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Сен 20, 2008 4:32 am   

Денис Матусов писал(а):
Абсолютное большинство людей обращает внимание в основном на внешнее.

Потому и состояние Энрофа не радует...
Денис Матусов писал(а):
Т. е. вы согласны, что Петр и Титурель - демиурги затомисов Запада?

Нет. Это - люди олицетворяющие творческое сотрудничество просветлённого человечества с демиургами в затомисах.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Сб Сен 20, 2008 4:39 am   

"К постепенно уяснявшемуся долженствованию он пытался приблизиться своей вдохновенной отроческой игрой; эта игра стала перерастать в священнодействие, в миротворчество, когда высокий человекодух, бывший за несколько веков перед тем в Энрофе апостолом Андреем Первозванным, отдал свои силы Яросвету".

По Д.А. Титурэль и Петр, как и апостол Андрей - не демиурги, ИМХО. Демиурги сверхнародов у Андреева людьми не были и не будут, это богорожденные монады.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Сб Сен 20, 2008 4:42 am   

И как же тогда зовут хотя бы демиурга Монсальвата?
О близости к которому завяляет немало форумчан из числа либералов - западников.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Сен 20, 2008 5:14 am   

Денис Матусов писал(а):
И как же тогда зовут хотя бы демиурга Монсальвата?

Едва ли у демиургов есть имена в нашем понимании. "Яросвет" - произвольно данное Д.А. условное обозначение, для "простоты изложения". Так что имена для демиургов Запада можно просто придумать.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Вс Сен 21, 2008 10:04 pm   

http://www.regnum.ru/news/1057795.html
72% украинцев считают, что Ющенко не следует баллотироваться на следующих выборах: соцопрос
Только 15% электората считают, что действующему президенту Украины ИА REGNUM следует баллотироваться на второй президентский срок, 72,2% украинцев уверено, что этого делать не стоит. Об этом 19 сентября заявил гендиректор Центра социальных и политических исследований "СОЦИС" Николай Чурилов, передает корреспондент ИА REGNUM в Киеве.

"Всего лишь 5% украинцев считает, что Ющенко справляется со своими обязанностями. Я не понимаю, на чем основываются заявления президента о планах относительно второго срока", - сказал эксперт.

Социологическое исследование проводилось с 30 августа по 8 сентября 2008 года среди 2040 респондентов старше 18 лет в 24 областях Украины, а также в Киеве и в Крыму.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Вс Сен 21, 2008 10:36 pm   

В общем, Ваджра был прав - Украина всё энергичнее от мифа движется к катастрофе, причём в форме фарса. Впрочем, весь "проект Ukraina" изначально был диким фарсом.


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Сен 22, 2008 2:19 am   

Денис Матусов писал(а):
72% украинцев считают, что Ющенко не следует баллотироваться на следующих выборах: соцопрос

Президентом с вероятностью 2:1 станет Тимошенко.

Константин писал(а):
В общем, Ваджра был прав - Украина всё энергичнее от мифа движется к катастрофе, причём в форме фарса. Впрочем, весь "проект Ukraina" изначально был диким фарсом.

Этому "проекту" такие как Вы должны говорить огромное спасибо.

Проблема в том, что в оставщейся в РФ части русского сверхнарода, благодаря выделению в отдельное государство Украины с основной частью украинцев, носящих наиболее концентрированные черты южнорусского психологического типа, появился шанс реально поставить идеалистические, а не материалистичекские цели во главу угла державы. Цели, которые южнорусский тип в силу своей специфики, не понимает и не принимает. Wink


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Сен 22, 2008 2:39 am   

Песец писал(а):
Проблема в том, что в оставщейся в РФ части русского сверхнарода, благодаря выделению в отдельное государство Украины с основной частью украинцев, носящих наиболее концентрированные черты южнорусского психологического типа, появился шанс реально поставить идеалистические, а не материалистичекские цели во главу угла державы. Цели, которые южнорусский тип в силу своей специфики, не понимает и не принимает.


Вот только начинают появляться и обретать популярность идеи "Гипербореи", "Арктогеи" и прочее - темная мистика с политическим коррелятом. А Волошин в Крыму жил Wink Бердяев и Сергей Булгаков - киевляне. Да и про Сковороду не надо забывать Wink Куда же мы без них? Что построим? Wink


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Сен 22, 2008 3:04 am   

Ахтырский писал(а):
Вот только начинают появляться и обретать популярность идеи "Гипербореи", "Арктогеи" и прочее - темная мистика с политическим коррелятом.

Это отдельный метаисторический феномен. Как и аналогичный немецкий случай. Издали напоминает результаты психотравмы, вытесненной очень глубоко в подсознание и даже в бессознательное, скорелированной там соответствующим архетипом и проявившимися в виде поражения большинства целого народа по сути разновидностью мании. Политологически это называется реваншизм, а с психологической точки зрения является разновидностью массового психоза и подчинено тем же механизмам и проявляется в той же клинике, что и любой другой аналогичный психоз. Sad


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Пн Сен 22, 2008 4:02 am   

Песец писал(а):
Президентом с вероятностью 2:1 станет Тимошенко.

Я бы оценил эту вероятность поменьше, слишком уж Тимошенко одержима жаждой власти. Это делает проблемотичным поиск союзников, что в условиях украинской разробленности политического ландшафта весьма важно.
Впрочем с таким президентом как Ющенко в отличие от Кучмы, не склювающим, а разрывающим Украину по линиям разломов, он рискует стать последним президентом Украины.

Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд:

Песец писал(а):
Проблема в том, что в оставщейся в РФ части русского сверхнарода, благодаря выделению в отдельное государство Украины с основной частью украинцев, носящих наиболее концентрированные черты южнорусского психологического типа, появился шанс реально поставить идеалистические, а не материалистичекские цели во главу угла державы. Цели, которые южнорусский тип в силу своей специфики, не понимает и не принимает.

Не надо малороссов представлять в виде неких "салоедов", думающих лишь о сале, горилке и т. п. Идеалистов - от святых до революционеров было множество как на Севере так и на юге Руси.
Ахтырский писал(а):
Вот только начинают появляться и обретать популярность идеи "Гипербореи", "Арктогеи" и прочее - темная мистика с политическим коррелятом.

Да, есть такая проблема впрочем не только среди великороссов, но и малороссов (языческих сайтов мне лишь только в белорусском сегменте Интернета не попадалось).
Основной противник неоязычества в России - Русская Православная Церковь Московского Патриархата.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Сен 22, 2008 4:46 am   

Денис Матусов писал(а):
Идеалистов - от святых до революционеров было множество как на Севере так и на юге Руси.

Их идеализм очень разный, на идеализации практически полярных моделях основанный.

Денис Матусов писал(а):
Да, есть такая проблема впрочем не только среди великороссов, но и малороссов (языческих сайтов мне лишь только в белорусском сегменте Интернета не попадалось)

Во-первых, далеко не всё язычество привечает нацизм и фашизм.
А тем, кто привечает, знаете ли, РПЦ МП "альтернатива" такая же, как Жругр и Даджаль - Стэбингу. В данном случае альтернатива соостоит в том, во что будет одет капеллан будущего СС, в рубаху национал-социалистического волхва или в рясу черносотенного попа. Sad


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Сен 22, 2008 4:54 am   

Денис Матусов писал(а):
Основной противник неоязычества в России - Русская Православная Церковь Московского Патриархата

Обильно удобряющая почвцу для неоязыческих побегов и активно вдохновляющая адептов неоязычества к агрессивному самовыражению...

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:

Песец писал(а):
Их идеализм очень разный, на идеализации практически полярных моделях основанный.

Любопытно. Не поделишся наблюдениями (можно в отдельной теме)?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Пн Сен 22, 2008 8:16 am   

Песец писал(а):
Во-первых, далеко не всё язычество привечает нацизм и фашизм.

Приходилось мне общаться с ними, как правило (исключеня, конечно, есть) это тесно взаимосвязано.
Песец писал(а):
рясу черносотенного попа.

И кто из высших иерархов Русской Православной Церкви Московского Патриархата по вашему чёрносотенец?
Постскриптум: после лишения сана Диомида так называемая "оппозиция справа" в РПЦ МП сильно ослабла.

Добавлено спустя 34 секунды:

Рауха писал(а):
Обильно удобряющая почвцу для неоязыческих побегов

dunno (не понимаю!)


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Сен 22, 2008 11:30 am   

Денис Матусов писал(а):
И кто из высших иерархов Русской Православной Церкви Московского Патриархата по вашему чёрносотенец?

Зачем осуждать ныне живущих, когда в РПЦ МП все "светочи" черносотенной мысли конца XIX-начала ХХ века канонизированы? Исключение, кажется, только С. Нилус, Г.К. Победоносцев и князь Жевахов составляют, и то, вероятно, только потому, что миряне были.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Пн Сен 22, 2008 5:37 pm   

Песец писал(а):
Зачем осуждать ныне живущих, когда в РПЦ МП все "светочи" черносотенной мысли конца XIX-начала ХХ века канонизированы?

Песец писал(а):
В данном случае альтернатива соостоит в том, во что будет одет капеллан будущего СС, в рубаху национал-социалистического волхва или в рясу черносотенного попа.

В католической Церкви не мало святых - инквизиторов, но это не значит, что завтра в католических странах еретики будут пылать на кострах.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Сен 22, 2008 6:32 pm   

Денис Матусов писал(а):
В католической Церкви не мало святых - инквизиторов

Отстали Вы от жизни. Они все, начиная со Второго Ватиканского собора, были деканонизированы. Если бы РПЦ МП и РПЦЗ сделали также, вопросов бы не было. dunno (не понимаю!)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Сен 23, 2008 2:59 am   

Рауха писал(а):
Обильно удобряющая почву для неоязыческих побегов dunno (не понимаю!)

Элементарно. На ком бы агрессивная часть сатанистов демонстрировала свою прыть если б подопечные Фофудьи им не способствовали своей ограниченностью и фанатизмом. "знание некоторых принципов освобождает от знания фактов"...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Вт Сен 23, 2008 9:18 pm   

Рауха писал(а):
"знание некоторых принципов освобождает от знания
некоторых
Рауха писал(а):
фактов"...


Песец писал(а):
все

? Ну-ну.
Рауха писал(а):
На ком бы агрессивная часть сатанистов демонстрировала свою прыть если б подопечные Фофудьи

Сатанисты не с Фофудьей и прочими эгрегорами христианских Церквей борются, ибо враги Сатаны (Гагтунгра) не Фофудья и ему подобные, а Церковь Христова.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Сен 24, 2008 1:03 am   

Денис Матусов писал(а):
Сатанисты не с Фофудьей и прочими эгрегорами христианских Церквей борются, ибо враги Сатаны (Гагтунгра) не Фофудья и ему подобные, а Церковь Христова.

В нашем мире слова условны. Их абсолютизация - это признак психологического, а иногда и психиатрического порядка (кстати, шизоидность и фундаментализм именно на таком уровне неразрывны).

Важно не слово, которое группа употребляет в название, а нравственная составляющая их учения.

И тут подавляющее большинство таких групп к Гагтунгру не имеют никакого отношения. В отличие от клириков некоторых конфессий, являющихся игрушками демонизированных эгрегоров.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Ср Сен 24, 2008 10:41 pm   

Песец писал(а):
И тут подавляющее большинство таких групп к Гагтунгру не имеют никакого отношения. В отличие от клириков некоторых конфессий, являющихся игрушками демонизированных эгрегоров.

Кто зовёт - того услышат Evil or Very Mad
Пусть даже частенько сатанизм начинается как озорная игра непослушных мальчишек, часто он заканчивается вполне реальными жертвами.
Что касется некоторых заэгрегоренных клириков, то эгрегор будет и у Розы Мира.
Эгрегоров бояться, в Церковь не ходить.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Сен 24, 2008 11:10 pm   

Денис Матусов писал(а):
Кто зовёт - того услышат

С каким настроем зовут, те и услышат.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Вс Сен 28, 2008 11:47 am   

Денис Матусов писал(а):
http://www.ruska-pravda.com/ideology/47-ideologia/211--83-.html
Эксперты США утверждают, что для 83 % украинцев родной язык - русский

Яндекс провёл исследование украинской блогосферы. По факту - это исследование наиболее образованной и креативной части населения Украины.

Любопытен результат по языку: только 7% (9 000 из 122 000) украинских блоггеров ведут блоги на дермове. Причём подавляющее большинство (около 100 000 из 122 000) пользуются русскими блоговыми сервисами.

Источник - http://company.yandex.ru/i/2007-Blogcamp-Ukrainian.pdf


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Трикстер



Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1138
Откуда: клиника Стравинского

СообщениеДобавлено: Вс Сен 28, 2008 11:56 am   

Константин писал(а):
ведут блоги на дермове

МОДЕРЫ, нафик такие сообщения

Ты що хлопче, куды плюешься, у колодязь з якого тебе поять джерела духовнойи наснагы?


_________________
Путь далёк
и гаснут звезды
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Вс Сен 28, 2008 12:46 pm   

Трикстер писал(а):
МОДЕРЫ, нафик такие сообщения

О, да! Свобода слова протянула свои железные руки даже в "Заповедник". Smile

П.С.
Кстати, полагаю, что многие, если не большинство, из тех 7 000 дермовоязычных блоггеров используют свою политическую латынь в таких же, исключительно демонстративных, целях, как и уважаемый Трикстер.

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:

П.П.С.
Ещё раз поясняю: дермова - это державна мова - и коротко, и ясно.


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Gorthaurhs Fokermass



Зарегистрирован: 12.07.2008
Сообщения: 360
Откуда: из далекой галактики

СообщениеДобавлено: Вс Сен 28, 2008 1:08 pm   

Константин писал(а):
Ещё раз поясняю: дермова - это державна мова - и коротко, и ясно.

ХерКостя жругрофил - еще раз поясню, "ХерКостя жругрофил" - это уважаемый Костя, суперпатриот российский - и коротко, и ясно. Laughing Laughing Laughing

В дальнейщем буду пользоваться этимс-с "коротким и ясным" определением в отношении Вас, уважаемый Константин, или Вы против чего-то имеете Wink


_________________
Всего хорошего, Илья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Трикстер



Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1138
Откуда: клиника Стравинского

СообщениеДобавлено: Вс Сен 28, 2008 1:12 pm   

Константин писал(а):
Ещё раз поясняю: дермова - это державна мова - и коротко, и ясн

Свинство это, пишите тогда "держмова", Вы же сознательно вводите уничижение и лицемерно от него открещиваетесь типа "коротко и ясно".


Коротко и ясно - эт без головы (любимая присказка И.Грозного, если не врут Wink )


_________________
Путь далёк
и гаснут звезды
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gorthaurhs Fokermass



Зарегистрирован: 12.07.2008
Сообщения: 360
Откуда: из далекой галактики

СообщениеДобавлено: Вс Сен 28, 2008 1:37 pm   

Я не подделываю, я синхронизирую

Добавлено спустя 53 секунды:

Впрочем наши программеры так и не поймут из какого города я пишу, ибо лохи

Добавлено спустя 1 минуту:

Angel Angel Angel Angel Angel Angel Angel Angel Angel Angel Angel Angel Angel Angel Angel Angel Angel Angel Angel


_________________
Всего хорошего, Илья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Вс Сен 28, 2008 3:16 pm   

Константин писал(а):
дермове


Не читая Трикстера, был бы очень рад, если бы Константин отредактировал свой пост. Распространение и взращивание в своей душе ненависти к кому или чему-либо - это ли путь, достойный христианина?

Добавлено спустя 8 минут 57 секунд:

Константин писал(а):
Ещё раз поясняю: дермова - это державна мова - и коротко, и ясно.


главное не конфетка, главное - содержание

Константин писал(а):
О, да! Свобода слова протянула свои железные руки даже в "Заповедник".


это уже не вопрос свободы слова


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Данила



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 1575
Откуда: Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Вс Сен 28, 2008 3:36 pm   

брат орм писал(а):
был бы очень рад, если бы Константин отредактировал свой пост.

Да, я бы тоже был благодарен Константину, если бы он изменил слово.

С уважением,
Данила

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Вс Сен 28, 2008 8:51 pm   

Gorthaurhs Fokermass писал(а):
Константин писал(а):
Ещё раз поясняю: дермова - это державна мова - и коротко, и ясно.

ХерКостя жругрофил - еще раз поясню, "ХерКостя жругрофил" - это уважаемый Костя, суперпатриот российский - и коротко, и ясно. Laughing Laughing Laughing

В дальнейщем буду пользоваться этимс-с "коротким и ясным" определением в отношении Вас, уважаемый Константин, или Вы против чего-то имеете Wink

Дитё... Smile

Добавлено спустя 36 минут 51 секунду:

брат орм писал(а):
Распространение и взращивание в своей душе ненависти

Да, что ты, Андрей! Smile Какая ненависть?!! Гомерический хохот, и только! Как можно ненавидеть фарс?!

Трикстер писал(а):
пишите тогда "держмова"

Тогда, значит, "русский язык" надо сокращать как "рускяз", а правильно "русяз" - в школьном расписании всегда так писали. Smile

Так что претензии - к создателям сего свидомого эсперанто.

И ещё.
Сейчас, какой-нибудь Федя опять заявит, что я-де оскорбляю украинский язык, а значит украинцев. Ещё раз повторю, что говорил уже неоднократно - нынешняя державна мова к украинскому языку (т.е. малорусскому (полтавскому) диалекту общерусского языка) не имеет отношения. Это искусственно сконструированное эсперанто преследующее сугубо политические цели. Цели вращающиеся исключительно вокруг идеи украинского нацизма и национализма, который, в свою очередь, на 9/10 построен на русофобии.

К такому франкенштейну, убивающему всё вокруг (ибо в условиях нормального, равного сосуществования с естественными языками он погибнет за пару лет), какое-либо уважение питать невозможно - только презрение и сарказм.

Впрочем, мне жаль, что кого-то этот здоровый сарказм (к тому, что сарказма только и заслуживает) обижает. И я постараюсь, в дальнейшем, использовать риторику более мягкую; хотя обида эта и основана исключительно на недоразумении.

Добавлено спустя 29 минут 39 секунд:

П.С.
Кстати, в пылу возмущения "дермовой", все как-то проигнорировали суть моего исходного сообщения - наиболее молодая, образованная и креативная часть населения Украины почти не пользуется Государственным-Языком-Украины (так лучше? Smile )! А пользуется языком русским (общерусским)! И это не смотря на многолетние титанические усилия украинской власти по насильственному внедрению "украинского" языка и антирусский лингвоцид.


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Вс Сен 28, 2008 11:07 pm   

Константин писал(а):
Да, что ты, Андрей! Какая ненависть?!! Гомерический хохот, и только! Как можно ненавидеть фарс?!


Ничего светлого я, тем не менее, в этом слове не вижу, Костя. Пожалуйста, измени формулировку.


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Вс Сен 28, 2008 11:27 pm   

Константин писал(а):
дермове.

Модераторы, полит. слэнг (как часть права на свободу слова) в этом разделе, нас - его обитателей (включая меня) вполне устраивает.

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:

Константин писал(а):
нынешняя державна мова к украинскому языку (т.е. малорусскому (полтавскому) диалекту общерусского языка) не имеет отношения. Это искусственно сконструированное эсперанто преследующее сугубо политические цели. Цели вращающиеся исключительно вокруг идеи украинского нацизма и национализма, который, в свою очередь, на 9/10 построен на русофобии.

+


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Сен 29, 2008 1:14 am   

Денис Матусов писал(а):
некоторых

неустривающих. Удобная штука - принципиальность такого рода... Laughing
Денис Матусов писал(а):
Эгрегоров бояться, в Церковь не ходить.

Эгрегоров сторониться - Фофудью не подлизывать. К Церкви эдакое хождение в храм вообще НИКАКОГО отношения не имеет. Зату к г.Г. - очень даже прямое...
В Церковь не ходят... Тот, кто думает, что посещает Церковь, не о том думает вообще. Если вообще думает ...
Константин писал(а):
Ещё раз поясняю: дермова - это державна мова - и коротко, и ясно.

Экое звукосочетание невкусное...
То ли дело - гос.язык! Великий и могучий! Способный начисто вылизать любой источник дермовы...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Пн Сен 29, 2008 1:57 am   

Рауха писал(а):
В Церковь не ходят... Тот, кто думает, что посещает Церковь, не о том думает вообще. Если вообще думает ...

В Храмах Божьих тоньше преграда между миром нашим и мирами горними, а таинства очищают душу.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Сен 29, 2008 9:27 pm   

Денис Матусов писал(а):
В Храмах Божьих тоньше преграда между миром нашим и мирами горними, .

На природе тоже. Лес, стало быть, тоже Церковью назвать надо?
Денис Матусов писал(а):
а таинства очищают душу.

Кому как ...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Пн Сен 29, 2008 11:51 pm   

Рауха писал(а):
На природе тоже. Лес, стало быть, тоже Церковью назвать надо?

Леса разные бывают.
Впрочем есть и такие, что вполне можно назвать их лесными храмами Божьими.
Видимо там Света стихиали, те что Бога не предали, молятся Христу.
Рауха писал(а):
Кому как ...

Мы христиане (по крайней мере православные христиане) верим, что причащаемся Плотью и Кровью Христовой.
Поэтому ИМХО даже если злодей - атеист причастится, то станет хоть чуть-чуть лучше.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Окт 01, 2008 12:32 am   

Денис Матусов писал(а):
Видимо там Света стихиали, те что Бога не предали, молятся Христу.

О стихиалях речь пошла! horror (жуть)
А как же советы владыки Антония?!!!!
Денис Матусов писал(а):
Мы христиане (по крайней мере православные христиане) верим, что причащаемся Плотью и Кровью Христовой.

А свидетели Иеговы верят, что никто кроме них в Царствие Божие не войдёт. И что из этого следует?
Денис Матусов писал(а):
Поэтому ИМХО даже если злодей - атеист причастится, то станет хоть чуть-чуть лучше.

Практикой такая однозначность отнюдь не подтверждается. На один положительный пример - два отрицательных и двести нейтральных.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Ср Окт 01, 2008 12:39 am   

Рауха писал(а):
О стихиалях речь пошла!

А как же советы владыки Антония?!!!!

Молиться Христу (вместе со стихиалями или без них) и молиться стихиалям - это две большие разницы (ИМХО одно из ключевых различий христианства и язычества).
Рауха писал(а):
И что из этого следует?

Хороший вопрос, жаль что я не знаю и не могу придумать на него достойного ответа, спросите кого-нибудь поумнее и пообразованней.
Рауха писал(а):
Практикой такая однозначность отнюдь не подтверждается. На один положительный пример - два отрицательных и двести нейтральных.

Кто, где и когда проводил такие исследования?
Надеюсь этот вопрос не останется без ответа Wink


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Ср Окт 01, 2008 6:00 pm   

Цитата:
На самом деле, те, которые называют себя «украинцами» всего лишь недоделанные русские. Не великорусы, не россияне, а именно – русские. Они, эти «украинцы» – странный продукт фантазий «свидомых» умников, обалдевших от собственной пропаганды. Если бы это было не так, если бы я лгал, если бы я был «украинофобом», как они меня характеризуют, то, их «Украина» сейчас жирела бы от процветания и достатка, крепла бы от порядка и четкой организации, набирала бы силу благодаря своему разуму и образованности. Но этого нет. И не будет. А поэтому и «Украины» их тоже нет, а есть только замордованная, оболганная, преданная ими Русь, обессиленная, больная, несчастная и ждущая своей погибели.

Новая статья Ваджры

Цитата:
ПРОЕКТ «UKRAINA» ЭТО СТРЕМЛЕНИЕ РАДИКАЛЬНЫМ ОБРАЗОМ РАЗОРВАТЬ СВЯЗЬ С ПРОШЛИМ ВО ИМЯ УМОЗРИТЕЛЬНОГО БУДУЩЕГО, ЭТО ПОПЫТКА УХОДА ОТ РУСИ, ЭТО ПОПЫТКА БЕГСТВА ОТ САМИХ СЕБЯ.


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Влад Ковалёв



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1025
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Ср Окт 01, 2008 10:42 pm   

Рауха писал(а):
На природе тоже. Лес, стало быть, тоже Церковью назвать надо?

Да ну! Неее. В лесу комары.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Окт 02, 2008 3:54 am   

Денис Матусов писал(а):
Молиться Христу (вместе со стихиалями или без них) и молиться стихиалям - это две большие разницы (ИМХО одно из ключевых различий христианства и язычества).

А кто, интересно, молиться им призывал? niasilil (ниасилил)
Денис Матусов писал(а):
Кто, где и когда проводил такие исследования?

А Вы верите в возможную "точную статистику" такого рода? Eh? (чего?)
Исследователей и исследований имелось достаточно. И на собственной шкурке, и на немалочисленных примерах ближних, и на отражении в культуре. Свидетельства обратного очевиднейше предвзяты.
Влад Ковалёв писал(а):
Да ну! Неее. В лесу комары.

Они заместо пожертвования и пастырского обличения суть дадены, сыне! crazy (ум зашёл за разум)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Чт Окт 02, 2008 10:20 am   

Рауха писал(а):
А кто, интересно, молиться им призывал?

ИМХО светлые стихиали сами молятся Христу, а вот затемнённые тем более тёмные стихиали, начинают молиться Христу только после просветления.
Которому способствуют и некоторые из святых людей, ИМХО скорее всего одним из таковых был и Серафим Саровский.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Пт Окт 03, 2008 1:43 pm   



... У Путина на плече феникс сидит. Smile


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Пт Окт 03, 2008 4:02 pm   

Константин писал(а):
... У Путина на плече феникс сидит.

Отличное предзнаменование Angel


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Пт Окт 03, 2008 11:19 pm   

Яндекс нанес удар ножом в спину псевдопатриотам http://www.yandex.ua
Константин хорошо рассказал, только умолчал насчет выводов Яндекса по поводу Уанета.
Сегодня множество сервисов переводится на украинский язык. Ну Яндекс понятно, это бизнес.
Но народ переводит скрипты на украинский язык, значит это надо.
Уанет растет и будет расти.
Опять жизнь своей широкой рекой размывает построенные замки на песке псевдопатриотов...

Добавлено спустя 23 минуты 26 секунд:

Константин писал(а):


... У Путина на плече феникс сидит. Smile


,, Ах, боярыня красотою лепа, червлена губами, бровями союзна, м- м - м!,,
У всех мужиков одно на уме.
Пожаловался он,понимаешь.

Это отсюда взято: Very Happy
http://rus.postimees.ee/031008/glavnaja/za_rubezhom/41614.php

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Окт 04, 2008 12:13 am   

Константин писал(а):
... У Путина на плече феникс сидит.

Laughing
"Молодец" фотограф. Прямая лесть не в почёте ...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Сб Окт 04, 2008 12:42 am   

Ispanez писал(а):
http://www.yandex.ua

Кроме примера в например и слова "давальний" всё по русски, так что ваше злорадство по поводу якобы умоления русского языка мягко говоря неуместно Brick wall (бьюсь - никак)
Рауха писал(а):
"Молодец" фотограф. Прямая лесть не в почёте ...

Как посмотришь какая "демократия" творится на Украине, не говоря уж об Ираке, так ещё не так льстить Путину будешь.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Сб Окт 04, 2008 2:01 am   

Денис Матусов писал(а):
Кроме примера в например и слова "давальний" всё по русски, так что ваше злорадство по поводу якобы умоления русского языка мягко говоря неуместно


Денис поищи по поиску, увидишь
http://www.yandex.ua/advanced.html
И дальше будет развиваться yandex.ua
Какое злорадствование, речь идет о псевдопатриотах, я не о русском языке
Я лично общаюсь с украинками и на русском и на украинском. Very Happy

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Сб Окт 04, 2008 6:53 am   

Ispanez писал(а):
на русском и на украинском.

Русский язык - это единый литературный язык всех русских (великороссов, малороссов и белороссов) основанный на синтезе церковнославянского языка и рядя великоросских, малоросских и белоросских диалектов.
Вопрос зачем нужен так называемый "украинский" язык (не путать с основным малоросским диалектом - суржиком) нормальным людям, не помещавшимся на русофобии?


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Сб Окт 04, 2008 12:58 pm   

Ispanez писал(а):
Константин хорошо рассказал, только умолчал насчет выводов Яндекса по поводу Уанета.

О главном выводе я и сказал: 93% украинских блоггеров ПИШУТ НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ! Что непонятно?!

А, что там куда переводится - это дело десятое. Этими переведёнными сервисами пользуются те же 7%, что на мове и пишут, а по факту и меньше. Не говоря уж о том, что переводи, не переводи, а русские сервисы русскими и остаются. Яндекс - тот же русский портал, что .ру, что .уа.

Так, что Вы как всегда наводите тень на плетень. Удивлён только, что Вы в связи с яндекс.уа не упомянули, как обычно, про коварство Путина и продажность ЕР. Smile


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Сб Окт 04, 2008 3:32 pm   

Долго думал, не разместить ли этот материальчик в юморе ha-ha (ха-ха-ха)
http://www.regnum.ru/news/1064333.html
Тимошенко: Ющенко заслужил, чтобы его называли "мазуриком"


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Ср Окт 15, 2008 8:48 pm   

http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=36336#36336
Трикстер писал(а):
И ещё, мне интересно как ты отличишь украинца от русского

Украинцы говорят по украински и являются католиками, а русские (великороссы, малороссы, белороссы и карпатороссы) говорят по русски и являются православными.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Трикстер



Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1138
Откуда: клиника Стравинского

СообщениеДобавлено: Ср Окт 15, 2008 8:50 pm   

Денис Матусов писал(а):
Украинцы говорят по украински и являются католиками,

Shocked Shocked Shocked
Laughing Laughing Laughing

Денис Матусов
Дениска, уксусу попей, а потом Гоголя почитай, бо вже забув мабуть

Привет провокаторам. Wink


_________________
Путь далёк
и гаснут звезды
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Ср Окт 15, 2008 9:00 pm   

Трикстер писал(а):
Денис Матусов

Дениска, уксусу попей, а потом Гоголя почитай, бо вже забув мабуть

Константин писал(а):
93% украинских блоггеров ПИШУТ НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ!

По данным всеукраинского репрезентативного опроса, проведенного в ноябре 2001 г. Украинским институтом социальных исследований и Центром "Социальный мониторинг" (опрошено 2020 респондентов в возрасте 18 лет и старше), считали себя верующими 52% жителей Украины, колеблющимися между верой и неверием – 26%, неверующими – 19%, затруднились ответить – 3%. Из тех, кто считал себя верующими, 31% отнесли себя к УПЦ, входящей в Русскую православную церковь, 24% – к УПЦ Киевского патриархата, 2% – к УАПЦ, 14% – к УГКЦ, 1% – к Римско-католической церкви, 2% – к протестантским церквам, 22% – считали себя христианами, не принадлежащими к какой-либо определенной церкви, 1% – к исламу. Затруднились ответить 4% респондентов....
Постскриптум: кстати Гоголь писал по русски.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Трикстер



Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1138
Откуда: клиника Стравинского

СообщениеДобавлено: Ср Окт 15, 2008 9:04 pm   

Денис Матусов писал(а):
Из тех, кто считал себя верующими, 31% отнесли себя к УПЦ, входящей в Русскую православную церковь, 24% – к УПЦ Киевского патриархата


Денис Матусов писал(а):
Украинцы говорят по украински и являются католиками,

crazy (ум зашёл за разум) crazy (ум зашёл за разум) crazy (ум зашёл за разум)
У тебя с бошкой дружба, или так себе, туда-сюда?!

Правду Плот написал - ПРОВОКАТОР, и ничего более.


_________________
Путь далёк
и гаснут звезды
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Ср Окт 15, 2008 9:07 pm   

Трикстер писал(а):
У тебя с бошкой дружба, или так себе, туда-сюда?!

Православные, русскоговорящие жители государства Украина - русские (великороссы, малороссы, белороссы и карпатороссы).
Украинское у них лишь гражданство.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго


Последний раз редактировалось: Денис Матусов (Ср Окт 15, 2008 9:11 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Трикстер



Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1138
Откуда: клиника Стравинского

СообщениеДобавлено: Ср Окт 15, 2008 9:08 pm   

Денис Матусов писал(а):
Это не украинцы, а великороссы, малороссы и карпатороссы.

Laughing Laughing Laughing

Ага, а ты видать буряторосс Laughing


_________________
Путь далёк
и гаснут звезды
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Ср Окт 15, 2008 9:14 pm   

Трикстер, да это как секта или "Гербалайф", смысла нет какие то разумные доводы приводить.

Я сейчас напишу, что Путина уже избрали президентом Украины большинстом голосов 90,45%, и этому поверят Very Happy

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Трикстер



Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1138
Откуда: клиника Стравинского

СообщениеДобавлено: Ср Окт 15, 2008 9:19 pm   

Ispanez писал(а):
Трикстер, да это как секта или "Гербалайф", смысла нет какие то разумные доводы приводить.

+++++
Very Happy

Денис Матусов писал(а):
Православные, русскоговорящие жители государства Украина - русские (великороссы, малороссы, белороссы и карпатороссы).
Украинское у них лишь гражданство.

Православные, русскоговорящие жители государства Россия - украинцы (великороссы, малороссы, белороссы, карпатороссы и т.д.).
Российское у них лишь гражданство (та же Матвиенко например Wink ) Laughing Laughing Laughing


_________________
Путь далёк
и гаснут звезды
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Ср Окт 15, 2008 9:21 pm   

Ispanez писал(а):
Я сейчас напишу, что Путина уже избрали президентом Украины большинстом голосов 90,45%, и этому поверят

http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=727415 (цитаты)
Бывший Президент России, российский премьер-министр Владимир Путин на сегодня является вторым человеком в мире, которому жители планеты доверяют больше всего после генсекретаря ООН Пан Ги Муна, сообщает сайт "Сети экстренного оповещения". Таковы данные всемирной ассоциации по изучению общественного мнения WorldPublicOpinion, штаб-квартира которой находится в Вашингтоне...
...Путин стал самым популярным только за счет следующих стран: России (80%), Китая (75%), Южной Кореи (54%), Индии и Египта (по 44%) и Украины (у нас ему доверяют 59% опрошенных, 20% не доверяют)...


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Трикстер



Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1138
Откуда: клиника Стравинского

СообщениеДобавлено: Ср Окт 15, 2008 9:22 pm   

Денис Матусов
не гони, по существу отвечай bomb (щас лопну!)


_________________
Путь далёк
и гаснут звезды
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Ср Окт 15, 2008 9:22 pm   

Ispanez писал(а):
Трикстер, да это как секта или "Гербалайф", смысла нет какие то разумные доводы приводить.

Я привёл цифры и факты в подтверждение своей позиции.
Где ваши доказательства?


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Трикстер



Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1138
Откуда: клиника Стравинского

СообщениеДобавлено: Ср Окт 15, 2008 9:23 pm   

Денис Матусов писал(а):
Я привёл цифры и факты в подтверждение своей позиции.
Где ваши доказательства?


Трикстер писал(а):
Денис Матусов писал(а):
Из тех, кто считал себя верующими, 31% отнесли себя к УПЦ, входящей в Русскую православную церковь, 24% – к УПЦ Киевского патриархата


Денис Матусов писал(а):
Украинцы говорят по украински и являются католиками,

У тебя с бошкой дружба, или так себе, туда-сюда?!


Вай как хорошо-то привел "цифры и факты" Laughing Laughing Laughing

Добавлено спустя 48 секунд:

Мои доказательства - усы и хвост, а у тебя их нет, Wink


_________________
Путь далёк
и гаснут звезды
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Ср Окт 15, 2008 9:32 pm   

Трикстер писал(а):
Мои доказательства - усы и хвост

Так и я знал что вы об этом упомянете Smile
Постскриптум:
Поверхностная причина существования УПЦ КП необходимость для правителей украинского государства иметь свою карманную православную церковь
Глубинная причина раскола выгодность для демонов борьбы православных между собой, а не с ними.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Окт 16, 2008 1:41 am   

Денис Матусов писал(а):
Поверхностная причина существования УПЦ КП необходимость для правителей украинского государства иметь свою карманную православную церковь

То же самое основание и у РПЦ.
Денис Матусов писал(а):
Глубинная причина раскола выгодность для демонов борьбы православных между собой, а не с ними.

Единство РПЦ им для этого не менее полезно. Чтоб глушить полномасштабно, с размахом.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Чт Окт 16, 2008 2:21 pm   

Денис Матусов писал(а):
Я привёл цифры и факты в подтверждение своей позиции.
Где ваши доказательства?


Посмотрите украинские сайты, они двуязычные, увидите реальную жизнь
http://www.bigmir.net
http://www.ukr.net
http://www.i.ua
http://www.online.ua

и Яндекс открыл свое представительсто на Украине, будет на украинском языке, значит надо.

Вообще украинский интернет - это перспектива для развития интернета как на украинском так и на русском языке.

Добавлено спустя 5 минут 44 секунды:

Про РПЦ вот здесь все подробно и ясно, что из себя представляет РПЦ сама показала. Выродилась в бизнес-секту, да они этого и не скрывают давно, такое отношение к своей пастве какого она заслуживает
http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1040123

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Пт Окт 17, 2008 5:18 am   

Ispanez писал(а):
Посмотрите украинские сайты, они двуязычные

Так как не хотят портить себе жизнь борьбой с украми - нацистами ( а вообще чтобы понять какой язык реально преобладает среди посетителей того или иного сайта нужно смотреть форумы и/или комментарии).
Постскриптум: кстати это ещё одно доказательство двуязычности Украины, а следовательно возмутительности ущемления русского языка, не имеющего статуса регионального даже в Донбассе.
Ispanez писал(а):
Яндекс открыл свое представительсто на Украине, будет на украинском языке, значит надо.

... для западенцев, которые по русски не читают из принципа.
Ispanez писал(а):
http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1040123

"Коммерсант" издание секулярно - либеральное, поэтому и занимает сторону врагов РПЦ МП.
Что касется самого факта приведённого в статье, то решение РПЦ МП о выходе из КЭЦ верное.
Ибо абсолютное большинство православных жителей Эстонии являются прихожанами Эстонской Православной Церкви Московского Патриархата (ну уж а то, что Эстония и близко не находится к каноническим территориям Константинопольского Патриархата и вовсе факт не нуждающийся в комментариях).


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Пт Окт 17, 2008 2:00 pm   

Денис Матусов писал(а):
"Коммерсант" издание секулярно - либеральное, поэтому и занимает сторону врагов РПЦ МП


Хорошее издание - правду пишут, как же правда не нравится! Very Happy

Не поделили церковную собственность, вот и беда случилась.
Сами себе врагов нажили везде, скоро начнут по крупному драться иерархи возомнившие себя богами.
Обычная сектантская политика смешанная с большим криминальным бизнесом.

Вспомните "кровавое воскресение" и революцию - до чего народ довела РПЦ.

Добавлено спустя 10 минут 38 секунд:

Денис Матусов писал(а):
... для западенцев, которые по русски не читают из принципа


Для украинцев, для тех кто хочется общаться по украински.

Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:

Денис Матусов писал(а):
Так как не хотят портить себе жизнь борьбой с украми - нацистами


Вот это полнейшее непонимание интернет-бизнеса.
Еще скажите Гугль тоже заставили укр нацисты Very Happy Very Happy Very Happy
Никто фирмы не заставляет разрабатывать языковые версии сайтов. Это стоит денег и труда.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Сб Окт 18, 2008 2:55 am   

http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=1234&start=60
Рауха писал(а):
Кубинцы, колумбийцы, мексиканцы и т.д. говорят по испански и исповедуют католическую. При этом они не испанцы.

У нас ещё и кровь общая, а раз вера, язык и кровь у нас одни, значит мы все русские.

Добавлено спустя 14 минут:

Ispanez писал(а):
Не поделили церковную собственность, вот и беда случилась.

Воспользовавшись распадом СССР и ненавистью эстонских властей к России Стамбульский патриарх решил отяпать у нашей Церкви Эстонию (в которой почти все православные являютя русскими), но затея закончилась провалом (кроме кучки марионеток эстонских властей, православным Эстонии не нужен берег турецкий Wink).
Однако и это не образумило Турецкий патриархат, который воспользовавшись своими связями на Западе, протащил нужное решение через КЕЦ.
Ispanez писал(а):
Вспомните "кровавое воскресение" и революцию - до чего народ довела РПЦ.

Со времён Петра 1 РПЦ МП даже де-юре (не говоря уж о де-факто) подчинялась государству, так что притензии не по адресу.
Да и ещё не надо за весь народ говорить, отнюдь не весь наш народ на радость Гагтунгру рушил православные храмы. Миллионы сражались на стороне белых, миллионы мучеников страдали в ГУЛАГе за веру православную.

Добавлено спустя 5 минут 44 секунды:

Ispanez писал(а):
Для украинцев, для тех кто хочется общаться по украински.

В Клубе друзей и читателей "Розы Мира" с десяток активных пользователей с Украины, но лишь Следопыт (не скрывающий своих укро-нацистких убеждений) предпочитает общаться по украински.
Так, что популярность "украинского языка" (кавычки не случайны) на Украине лишь среди местных нациков - это отнюдь не выдумки купленных ФСБ социологов.

Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:

Ispanez писал(а):
Еще скажите Гугль тоже заставили укр нацисты

Гугл в Китае использует фильтры для цензуры по настойчивой рекомендации КПК, как ни трудно догадаться вовсе не из любви к Мао Laughing

Добавлено спустя 24 минуты 43 секунды:

Ispanez писал(а):
правду пишут

Специально для любителя правды.
Что вы скажите насчёт фактов изложенных в этой статье http://www.rodon.org/polit-081014112323?
Если считаете описанное там пустяком по сравнению с "ужасными" преступлениями РПЦ МП можете промолчать.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Сб Окт 18, 2008 1:49 pm   

Денис Матусов писал(а):
Специально для любителя правды.
Что вы скажите насчёт фактов изложенных в этой статье http://www.rodon.org/polit-081014112323?
Если считаете описанное там пустяком по сравнению с "ужасными" преступлениями РПЦ МП можете промолчать.


Хороший ворос!
Откуда взята информация?
Отсюда:
http://www.warandpeace.ru

Там сейчас руководство сайта больше всего озабочено жизнью в Эстонии:.
Важнейшие темы:
"В ближайшие годы у Эстонии танков не будет
Крупнейшие фирмы Эстонии подешевели на 40 млрд. крон
Банковскую систему стран Прибалтики ожидает крах
Десять лет, которые потрясут Эстонию"

Спасибо конечно за заботу Very Happy

Лучше бы наконец озаботилсь, что дети за путинскую стабильность своей жизнью расплачиваются!
http://news.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%A0%D1%83%D1%85%D0%BD%D1%83%D0%BB%D0%B0+%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0&rpt=nnews2&grhow=clutop

Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:

Денис Матусов писал(а):
Миллионы сражались на стороне белых, миллионы мучеников страдали в ГУЛАГе за веру православную


Вера ничего общего с иерхами православными едущими на кортежах с охраной спереди и сзади не имеет!



Автомобиль охраны Патриарха Всея Руси Алексия II



Более 200 милиционеров охраняли литургию Алексия II в Звенигороде...
http://www.portalik.biz/news/20661.html

Финансово-нравственный союз РПЦ
http://www.newsru.com/russia/19nov2007/moral.html

Добавлено спустя 1 час 47 минут 32 секунды:

Селигер 2008 съезд нашистов
http://www.youtube.com/watch?v=4g68WqFWI1w

Активистов движения НАШИ бьют иконами по головам Very Happy
http://www.youtube.com/watch?v=KzOq0WGOZe0&eurl=http://www.eurovision.org.ru/forum/7-453-3



Последний раз редактировалось: Ispanez (Сб Окт 18, 2008 3:42 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Сб Окт 18, 2008 3:40 pm   

Ispanez писал(а):
Вера ничего общего с иерхами православными едущими на кортежах с охраной спереди и сзади не имеет!

В конце существования Российской Империи РПЦ МП была организационно очень слаба (полное подчинение государству, не было даже патриарха).
Организационная слабость привела РПЦ МП к печальным последствиям.
Ispanez писал(а):
http://www.warandpeace.ru

Не нравится это источник (видимо из-за черезмерной по вашим меркам патриотичности), привожу другой - крайне либеральный
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=65795&cf=
Международная организация Amnesty International призвала правительство Индии остановить насилие в отношении христианских меньшинств в Ориссе
Постскриптум: может всё-таки бросите милиционеров в кортеже патриарха пересчитывать и всё-таки выскажите своё мнение по поводу массовых убийств христиан якобы миролюбивыми индусами?


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Сб Окт 18, 2008 4:21 pm   

Церковь вообще никак не должна быть связана с госудрством.

К примеру про церковь в Испании
http://www.svobodanews.ru/Transcript/2008/09/30/20080930223220480.html

Хорошая патриотичность, не замечать что на Родине творится...

Мы с вами что то можем сделать в Индии, где совершенно другие законы?
Вы когда нибудь там были чтобы рассуждать? Общались с индусами? Что то есть в ващих силах поменять?
Я был, нравилась эта страна, романтика такая была...

Вот бы РПЦ чем заняться!

http://www.cron.nnov.ru/taxonomy/term/84

Ворота в ад надежно запечатаны
http://www.cron.nnov.ru/fotinia_3

Культовое сооружение, где поклоняются святому Владимиру Путину
http://cron.nnov.ru/bolelnya_temple

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Сб Окт 18, 2008 5:46 pm   

Ispanez писал(а):
Хорошая патриотичность, не замечать что на Родине творится...

Вот и расскажите что творится в Эстонии (с правами русскоязычных) и Испании (с нац. менами), вместо того того чтобы всякие пакости о России писать, раз уж вы так понимаете патриотичность
Ispanez писал(а):
Мы с вами что то можем сделать в Индии, где совершенно другие законы?

Вы когда нибудь там были чтобы рассуждать? Общались с индусами? Что то есть в ващих силах поменять?

Я был, нравилась эта страна, романтика такая была...

Вижу вы не поняли зачем я вам дал ссылку на холокост христиан в Индии.
А дал я её сразу для нескольких целей.
1.) Показать, что всё познаётся в сравнении - РПЦ МП не сонм святых, но лучше многих (включая якобы миролюбивых индуистов).
2.) Узнать по одному ли стандарту вы судите (как выяснилось Sad нет)
3.) Посмотреть есть ли у вас обычное человеческое сострадание (ни одного слова сочуствия для уничтожаемых христиан у вас не нашлось Evil or Very Mad ).


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Вс Окт 19, 2008 1:20 am   

Денис Матусов писал(а):
Вот и расскажите что творится в Эстонии (с правами русскоязычных) и Испании (с нац. менами), вместо того того чтобы всякие пакости о России писать, раз уж вы так понимаете патриотичность


Все смешалось в Доме Облонских.
Патриотичность - это правда, я так считаю. А не сладкое вранье приводящее к сектантству.

Про Эстонию и Испанию, хорошо, расскажу правду.
А что про Испанию интересует?

Про холокост путинской стабильности детей в России еще раз напомнить?

http://news.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%A8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8B+%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B0%D1%82%D1%81%D1%8F&rpt=nnews2&grhow=clutop

Не считали сколько детей в России гибнет?

Вот для кого слова и дела найдутся! По себе то не надо судить.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Vla



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Вс Окт 19, 2008 1:32 pm   

Ispanez писал(а):
Патриотичность - это правда, я так считаю. А не сладкое вранье приводящее к сектантству.

Ispanez!
Абсолютно " ну да"! Только ведь:
« СЛОВОМ МОЖНО УБИТЬ, СЛОВОМ МОЖНО СПАСТИ. СЛОВО МОЖЕТ ПОЛКИ ЗА СОБОЙ ПОВЕСТИ. СЛОВОМ МОЖНО ПРОДАТЬ, И ПРЕДАТЬ, И КУПИТЬ. СЛОВО МОЖНО В РАЗЯЩИЙ СВИНЕЦ ПЕРЕЛИТЬ...»
Твои-то слова, чем являются и для чего?

К примеру, ты приводишь ссылку, где в новостном поисковике Яндекса тобой вбиты слова "Школы рушатся" и приведены результаты поиска.
И после этого говоришь-
Ispanez писал(а):
Про холокост путинской стабильности детей в России еще раз напомнить?
Не считали сколько детей в России гибнет?


Так вбей слова " школы строятся" и посмотри результаты.


_________________
Владимир
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вс Окт 19, 2008 6:35 pm   

Vla писал(а):
Так вбей слова "школы строятся" и посмотри результаты.

+++

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Чт Окт 23, 2008 9:13 pm   

Vla писал(а):
Так вбей слова " школы строятся" и посмотри результаты.


Сам то пробовал узнать реальную жизнь? Узнал бы причины из за чего дети гибнут
http://kp.ru/online/news/155820/

И здесь внимание обрати:

Дети погибли из за рухнувшей школы

http://news.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%94%D0%B5%D1%82%D0%B8+%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8+%D0%B8%D0%B7+%D0%B7%D0%B0+%D1%80%D1%83%D1%85%D0%BD%D1%83%D0%B2%D1%88%D0%B5%D0%B9+%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8B&rpt=nnews2&grhow=clutop

Насчет стротельства:

http://news.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%A8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8B+%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%8F%D1%82%D1%81%D1%8F&rpt=nnews2&grhow=clutop

На месте рухнувшей школы появится парк в память о погибших ученицах
http://www.ean66.ru/news/?id=45011

После публикации в "Российской газете" прокуратура закрыла две аварийные школы
http://www.rg.ru/2008/10/22/reg-bashkortostan/shkola.html

Школа XXI века
http://www.rg.ru/2008/10/22/reg-dvostok/zastroyka.html

В Сургутском районе рушится новая школа
http://www.newsprom.ru/news/114414256752864.shtml

Искать надо по другому, если 10 тонн в месяц есть

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%AD%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8B&stpar2=%2Fh1%2Ftm15%2Fs2&stpar4=%2Fs2&stpar1=%2Fu0

Насчет Andrew уже говорил.
Он насчет школ в США как то скромно промолчал...
А зря!

Добавлено спустя 23 минуты 15 секунд:

Vla писал(а):
Твои-то слова, чем являются и для чего?


Моя слова являются тем что думаю, правдой, и для таких же думающих людей.
Вопрос для чего? Не для чего, а для кого. Для нас, для народа конечно!

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Сб Окт 25, 2008 7:06 am   

http://www.litkonkurs.ru/?dr=45&tid=183148
Пришествие Песца на Украину
Посвящается Всемирному Экономическому Кризису

Когда начнёт бежать песец
По разным странам,
Поможет нам Святой Отец
За Океаном.

Когда редеть начнёт народ –
Тогда галантно
К себе обратно заберёт
Семью гаранта.

Кто будет голый, кто – босой,
И очень быстро
Исчезнет панночка с косой,
А с ней – министры,

Оставив обнищавший люд
С нуждою горькой,
И за собою унесут
Свои разборки.

И вспомним Бога мы тогда,
И вспомним душу…
И станем все мы, господа,
Как ножки Буша:

Вон тот – оранжевый на вид,
А этот – синий,
И Незалежність воцарит
На Украине!


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Сб Окт 25, 2008 5:46 pm   

Ispanez писал(а):
Насчет Andrew уже говорил.
Он насчет школ в США как то скромно промолчал...

Солидарное мнение мое и жены. Школы для начальных классов (elementary schools) в Анн Арборе ничуть не лучше чем в Перми. Старые, годами не видят ремонта, переполнены.
В Канаде дети вообще часто учатся в вагончиках.
Недостатки есть везде, так можно всю жизнь истратить поливая что-нибудь. Wink

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Сб Окт 25, 2008 6:15 pm   

Andrew писал(а):
Солидарное мнение мое и жены. Школы для начальных классов (elementary schools) в Анн Арборе ничуть не лучше чем в Перми. Старые, годами не видят ремонта, переполнены.
В Канаде дети вообще часто учатся в вагончиках.
Недостатки есть везде, так можно всю жизнь истратить поливая что-нибудь.


Анлрей, вы живете со своей женой в обществе мормонов или свидетелей Иеговы?
Просто Бред какой то!
Давно бы уже чиновники сидели в тюрьме, а не резвились на свободе, если бы такое было в реальности в США или в Канаде.
Вагончики на крайнем севере, где люди живут как можно сравнивать с обваливающимися школами в России, в Оренбурге вот с погибшими. Опять вранье..

Это конечно последняя капля терпения дошла, когда так можно было довести народ, когда пять девчонок погибли и завуч потом с собой покончила

Оренбургскую школу, где погибли 5 школьниц, сравняли с землей
http://life.ru/video/7003/

Как говорят местные жители, на проклятой площади будет возведен мемориал в память о погибших школьницах и завуче школы. А местные власти предлагают возвести на этом месте новую школу. Одноклассники погибших детей хотят разбить сквер памяти.

На Украине, с которой любят сравнивать жизнь поклонники Путина были такие трагедии?

Добавлено спустя 8 минут 36 секунд:

Как один генерал умудрился 14 квартир купить

http://www.kp.ru/daily/24120/342521/

В Москве возбуждено уголовное дело против бывшего заместителя командующего Железнодорожными войсками

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Сб Окт 25, 2008 6:42 pm   

Ispanez писал(а):
Давно бы уже чиновники сидели в тюрьме, а не резвились на свободе, если бы такое было в реальности в США или в Канаде.

Если бы такое было в реальных США то: улицы Лос-Анджелеса были бы свободны от банд, Новый Орлеан устоял бы перед Катриной, башни близницы по прежнему бы высились в Нью-Йорке и т. д. и т. п.

Добавлено спустя 5 минут 54 секунды:

Ispanez писал(а):
На Украине

... на момент получения самостийности проживало 52 миллиона человек, а сейчас проживает 46 миллионов человек.
В РФ на момент образования проживало 148 миллионов человек, а сейчас проживает 142 миллионы человек.
Т. е. чуть более, чем за 15 лет население России уменьшилось на 4%, а на Украине на 11,5%.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Сб Окт 25, 2008 8:03 pm   

Денис Матусов писал(а):
Денис Матусов


Поближе к реальности, Денис. Я же не говорю насчет "сахара" во взорванных домах в Москве и про остальные все нерасследованные дела.

Насчет школ можно что нибудь вразумительное сказать? Как например у вас в городе?

Настоящий Задорнов, невырезанный
http://ru.youtube.com/watch?v=zH-FPluZ-ks&NR=1

Пенсионная кормушка

http://news.mail.ru/politics/1326201/

Знаете, какая популярная шутка гуляет сейчас по интернет-сайтам? «Пьяный чиновник из Пенсионного фонда назвал Романа Абрамовича голодранцем»

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Сб Окт 25, 2008 9:47 pm   

Ispanez писал(а):
Я же не говорю насчет "сахара" во взорванных домах в Москве и про остальные все нерасследованные дела.

И не говорите, ибо эта тема называется Украина: от мифа к катастрофе.
Надеюсь намёк вам понятен?


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Сб Окт 25, 2008 10:01 pm   

Ispanez писал(а):
Анлрей, вы живете со своей женой в обществе мормонов или свидетелей Иеговы?
Просто Бред какой то!

А что Вас, собственно, удивляет???
В США расслоение точно такое же как в России, система Public Schools деградирует помаленьку, богатые американцы предпочитают посылать своих детей в частные школы. Я уж не говорю про уровень образования - из-за того, видимо, что школьная программа расчитана на уровень афроамериканцев - там все очень тормозно, заметно уступает Российскому уровню.
Про вагончики в Канаде это не я придумал, а постоянно стонут русские мигранты живущие там - см. форумы eva.ru и privet.com

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Сб Окт 25, 2008 11:44 pm   

Денис Матусов писал(а):
И не говорите, ибо эта тема называется Украина: от мифа к катастрофе.
Надеюсь намёк вам понятен?


И про Украину и про мифы, обо всем поговорим, хороша тема названа!

Добавлено спустя 12 минут 51 секунду:

Andrew писал(а):
Про вагончики в Канаде это не я придумал, а постоянно стонут русские мигранты живущие там - см. форумы eva.ru и privet.com


Стонать можно надо всем в жизни. Что мешает уехать эмигрантам в другую страну? Или на юг Канады хотя бы.
Есть такие люди чудаки. Very Happy Я просто сейчас Жюль Верна читаю "Страна Мехов".

Андрей отправь своих детей поучиться в обычную российскую школу, увидишь какой будет уровень образования.
Я уже не говорю, что эти школы жизни детей угрожают, по моему бессмысленно, все равно не слышишь.

Вот здесь посмотри, типичное явление для российских школ

«Не быть ей моделью»
http://www.kp.ru/daily/24088.5/319961/

«Они били меня по лицу, крича: «Что ты возомнила о себе, красавица?!»
http://www.kp.ru/daily/24050/103179/

Избили за красоту
http://www.kp.ru/daily/24045.4/100235/

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вс Окт 26, 2008 1:03 am   

Ispanez писал(а):
Стонать можно надо всем в жизни. Что мешает уехать эмигрантам в другую страну? Или на юг Канады хотя бы.

Так вот, коль скоро Вы заговорили про миграцию, примите тот факт, что за последние 8 лет (при Путине) народ практически перестал уезжать из России - река стала ручейком. Т.е., беспредел 90-х постепенно изживается, и статистика миграции отражает это. Займитесь лучше ситуацией на Украине. Wink

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Вс Окт 26, 2008 2:11 am   

Andrew писал(а):
Так вот, коль скоро Вы заговорили про миграцию, примите тот факт, что за последние 8 лет (при Путине) народ практически перестал уезжать из России - река стала ручейком. Т.е., беспредел 90-х постепенно изживается, и статистика миграции отражает это. Займитесь лучше ситуацией на Украине.


Как уезжают так и будут уезжать. В связи с крахом, подчеркиваю именно с крахом "путинского чудо-экономики" покупается недвижимость в Европе у тех у кого деньги есть. У кого бизнес есть тоже стараются сейчас вывести.
Медеведев решил добить экономику окончательно своим заявлением: "Мы не боимся холодной войны!"
Они не боятся, а инвесторы боятся. Каждое слово президента стоило миллион.
И потом добавил свою невменяемую экономическую речь. Кто ему это писал?
Если бы надо было уничтожить сейчас экономику, так взять такого ПРезидента и заслать в Кремль.

Что будет с эмигрантами в России тоже неизвестно теперь, может быть скорее всего социальный взрыв.
Андрей, ты просто не в курсе или не хочешь знать что последние месяцы в России творится.

Насчет Украины уже писал
http://www.rueu.eu/news-view-488.html
И насчет школ на Украине. Детей рухнувшие школы на Украине не убивают. Такого отношения в школах тоже нет. А это и есть показатель состояния общества и страны конечно.

И насчет кризиса последних дней надо обязательно слушать

Кризис как прикрытие: Причина кризиса в России и США
Катастрофа. Стадия первая
http://newtimes.ru/news/2008-10-20/2008-10-20-8/

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вс Окт 26, 2008 4:52 am   

Ispanez писал(а):
Как уезжают так и будут уезжать. В связи с крахом, подчеркиваю именно с крахом "путинского чудо-экономики" покупается недвижимость в Европе у тех у кого деньги есть.

Уезжают в разы меньше чем в 90-е.
Понятно что элита тратит много денег на Западе, но эти суммы не критичны и не мешают росту Российской экономики. Кризис затронет Россию никак не сильнее чем ЕС или США. Как, кстати, сейчас дела в Испании или Эстонии? Wink Падение фондового рынка - это сдутие спекулятивного пузыря. Надо смотреть на динамику ВВП по итогам 2008, и позднее 2009г.

Добавлено спустя 8 минут 22 секунды:

Ispanez писал(а):
И насчет школ на Украине. Детей рухнувшие школы на Украине не убивают.

Не убивают, слава богу. Но школы тоже падают.
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/106487/

В школе-интернате в Кировоградской области в четверг обрушилась стена здания и перекрытие между этажами. Под завалом оказались трое рабочих, их судьба неизвестна.

http://www.podrobnosti.ua/accidents/casualties/2007/10/23/467242.html

В ночь на 23 октября в школе номер 51 на улице Алтайской обрушилось крыло, в котором находились спортивный и актовый залы. Пострадали жители расположенных поблизости домов частного сектора. В результате аварии у них отключили газ, свет и воду.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Вс Окт 26, 2008 5:31 am   

В здании проводился ремонт, воспитанников интерната в нем не было. На месте чрезвычайного происшествия работает отряд спасателей, !

На момент обрушения здания детей там не было, поскольку занятия в аварийном помещении прекратили за две недели до катастрофы. Детей отправили на преждевременные каникулы. Школа находилась на ремонте.

Вот и сам Андрей сказал, о чем и я говорю давно.
Дело не в росте ВВП на бумаге или в голове, а в режиме.
С таким режимом так и дальше будут продолжаться и нарастать технические катастрофы, экологические катастрофы. Про экономический крах я уже и не говорю. Пока режим сам себя не сожрет так и будет.
К сожалению так получается...

Добавлено спустя 5 минут:

Andrew писал(а):
Как, кстати, сейчас дела в Испании или Эстонии?


Народу легче стало жить, недвижимость упала в цене, инфляция замедлилась наконец, это радует.
В отличие от России: и недвижка растет, и цены, и инфляция.

Добавлено спустя 20 минут 33 секунды:

Andrew писал(а):
Падение фондового рынка - это сдутие спекулятивного пузыря.


Еще раз Андрей послушай насчет сдутия пузыря http://newtimes.ru/news/2008-10-20/2008-10-20-8/
Конечно, намного серьезней затронет Россию Не то что затронет, а уже несколько месяцев затрагивает.
И правительство специально что ли это делает. Единственно интересно: кому это выгодно?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Вс Окт 26, 2008 11:13 am   

Ispanez писал(а):
И про Украину и про мифы, обо всем поговорим, хороша тема названа!

Ispanez писал(а):
Стонать можно надо всем в жизни. Что мешает уехать эмигрантам в другую страну? Или на юг Канады хотя бы.

Есть такие люди чудаки. Я просто сейчас Жюль Верна читаю "Страна Мехов".



Андрей отправь своих детей поучиться в обычную российскую школу, увидишь какой будет уровень образования.

Я уже не говорю, что эти школы жизни детей угрожают, по моему бессмысленно, все равно не слышишь.


Вот здесь посмотри, типичное явление для российских школ



«Не быть ей моделью»

http://www.kp.ru/daily/24088.5/319961/



«Они били меня по лицу, крича: «Что ты возомнила о себе, красавица?!»

http://www.kp.ru/daily/24050/103179/



Избили за красоту

http://www.kp.ru/daily/24045.4/100235/

crazy (ум зашёл за разум) crazy (ум зашёл за разум) crazy (ум зашёл за разум)


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vla



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Вс Окт 26, 2008 11:15 am   

Ispanez писал(а):
Сам то пробовал узнать реальную жизнь?

Странный вопрос, Ispanez. В изоляторе я нахожусь только здесь, на форуме. Во всём прочем я полноправный гражданин России, а ты?

Ispanez писал(а):
Узнал бы причины из за чего дети гибнут http://kp.ru/online/news/155820/

У меня есть сын, который ходит в школу, а у тебя? Конечно же горе родителей безмерно и ничто их уже не сможет утешить.
Вина местных чиновников -однозначно, и муниципальных, и строительных, и управления народного образования. Ведь каждая школа России сдаётся госкомиссии перед началом учебного года, пишутся акты, ставятся подписи. В общем, круг подсудимых может быть легко определён.
Сейчас же конечно будут повторно проверять все школы, чему и посвящена большая часть твоих ссылок. Так же было, когда рухнула крыша аквапарка в Москве, потом крыша рынка.
Существует проблема нехватки квалифицированных и, что ещё важнее, имеющих совесть управленцев. Советская номенклатура, особенно среднего уровня, была в массе своей рассеяна и уничтожена такими, как столь ценимый тобой Андрей Илларионов. Ты вот всё дочками Путина интересуешься, но вот это тебя не напрягает:
Тайные таланты Андрея Илларионова писал(а):
Кремлевский турист.
Интерес к дальним странам Андрюша проявил еще в юности, когда усердно изучал экономику зарубежных стран в Ленинградском государственном университете. А попав в Кремль, просто изнурял себя поездками за границу. Только за последние три года он провел вдали от родины аж 380 дней! Один денек критикует министров, потом два дня болеет за отечественную экономику где-нибудь за океаном.
Он так любит заграницу, что даже женился на гражданке США. Кто его избранница - большой секрет. Ни в одной из его биографий даже имя не упомянуто. И лишь однажды промелькнула информация, что супруга президентского советника работает в московском представительстве инвестиционного банка «Brunswick UBS Warburg». А некоторые злословят, что она - дочь замдиректора ЦРУ.

- В Нью-Йорке, Париже и Лондоне я уже ориентируюсь с закрытыми глазами, - хвалился Андрей Николаевич коллегам, собираясь в очередную командировку.

Но вот что примечательно: на конференции за рубеж его за редким исключением никто не звал. Но Илларионов не стеснялся напоминать организаторам о своей персоне и, добиваясь-таки приглашения, оформлял служебную командировку. Приехав на семинар, Андрей Николаевич предлагал свои услуги образовательным учреждениям и общественным организациям. Так и ездил читать лекции за счет российских налогоплательщиков, а заработанные денежки складывал в свой карман.


Насчёт строительства.
Посмотри сам почти на все школы подмосковья, и не только школы-
Строительство в муниципальных образованиях
Была старая Балашихинская Земская гимназия


Она же после ремонта

Вот сайт этой гимназии http://zemgym.ru/gymnasia/147.html

А это в Подольске

http://school29.ru/photos/view/at_school.html

В Чехове

"Панорама открытия. Здание школы построено по индивидуальному проекту, сложной в плане формы, в виде ромба из 11 сблокированных корпусов с внутренним двором, стены выполнены из облицовочного кирпича красно-бежевых тонов."
http://mskmo.ru/mun-chekhov/

http://nmoskalev.ru/node/249
http://www.runo.podolskrn.ru/?page=net
http://150pr-synkovo.edusite.ru/p1aa1.html
http://www.podolsk-news.ru/stat-stol.php
http://chel.kp.ru/daily/24107.5/332564/
http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Podolsk?uselang=ru
Ispanez писал(а):
Моя слова являются тем что думаю, правдой, и для таких же думающих людей.

Конечно же всё ещё ох как далеко от идеала, но твои исключительно чёрные краски- это действительно то, что ты думаешь, и правдой является только для думающих подобным образом.

Ispanez писал(а):
Вопрос для чего? Не для чего, а для кого. Для нас, для народа конечно!

Ispanez! Неужели ты действительно думаешь, что народу сейчас нужен подобный гипертрофированный негатив? Представь, что ты в каком-нибудь тур походе. И вот кто-то начинает с чувством говорить, что байдарка плохая, не доплывём, плывём не туда, скоро гроза и т.д. Всё плохо! Шеф!
Ты ж вроде на яхте ходишь? Можешь представить в цветах и красках подобную ситуацию.


_________________
Владимир
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Вс Окт 26, 2008 11:19 am   

Ispanez писал(а):
В связи с крахом, подчеркиваю именно с крахом "путинского чудо-экономики"

http://worldcrisis.ru/crisis/518658
...за последний месяц весь государственный долг США подскочил на 850 млрд. долларов – т.е. в среднем он рос в эти 4 недели на 41 с лишним млрд. ежедневно. Стоит отметить, что на накопление предыдущего без малого триллиона долларов долга власти потратили свыше 20 месяцев – а теперь они управились в те же 20, но уже рабочих дней! Если учесть, что только декларированные планы уже тянут больше, чем на 1.6 трлн. баксов, то станет ясно, что заимствования ещё далеко не закончены...

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:

Ispanez писал(а):
Насчет Украины уже писал

А насчёт этого... http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=989&postdays=0&postorder=asc&start=255
Денис Матусов писал(а):
Ispanez писал(а):На Украине

... на момент получения самостийности проживало 52 миллиона человек, а сейчас проживает 46 миллионов человек.

В РФ на момент образования проживало 148 миллионов человек, а сейчас проживает 142 миллионы человек.

Т. е. чуть более, чем за 15 лет население России уменьшилось на 4%, а на Украине на 11,5%.
.. где объяснение?

Добавлено спустя 1 час 46 минут 33 секунды:

http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/28764/
Украина сегодня - это Аргентина вчера
24.10.08 17:10 Экономика


Украина долго и целеустремленно шла по пути либеральных экономических реформ. Осенью этого года наша страна начала пожинать их «плоды».


Как показали майские исследования Fitch 2008 года, из 73 стран мира, среди наиболее уязвимых государств, Украина находится на втором месте по чувствительности к макроэкономической нестабильности.

Обзор банковского сектора Украины Standards and Poor в 2008 г. продемонстрировал, что банковский сектор Украины имеет высокую степень риска и ему присвоена 10 категория, к которой относятся наиболее слабые и уязвимые банковские секторы в мире (наряду с Боливией и Венесуэлой).

Квартальная оценка финансовых рисков Американского казначейства в сентябре 2008 (Украина попала в десятку стран с наиболее высокой степенью финансового риска в мире) свидетельствует о том, что Украине грозят резкие изменения в структуре платежного баланса или кризис в течение следующих одного-двух лет.

Кроме того, за последние два года общий внешний долг Украины рос на 45% в год и достиг на данный момент отметки в более чем 100 млрд. дол. США (!). При этом внешний долг частного сектора вырос до 85 млрд., из которых 29 млрд. составляет краткосрочный долг (классифицированный по первоначальному сроку погашения). И это притом, что на конец октября 2008 года, золотовалютные резервы Украины составляют 34,6 млрд. долл. США.

И уже до конца 2008 года украинским компаниям и банкам нужно заплатить по внешним займам около 10 млрд. дол. США.

Об этом сейчас стараются не говорить, но Украина оказалась на грани национального дефолта. Иначе говоря, долгий семнадцатилетний путь нашего самостоятельного существования привел всех нас к пропасти коллективного банкротства!

Виноватых, как всегда, конечно же, нет. Но когда я вижу мелькающие на экране телевизора лица представителей украинской правящей элиты, рассуждающей о кризисе и путях его преодоления, я вспоминаю сакраментальную мысль: «оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму».

Именно «великий финансист и банкир» В.Ющенко, а так же «гениальный экономист» Ю.Тимошенко последние годы вели страну к системной, политической и финансово-экономической катастрофе. Именно они, своими действиями готовили Украину к тотальному обвалу. Но самое смешное в этом то, что теперь эти два странных персонажа собираются еще и спасать страну. Что может быть более абсурдным? Уже сейчас не трудно понять, чем это «спасание» закончится. «Они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму»…

По их словам, во всех сегодняшних бедах Украины виноват мировой финансовый кризис. Но на самом деле, этот кризис всего лишь очень сильный, внешний удар по той шаткой, рассыпающейся финансово-экономической конструкции, которую возвели бывшие «оранжевые» вожди на Украине. Их «мудрая» стратегия складывается из трех главных направлений деятельности:

1. продаже эффективных экономических объектов;

2. открытии внутреннего рынка для более сильных и эффективных иностранных конкурентов;

3. выспрашивании огромных кредитов, а потом их быстром разворовывании и проедании.

Последние годы, Украина жила за чужой счет. Все «великие» экономические «достижения», включая и рост ВВП, это просто – проедание чужих денег. Теперь пришло время расплачиваться, а своих денег как не было, так и нет. Ведь экономика страны практически уничтожена. Как выплатить в этих условиях долг? Ющенко и Тимошенко не могли придумать ничего более оригинального, чем взять новый кредит. То есть, наши «мудрые» правители решили одной рукой брать новые кредиты, чтобы другой рукой, взятыми под проценты деньгами, выплачивать старые долги.

Теперь у Ющенко и Тимошенко вся надежна на помощь Международного Валютного Фонда. «Мы можем спасти Украину, если МВФ предоставит нам помощь», заявила Юлия Владимировна, рассчитывая получить от МВФ кредит на сумму от 3 до 14 миллиардов долларов. По мнению Виктора Андреевича, хотя резервов регулятора хватит на погашение 8,8 млрд. долл. внешних займов банков и предприятий в IV квартале, их пополнение за счет кредита МВФ окажет «психологическое влияние» на рынок.

Власть радостно заявляет о появившейся возможности получить новые миллиарды и сделать более глубокой долговую яму, на краю которой сейчас стоит Украина, но она не особо желает рассказывать, под какие условия даются эти деньги.

Однако МВФ дает кредиты лишь под четкую финансово-экономическую программу действий, которая у этой международной структуры одинаковая для всех – продажа иностранцам эффективных экономических объектов и земли, бездефицитный бюджет, ограничение социальных расходов, замораживание минимальной заработной платы, повышение тарифов на жилищно-коммунальные услуги и т.д.

Для того, чтобы понять, к чему все запланированные президентом и премьер-министром мероприятия по тушению того финансово-экономического пожара, который они сами же и разожгли, предлагаем обратиться к фрагменту книги Андрея Ваджры «Путь зла. Запад: матрица глобальной гегемонии», в котором изложен анализ либеральных реформ в некоторых странах мира и результаты сотрудничества этих стран с Международным Валютным Фондом.

Все, что сейчас происходит с Украиной, уже было! Мы идем старым путем национальных катастроф!

Редакция «Руськой Правды»

Добавлено спустя 47 секунд:

http://www.moscowbooks.ru/book.asp?id=363687
Путь зла. Запад: матрица глобальной гегемонии


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Вс Окт 26, 2008 1:16 pm   

Да, что Вы бедному испанцу доказываете??! Его не проведёшь!! Так, увидев это:
Vla писал(а):
Она же после ремонта

Он сразу поймёт, что весь шикарный фасад - бутафория из радиоактивной фанеры скрывающая детей задавленных рухнувшими перекрытиями, а на переднем плане, запорошенные снегом, лежат трупики умученных Путиным учеников этой школы.

Добавлено спустя 15 минут 30 секунд:

Денис Матусов писал(а):
http://www.moscowbooks.ru/book.asp?id=363687
Путь зла. Запад: матрица глобальной гегемонии

Там этой книги уже нет.
Есть тут - Андрей Ваджра Путь зла. Запад. Матрица глобальной гегемонии


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -


Последний раз редактировалось: Константин (Вс Окт 26, 2008 6:12 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вс Окт 26, 2008 6:01 pm   

Vla писал(а):
IspanezНеужели ты действительно думаешь, что народу сейчас нужен подобный гипертрофированный негатив? Представь, что ты в каком-нибудь тур походе. И вот кто-то начинает с чувством говорить, что байдарка плохая, не доплывём, плывём не туда, скоро гроза и т.д. Всё плохо! Шеф!

Это черта характера, у нас на работе аналогично человек ходил и поливал все с великим энтузиазмом.
Если не остановить под каким то предлогом, он мог больше часа увлеченно перемалывать кости начальству, обсуждать проваленные проекты, неверные решения и пр. В остальном хороший человек - просто каждый находит свою отдушину, а у Ispanez это критика России. dunno (не понимаю!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Вс Окт 26, 2008 9:21 pm   

Vla, проблема вот в этом:

"Я поняла, что на откаты живет вся наша страна"
http://www.gazeta.ru/money/2008/05/13_e_2722680.shtml
Эмоциональный ответ на это:
"Вы кичитесь деньгами, а снизу у вас все гнилое"
http://www.gazeta.ru/money/2008/06/03_e_2743092.shtml

Что значит, пять девчонок погибли, завуч покончил с собой. Какие краски еще сгущать?!
Сколько построят элитных новых щкол положение вещей не изменит!
Чем поможет это строительство там где школы убивают детей?

Сейчас вот насчет школы в Никольском надо связаться. Надо же предотвратить!
В Ленобласти может повториться оренбургская трагедия. Школе уже давно вынесли вердикт: «срок службы строительных конструкций истек», а новое здание так и не построили
http://kp.ru/online/news/147420/

То есть по твоему народу нужно вранье? Народ так не считает, посмотри обсуждения новостей на mail.ru, kp.ru .

Константин, что поймут родители погибших детей, не пробовал спросить у них? Смысла тебе что то объяснять просто нет. Редкий цинизм...

Andrew, Не России, а бандитского правительства вещи разные совершенно. С Россией такое правительство не знаю что общее имеет.
Говорил ведь уже:
Испанская прокуратура занялась депутатом Госдумы России Владиславом Резником
http://kp.ru/daily/24183/392220/
http://www.kp.ru/daily/24184/392941/
Насколько типичен инцидент с испанской недвижимостью Владислава Резника для российского депутатского корпуса
http://www.svobodanews.ru/Transcript/2008/...0235905697.html



Последний раз редактировалось: Ispanez (Пн Окт 27, 2008 12:32 am), всего редактировалось 2 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Окт 27, 2008 12:03 am   

Ispanez писал(а):
Andrew, Не России, а бандитского правительства вещи разные совершенно. С Россией такое правительство не знаю что общее имеет.

Обьясняю. Смена порядка очень дорогостоящее удовольствие.
Издержки будут на порядки больше чем польза. Я тоже могу ужасных историй из 90-х нарасказывать, которые при Путине сходят на нет. Общее мнение множества людей, знакомых: народ только недавно начал жить нормально, обновлять жилье, делать ремонты, покупать машины, бытовую технику, ездить отдыхать за границу. Только начал.
Вы и вам подобные, тот же Митя или Федор, указывая на вполне справедливые недостатки, вместе с тем бросаетесь в крайность. Лекарство не должно быть хуже болезни. А у Вас именно так. На Украине было так. Поэтому, как в присказке: "нас пугают - а нам не страшно".
У России впереди года поступательного развития, и на либеральные истерики никто уже не поведется. Если у Вас будут конструктивные идеи, которые реально бы улучшили жизнь людей, а не погрузили ее в хаос - валяйте. Cool

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Пн Окт 27, 2008 12:04 am   

Vla писал(а):
Ты вот всё дочками Путина интересуешься, но вот это тебя не напрягает:
Тайные таланты Андрея Илларионова


Хороший сайт http://www.compromat.ru интересно почитать там бывает.
А если посмотреть на жизнь: если бы не был Андрей советником Путина, была бы катастрофа начиная с 2005 года. Все таки сделал что смог он. И сам он ушел, а никто его не уволил. И уголовных дел нет за ним.

Насчет дочерей Путина, конечно - интересный вопрос. Да никто не знает где они сейчас, даже светская львица. Very Happy

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Окт 27, 2008 12:08 am   

Ispanez писал(а):
Испанская прокуратура занялась депутатом Госдумы России Владиславом Резником

В Сенате и Конгрессе США вор на воре сидит и вором помыкает. Это у них называется "лоббизм" Laughing. Истоки нынешнего кризиса лежат в массовом разворовывании средств инвесторов, а рейтинговые агенства просто лгали. Цена вопроса - триллионы долларов. Почему именно нам, как самым умным, из-за мелкопроворовавшихся депутатов стоит бросаться во все тяжкие и устраивать оранжевую революцию Question



Последний раз редактировалось: Andrew (Пн Окт 27, 2008 12:16 am), всего редактировалось 2 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Пн Окт 27, 2008 12:10 am   

Andrew писал(а):
Смена порядка очень дорогостоящее удовольствие


А ничего менять и не надо:
Отправим каждого слугу народа в Испанию за счет Госдумы!



Последний раз редактировалось: Ispanez (Пн Окт 27, 2008 12:14 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Окт 27, 2008 12:10 am   

Ispanez писал(а):
А если посмотреть на жизнь: если бы не был Андрей советником Путина, была бы катастрофа начиная с 2005 года. Все таки сделал что смог он.

Это у Вас религия такая что ли? Илларионов в ней кто - праведник, пророк или мессия? Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Пн Окт 27, 2008 12:11 am   

Andrew писал(а):
Илларионов в ней кто - пророк или мессия


Порядочный разумный человек конечно.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Окт 27, 2008 12:49 am   

Ispanez писал(а):
Порядочный разумный человек конечно.

Да нет, классическая пятая колонна. Его перлы и манипуляции я для Вас как-то подробно разобрал - Вы тогда ничего не ответили и продолжаете обильно цитировать этого клоуна dunno (не понимаю!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Пн Окт 27, 2008 3:08 am   

Andrew писал(а):
Да нет, классическая пятая колонна. Его перлы и манипуляции я для Вас как-то подробно разобрал - Вы тогда ничего не ответили и продолжаете обильно цитировать этого клоуна


Пятая колонна - так говорили долго одно время про русских в Эстонии, причем про всех Very Happy

Что из глобальной экономики и из положения в мире и России было разобрано?
Ну не не могу я все прочитать на форуме к сожалению.

Цитирую, потому правду говорит. И насчет России и США.
С чем то согласен, с чем то нет с Андреем.

А клоуны во всех старанах в правительстве сидят.
Когда клоуны-бандиты в правительстве, вот это катастрофа.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Пн Окт 27, 2008 12:44 pm   

Константин писал(а):
Он сразу поймёт, что весь шикарный фасад - бутафория из радиоактивной фанеры скрывающая детей задавленных рухнувшими перекрытиями, а на переднем плане, запорошенные снегом, лежат трупики умученных Путиным учеников этой школы.

+
Уел так уел аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво)
Ispanez писал(а):
бандитского правительства

Вы путаете бандитские законы (вроде того, из-за которого сотни тысяч жителей Эстонии оказались "неграми") и плохое исполнение нормальных законов типичное для множества стран от Зимбабве (где пытались справедливо поделить землю, а в итоге устроили гиперинфляцию) до Украины (где пытались сделать честные выборы, а в итоге устроили фарс с ежегодным переизбранием Рады). Кстати и для "светоча всех либера(стов)" - США, это тоже типичное явление, пример: недофинансирование ремонта дамб, из-за которого затопило Новый Орлеан).
Постскрптум: если вас так уж приспичило поговорить именно в этой теме о минусах России, то говорите о них сравнительно с Украиной, хватит оффтопить) bomb (щас лопну!) .
Andrew писал(а):
В Сенате и Конгрессе США вор на воре сидит и вором помыкает. Это у них называется "лоббизм"

+

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

Ispanez писал(а):
Пятая колонна - так говорили долго одно время про русских в Эстонии, причем про всех

... которую, западные защитники прав человека, несмотря на это приняли в Совет Европы, ЕС и НАТО.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Пн Окт 27, 2008 7:52 pm   

http://www.rbcdaily.ru/index3.shtml
Украина пошла в кабалу к МВФ


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Пн Окт 27, 2008 10:21 pm   

Испанец, вы много говорите о том какая Россия плохая... плохая по сравнению с Западом.
Но почему вы молчите о Свете Запада?
Потому что на Западе нет Света или потому что вам не нужен Свет?


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Окт 28, 2008 12:37 am   

Денис Матусов писал(а):
Потому что на Западе нет Света или потому что вам не нужен Свет?

Забавный поворот...
А что, в России источник Света найден? Если да - покажите так, как Вы предлагаете это сделать Испанцу...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vla



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Вт Окт 28, 2008 2:09 am   

Andrew писал(а):
Это черта характера, у нас на работе аналогично человек ходил и поливал все с великим энтузиазмом.
Если не остановить под каким то предлогом, он мог больше часа увлеченно перемалывать кости начальству, обсуждать проваленные проекты, неверные решения и пр. В остальном хороший человек - просто каждый находит свою отдушину, а у Ispanez это критика России.

Andrew! Надеюсь, и Ispanez у нас хороший человек, только вот какой предлог найти? Ещё одну отдушину найти? Вспомнил!
Ispanez! Многие критикуют Фоменко за его гипотезу, но он в своей книге приводит много фактов, которые сами по себе, даже без привязке к гипотезе, не так-то просто отбросить! По-моему он писал о карте Пирри-Райса. Зацени: http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=24437&highlight=%CA%C0%D0%D2%C0#24437

Ispanez писал(а):
Сколько построят элитных новых щкол положение вещей не изменит!

Ispanez! На фото не элитные школы, а самые обычные муниципальные. У некоторых может быть лицейский статус (классы), но детей своего района они обязаны принимать бесплатно.
Ispanez писал(а):
Что значит, пять девчонок погибли, завуч покончил с собой. Какие краски еще сгущать?!

Сгущать краски - это значит давать эту информацию, таким образом, будто у нас все школы такие. Это неправда.
Вообще-то тут вина не завуча, а директора, которая и не думает вешаться.

Константин писал(а):
Он сразу поймёт, что весь шикарный фасад - бутафория из радиоактивной фанеры скрывающая детей задавленных рухнувшими перекрытиями, а на переднем плане, запорошенные снегом, лежат трупики умученных Путиным учеников этой школы.

Ispanez писал(а):
Константин, что поймут родители погибших детей, не пробовал спросить у них? Смысла тебе что то объяснять просто нет. Редкий цинизм...

Ispanez! Константин защищает остальных детей России от твоего гипертрофированного негатива, который и является цинизмом (негатив).

Ispanez писал(а):
"Я поняла, что на откаты живет вся наша страна"

Ты что, раньше про откаты не слышал? Это началось задолго до Путина, да и не в России, похоже.
Ispanez писал(а):
"Вы кичитесь деньгами, а снизу у вас все гнилое"

Гнилой не низ, а либеральная система экономики, которую мы позаимствовали.
Ispanez писал(а):
Сейчас вот насчет школы в Никольском надо связаться. Надо же предотвратить!

Ispanez! Лучшей помощью будет гласный суд над виновными в Оренбургской трагедии. Пусть расскажут, как принимали школу, подписывали акты и т.д., получат сроки, а все другие директора школ и те, кто принимает школы к эксплуатации - посмотрят.

Ispanez! В Испании плохая система школьного образования! Смотри, что
пишут
Цитата:
В Испании каждый третий ученик бросает школу
13.09.2006
В Испании каждый третий ученик бросает школу, не получив обязательного среднего образования. Об этом говорится в докладе Организации экономического сотрудничества и развития. Испания, кроме того, лидирует в Евросоюзе по числу второгодников, отмечается в документе.

По данным, приведенным в докладе, «Испания занимает одно из первых мест среди государств-членов ОЭСР по количеству подростков, не посещающих школу. Она уступает в этом лишь Бразилии, Турции и Мексике».

По оценкам экспертов, уровень знаний большинства выпускников испанской школы не позволяет им получить квалифицированную специальность, что «является тормозом для дальнейшего развития экономики страны».

Расходы на образование в Испании в последнее десятилетие снизились с 4,6% до 4,3% ВВП.

Об этом сообщает сайт gazeta.ru.


Денис! Я понимаю, что большая часть вышенаписанного есть оффтоп, поэтому реабилитируюсь:

Лучшая украинская выпускница выбрала московский ВУЗ


_________________
Владимир
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Ср Окт 29, 2008 8:38 pm   

Пусть всегда будет голод, или Праздник здоровой детской психики и дружбы народов.


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Ср Окт 29, 2008 9:29 pm   

http://bd.fom.ru/report/map/ukrain/ukrain_eo/du081101
Мнения и взгляды населения Украины в второй половине октября 2008 года
Что, на Ваш взгляд, предпочтительнее: чтобы у руководства Украиной находились политики, ориентирующиеся в первую очередь на сближение... (Карточка. Один ответ.)


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Пт Окт 31, 2008 9:17 pm   

Пророчество


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 01, 2008 10:49 am   

Константин писал(а):
Пророчество

+
Молодец!


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 02, 2008 7:06 am   

Оранжевые отменили свободу слова на Украине
http://echo.msk.ru/news/550677-echo.html
02.11.2008 05:08 : В ряде регионов Украины уже отключена трансляция российских телеканалов.
В частности, как передает УНИАН, в Киеве основными ретрансляторами прекращено вещание телеканалов REN-TV, «Первый канал-Всемирная сеть», «Россия», TVCI и ТВЦ. Пока идут переговоры, украинские операторы предлагают к просмотру вместо отключенных другие каналы в качестве компенсации.
В Запорожье, Луганске, Одессе вещание российских каналов не прекращалось.
В двух кабельных сетях Львова «России» и «Первого канала» нет ужу с средины октября. В то же время, продолжается трансляция «НТВ-мир», «Ретро» и ряда других развлекательных каналов.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 12, 2008 11:26 am   

http://www.inosmi.ru/translation/245291.html
При Обаме Украина останется полем холодной войны США и России ("Газета 2000", Украина)


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 13, 2008 7:26 pm   

Правда-матка глаза колет.

«Искусство предательства»: оказывается, безопасности Украины угрожает российский фильм-разоблачение

Неудивительно, что оранжоиды, чья политика на предательстве и построена, бояться этого фильма - Война 08.08.08. Искусство предательства


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 14, 2008 10:39 pm   

Константин писал(а):
Правда-матка глаза колет.

«Искусство предательства»: оказывается, безопасности Украины угрожает российский фильм-разоблачение

Неудивительно, что оранжоиды, чья политика на предательстве и построена, бояться этого фильма - Война 08.08.08. Искусство предательства


Оранжевый Путин

http://www.nazlobu.ru/publications/article1245.htm

Искусство заморачивания мозгов!

С какого хрена посмел Путил отдать русские земли Китаю!

Китай построит на отданном Путиным острове железную дорогу и порт и будет развивать туризм
http://www.newsru.com/world/15oct2008/ussu.html

Хабаровский край станет меньше на 337 кв. километров
http://www.kp.ru/daily/23383/33010/

Такого и Ельцин в пьяном состоянии не сделал!

Вот вы истинные оранжоиды-путиноиды, псевдопатриоты! Где вы были? Сопли жевали и голосовали! Надеялись на свою партию и за свое теплое место!

А народу остались как всегда уши от мертвого осла!

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 14, 2008 10:48 pm   

Испанец! Срочно на море, к девушкам!! Срочно!!!
Smile


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 14, 2008 11:48 pm   

Константин, так я уже и так там Very Happy И не на море, а в море синее такое мы ходим. Very Happy
Я же не в секте Иеговы и не в Гербалайфе, и не в секте ПедРоса Very Happy

А вам бы посоветовал уехать на месяц на острова отдохнуть, правда от всего этого, если "План Путина" позволяет. Very Happy
И после этого ваши надо мозги поменять, а не нашу конституцию. Very Happy

Причины кризиса:
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/547313-echo/

И за-за чего происходит такой феномен Константина в России?

А как же иначе:
Раб должен молиться своему Госполину. Он сделает для раба все.
Что бы он не делал все равно - Господин всегда прав, потому что он Господин.
Если есть причина сомневаться - смотри в начало.
Было в Римской империи: Господин считал раба членом своей семьи, передевал ему свое имущество. Но все равно раб оставался рабом.
В путинской России конечно и этого и близко не наблюдаем. Зомбирование сделало иллюзию этой сопричастности к Господину.

В то время как их Господа развлекаются и откровенно плют в лицо народу:

В разгар кризиса Владимир Потанин презентовал миру новую мегаяхту
http://www.novayagazeta.ru/data/2008/82/00.html

У кого челны длиннее?
http://wwwl.ruschudo.ru/chronicle/article3119824/

А народу остается вот что делать:

Чудотворное имя Медведева
http://www.rufront.ru/materials/4806F2C653282.html

Первобытное мышление накладывало жесткое табу на оскорбление не только самого божества, но и его изображения.

Исходя из этого мы ясно видим:
1) Феномен Константина - настоящий гибельный разъедающий оранжоид для России
2) Откуда он пошел? Очевидно корни надо искать в прошлом. Сначала псевдокомсомолец, потом псевдолиберал, потом путинец-псевдопатриот
3) Что же делать? А ничего. Они сожрут сами себя. Было такое в истории восточных деспотий.

Давно выработанные правила в этом случае были: не верь, не бойся, не проси!



Последний раз редактировалось: Ispanez (Сб Ноя 15, 2008 3:21 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 15, 2008 3:06 am   

Vla писал(а):
Ispanez! Многие критикуют Фоменко за его гипотезу, но он в своей книге приводит много фактов, которые сами по себе, даже без привязке к гипотезе, не так-то просто отбросить! По-моему он писал о карте Пирри-Райса. Зацени: http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=24437&highlight=%CA%C0%D0%D2%C0#24437


Эх, только сейчас увидел, Влад.
Ну да про эту карту я лет десять назад еще читал.
Там в климате по моему дело, была Антарктида без льда.
Если посмотрим на последнее время:

Джеймс Кук:

30 января 1774 года шлюп «Резолюшн» достиг рекордной для того времени южной широты — 71° 10', и в дневнике капитана появились необычные для южного — водного — полушария Земли строки:

«В 4 часа утра на юге заметили ослепительно белую полосу — предвестник близких ледяных полей. Вскоре с грот-мачты увидели сплошной ледяной барьер (выделено мною — В. Ш.). простиравшийся с востока на запад на необозримом пространстве. Вся южная половина горизонта сияла и сверкала холодными огнями. Я насчитал 96 вершин и пиков вдоль кромки ледяного поля. Некоторые из них были очень высоки...» (Дж. Кук. Путешествие к Южному полюсу и вокруг света. М., 1948.)

Антарктида была открыта 16 января 1820 года русской экспедицией под руководством Фаддея Беллинсгаузена и Михаила Лазарева, которые на шлюпах «Восток» и «Мирный» подошли к ней в точке 69°21′ ю. ш. 2°14′ з. д. / 69.35° ю. ш. (район современного шельфового ледника Беллинсгаузена).

Первыми вступили на континентальную часть 24 января 1895 года капитан норвежского судна «Антарктик» Кристенсен и преподаватель естественных наук Карстен Борхгрёвинкю

Дэвид Льюис был первым кто пришел на яхте в одиночку в Антарктиду в 1973 г.
Д. Льюис совершил четыре экспедиции в Антарктиду - два одиночных плавания на яхте "Айс берд", одно - с коллективом ученых и единомышленников на судне "Соло", наконец, плавание во льдах с женой.
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/3662/

Сейчас же в порядке вещей это в Антарктиду сходить, крепкая яхта стальная:
http://www.victory-cruises.com/antarctic_yachts_klaus.html

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 15, 2008 6:43 am   

Ispanez
Увы, вынужден констатировать, что, как и раньше, ни море, ни девушки, Вам помочь не в силах... Для Вас, видимо, всё уже слишком поздно - процесс приобрёл необратимый характер...
Sad


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 15, 2008 5:53 pm   

Константин писал(а):
Ispanez
Увы, вынужден констатировать, что, как и раньше, ни море, ни девушки, Вам помочь не в силах... Для Вас, видимо, всё уже слишком поздно - процесс приобрёл необратимый характер...


Константин, что вы все так упорно море и девушек упоминаете? Very Happy
Ваши мечты? Я вам их должен помочь осуществить? Так и скажите прямо Very Happy

Для любителей политической сатиры, вот настоящая сатира
http://www.youtube.com/watch?v=3Yz98bCzN6Q
И справа в колонке

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 15, 2008 6:59 pm    Пара фраз о свободном рынке...

Ispanez писал(а):
Причины кризиса:
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/547313-echo/

Блин, зарекался в изолятор писать, но тут у вас такой "либеральный" бред упоминается...

Андрей Илларионов писал(а):
<нарушен> важнейший принцип свободной рыночной экономики, который обеспечивал в течение столетий и продолжает обеспечивать движение человечества к более высокому уровню жизни. Наказываются хорошо работающие и вознаграждаются лентяи

Чушь несусветная. "Свободная рыночная экономика" - это вообще в стиле новояза. Мне сразу бессмертное "Arbeit macht frei" вспоминается. "Свобода рынка" и "свобода человека" - вообще-то вещи малосовместимые. Это во-первых. Иллюстрирую конкретно в этом илларионовском примере: уж не хотел ли он сказать, что негр на плантации - это "лентяй", а его хозяин - "хорошо работающий"?

Во-вторых. "Свободный рынок" и "стабильность" (то есть "отсутствие катастрофических кризисов") - вещи взаимоисключающие. Хотя бы потому что рынок всегда работает на небольшом дефиците продукта, являющегося предметом рыночного распределения. И работает на устранение этого дефицита. То есть на устранение причин существования рынка. Вывод: в рыночной экономике, предоставленной самой себе, без внешнего регулятора, кризизы перепроизводства, когда происходит катастрофическое обрушение рынка, "угробившего себя", неизбежны.

Ну, и в третьих, до кучи: "правые", предлагавшие пустить "нефтяные" деньги на развитие инфраструктуры в "благоприятные" годы, по-сути, предлагали увеличить амплитуду "раскачки" между пиком роста и максимумом спада кризиса.

Засим откланиваюсь. Извините за назойливость.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 15, 2008 7:34 pm   

Ispanez писал(а):
Константин, что вы все так упорно море и девушек упоминаете?
Ваши мечты? Я вам их должен помочь осуществить?

Нет, Игорь, просто упоминание Вами когда-то о вашей любимой девушке и о море, рядом с которым Вы живёте - это были одни из немногих Ваших здравых рассуждений свободных от Вашей вечной параноидальной одержимости Путиным и К. Smile

Так что - на море, к девушкам!! Всё же, несмотря ни на что, я надеюсь на Ваше исцеление от путиноидной паранойи.

Удачи!
Wink


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 15, 2008 7:56 pm   

Константин писал(а):
Нет, Игорь, просто упоминание Вами когда-то о вашей любимой девушке и о море, рядом с которым Вы живёте - это были одни из немногих Ваших здравых рассуждений свободных от Вашей вечной параноидальной одержимости Путиным и К.


Константин, вы как по Фрейду Very Happy
Теперь и мою любимую девушку приплели.

Одержимость есть только у поклонников.
Общался просто раньше с гербалайвщикаи. Тоже самое зомбирование и Едросе и в Нашистах. Только это на государственном уровне идет мозговтирательство.
Почаще заходите на форум
http://www.protiv-putina.ru/forum/
И сюда
http://www.net14.org


Фото: Москва, 4 ноября;
Надругательство над государственным флагом РФ
(Статья 329 УК РФ)

http://www.net14.org/2008/11/11/461/

Добавлено спустя 16 минут 49 секунд:

SilverCloud писал(а):
SilverCloud


Дело не в рынке как таковом, а во вмешательстве некоторыых людей под видом государства.

В каких масштабах это было мы узнаем только через несколько лет,
вот пример "Исландского Чуда"
http://www.rueu.eu/news-view-509.html

Как регулировать этих людей, по сути дела бандитов?

Рынок он и есть рынок. Почему вы думаете квартиры и квартплата столько стоят? Из за интересов некотрых людей под видом государства.
А страдает из за этого народ.



Последний раз редактировалось: Ispanez (Вс Ноя 16, 2008 4:08 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Vla



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 15, 2008 11:06 pm   

Константин писал(а):
Эх, только сейчас увидел, Влад.

Я не Влад, я Владимир. Smile
Ispanez! Отвлекись от Путина. Сегодня ( с субботы на воскресенье) в 0.20 по ТВ "Центр" у Диброва в передаче "Временно доступен" будут "пытать" Фоменко.


_________________
Владимир
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 16, 2008 12:15 am   

Vla писал(а):
Я не Влад, я Владимир.
Ispanez! Отвлекись от Путина. Сегодня ( с субботы на воскресенье) в 0.20 по ТВ "Центр" у Диброва в передаче "Временно доступен" будут "пытать" Фоменко.


Извиняюсь Владимир Smile
Там не в самом Путине даже дело.
ТВ Центра у нас нет к сожалению.
Только Первый канал, Россия и РЕН ТВ показывают
А как название передачи кроме "Временно доступен", может в инете потом найду?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 26, 2008 9:32 am   

аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво)
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1080912
Украина опоздала в НАТО
// Ее вступление в альянс признано неактуальным


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 26, 2008 4:46 pm   

УПЦ МП очищается от мракобесов - почитателей Ивана Грозного и Распутина
http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=179623
Синод УПЦ принял жесткие решения

Иерархи отозвали благословение на деятельность Союза православных братств Украины и выдвинули обвинения против епископа Ипполита (Хилько)…


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 26, 2008 7:35 pm   

Ukraina off...
http://www.rus-obr.ru/days/1275


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 29, 2008 7:36 am   

http://www.regnum.ru/news/1090876.html
Украинская власть активно готовится к военному конфликту с Россией: Леонид Грач
"Судя по всему, украинская власть вместе с американскими ястребами активно готовится к военному конфликту с Россией, провоцируя тем самым на Украине начало гражданской войны", - считает народный депутат Украины, председатель Общественного совета по защите конституционных полномочий Автономной Республики Крым Леонид Грач. Так он прокомментировал последние решения президента Украины Виктора Ющенко - одним из которых министр обороны Юрий Ехануров уполномочен на подписание соглашения между Украиной и Организацией Североатлантического договора о транзитном перемещении сил и персонала НАТО по территории Украины, вторым принятым на уровне министерства обороны решением дается указание на передислокацию войск к восточным рубежам.

В связи с этим Леонид Грач заявил, что если и после этого общество не проснется, то завтра будет поздно. Он подчеркнул, что "данные милитаристские решения Ющенко - это уже уровень далеко не голодоморных или ОУН-УПАвских проектов как идеологических составляющих общего антироссийского сценария", а это "реальный шаг к военному конфликту с Россией, и к тому же дорога к гражданской войне на территории Украины".

"Данные решения свидетельствуют, что в украинскую ситуацию вмешался Пентагон, и за подписью Виктора Ющенко нужно читать имена и фамилии из Вашингтона. Запущенный при Джордже Буше маховик по развязыванию крупномасштабного конфликта в Черноморском бассейне будет продолжен при Бараке Обаме руками украинской власти. А в этом контексте, понятно, что американцы сейчас будут делать все, чтобы если не сохранить Виктора Ющенко у власти, то во всяком случае привести к управлению страной подобного ему. Им нужна послушная Украина с управляемыми границами", - считает депутат.

При этом Леонид Грач указал, что "перемещение по дорогам и без того раздраженной донельзя Украины натовских войск - это многоцелевая акция, в одинаковой степени враждебная как для народа Украины, так и России, одной из составных которой является ее сознательная провокационность, направленная на столкновения натовских солдат с возмущенным населением, что в свою очередь несет угрозу начала гражданской войны между народами Западной и Юго-Восточной Украины". "Я уже говорил ранее. И теперь повторяю с новой силой: Виктор Ющенко стал неуправляем, он опасен для страны, он действует как государственный вредитель, если не сказать - изменник. Он изменяет в первую очередь своему народу, натравливая его на родной братский русский народ и разжигая на Украине межнациональную рознь", - подчеркнул лидер крымского сопротивления.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 30, 2008 2:39 pm   

Очень точное рассуждение сербского профессора, полностью согласующееся с мнением Ваджры.

“От Малоруса до Украјинаца”

“Четвертая волна украинизации россиян в Малороссии произошла после провозглашения независимости Украины и с ее провозглашением “демократическим” государством, с целью не только, чтобы Украина осталась без россиян, но, чтобы эта “новая” нация была крепко антироссийски спроектирована.

Этот проект творения украинской нации от малорусской нации известен, как “галицкий проект или идеология”. Благодаря “галицкой идеологии” в государстве с умирающей экономикой, в котором миллион людей голодает, часто хлеб находит в контейнерах и на мусорниках, где молодое поколение захватил алкоголизм, наркомания и криминал, а проституция является единственным способом пропитания половины девушек и молодых женщин, где от сифилиса и туберкулеза вымирают целые регионы, в государстве, в котором нет денег на медикаменты для лечения больных, в государстве, в котором больше умирают чем рождаются, а самоубийства набирают размер эпидемии, где господствует грабеж государственных денег, где коррупция и распродажа национальных богатств является основной деятельностью государственного аппарата - от мелких чиновников до Президента государства, - в таком государстве с чисто параноическим увлечением все указывают лишь на одну проблему: как украинский язык массово внедрить и какими мероприятиями заставить 49 миллионов населения этой страны забыть материнский русский язык и возненавидеть россиян и Православие.

Эта политика крепко поддержана со стороны США и НАТО. Следовательно, в США господствует мысль, что когда Украина останется в некоторых хороших отношениях с Россией или присоединится к этому большому государству (вместе с Белоруссией), тогда это российское сообщество будет со своим населением, территорией и богатством более независимо не только от Германии, но и от целой Европы.

Поскольку Украина вместе со своими западными соседями (поляками, латвийцами, румынами...) вступит к Евросоюзу, тогда это будет крепкий противовес России, которая превратится в средне важную страну. Но, чтобы это произошло, население Украины, которое за своим этническим происхождением российское, должно денационализироваться и превратиться в новую нацию, враждебно настроенную против россиян, а дружественно настроенную к полякам, Евросоюзу и НАТО. Поэтому в науке существует мнение, что украинец проектируется, чтобы реализовывать чужие империи, а не свое государство
профессор Зоран Милошевич
"Искусственные нации", "Великая Сербия" № 2994, декабрь 2007 г.
http://varjag-2007.livejournal.com/514882.html

Перевод явно сделан не специалистом, но смысл от этого не теряется.
(выделено мною)


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Пт Дек 05, 2008 7:03 pm   

Форумчане из уанета расскажите как у вас развивается кризис?


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Пт Дек 05, 2008 7:12 pm   

В Украине народ, а не олигархи, как в в России, в кризис покупает вертолеты. Very Happy
Интересное сейчас время, купить свою мечту уже реально
http://www.vertolet.kiev.ua

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Сб Дек 06, 2008 2:24 am   

Ispanez писал(а):
Ispanez

Ispanez писал(а):
Откуда: Эстония - Испания

Денис Матусов писал(а):
Форумчане из уанета расскажите как у вас развивается кризис?


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Чт Дек 11, 2008 5:09 pm   


«Последствия русского ига на Украине» на Яндекс.Фотках


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Влад Ковалёв



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1025
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Чт Дек 11, 2008 8:16 pm   

Ораньжевые идиоты не вменяемые. Они одержимы русофобией. Им ничего нельзя доказать. А вот "либералы" которые их поддерживают - подлые мерзавцы!

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Дек 12, 2008 12:21 am   

Константин писал(а):
«Последствия русского ига на Украине» на Яндекс.Фотках

crazy (ум зашёл за разум) crazy (ум зашёл за разум) crazy (ум зашёл за разум)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Пт Дек 12, 2008 2:27 am   

Влад Ковалёв писал(а):
Ораньжевые идиоты не вменяемые. Они одержимы русофобией. Им ничего нельзя доказать. А вот "либералы" которые их поддерживают - подлые мерзавцы!

+


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Вт Дек 16, 2008 6:23 am   

http://www.k2kapital.com/news/fin/510157.html
Киев. Объем промышленного производства Украины упал в ноябре на 28,6%

Добавлено спустя 1 час 35 минут 55 секунд:

Дефолт Украины всё ближе!
http://www.vovremya.info/news/1229351953.html
Отрицательное сальдо внешней торговли составило $16 069 млн

Вовремя.info



В январе-октябре 2008 года импорт товаров превысил экспорт на 16 069 млн долларов. Об этом сообщил Государственный комитет статистики, передают Українські Новини.


В течение января-октября 2008 года сальдо торговли товарами ухудшилось на 7 878,6 млн долларов по сравнению с январем-октябрем 2007 года (январь-октябрь 2007 года отрицательное - 8 190,4 млн долларов).


Экспорт товаров в январе-октябре 2008 года составил 59 423,6 млн. долларов, увеличившись на 48,4% по сравнению с январем-октябрем 2007 года. Импорт товаров составил 75 492,6 млн. долларов, увеличившись на 56,5%.


Как сообщалось, в январе-сентябре 2008 года импорт товаров превысил экспорт на 14 283,1 млн долларов. В 2007 году отрицательное сальдо внешней торговли товарами составило 11 421,8 млн долларов.


В течение 2007 года сальдо торговли товарами ухудшилось на 4 751,2 млн долларов по сравнению с 2006 годом (2006 год отрицательное - 6 670,6 млн долларов).


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Ср Дек 17, 2008 6:35 am   

Велга и человекоорудие её.
http://www.ruska-pravda.com/index.php/20081201821/stat-i/ideologija/2008-12-01-16-43-48.html
Некрофилия и культ голодомора
Автор: Андрей Ваджра...


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Ср Дек 17, 2008 4:50 pm   

Успехи Украины в малом бизнесе для народа:

Микро-самолеты и дельтапланы:
http://www.aeros.com.ua

Яхты:
http://www.sailsofukraine.kherson.ua

Качество и цены поразительные!

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Ср Дек 17, 2008 6:20 pm   

Ispanez писал(а):
Успехи Украины в малом бизнесе для народа:
Ну и как, пользуется популярностью у народа? Давай возьмём для начала не весь народ Украины, а конкретную категорию - рабочих металлургических производств. Можешь статистику подсказать?


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Ср Дек 17, 2008 6:30 pm   

SilverCloud писал(а):
Ну и как, пользуется популярностью у народа? Давай возьмём для начала не весь народ Украины, а конкретную категорию - рабочих металлургических производств. Можешь статистику подсказать?


Да нет такой статистики, так же как и по России нет, так же как и по всему миру по каким либо специальностям и месту работы Smile
Факт тот что продукцию по всему миру продают, не только в Украине, и сами конструируют и делают.
А в России таким предприятиям пришел конец
http://www.sail1.ru/news-view-66.html
, придется все выводить за рубеж или нелегално что ли как то делать

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Ср Дек 17, 2008 7:23 pm   

Заголовок статьи: "Финансовый кризис ухудшает условия для деятельности малого и среднего бизнеса"
Я правильно понял, что на малых предприятиях Украины кризис не отразился?


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Чт Дек 18, 2008 7:29 am   

SilverCloud писал(а):
Я правильно понял, что на малых предприятиях Украины кризис не отразился?

Не знаю каковы "успехи" малых предприятий Украины, а дела украинской экономики в целом обстоят не плохо, а ужасно: спад пром. производства на 28,6% и ВВП на 14,4% в ноябре 2008 году по отношению к ноябрю 2007 года, а также девальвация гривны на десятки процентов по отношению к основным мировым валютам менее чем за полгода (в том числе по оношению к рублю более чем на четверть).


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Пт Дек 19, 2008 3:17 pm   

SilverCloud писал(а):
Заголовок статьи: "Финансовый кризис ухудшает условия для деятельности малого и среднего бизнеса"
Я правильно понял, что на малых предприятиях Украины кризис не отразился?


Цены и спрос, вот в чем вопрос.
При таком уровне коррупции в России просто проще всего перевести свое предприятие в Европу и самому уехать.
Еще ссылка для размышления, уникальное предприятие по парусным яхтам в России пока еще:
http://www.morozov-yachts.com/ru/index.php?catalog=245

Добавлено спустя 9 минут 38 секунд:

Денис Матусов писал(а):
Не знаю каковы "успехи" малых предприятий Украины


Не знаете, нечего тогда и говорить, выше указаны успехи, если читать умеете.
Кризис наступил "внезапно" в России, а не на Украине.

Федеральная служба государственной статистики России и Центр экономической конъюнктуры при правительстве России обнародовали данные о динамике промышленного производства в ноябре.

Очевидно, последний раз, когда сокращение промышленного производства на территории России происходило сопоставимыми темпами, - это период Второй мировой войны - октябрь-декабрь 1941 г., май-август 1942 г.

http://aillarionov.livejournal.com/54121.html

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пт Дек 19, 2008 6:51 pm   

Ispanez писал(а):
При таком уровне коррупции в России
IMHO коррупция - зло большое, но всё-таки угроза для России намного меньшая, чем даже некоррумпированные сторонники Хакамады и Гайдаров. А потому и приоритеты в борьбе с угрозами должны расставляться соответсвенно.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Дек 19, 2008 9:13 pm   

SilverCloud писал(а):
IMHO коррупция - зло большое, но всё-таки угроза для России намного меньшая, чем даже некоррумпированные сторонники Хакамады и Гайдаров.
Слушай, Сергей, а обосновал бы ты как-нибудь подробнее свое такое яростное неприятие Хакамады и Гайдаров. А? Только в отдельной ветке. (И не в этом разделе)


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пт Дек 19, 2008 10:20 pm   

Яков, обосновывалось уже не раз, начиная ещё с форума Максима. dunno (не понимаю!) Там, кстати, на новом движке очень хороший поиск по авторам, и эти ветки он перенёс из базы старого форума, так что найти проблемы не составит.
Но если просишь... Может, дойдут руки до "приветственной" ветки, там тогда и повторю свою политическую позицию. Пока просто короткая наводка: неужели ты тоже, как и младшая Гайдар, не делаешь различий между "социализмом" и "национал-социализмом"?


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Сб Дек 20, 2008 6:42 am   

Ispanez писал(а):
При таком уровне коррупции в России просто проще всего перевести свое предприятие в Европу и самому уехать.

Пытаетесь уйти от ответа на вопрос Laughing
SilverCloud писал(а):
Я правильно понял, что на малых предприятиях Украины кризис не отразился?

Ispanez писал(а):
http://aillarionov.livejournal.com/54121.html

http://www.gks.ru/bgd/free/B04_03/IssWWW.exe/Stg/d010/180.htm
Спад пром. производства в России начался только в ноябре по данным ФСГС, а по итогам января-ноября 2008 года пром. производство в России и вовсе выросло на 3,7% к соотвествующему показателю прошлого года.
Так что откуда взял свои цифры о якобы пятимесячном спаде пром. производства в России aillarionov остаётся загадкой Laughing
Постскриптум: темпы падения пром. производств России в ноябре в три раза ниже, чем на Украине.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Дек 20, 2008 8:32 am   

SilverCloud писал(а):
Яков, обосновывалось уже не раз, начиная ещё с форума Максима.

Сергей, тогда хоть ссылку. Обычно ты их легко.
Мое имхо - все дискуссии должны идти непрерывно. Т.к.
1) ни в какой окончательного решения не принято;
2) актуальность меняется;
3) участники могут менять взгляды;
4) для новичков.
А то получится, как у Кирилла с ОРГа. Он всегда пишет: "да этот вопрос был давно решен на "Маяке", ищите". И все, что пишет не он, считает "мерзостью" и "мозговой рвотой". horror (жуть)


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Сб Дек 20, 2008 5:42 pm   

Якову
Ну, раз тебе ветку с твоим же собственным участием искать влом, то вот сцылко.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Пн Дек 22, 2008 11:17 pm   

SilverCloud писал(а):
А потому и приоритеты в борьбе с угрозами должны расставляться соответсвенно.


А собственно с кем борьба была все это время? Со своим народом, я так считаю. На что тратились такие невменяемые деньги на телеканалы, на развитие всей Исландии, на все остальное что мы не знаем?
И при чем здесь Маша Гайдар по сравнению со всей этой пирамидой...

Добавлено спустя 10 минут 21 секунду:

Денис Матусов писал(а):
Так что откуда взял свои цифры о якобы пятимесячном спаде пром. производства в России aillarionov остаётся загадкой


Здесь все есть, изучайте, и будет счастье Wink
http://www.fss.ru

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Дек 23, 2008 1:10 am   

Ispanez писал(а):
при чем здесь Маша Гайдар по сравнению со всей этой пирамидой

При том, что "пирамидальщики" делают это тихо, как бы стесняясь. А гайдарочубайсы - они отстаивают идеологию, согласно которой так делать - нормально и правильно. bomb (щас лопну!)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Вт Дек 23, 2008 3:41 am   

Ну да теперь ждем данные за декабрь и итог за год в январе...
Чубайс и Кириенко как были так и сейчас там...

Все таки помещу Илларионова вчерашнее интервью:

Ничего подобного у нас не наблюдалось со времени Второй мировой войны
http://www.inosmi.ru/translation/246224.html
Такого не бывает - что в ожидании американского кризиса российская экономика начала сокращаться

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Вт Дек 23, 2008 7:39 am   

Киевляне! У вас там вчера в полдень флэшмоб с бибиканьем по всему городу состоялся или нет? А то я вчера как то новости не смотрел, да и думал вряд ли наши расскажут.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Вт Дек 23, 2008 8:20 am   

Денис Матусов писал(а):
Пытаетесь уйти от ответа на вопрос


От чего уйти, Денис?

Вот очень подробно и ясно, все до конца смотреть и не плеваться:

"Есть ли выход?" Специальный выпуск с Юлией Тимошенко

http://shuster.kanalukraina.tv/video/275_est_li_vykhod?_specialnyi_vypusk_s_Juliey_Timoshenko/

И выводы некотрые приведу народа:

Очень жаль что это случилось сейчас.
Сейчас формируется то, что в будущем позволит украинцам чувствовать себя полноправной частью Европы, выковав свое европейское лицо в трудностях.

В России, к сожалению, вместо цивилизованного развития до уровня Швеции, какого могли позволить цены на нефть за все годы, получилось наоборот - залезание в какой то дремучий бред каких-то непонятных и диких ценностей, погружения в религиозное мракобесие, ощущения перманентного страха перед всем окружающим миром, и непонятной дружбы к дико далеким странам и режимам.

Мне однако кажется, что если Украина с достоинством выйдет из сегодняшней трудной ситуации, это поможет прежде всего народу в России понять все преимущества демократии.

Так что, Украинцы, на Вас вся надежда Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Дек 23, 2008 11:30 am   

Сель писал(а):
Киевляне! У вас там вчера в полдень флэшмоб с бибиканьем по всему городу состоялся или нет? А то я вчера как то новости не смотрел, да и думал вряд ли наши расскажут.

Возле моей работы ничего подобного замечено не было...


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Вс Дек 28, 2008 2:22 pm   

ОРАНЖЕВЫЙ СЕПАРАТИЗМ, или «ГАЛИЦИЙСКИЙ ТАЙВАНЬ»

После ухода с президентского поста Ющенко может попытаться создать новое государство на Западе Украины

Любопытно...
Вообще, территориальный раскол Украины кажется мне всё более вероятным.


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Весёлый гномик



Зарегистрирован: 24.10.2008
Сообщения: 269
Откуда: Холодный ключ

СообщениеДобавлено: Вс Дек 28, 2008 5:03 pm   

Да пошла она нафиг ваша уКРАИНА. Что б она сгорела!
Всем России обязана ещё тяфкает что-то. Пошла она к чёрту!

! SilverCloud:
IMNSHO вполне тянет на бан. что будем делать, господа-товарищи, учитывая, что прошлый бан ему простили?


_________________
Влад Ковалёв
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Дек 28, 2008 5:29 pm   

Весёлый гномик писал(а):
Всем России обязана

Поподробнее, пожалуйста.

Помниться в СССР Украина и Россия были взаимообязаны друг другу.

Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:

Константин писал(а):
Любопытно...

Вообще, территориальный раскол Украины кажется мне всё более вероятным.

Константин, Вы бы лучше последние события во Владивостоке и Приморье, включая тенденцию развития указанных событий, прокомментировали. Wink
Ну, и вот это тоже.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Вс Дек 28, 2008 8:01 pm   

Песец писал(а):
Помниться в СССР Украина и Россия были взаимообязаны друг другу.

Помнится, с 1654 г. территория Украины увеличилась за счёт России более чем в пять раз.

Песец писал(а):
Константин, Вы бы лучше последние события во Владивостоке и Приморье, включая тенденцию развития указанных событий, прокомментировали.

Комментировать нечего. Это мелкий бунт мелких обывателей, которым свой задний карман дороже России, и которые за гараж готовы Родину продать отнюдь в смысле фразы из известного фильма, а буквально; о чём и свидетельствуют японские флаги на этих незаконных митингах.

И когда программа Путина будет реализована и автомобили российской сборки будут в Приморье по цене сходны с металлоломом из Японии, эти обыватели будут левый руль облизывать столь же яростно, как сейчас вылизывают правый, и махать российскими флагами столь же самозабвенно, как сейчас машут японскими.

Это сборище на настоящее самопожертвование по определению не способно, а значит никакой реальной опасности нет - помитингуют, побибикают, получат демократизатором по голове и разъедутся.

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

П.С.
Да и вряд ли гипотетические проблемы России на Дальнем Востоке как-то облегчат судьбу Украины, скорее наоборот.

Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд:

Песец писал(а):
Ну, и вот это тоже.

Это вообще бред. Даже Россель имевший куда больше возможностей в обстановке хаоса и слабости Москвы в 90-е ничего не смог сделать с проектом "Сибирской республики"; да что там, даже собственно ДВР была больше в воображение местных политиканчиков, чем в реальности. Сейчас же такие идеи просто геополитический онанизм.


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Влад Ковалёв



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1025
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вс Дек 28, 2008 11:14 pm   

Русские никогда не устраивали целенаправленного геноцида этнических украинцев. А вот украинские псевдонационалисты, этим занимались. Петлюра, Бандера и др.
Песец писал(а):
Поподробнее, пожалуйста.

Да не буду. Мне вообще наплевать. Только вся эта антирусская дурь на Украине противна.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Дек 29, 2008 3:19 am   

Константин писал(а):
Помнится, с 1654 г. территория Украины увеличилась за счёт России более чем в пять раз.

А территория России за счёт украинцев в её вооружённых силах? Wink
Если уж откровенно, то колонизировали ту же Сибирь в основном представители южнорусской народности, то есть русский субэтнос казаков и современные украинцы. dunno (не понимаю!)

Константин писал(а):
Комментировать нечего. Это мелкий бунт мелких обывателей, которым свой задний карман дороже России, и которые за гараж готовы Родину продать отнюдь в смысле фразы из известного фильма, а буквально; о чём и свидетельствуют японские флаги на этих незаконных митингах.

А у Вас там родственники или знакомые есть?
Вообще, на ДВ, в особенности Приморье, власти откровенно "забили", так что ж пенять теперь на то, что им японцы и даже китайцы ближе стали?

Константин писал(а):
И когда программа Путина будет реализована и автомобили российской сборки будут в Приморье по цене сходны с металлоломом из Японии, эти обыватели будут левый руль облизывать столь же яростно, как сейчас вылизывают правый, и махать российскими флагами столь же самозабвенно, как сейчас машут японскими.

А это не возможно в принципе. Учтите отпускную цену в сравнении с "японцами" и стоимость железнодорожной перевозки из Поволжья в Приморье. Потому и выход тут бы надо, ИМХО, искать другой: в Европейской и Западно-сибирской частях страны это вводить, а на Дальнем Востоке несколько обождать, взамен японцев, корейцев или китайцев завод по сборке на территории ДВ построить. Тогда и с занятостью решился бы вопрос и многое другое.

Но - нет. Москва привыкла диктовать регионам, а протестующих по началу по сугубо экономическому вопросу - те самые пошлины и рост платежей по ЖКХ - угостили дубьём. Опять же - Московский ОМОН. Реакция - пошли шёпоты на тему сепаратизма, воспоминания об отдельной ДВР 20-х годов на форумах и появились японские флаги. dunno (не понимаю!)

Тут, выражаясь в традиции Андреева, можно сказать, что сам Жругр и тупые рарруги своими неумными действиями превращают в принципе лояльных граждан, недовольных чисто экономическим вопросом (что при кризисе нормально в общем то), в сепаратистов. Sad

Константин писал(а):
Да и вряд ли гипотетические проблемы России на Дальнем Востоке как-то облегчат судьбу Украины, скорее наоборот.

Если говорить о сепаратизме, на тему которого относительно Украины так любят жругролюбы вещать, то в условиях кризиса подобное явление в империях возникает быстрее, чем в компактных и локальных государствах, где от границы до границы можно на поезде за сутки проехать. К тому и говорилось.

Константин писал(а):
Это сборище на настоящее самопожертвование по определению не способно

Вообще, у нас Майдан с похожил "сборищ" начинался. Вы скажете, туда Штаты деньги вкладывали, а сейчас Штатам не до того - и будете правы, но Японию и Китай кризис практически не задел. И про Северные Территории те же японцы не забыли. Тут можно сказать, что своими иномарками они прикормили забытых Москвой с начала 90-х и всё ещё опасающихся по привычке Китая славян.

Константин писал(а):
помитингуют, побибикают, получат демократизатором по голове и разъедутся.

В условиях кризиса всё не так просто, а исходя из русской традиции опасно тем, что может вылиться в противостояние с погромами и прочими велговскими прелестями. Sad

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:

Влад Ковалёв писал(а):
вся эта антирусская дурь на Украине противна.

У нас нет антирусских настроений. По крайней мере в Киеве - точно. А вот антижругровские есть и достаточно сильные. Последнее власть и использует, из-за своих целей стремясь создать первые.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Трикстер



Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1138
Откуда: клиника Стравинского

СообщениеДобавлено: Пн Дек 29, 2008 3:33 am   

Константин писал(а):
Это мелкий бунт мелких обывателей

Константин писал(а):
которые за гараж готовы Родину продать отнюдь в смысле фразы из известного фильма

ha-ha (ха-ха-ха)

а крупные обыватели уже все продали Wink

Константин писал(а):
Это сборище на настоящее самопожертвование по определению не способно

о, слова не мальчика но мужа

Константин писал(а):
а значит никакой реальной опасности нет - помитингуют, побибикают, получат демократизатором по голове и разъедутся

а также перспективного госдеятеля crazy (ум зашёл за разум) , пекущегося о благе народа, который сначала загоняют в одно место, а когда он оттуда выберется самостоятельно - демократизатором гонят опять, туда же


_________________
Путь далёк
и гаснут звезды
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Пн Дек 29, 2008 10:39 am   

Ispanez писал(а):
http://www.fss.ru

Это Фонд Социального Страхования РФ, причём здесь данные по пром. производству?
Официальные данные по пром. производству в России здесь http://www.gks.ru/wps/portal раздел Россия в цифрах подраздел Промышленность
Ispanez писал(а):
Все таки помещу Илларионова вчерашнее интервью:

Из-за либералов - западников к коим относится и Илларионов (бывший годы советником Путина по финансово-экономическим вопросам) Россия направила значительную часть сверхдоходов от экспорта нефти в якобы надёжные американские "ценные" бумаги вместо того, чтобы направить их на развитие нашей экономики. Вопреки советам левых экономистов - патриотов России (Хазина, Глазьева, Делягина и прочих).
Постскриптум: Из русских государств (РФ, Украины и Белоруссии) либералы - западники наименее влиятельны в Белоруссии, как следствие рост ВВП Белоруссии по итогам этого года ожидается на уровне 10%. Тогда как на оранжевой Украине прирост будет нулевым. В России (менее либерально-прозаподной чем Украина, но более чем Белоруссия) прирост ВВП составит 5%.
Вывод понятен.

Добавлено спустя 9 минут 55 секунд:

Ispanez писал(а):
Сейчас формируется то, что в будущем позволит украинцам чувствовать себя полноправной частью Европы, выковав свое европейское лицо в трудностях.

Только при условии, что Европа будет в полной ж..., ибо после официальных данных украиских гос. статистиков по ВВП и в особенности по пром. производству на Украине надеяться на мало-мальски достойное обозримое будущее у жителей Украины нет.
Весёлый гномик писал(а):
Да пошла она нафиг ваша уКРАИНА. Что б она сгорела!

Если вы насчёт украинского государства, то оно должно быть кардинально просветлено (хотя бы до уровня российского государства, а желательно до белорусского) или уничтожено, в случае провала попытки просветления.
Постскриптум: а вот простых людей жалко, в особенности тех кто активно борется за союз с Россией (например, голосуя за левые партии или ПР) против оранжевых плутократов (вроде Тимошенко) и обыкновенных нацистов (вроде Ющенко).

Добавлено спустя 7 минут 23 секунды:

SilverCloud писал(а):
IMNSHO вполне тянет на бан. что будем делать, господа-товарищи, учитывая, что прошлый бан ему простили?

Сначала нужно выяснить о ком речь:
1.) эгрегоре или тем более уицраоре государства Украина
2.) о всех людях, проживающих на территории государства Украина.

Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:

Константин писал(а):
Комментировать нечего. Это мелкий бунт мелких обывателей, которым свой задний карман дороже России, и которые за гараж готовы Родину продать отнюдь в смысле фразы из известного фильма, а буквально; о чём и свидетельствуют японские флаги на этих незаконных митингах.



И когда программа Путина будет реализована и автомобили российской сборки будут в Приморье по цене сходны с металлоломом из Японии, эти обыватели будут левый руль облизывать столь же яростно, как сейчас вылизывают правый, и махать российскими флагами столь же самозабвенно, как сейчас машут японскими.



Это сборище на настоящее самопожертвование по определению не способно, а значит никакой реальной опасности нет - помитингуют, побибикают, получат демократизатором по голове и разъедутся.

+

Добавлено спустя 19 минут 36 секунд:

Песец писал(а):
Если уж откровенно, то колонизировали ту же Сибирь в основном представители южнорусской народности, то есть русский субэтнос казаков и современные украинцы.

Точнее у нас сибиряков - четверть крови малоросская + многие из великороссов имеют казацкие корни, но практически для всех нас родной язык русский, а из числа верующих почти все ходят в храмы Русской Православной Церкви Московского Патриархата.
Песец писал(а):
стоимость железнодорожной перевозки из Поволжья в Приморье.

Правительство РФ будет полностью компенсировать РЖД стоимость доставки на Дальний Восток произведенных в РФ новых автомобилей
http://www.rzd-partner.ru/news/2008/12/19/335110.html
Песец писал(а):
Если говорить о сепаратизме, на тему которого относительно Украины так любят жругролюбы вещать, то в условиях кризиса подобное явление в империях возникает быстрее, чем в компактных и локальных государствах, где от границы до границы можно на поезде за сутки проехать. К тому и говорилось.

Югославия была ещё компактней Exclamation
Песец писал(а):
У нас нет антирусских настроений. По крайней мере в Киеве - точно.

Под Киевом бедна разверзлась
С ума киевлян свела

Ибо то что в русскоязычном Киеве (по последним данным ФОМ-Украина http://www.fom.ru/ для 87% жителей Киева русский язык - это язык бытового общения, т. е. язык общения с бликими) на выборах побеждают партии и политики, борющиеся против русского языка, не поддаётся рациональному объяснению.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Дек 29, 2008 12:34 pm   

Денис Матусов писал(а):
Под Киевом бедна разверзлась

С ума киевлян свела

Ибо то что в русскоязычном Киеве (по последним данным ФОМ-Украина http://www.fom.ru/ для 87% жителей Киева русский язык - это язык бытового общения, т. е. язык общения с бликими) на выборах побеждают партии и политики, борющиеся против русского языка, не поддаётся рациональному объяснению.

Вы, извините, плохо знаете психологию, раз так говорите.

Абстрагируйтесь на минуту от политики и гляньте внутрь России. Посмотрите на отношение москвичей и питерцев, на все их психологические нюансы. То, что для Вас "необъяснимо" на самом деле можно определить как Дух Города.
Киев помнит, что был древнейшей столицей Руси, презирает Москву как выскочку и конкурента и более лояльно, из-за общности интеллигентского плана, относится к питерцам. Это транслируется и киевлянам (вспомните даже Булгакова с Паустовским, которые не любили петлюровцев, но вздыхали по столичному статусу города).

Помнится, в конце СССР в Киеве многие поддерживали Рух потому, что
1) среди интеллигентов принято нетерпеть недемократов;
2) при отделении Украины Киев вновь становился столицей.

Говорю как помнящий эти настроения лично среди очень многих знакомых.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Пн Дек 29, 2008 1:41 pm   

Константин писал(а):
Песец писал(а):
Константин, Вы бы лучше последние события во Владивостоке и Приморье, включая тенденцию развития указанных событий, прокомментировали.

Комментировать нечего. Это мелкий бунт мелких обывателей, которым свой задний карман дороже России, и которые за гараж готовы Родину продать отнюдь в смысле фразы из известного фильма, а буквально; о чём и свидетельствуют японские флаги на этих незаконных митингах.

И когда программа Путина будет реализована и автомобили российской сборки будут в Приморье по цене сходны с металлоломом из Японии, эти обыватели будут левый руль облизывать столь же яростно, как сейчас вылизывают правый, и махать российскими флагами столь же самозабвенно, как сейчас машут японскими.


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Пн Дек 29, 2008 2:02 pm   

Песец писал(а):
Посмотрите на отношение москвичей и питерцев, на все их психологические нюансы.

Принципиальной разнице в политических предпочтениях Москвы и Петербурга нет, да и отличия от провинции не так уж велики (рейтинг "Яблока" в 2-3 раза повыше, а рейтинг КПРФ в 1,5-2 раза пониже, вот и все существенные отличия).
Песец писал(а):
Помнится, в конце СССР в Киеве многие поддерживали Рух

С тех пор прошло лет двадцать и лишь буквально в последний год, рейтинг русофобских сил в Киеве стал падать (да и то за счёт роста социальной апатии).
Что-то медленно до киевлян доходит сколь дорогой ценой обходится им столичный статус, возможно голод прочистит им мозги?
http://www.zn.ua/2000/2675/65085/
Без хлеба
Авторы: Артур ФЕДОРЧУК, Сергей СЛЕДЗЬ
печать обсудить отправить другу прочесть позже письмо редактору
Хлебопеки на грани банкротства. Вынуждены остановить производство, пока не будут приняты меры по минимизации антикризисных явлений в хлебопекарной отрасли, вызванных, в первую очередь, ростом курса доллара...


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Дек 29, 2008 2:56 pm   

Денис Матусов писал(а):
http://www.zn.ua/2000/2675/65085/

Без хлеба

Авторы: Артур ФЕДОРЧУК, Сергей СЛЕДЗЬ

печать обсудить отправить другу прочесть позже письмо редактору

Хлебопеки на грани банкротства. Вынуждены остановить производство, пока не будут приняты меры по минимизации антикризисных явлений в хлебопекарной отрасли, вызванных, в первую очередь, ростом курса доллара...

В 90-е было куда хуже, пекарни не останавливались. Так что не надо ля-ля.

В прогнозируемом случае инфляция составит 100% (долар и евро вырастут вдвое), в худшем случае, по оценкам крайних пессимистов - 200% (соответственно, гривна упадёт в три раза). С точки зрения доходов наёмных рабочих, а тем более бюджетников это значит "добро пожаловать в 1999" по покупательной способности. Но... по теме обсуждаемого.
В первой половине 90-х инфляция составил 10000% годвых (год падения трастов и прочих пирамид). А хленбозаводы работали, так что и сейчас будут работать.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Пн Дек 29, 2008 5:13 pm   

Песец писал(а):
В прогнозируемом случае инфляция составит 100% (долар и евро вырастут вдвое), в худшем случае, по оценкам крайних пессимистов - 200% (соответственно, гривна упадёт в три раза).

Гривна с лета уже упала вдвое даже против рубля, так ваш якобы крайне пессимистичный прогноз крайне оптимистичен.

А вот как оценивают перспективы Украины в 2009 году мировые рынки.
http://www.regnum.ru/news/1101299.html
Западные эксперты: Вероятность дефолта Украины - 30%
Западные инвесторы оценивают вероятность дефолта Украины в 30%. Отечественные эксперты в своих прогнозах более оптимистичны, пишет сегодня, 18 декабря, украинское издание "Дело".

Газета отмечает, что "в прошлую пятницу президент Эквадора Рафаэль Корреа объявил дефолт и отказался выплачивать внешний долг государства, при этом неделей ранее западные инвесторы оценивали вероятность дефолта в Эквадоре не намного выше, чем на Украине". По мнению аналитиков, кредитные риски Украины сейчас просто зашкаливают. Об этом красноречиво свидетельствует доходность государственных еврооблигаций, которая находится в диапазоне от 22 до 45% годовых, и значение индекса EMBI+Украина (показывает разницу в доходности еврооблигаций Украины и казначейских обязательств США - чем он выше, тем хуже). В прошлый четверг EMBI+Украина достиг 2438 пунктов. В то же время аналогичный показатель для Эквадора равнялся 3511 пунктам, EMBI+Россия составлял 804, а EMBI+Турция - 621.

Еще меньше радует величина стоимости страховки от дефолта - CDS (кредитные дефолтные свопы) - для государственных еврооблигаций Украины. 5 декабря значение "украинских" CDS впервые в истории (рассчитывается с конца 2004 года) преодолело отметку в 3000 базисных пунктов, и с тех пор ниже не опускалась...


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Дек 29, 2008 6:33 pm   

Денис Матусов писал(а):
Гривна с лета уже упала вдвое даже против рубля, так ваш якобы крайне пессимистичный прогноз крайне оптимистичен.

Поздравляю Вас соврамши.
В августе пока ещё сего года мне рубли в гривны переводить доводилось по курсу 1 рубль = 0.22 гривны. Только что в обменнике видел за 1 рубль дают 0.32 гривны.

Где тут "гривна вдвое упала"? То, что рубль вырос почти вполовину - вижу, остальное фантазия.

Возьмём по отношению к доллару.
В августе курс был 5 гривен за 1 доллар. Сейчас 7.2-7.5 в зависимости от результатов торгов обменники колеблются. Опять тожде самое - гривна обесценилась наполовину.

По евро и фунту считать или итак понятно? Wink

брат орм

Константин писал(а):
когда программа Путина будет реализована и автомобили российской сборки будут в Приморье по цене сходны с металлоломом из Японии, эти обыватели будут левый руль облизывать столь же яростно, как сейчас вылизывают правый, и махать российскими флагами столь же самозабвенно, как сейчас машут японскими.

Они НИКОГДА не будут по соотношению цена/качества сходны с японскими, потому что для этого, если исходить только из ценовых показателей, надо филиал ВАЗа построить на Дальнем Востоке и обеспечить ему по европейским ценам комплектующие и энергетику. Это не говоря о том, что трудозатратная и технологическая составляющие себестоимости "японца" ниже.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пн Дек 29, 2008 7:53 pm   

Песец писал(а):
Японию и Китай кризис практически не задел.
Насчёт Японии - это определённо не так. Спад в автопроме и металлургии у них весьма заметен, хотя, конечно, и меньше, чем в ex-USSR.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Пн Дек 29, 2008 10:48 pm   

Песец писал(а):
Поздравляю Вас соврамши.

Песец писал(а):
Сейчас 7.2-7.5

В середине декабря в обменниках давали десять, сейчас просто наступила коррекция, но так как позитивных изменений в экономике Украины нет - ясно, что коррекция носит временный характер.
Песец писал(а):
трудозатратная

Вы хотите сказать что зарплаты у рабочих Тайоты ниже чем у рабочих ВАЗа Shocked Question
SilverCloud писал(а):
Насчёт Японии - это определённо не так.

+
SilverCloud писал(а):
Спад в автопроме и металлургии у них весьма заметен, хотя, конечно, и меньше, чем в ex-USSR.

-
Ноябрь 2008 к октябрю 2008 почти не лучше российского, а ноябрь 2008 к ноябрю 2007 существенно хуже.

http://www.newsru.com/finance/26dec2008/jap.html
В Японии зафиксированы рекордные за 55 лет темпы спада промышленного производства

http://www.vedomosti.ru/newsline/index.shtml?2008/12/26/704869
Промпроизводство в Японии упало на 8,1%

Постскриптум: а вот Китай, держится, также как и Индия.
Интересно как дела в Бразилии?


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Дек 30, 2008 2:16 am   

Денис Матусов писал(а):
В середине декабря в обменниках давали десять

Потому что глава нацбанка - кореш Ющенко, специально опускал гривну, чтоб свалить это на последствия политики Тимошенко и добится её отставки. Созданная коалиция этого не дала сделать, а сейчас уже главе НБУ за политически обоснованные манипуляции с курсом недоверие выразили.

Денис Матусов писал(а):
Вы хотите сказать что зарплаты у рабочих Тайоты ниже чем у рабочих ВАЗа

Вообще то, речь не о конкретной зарплате, а о сумме издержек на оплату труда и создание условий для персонала.
Впрочем, ТАМ где японцы производят сборку бюджетных моделей в зачастую - рабочие получают меньше, правда не намного (Мексика, Бразилия, Малайзия...). А вот затраты на менеджеров и офисный планктон, равно как и на помещения, которые, например в тропиках не надо обогревать, не сравнимы в принципе.

Денис Матусов писал(а):
В Японии зафиксированы рекордные за 55 лет темпы спада промышленного производства

Связанного с общим спадом спроса на мировом рынке. В самой Японии банковского кризиса в таких масштабах нет (в том числе потому, что та же ипотека и потребительские кредиты в отличие от Европы и США не распространены)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Вт Дек 30, 2008 10:00 am   

Песец писал(а):
Потому что глава нацбанка - кореш Ющенко, специально опускал гривну

Вы давно смотрели дефицит торгового баланса Украины? Shocked
Посмотрите.
Песец писал(а):
Вообще то, речь не о конкретной зарплате, а о сумме издержек на оплату труда и создание условий для персонала.

И по вашему "эта сумма издержек в Японии ниже, чем в России? Shocked
Песец писал(а):
Впрочем, ТАМ где японцы производят сборку бюджетных моделей в зачастую - рабочие получают меньше, правда не намного (Мексика, Бразилия, Малайзия...).

И чем эти автомобили лучше "русских иномарок"?

Песец писал(а):
А вот затраты на менеджеров и офисный планктон, равно как и на помещения, которые, например в тропиках не надо обогревать, не сравнимы в принципе.


У России свои плюсы, например, более дешёвая электроэнергия. Да и перевоз авто из тропиков в Россию влетает в копеечку.
Песец писал(а):
Связанного с общим спадом спроса на мировом рынке. В самой Японии банковского кризиса в таких масштабах нет (в том числе потому, что та же ипотека и потребительские кредиты в отличие от Европы и США не распространены)

В России ситуация аналогичная.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Дек 31, 2008 2:31 am   

Денис Матусов писал(а):
И чем эти автомобили лучше "русских иномарок"?

В идеале ничем (в реале чуть покачественней). Они дешевле. Во много раз. А учитывая доходы населения, особенно в кризис, это решающий фактор.

Например, "Тойота" латиноамериканской сборки стоит 19000 у.е. (новая), питерской сборки - 40000. Что скорее может позволить себе простой русский человек, проживающий в любой стране бСССР?

Денис Матусов писал(а):
Вы давно смотрели дефицит торгового баланса Украины?

Это НАПРЯМУЮ не связано с курсом валют в нашем мире. Если есть валютный резерв, то он компенсирует разницу. У НБУ таковой был, включая помощь от США и МВФ осенью, но он не воспользовался им в полной мере, что и ставится руководству НБУ в вину.

Денис Матусов писал(а):
И по вашему "эта сумма издержек в Японии ниже, чем в России?

В Японии, если говорить так, чтоб было однозначно понятно, условная единица труда условного работника стоит дешевле, но производит больше мат. благ, чем в России и странах бСССР. В тропических странах, где японские корпорации собирают бюджетные иномарки, стоимость труда намного ниже, чем у нас, хотя его качество примерно такое же или несколько ниже.

Денис Матусов писал(а):
У России свои плюсы, например, более дешёвая электроэнергия. Да и перевоз авто из тропиков в Россию влетает в копеечку.

Мортранспорт дешевле транссиба в любом случае. А тот же Хазин, говоривший о конце Америки, писал, что производство в умеренном и холодном климате ВСЕГДА дороже, чем в тропиках (необходимость отопления) при прочих равных.

Денис Матусов писал(а):
В России ситуация аналогичная.

Про столичную.ипотеку и игру банков на фондовом рынке, когда они в несколько дней четверть фондов потеряли, мне ссылки давать или Сами погуглите? Wink


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Ср Дек 31, 2008 9:04 am   

Песец писал(а):

Впрочем, ТАМ где японцы производят сборку бюджетных моделей в зачастую - рабочие получают меньше, правда не намного (Мексика, Бразилия, Малайзия...).

Песец писал(а):
Они дешевле. Во много раз.


Песец писал(а):
В идеале ничем (в реале чуть покачественней).

Докажите, что качественней.
Песец писал(а):
Например, "Тойота" латиноамериканской сборки стоит 19000 у.е. (новая), питерской сборки - 40000.

Источник сведений?
Песец писал(а):
Это НАПРЯМУЮ не связано с курсом валют в нашем мире.

Если дефицит покрывеется из иных источников, например, на Украине он покрывался за счёт внешних заимствований банковского и корпоративного сектора, а также притока спекулятивного капитала.
Вследствии мирового кризиса в целом (на Украине в особенности) цена заимствования (проценты по кредитам) сильно выросли, а приток спекулятивного капитала сменился оттоком.
Песец писал(а):
Если есть валютный резерв, то он компенсирует разницу. У НБУ таковой был, включая помощь от США и МВФ осенью, но он не воспользовался им в полной мере, что и ставится руководству НБУ в вину.

Зря ставят. Ибо НБУ нужно топерь компенсировать не только торговый дефицит, но и отток спекулятивного капитала, да и из-за выплаты банками и предприятиями процентов по иностранным кредитам без реальной возможности перезанять дефицит валюты на Украине увеличивается ещё больше.

Добавлено спустя 21 минуту 14 секунд:

Песец писал(а):
В Японии, если говорить так, чтоб было однозначно понятно, условная единица труда условного работника стоит дешевле, но производит больше мат. благ, чем в России и странах бСССР. В тропических странах, где японские корпорации собирают бюджетные иномарки, стоимость труда намного ниже, чем у нас, хотя его качество примерно такое же или несколько ниже.

Есть понятия стоимость труда, а есть понятие производительность труда.
Да, производительность труда в Японии высока, но и стоимость труда высока.
Причём стоимость труда выше производительности труда при выпуске многих товаров, из-за чего собственно и происходит вынос проиводств из Японии в страны с более дешёвой рабочей силой.
Песец писал(а):
Мортранспорт дешевле транссиба в любом случае.

Ложь. Контейнерные перевозки между ЕС и Азиатско-Тихоокеанским регионом один из основных источников дохода Транссиба.
Песец писал(а):
производство в умеренном и холодном климате ВСЕГДА дороже, чем в тропиках (необходимость отопления) при прочих равных.

Вот именно, что при прочих равных.
Например, цена на газ в России в 5 раз ниже европейской.
Газ основное топливо при выработке электроэнергии в России, вследствии чего цена на элетроэнергию в России примерно в два раза ниже среднемировой.
А в целом ряде производств (например, выплавке стали) затраты на энергоносители одни из основных статей расходов.
Постскриптум:
Кстати если Россия действительно перейдят с Украиной на европейские цены (за минусом меньших транспортных расходов) на газ, то это будет конец для металлургии (и не только) на Украине.
Поэтому упорство с каким руководство оранжевых (в особенности Ющенко) портят отношения с Россией идёт в разрез с государственными интересами Украины.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Дек 31, 2008 12:35 pm   

Денис Матусов писал(а):
Докажите, что качественней.

Спросите водителей.

Денис Матусов писал(а):
Если дефицит покрывеется из иных источников, например, на Украине он покрывался за счёт внешних заимствований банковского и корпоративного сектора, а также притока спекулятивного капитала.

Вследствии мирового кризиса в целом (на Украине в особенности) цена заимствования (проценты по кредитам) сильно выросли, а приток спекулятивного капитала сменился оттоком.

В Украине есть ещё много чего, что можно приватизировать и вырученные средства влить потратить на оздоровление ситуации. Единственная помеха - грызня Ющенко с Тимошенко за то, кто будет это делать. Как только окончательно победит один из них (точнее, одна Wink ), так этот механизм и будет запущен. Одним из первых будет приватизирован "Укртелеком", к примеру. Есть ещё кое-что в области металлургии и переработки.

Денис Матусов писал(а):
Кстати если Россия действительно перейдят с Украиной на европейские цены (за минусом меньших транспортных расходов) на газ, то это будет конец для металлургии (и не только) на Украине.

Поэтому упорство с каким руководство оранжевых (в особенности Ющенко) портят отношения с Россией идёт в разрез с государственными интересами Украины.

Гы... а вот для этого надо быстрее её полностью приватизировать, и пусть о ценах болит голова у Миттала и Ко. Ясно ведь, что советское наследство было чудовищно энергозатратно и самостоятельно его модернизировать до конкуррентного уровня энергопотребления Украина не сможет.

Второй выход, о котором говорит Тимошенко, замена газопотребления потреблением электроэнергии (её Украина даже экспортирует) в быту - за счёт установления низкой цены на электроэнергию для бытовых потребителей, что сделает её для последних привлекательнее газа, и введение новых мощностей в том числе - новых блоков на АЭС. Если удастся полностью перевести домохозяйства с газо- на энергопотребление, то 25% нынешнего газопотребления, производимое в самой Украине, можно направить в промышленность. Кроме того, необходимо расширить собственные источники газа, в частности начать использовать промыленно, а не сжигать, метан, отводимый из угольных пластов при угледобыче.

Денис Матусов писал(а):
Ложь. Контейнерные перевозки между ЕС и Азиатско-Тихоокеанским регионом один из основных источников дохода Транссиба.

Только за счёт того, что в ряде случаев без них не обойтись, но не потому, что, скажем, из Чехии, Австрии или Венгрии вести что-то в Китай и назад действительно дешевле, чем морем. Для сравнения: посмотрите, сколько стоит одинаковый китайский товар, который везут в Россию по ЖД и в США морем. Удивитесь, поверьте.

Денис Матусов писал(а):
Есть понятия стоимость труда, а есть понятие производительность труда.

На японских заводах в странах третьего мира производительность, конечно, ниже, чем в Японии, но стоимость просто копеечная, что и делает конечный продукт, в совокупности с отсутствием затрат на помешения и дешевезной морского транспорта, привлекательным в ценовом смысле.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Ср Дек 31, 2008 4:25 pm   

Песец писал(а):
Спросите водителей.

Приведите данные опроса со ссылкой на источник.
Песец писал(а):
В Украине есть ещё много чего, что можно приватизировать и вырученные средства влить потратить на оздоровление ситуации.

Кому во время мирового финансово-экономического кризиса нужны полуразвалившиеся с советских времён украинские заводы и фабрики?
Россия может ещё и взяла в обмен на газ, что-нибудь (например, газотранспортную систему Украины), так не предлагают.
Единственная настоящая ценность Украины, которая ещё не распродана - это земля.
Песец писал(а):
Гы... а вот для этого надо быстрее её полностью приватизировать, и пусть о ценах болит голова у Миттала и Ко. Ясно ведь, что советское наследство было чудовищно энергозатратно и самостоятельно его модернизировать до конкуррентного уровня энергопотребления Украина не сможет.

При европейской цене за газ металлургия Украины в конце концов окажется за долги в собсвенности "Газпрома" вне зависимости от того кто владел её первоночально.
Песец писал(а):
Второй выход, о котором говорит Тимошенко, замена газопотребления потреблением электроэнергии (её Украина даже экспортирует) в быту - за счёт установления низкой цены на электроэнергию для бытовых потребителей, что сделает её для последних привлекательнее газа, и введение новых мощностей в том числе - новых блоков на АЭС.

Из-за Чернобыля стротельство новых блоков АЭС нереально по псхилогическим причинам, да и урана своего у Украины нет.
Что касается угля, то высока себестоимость, не говоря уж о экологических издержках. Не зря Британия свернула угледобычу, а сейчас сворачивает Польша.
Песец писал(а):
Кроме того, необходимо расширить собственные источники газа, в частности начать использовать промыленно, а не сжигать, метан, отводимый из угольных пластов при угледобыче.

Это в промышленных маштабах не выходит даже у Тулеева (одного из сильнейших региональных руководителей России) в Кузбассе (где от метана просто деваться некуда). При царящем на Украине бардаке - это и вовсе из области фантастики.

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:

Песец писал(а):
Только за счёт того, что в ряде случаев без них не обойтись, но не потому, что, скажем, из Чехии, Австрии или Венгрии вести что-то в Китай и назад действительно дешевле, чем морем.

Что-то действительно дешевле иначе не везли бы, например, скоропортящиеся товары и/или срочные заказы.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Ср Дек 31, 2008 10:54 pm   

Константин писал(а):
Вообще, территориальный раскол Украины кажется мне всё более вероятным.


Константин
Кремлевской Банде так и надо будет. Им нужна вторая война, чтобы сместить обоснованно обоих фигурок президентов. Вот и выход из кризиса
Могут сделать вторую Южную Осетию.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Чт Янв 01, 2009 12:09 pm   

Ispanez писал(а):
Кремлевской Банде так и надо будет.

Не знаю, кого именно вы имеет ввиду, но догадываюсь, что Ющенко им неподконтролен.
А ведь это Ющенко то отдаёт приказ о немедленном (хотя срок аренды Севастопольской базы истекает лишь в 2017 году) выдворении Черноморского флота России, то угрожает отобрать транзитный газ купленный странами ЕС у России (хотя договор о транзите между Россией и Украиной действует до 31 декабря 2010 года), то в нарушении договора о дружбе с Россией (на условиях соблюдения которого, Россия согласилась оставить Крым в составе Украины) пытается вступить в НАТО.
А ведь это только список нарушений Ющенко серьёзных межгосударственных соглашений (каждое из которых даже не повод, а причина для войны), более мелких провокаций (от ущемления прав и свобод русин в Закарпатье до натравливания татар на русских в Крыму) столько, что все и не упомнишь.
Остаётся лишь удивляться терпению Яросвета (в отношении этого человекорудия Стэбинга и поклонника велги) и ещё больше удивляться тому факту, что Яросвету всё ещё удаётся удерживать Жругра от войны в ответ на эти возмутительные провокации.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Янв 01, 2009 7:04 pm   

Денис Матусов писал(а):
Из-за Чернобыля стротельство новых блоков АЭС нереально по псхилогическим причинам

Строят со времён Кучмы. Полностью компенсированны выведенные из эксплуатации блоки Чернобыльской АЭС и запущена Новоукраинская, которую под конец перестройки *вырезано самоцензурой* "зелёные" недопустить в эксплуатацию хотели.

Кстати, в отличие от ЧАЭС новопостроенные оружейный плутоний не произвродят, потому безопаснее на порядки.

Денис Матусов писал(а):
Кому во время мирового финансово-экономического кризиса нужны полуразвалившиеся с советских времён украинские заводы и фабрики?

Вспомните, сколько Миттал отдал на таком аукционе денег.

Денис Матусов писал(а):
Россия может ещё и взяла в обмен на газ, что-нибудь (например, газотранспортную систему Украины), так не предлагают.

Тогда торговаться в цене на газ нечем будет.

Денис Матусов писал(а):
При европейской цене за газ металлургия Украины в конце концов окажется за долги в собсвенности "Газпрома" вне зависимости от того кто владел её первоночально.

Не факт. Румынские и словацкие заводы того же Миттала в долгах не оказываются, хотя для Румыни и Словакии газ по европейским ценам. Почему, как думаете?

Денис Матусов писал(а):
Из-за Чернобыля стротельство новых блоков АЭС нереально по псхилогическим причинам, да и урана своего у Украины нет.

Для участников дискуссии на политические и экономические темы такое невежество непростительно.
Просвещайтесь.

Денис Матусов писал(а):
Что касается угля, то высока себестоимость, не говоря уж о экологических издержках.

Когда стоит вопрос об экономических традностях, об экологии забывают.
О ней опять вспоминают в сытом потребительском обществе. dunno (не понимаю!)

Денис Матусов писал(а):
Это в промышленных маштабах не выходит даже у Тулеева (одного из сильнейших региональных руководителей России) в Кузбассе (где от метана просто деваться некуда).

А его это не беспокоит в ныншних условиях.
Вот если бы его региону "Газпром" по евроценам газ продавать начал и всерьёз стал такой вопрос - тогда ему просто некуда было бы деваться, по крайней мере потребности коммунального хозяства он так был бы вынужден наполнять.
Для сравнения - многие коммунальные хозяйства Японии и европы вообще биогаз используют, потому что других альтернатив нет или они заоблачно дорогие.

Денис Матусов писал(а):
Что-то действительно дешевле иначе не везли бы, например, скоропортящиеся товары и/или срочные заказы.

Вы троллите или издеваетесь? crazy (ум зашёл за разум)
Да, вон к 8 марта и 1 сентября цветы и в Россию и в Украину из Голандии никакой даже не ЖД, а на самолётах везут! Потому что сутки ожидания для срезанных цветов 50% потерь. И как это сказывается на цене тоже известно.

С каких пор автомобили стали скоропортящимся или срочным товаром? Выгода мортранса в том, что он САМЫЙ ДЕШЁВЫЙ. Хотя и медленный. Да вот "машину бегом, к послезавтра" у нас только олигархи покупают. А простой человек согласен ждать, лишь бы было существенно дешевле. Exclamation


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Чт Янв 01, 2009 10:25 pm   

Предлагаю отдохнуть от всего на Новый Год Very Happy
Проголосуем лучше за украиночку нашу Юлю:
Yulia Valentayn Юлия Лисовиченко на Евровидении 2009 от Испании:
http://www.eurovision.org.ru/news/2008-12-31-2990

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Пт Янв 02, 2009 11:45 am   

Песец писал(а):
Просвещайтесь.

Прочитал http://www.podrobnosti.ua/economy/energetical/2007/01/25/389391.html "Украина планирует вдвое увеличить добычу урана"
Замечу, что планировать на словах, а добывать на деле - это две большие разницы Wink
Денис Матусов писал(а):
урана своего у Украины нет.

Ошибся, извиняюсь.
Песец писал(а):
Вспомните, сколько Миттал отдал на таком аукционе денег.

до
Денис Матусов писал(а):
мирового финансово-экономического кризиса

Песец писал(а):
Не факт. Румынские и словацкие заводы того же Миттала в долгах не оказываются, хотя для Румыни и Словакии газ по европейским ценам. Почему, как думаете?

Уровень бардака в Румынии (тем более в Словакии) куда ниже, чем на Украине.
Песец писал(а):
запущена Новоукраинская

Точнее достроена.
Песец писал(а):
Когда стоит вопрос об экономических традностях, об экологии забывают.

О ней опять вспоминают в сытом потребительском обществе.

Если у тебя язва желудка, то разносолы тебе не к чему. Crying or Very sad
Переход Украины с газовой на угольную энергетику ускорит и без того самое быстрое в Европе (а может и в мире) вымирание жителей Украины.
Песец писал(а):
Вы троллите или издеваетесь?

Просто перед фразой
Денис Матусов писал(а):
скоропортящиеся товары и/или срочные заказы.

забыл написать слово относительно.
Есть товары, перевозка которых на авиатранспрте нерентабельна из-за слишком высокой цены доставки, а на морском транспорте из-за слишком медленной скорости доставки.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Янв 02, 2009 12:19 pm   

Денис Матусов писал(а):
Есть товары, перевозка которых на авиатранспрте нерентабельна из-за слишком высокой цены доставки, а на морском транспорте из-за слишком медленной скорости доставки.

И каким боком это к продукции автопрома, которую мы обсуждаем? - ведь автомобили не относятся ни к тем, ни к другим. А учитывая уровни доходов потенциальных покупателей в сравнении с Западом, выигрышным является САМЫЙ НЕДОРОГОЙ способ.

Денис Матусов писал(а):
Уровень бардака в Румынии (тем более в Словакии) куда ниже, чем на Украине.

Бардак, если это не гражданская война или колапс страны на уровне Сомали, наоборот, помагает, а не мешает. В условиях бардака выше коррупция, потому владельцу легче уходить от уплаты налогов и предоставления социальных гарантий работникам, а следовательно - снижать себестоимость (а следовательно - конкуррентоспособность) продукции. За примерами ходить не надо, в достаточно изобилующим бардаком странах третьего мира, даже не обязательно тропических, хотя там особенно, производить продукцию дешевле.

Кроме того, об уровне румынского бардака готов поспорить. Wink

Денис Матусов писал(а):
Если у тебя язва желудка, то разносолы тебе не к чему.

Переход Украины с газовой на угольную энергетику ускорит и без того самое быстрое в Европе (а может и в мире) вымирание жителей Украины.

Это временно, пока АЭС в нужном количестве не достроят, и пока не разрешат (в любом формате) противоречие с Румынией по поводу добычи газа на Черноморском шельфе.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Пт Янв 02, 2009 1:28 pm   

Песец писал(а):
И каким боком это к продукции автопрома, которую мы обсуждаем?

Никакого, но вопрос интересен сам по себе.
Песец писал(а):
Бардак, если это не гражданская война или колапс страны на уровне Сомали, наоборот, помагает, а не мешает.


В странах ЮВА в основном царит жёсткий порядок, а в Чёрной Африке бардак.
При примерно одинаковом уровне жизни при получении странами ЮВА и Чёрной Африки независимости, ныне уровень жизни в ЮВА в разы, а в таких жёстко авторитарных странах как Сингапур и Малайзия на порядок, выше чем типичный для Чёрной Африке.
Впрочем зачем далеко ходить за сравнениями, достаточно сравнить Украину с Белоруссией. Несмотря на более тёплый климат и наличие чёрнозёма Украина ныне по размеру ВВП на душу населения уступает Белоруссии примерно в 2 раза. хотя ещё лет 20 назад этот показатель был примерно одинаков.
А так как в Белоруссии почти нет олигархов, зато с советских времён сохранилось куда больше элементов соц. защиты населения, то уровень жизни основной массы населения на Украине уступает белорусскому даже более чем в 2 раза.

Добавлено спустя 10 минут 8 секунд:

Песец писал(а):
Это временно, пока АЭС в нужном количестве не достроят

Судя по тому, что предпочитает строить Ющенко (например, памятник жертвам голодомора, обошёлся в 750 миллионов гривен, которых хватило бы на спасение от смерти сотен больных, нуждающихся в дорогостоящем лечении) временно затянется как минимум до прекращения его президентских полномочий.
Ну, а с учётом затрат необходимых на реконструкцию стадионов для ЕВРО - 2012, ждать строительства новых АЭС на Украине в ближайшие годы оснований нет.
Песец писал(а):
пока не разрешат (в любом формате) противоречие с Румынией по поводу добычи газа на Черноморском шельфе.

Если украинский политикум не одумается, то граница с Румынией будет проходить по Днестру...
граница России
.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Янв 03, 2009 12:34 am   

Денис Матусов писал(а):
Никакого, но вопрос интересен сам по себе.

То есть тролль пытался съехать с темы, подозревая некомпетентность оппонента или просто усталость. Не вышло. Теперь придётся признаваться: что ВЫГОДНЕЕ покупать дальневосточникам, продукцию российского автопрома, которую везут по ЖД из Европы или "японцев" из стран третьего мира, которые везут морем и которые минимум вдвое дешевле?

Денис Матусов писал(а):
В странах ЮВА в основном царит жёсткий порядок, а в Чёрной Африке бардак.

При примерно одинаковом уровне жизни при получении странами ЮВА и Чёрной Африки независимости, ныне уровень жизни в ЮВА в разы, а в таких жёстко авторитарных странах как Сингапур и Малайзия на порядок, выше чем типичный для Чёрной Африке.

Пример троллинга №2.

Вы помните в контексте ЧЕГО вообще затевался этот вопрос?
Мы говорим не о том, лучше бардак или порядок, а о том, что даже сейчас, в условиях кризиса и бардака ТНК ВЫГОДНО купить украинскую металлургию, а правительству Украины выгодно сбросить с себя этот баласт и получить вливание в бюджет на преодоление кризиса.

Это не оспаривается?

Денис Матусов писал(а):
Впрочем зачем далеко ходить за сравнениями, достаточно сравнить Украину с Белоруссией. Несмотря на более тёплый климат и наличие чёрнозёма Украина ныне по размеру ВВП на душу населения уступает Белоруссии примерно в 2 раза. хотя ещё лет 20 назад этот показатель был примерно одинаков.

А так как в Белоруссии почти нет олигархов, зато с советских времён сохранилось куда больше элементов соц. защиты населения, то уровень жизни основной массы населения на Украине уступает белорусскому даже более чем в 2 раза.

Согласен.
И утверждаю, что при победе Тимошенко Украина пойдёт тем же путём, в смысле повышения роли государства в управлении экономикой. Солидаризм это называется.

Но вот в отличие от Лукашенко в начале Тимошенко понимает, что "заглядывать в рот" Жругру нет смысла, льгот "для своих" за это не будет, потому нужно ориентироваться на Запад. Что в последнее время вначале робко, а потом всё последовательнее, делает и Лукашенко. Wink

Денис Матусов писал(а):
Судя по тому, что предпочитает строить Ющенко (например, памятник жертвам голодомора, обошёлся в 750 миллионов гривен, которых хватило бы на спасение от смерти сотен больных, нуждающихся в дорогостоящем лечении)

Некорректное противопоставление. Про половину ваших нацпроектов можно сказать тоже самое. Однако укрепление национального духа в государстве, стремящемся остаться таковым, а не быть поглошённым, - необходимоость.

Денис Матусов писал(а):
Ну, а с учётом затрат необходимых на реконструкцию стадионов для ЕВРО - 2012, ждать строительства новых АЭС на Украине в ближайшие годы оснований нет.

Ошибка. Гугл Вам в помощь.
Недавно, этим вопросом заинтересовались США, представляете? Соответствующая хартия уже подписана, в 2009 году начнётся непосредстенная помощь в "диверсификации энергоснабжения Украины". ha-ha (ха-ха-ха)

Денис Матусов писал(а):
Если украинский политикум не одумается, то граница с Румынией будет проходить по Днестру... граница России.

Только после границы с Японией... по Амуру. А с Китаем - боюсь даже сказать по чему. dunno (не понимаю!)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Сб Янв 03, 2009 11:36 am   

Песец писал(а):
ВЫГОДНЕЕ

было выгоднее...
http://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=852693&ct=news
РЖД получит бюджетную субсидию в 2 млрд руб для компенсации перевозок отечественных автомобилей на Дальний Восток
Песец писал(а):
Пример троллинга №2.

Песец писал(а):
Согласен.

Хорошо, что я привёл более близкий вам пример, который вы поняли Cool
Песец писал(а):
Но вот в отличие от Лукашенко в начале Тимошенко понимает, что "заглядывать в рот" Жругру нет смысла, льгот "для своих" за это не будет, потому нужно ориентироваться на Запад.

Советую вам посмотреть как ударил нынешний финансово-экономический кризис по Прибалтике http://www.regnum.ru/ (здесь есть маштабные обзоры) более всего ориентированной на Запад из республик бСССР.
Также внимательно, прочтите следующие темы http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=1234&start=0 и http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=1570&start=0 (так как к моему мнению вы врядли прислушаетесь, то обратите особое внимание на посты SilverCloud(а) ).
Ориентироваться ныне на США также глупо, как на Британскую империю в середине 20 века.

Добавлено спустя 9 минут 10 секунд:

Песец писал(а):
Про половину ваших нацпроектов можно сказать тоже самое.

Даже от самых провальных нац. проектов есть хоть какая-то польза, какая польза от этого мегаломанского сооружения, которому больше подошло бы место в каком-нибудь шастре?
Песец писал(а):
Недавно, этим вопросом заинтересовались США, представляете?

США сейчас больше интересует спасение собственного автопрома (вспомните какие споры разгорелись в когрессе из-за какого десятка другого миллиарда баксов).
Так что, если Обама и Ко не сойдут с ума, то
Песец писал(а):
Соответствующая хартия
останется пустой бумажкой.

Песец писал(а):
Только после границы с Японией... по Амуру. А с Китаем - боюсь даже сказать по чему.

Много плохо сделал для России Ельцин, но в отличие от Кравчука, воздержался от обмена ядерного арсенала на бумажки.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Сб Янв 03, 2009 5:56 pm   

Песец
А у нас в квартире газ! А у Вас? (с)

Гражданин Украины Анатолий Вассерман про воровстве газа, как национальной украинской идее - http://awas1952.livejournal.com/75884.html



П.С.
Воровали, воруем и вовровать будем! - На том стояла и стоять будет Украйинска дэржава!!!


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Янв 03, 2009 7:41 pm   

Константин писал(а):
Песец

А у нас в квартире газ! А у Вас? (с)

А у нас газопровод, вотЪ! ha-ha (ха-ха-ха)

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

Кстати, газ в кваритирах был, есть и будет, потому что он местный.
Удар "Газпрома" по промышленному потреблению, крупным заводам.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Сб Янв 03, 2009 7:53 pm   

Константин, спасибо за ссылку. Чтение доставило несколько приятных минут. Особенно позабавил пассаж про специфику аудитории "Эха Москвы" Laughing

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:

Песец писал(а):
газ в кваритирах был, есть и будет, потому что он местный.
Тогда выходит, что отсылки противников "Газпрома" к гуманитарным соображениям - манипуляторский трюк.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Янв 03, 2009 8:26 pm   

Денис Матусов писал(а):
Даже от самых провальных нац. проектов есть хоть какая-то польза, какая польза от этого мегаломанского сооружения, которому больше подошло бы место в каком-нибудь шастре?

В условиях ипотечного кризиса - это инвестиция в строительство.

Ну, а про то, что необходимо помнить, что Сталин - зло, Вам говорить бесполезно.

Денис Матусов писал(а):
было выгоднее...

http://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=852693&ct=news

РЖД получит бюджетную субсидию в 2 млрд руб для компенсации перевозок отечественных автомобилей на Дальний Восток

Блин. но если они и в Европе дороже "японцев", чем это поможет? dunno (не понимаю!)

Денис Матусов писал(а):
Советую вам посмотреть как ударил нынешний финансово-экономический кризис по Прибалтике

У Прибалтики с промышленностью и в СССР было не очень, после 90-х стало хуже. И многое зависило именно от операций на рынке и банковской деятельности. Кстати, как по Швейарии ударил кризис, знаете?

Денис Матусов писал(а):
останется пустой бумажкой.

Да ну! там от США и требуются копейки (25 млн. долларов в год на финансирование разработок, а главное - указание, что они не против, так как эта разработка пороговая, могущая быть использована в создании ядерного оружия).
По сути, эта хартия - зелёный свет Украине на то, против чего Запад активно возражает по отношению к Ирану.

Денис Матусов писал(а):
Ориентироваться ныне на США также глупо, как на Британскую империю в середине 20 века.

Вы никогда себья на месте руководства не мировой державы, а страны поменьше, не представляли? Wink
Почитайте, Вас Сель уже просвещал на этот счёт.

Перескажу ещё раз. Своими словами.
Если Ваш сосед крупная держава, с растущим агрессивным национализмом, где высшие чиновники не стесняются высказывать к Вам территориальные претензии, то что Вам делать? Стать предателем и "сдать" свою страну? Присоединится на милость победителя? Так опыт Бенеша в Чехословакии показывает, что за этим следует...

Остаётся второй выход - срочно искать врага своего соседа, сопоставимого по силам, и ориентироваться на него.

Вся Восточная Европа так и поступает. И причина не в том, что "они предатели", как жругролюбы вещают. (Кого они предали? Тех, кто их страны либо неформально, либо и формально тоже независимости лишил?). Причина в том, что Жругр в сознании восточноевропейцев и в реале при нынешнем положении вещей - угроза №1.

Потому и дружат с США.
США "загнётся"? А что, у Жругра в многополярном мире одни друзья будут? Восточная Европа срочно начнёт дружить с Китаем и Японией, к примеру. (Первый звоночек - благодарности и даже награды Грузии от Саакашвили руководству КНР за отказ от признания Абхазии и ЮО). Загнётся ЕС и НАТО - придётся самим объединяться, востанавливать восточно-европейские имперские проекты по образцу Речи Посполитой и Австро-Венргии... Жить-то хочется! dunno (не понимаю!)

Предвидя вопрос о метакультурах, роли русской культуры и т.п.
Так Жругр и мешает исполнению роли русской метакультуры! Если он своим видом и поведением запугал восточноевропейцев и кавказцев так, что те готовы лозунг атамана Краснова, адаптированный к трансфизическим реалиям исполнить: "Хоть с чёртом, лишь бы против Жругра", следовательно никакая мировая миссия Яросвета не будет выполнена, покуда соседние и пограничные народы будут боятся демона российской государственности. А боятся его будут до тех пор, пока существует нынешняя династия Жругров. dunno (не понимаю!)

Добавлено спустя 10 минут 26 секунд:

SilverCloud писал(а):
Тогда выходит, что отсылки противников "Газпрома" к гуманитарным соображениям - манипуляторский трюк.

Не совсем.

Проблема в том, что газотранспортная система достаточно сложная.
Допустим, Украина не отбирает излишки газа. Но в любом случае, часть газа идёт на поддержание давления не ниже необходимого. То есть, потребитель получает меньше. Сейчас "Газпром" это не поставляет, опасаясь "все равно своруют". И Украина по идее должна закачивать свой или отбирать часть европейского на поддержание системы. Вот это и ведёт к тому, что газ (не для бытового пользователя, а для системы теплоснабжения) поступает в меньших объёмах, и следовательно температура системы отопления в городах (украинских или европейских - в зависимости от того, из какой квоты изымается газ на подлдержание системы) становится ниже.

Судя по всему, сейчас отбирают часть и своего, предназначенного для ЖКХ, и европейского. Температура в батареях снизилась, но не сильно.

В принципе вариант - послать Жругра *вырезано самоцензурой* и полностью остановить промышленое потребление. Тогда своего газа Украине хватит на нужды ЖКХ и минимальную поддержку транспортной системы.

Но это может привести к краху целых отраслей промышленности и массовым увольнениям, что Жругр вероятно и хочет добиться, для дестабилизации ситуации в Украине в услових кризиса.

Добавлено спустя 6 минут 45 секунд:

Как называть последнее "экономическая диверсия" или "экономическая агрессия против независимого государства" выбирайте сами.

Да, самое интересное.
За счёт чего сыр-бор.

Собственно, РАО "Газпром" Украина ничего не должна.
Однако долг, о котором говорят ваши высшие должностные лица есть. Перед странной посреднеческой структурой "РосУкрЭнерго", которая, в совю очередь не выполнила ряд условий контракта и потому денег не получила. Из-за последнего она отказалась платить "Газпрому" и тот требует от Украины расчёта с этой посреднической структурой. (Хотя первоначально говорилось о том, что газ, поставляемый "РосУкрЭнергно" якобы сугубо среднеазиатский)

Чтоб подобного больше никогда не возникало, Тимошенко уже несколько лет добивается прямых поставок, без поредников. То есть, "Нафтогаз" покупает у "Газпрома". Но кое-кому из президентской администрации здесь, и как ни странно кое-кому тоже из президентской администрации у вас это ну очень не нравится. Парадокс?

Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:

Злые языки говорят, что с украинской стороны через посредничество двух одесситов за "РосУкрЭнерго" стоит брат нашего президента Пётр Ющенко. Кто стоит с российской стороны - неизвестно, цепочка замыкается на С. Могилевиче, авторе крылатого выражения: "миллиард нельзя заработать, его нельзя украсть, его нужно придумать". Однако интересно, что в разгар борьбы за то, кто будет приемником Путина на посту президента РФ, силовики арестовали С. Могилевича.
После смены власти дело продолжения не получило. Почему бы? Not talking (не разговариваю)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Сб Янв 03, 2009 8:58 pm   

Песец писал(а):
Кстати, газ в кваритирах был, есть и будет, потому что он местный.

Удар "Газпрома" по промышленному потреблению, крупным заводам.

И на какие это интересно средства будут расплачиваться за местный газ обитатели квартир на Украине, учитывая остановку заводов и фабрик (мест их работы) без российского газа?
Песец писал(а):
про то, что необходимо помнить, что Сталин - зло, Вам говорить бесполезно.

На рубеже восьмидесятых - девяностых, после рассекречивания материалов сталинской эпохи, рейтинг Сталина среди молодёжи стремился к нулю.
Но, когда те кто с пеной у рта ругали Сталина, стали руководить Россией в девяностые годы, отношение к Сталину стало меняться.
Ибо когда лжецы, подлецы и воры называют что-то чёрным им не верят, даже если они правы.
Лучшая память о Сталине это стремление жить по отличным от его идеалам, а не дорогущие памятники в нищих государствах.

Добавлено спустя 6 минут 55 секунд:

Песец писал(а):
Блин. но если они и в Европе дороже "японцев", чем это поможет?

Если это, новые произведённые в Японии автомобили, то они однозначенно дороже традиционной продукции ВАЗа, а в основном и большинства русских иномарок.
Что касается б/у и тем более тех авто, где японская только марка, то это уже авто совсем другого качества.
Песец писал(а):
Кстати, как по Швейарии ударил кризис, знаете?

Не знаю, но Прибалтика в ЕС безусловный лидер по темпам падения не толлько пром. производства, но и ВВП в целом. Что касется бСССР, то лишь Украина находится в худшем положении, ибо даже такой уродливой порядок как в нацисткой Прибалтике экономически более эффективен чем бардак царящий на Украине.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Янв 03, 2009 9:06 pm   

Денис Матусов писал(а):
Лучшая память о Сталине это стремление жить по отличным от его идеалам, а не дорогущие памятники в нищих государствах.

Возрождения Храма Христа Спасителя в Москве это тоже касается?

Денис Матусов писал(а):
И на какие это интересно средства будут расплачиваться за местный газ обитатели квартир на Украине, учитывая остановку заводов и фабрик (мест их работы) без российского газа?

А вот ЭТО уже внутренняя проблема Украины.
Как вариант (я бы так сделал) - правительственные дотации на плату за ЖКХ для тех, кто в связи с кризисом стал безработным. Тимошенко, кстати, это и замораживание на год платежей по потребительским кредитам для указанных лиц в обмен на дотации банкам отстаивает.

Добавлено спустя 5 минут 15 секунд:

Денис Матусов писал(а):
Не знаю, но Прибалтика в ЕС безусловный лидер по темпам падения не толлько пром. производства, но и ВВП в целом.

Посмотрите структуру ВВП стран Балтии.
Там слишком много было завязано всего на фондовый рынок.

Денис Матусов писал(а):
лишь Украина находится в худшем положении, ибо даже такой уродливой порядок как в нацисткой Прибалтике экономически более эффективен чем бардак царящий на Украине.

Насколько дальше от нас РФ? Wink
Повтотряю: основная прорблема рынка стран СНГ в том, что банки заигрались на бирже. В России власть кинулась банки спасать за счёт Стабфонда, у нас для подобного было меньше средств, те, которые выделил МВФ.

К бардаку и порядку ЭТО не имеет отношения. Год назад на бирже играли все, вплоть до частных лиц, потому что именно там извлекалась скорейшая и наибольшая прибыль. За несколько недель августа-сентября прошлого года этот механизм лопнул.

Добавлено спустя 5 минут 38 секунд:

Денис Матусов писал(а):
авто, где японская только марка, то это уже авто совсем другого качества.

Ну, производители утверждают иначе. Но тут, ИМХО, они... преувеличивают в рекламных целях. ha-ha (ха-ха-ха)
Однако всё равно, качество даже такого "японца" выше качества продукции российского автопрома (не считая произведённых в России иномарок, но тут уже и цена совсем, совсем другая).

Добавлено спустя:

Денис Матусов писал(а):
авто, где японская только марка, то это уже авто совсем другого качества.

Ну, производители утверждают иначе. Но тут, ИМХО, они... преувеличивают в рекламных целях. ha-ha (ха-ха-ха)
Однако всё равно, качество даже такого "японца" выше качества продукции российского автопрома (не считая произведённых в России иномарок, но тут уже и цена совсем, совсем другая).


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Сб Янв 03, 2009 9:19 pm   

Песец писал(а):
эта хартия - зелёный свет Украине на то, против чего Запад активно возражает по отношению к Ирану.

Германия и Франция скорее согласятся видет Украину российской, чем ядерной, им не нужен европейский Пакистан.
Песец писал(а):
Если Ваш сосед крупная держава, с растущим агрессивным национализмом, где высшие чиновники не стесняются высказывать к Вам территориальные претензии, то что Вам делать?

Смотрите опыт Белоруссии.
Постскриптум: что касется вопроса кто из уицраоров хуже, то это не Жругр, а Стэбинг вот уже более полувека носитель санкции Гагтунгра.
Это не Россия Жругра, а государства уицраоров Европы состоят в НАТО - тени Мудгабра (поглатившего по плану Урпарпа шастр Романо-Католической метакультуры) на Земле.
Так что для Украины выбор дествительно прост или со Жругром, но и сЯросветом или со Стэбингом, а тогда и Гагтунгром.

Добавлено спустя 7 минут 2 секунды:

Песец писал(а):
Возрождения Храма Христа Спасителя в Москве это тоже касается?

Храм не памятник, к тому же храм Христа Спасителя построили не с бухты-барахты, а всего лишь востановили разрушенное большевиками.
Объясните мне зачем Украине нужен дорогущий (дороже чем памятник жертвам холокосста в Германии) памятник голодомору?
ИМХО дучший ответ на голодомор - это новые больницы и родильные дома.
Песец писал(а):
Как вариант (я бы так сделал) - правительственные дотации на плату за ЖКХ для тех, кто в связи с кризисом стал безработным.

И откуда это интересно правительство возьмёт деньги на дотации, когда без российского газа встанут последние заводы и фабрики, ещё не добитые кризисом?

Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:

Песец писал(а):
Насколько дальше от нас РФ?

ВВП России в ноябре 2008 по вырос примерно на 1-2% по сравнению с ноябрём 2007 года, а ВВП Украины за аналогичное время упал на 14-15%.
Песец писал(а):
Там слишком много было завязано всего на фондовый рынок.

В целом ряде государств ЕС (от Люксембурга по Британию) доля фин. услуг в ВВП сравнима с прибалтийской, однако такого падения ВВП там нет.

Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:

Песец писал(а):
Однако всё равно, качество даже такого "японца" выше качества продукции российского автопрома

Возможно, но велики транспортные расходы и таможенные сборы.
За морем и тёлушка полушка, да рубль перевоз (старинная русская пословица).


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Янв 03, 2009 9:35 pm   

Денис Матусов писал(а):
Германия и Франция скорее согласятся видет Украину российской, чем ядерной, им не нужен европейский Пакистан.

Повторяю, эти технологии не напрямую военные ядерные, а "двойного назначения".
Из-за глупости Кравчука в своё время их не развивали, потому что их вопрос не был оговорен. Хартия открыла для них зелёный свет. Не для бомбы как таковой, а для создания в Украине полного цикла изготовления твелов для АЭС.

Кстати, неядерный статус Украины увязан с неприкосновенностью существующих границ 1991 года и отсутствием агрессии, РФ тоже в числе гарантов числится. Территориальная претензия, не говоря о прямой агрессии, денонсирует автоматически и неядерный статус. На сегодняшний момент из наличный материалов Украина может собрать от 5 до 10 ядерный зарядов, по мощности сопоставимых с теми, что были сброшены на Хиросиму и Нагасаки.

Потму у вас нагнетаются вопросы о новой Крымской войне, расчленении, "воссоединении", но... читайте абзац выше. Вот Жругр и ведёт войну иную, экономическую и идеологическую с той же целью.

Денис Матусов писал(а):
Смотрите опыт Белоруссии.

Экономический - есть на что посмотреть. А внешнеполитический... никаких экономических преференций союзничество с РФ этой стране не даёт. Отсюда, повторюсь, появившаяся в последнее время многовекторность Батьки. Wink

Денис Матусов писал(а):
что касется вопроса кто из уицраоров хуже

Для уицраора или госэгрегора - хуже тот, кто может уничтожить тебя как государство. Для народоводителя - тот, кто может ассимилировать (то есть уничтожить) твой народ.

Денис Матусов писал(а):
Так что для Украины выбор дествительно прост или со Жругром, но и сЯросветом или со Стэбингом, а тогда и Гагтунгром.

Глупость.
Ваш выбор - это потеря даже формальной независимости. А интеграция в одно государство с РФ означает в обозримой перспективе ассимиляцию украинского народа. То есть - конец миссии народоводителя.

В то время, как Стэбингу и конец придти может. Не Вы ли в других темах об этом пишите много? Wink
.

Добавлено спустя 8 минут 34 секунды:

Денис Матусов писал(а):
Возможно, но велики транспортные расходы

Нет, про морской транспорт сколько уже раз говорилось. Вы что, читаете избирательно, что ли?

Денис Матусов писал(а):
и таможенные сборы.

А вот против этого дальневосточники (потребители) и протестуют!

Добавлено спустя 24 минуты 32 секунды:

З.Ы. Неплохой анализ ситуации по газу.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Вс Янв 04, 2009 12:14 am   

Песец писал(а):
А у нас газопровод, вотЪ!

Smile О том и речь! Однако пассаж о воровстве Вы проигнорировали. Неужели правда-матка глаза таки колоть стала? Wink

Песец писал(а):
излишки газа

О! Ещё один кирпичик в украинскую воровскую национальную идею!! - Всё, что можно украсть - излишек в руках того, у кого воруют!!!

Песец писал(а):
Сейчас "Газпром" это не поставляет, опасаясь "все равно своруют"

Миллер заявил, что одновременно с отключением трубы для Украины, было повышено давление в трубе для Европе (как раз, видимо, в предвидение, что воровать будут). Но Миллер, конечно же, лжец - ведь это он ворует чужую собственность, он не желает платить за полученный товар и он же нарушает все договоры подписанные как с Россией, так и с Европой.

Песец писал(а):
независимого государства

Спасибо, посмеялся! Smile

Песец писал(а):
РАО "Газпром" Украина ничего не должна.

Ради Бога, прекратите!! Иначе массовое развязывание пупков от смеха у честного народа неизбежно!!

Песец писал(а):
З.Ы. Неплохой анализ ситуации по газу.

Smile Smile Только, что ведь опубликовал ссылку с полным разоблачением этой фигни!

Вы, как и все свидомые, обладает удивительной способностью пропускать мимо ушей любую неподходящую информацию и жить в своём иллюзорном мире, где есть "независимая" Украина, где есть "многовековая история" Украины, где даже есть древний народ "украйинцы" который всё норовят ассимилировать злобные москали.


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Янв 04, 2009 12:59 am   

Константин писал(а):
ссылку с полным разоблачением этой фигни!

Ну, непредвзятость автора Вашей ссылки уже ясна:

Anatolij Wassermann писал(а):
я -- гражданин Украины, считающий жизненно необходимым её скорейшее воссоединение с остальной Россией.

Если бы у нас было законодательство по части измены Родине как в РФ, то гражданин бы уже нарвался... Его по уши предвзятость, само собой, - понятна.

А вот и оценка.
Anatolij Wassermann писал(а):
VM> Поэтому с чисто юридической точки зрения, если оставить в стороне балабольство и трындёж, такого понятия как "воровство Украиной транзитного газа", нет и не может быть. Скажите спасибо "высокопрофессиональным" юристам Газпрома. Так они "защищают национальные интересы России".

Юристы Газпрома по меньшей мере профессиональнее журналистов "Зеркала недели" (не говоря уж о Вашем профессионализме ретранслятора украинской позиции). С юридической точки зрения действия Украины на протяжении многих лет представляют собою именно воровство транзитного газа.

VM> Кстати, обратите внимание, несмотря на громкие заявления о "воровстве", ни одного юридического иска против Украины за фактически отборанный "несанкционированным образом" газ так никогда подано и не было. Потому что крыть-то нечем, знает кошка, чье мясо съела.

Так ведь незачем было подавать иски. Нефтегаз Украины неизменно -- пусть и после множества пропагандистских истерик -- признаёт "несанкционированный отбор" (изящный украинский эвфемизм для воровства) и аккуратно выплачивает положенные за отобранный газ деньги. Именно для того, чтобы не доводить дело до юридических исков: в международном суде не поздоровится ни руководству Нефтегаза, ни руководству Украины.

Не смотря на грозное окончание, оно "не в коня корм". (Кстати, если бы чсто и могло "завалить" независимый статус Украины и её прозападное руководство - нынешнее правительство РФ не задумалось бы ни на секунду). Но... кстати, на этот раз в Стокгольмский арбитраж подаёт "Нафтогаз". Wink

Теперь по сути и методам комментирования, употребляемым жругролюбами. Ведь комментируемый пост (выделен жирным шрифтом в цитате) и утвержал, что контракт до сих пор позволяет делать этот самый отбор, при условии последующей оплаты стоимости отобранного газа! Если бы не оплатили - это воровство, а так: "отбор на поддержание системы", за который расплачиваются, в условиях отсутствия нового контракта, по ценам, регламентируемым старым...

Как это напоминает того же Матусова, который, ради оправдания Жругра при неимении возможности возразить по сути, "съезжает" с темы, но активно при этом окрашивает противника в негативным эммоциональным образом. Наверное, Яник прав в своём комментарии, и всех жругролюбов штампуют в одном месте - лоне кароссы Дингры, от чего приёмчики ведения дискуссий и аргументации у них становятся похожи, как у клонов.

Вот тут образцы.
Допустимый согласно договору отбор газа на поддержание работоспособности системы с последующей оплатой называется "воровством".

Зато откровенная спекуляция на "средней цене европейского газа" при использовании монопольного статуса - честная торговля. (Украина-то никогда не покупала ни норвежский, ни британский. У восточноевропейских стран средняя цена только с центральноазиатским быть может. И потому "среднеевропейская" для Украины - это на уровне Польши, Словакии, Чехии, Румынии, Венгрии и стран Балтии. Про влияние на цены на газ падения цен на нефть - тоже ни-гу-гу).

Константин писал(а):
Миллер заявил, что одновременно с отключением трубы для Украины, было повышено давление в трубе для Европе (как раз, видимо, в предвидение, что воровать будут). Но Миллер, конечно же, лжец - ведь это он ворует чужую собственность, он не желает платить за полученный товар и он же нарушает все договоры подписанные как с Россией, так и с Европой.

Украина всегда ПЛАТИЛА за всё, что отобрала из трубы постфактум.
Так что о каких нарушениях договоров Вы стали говорить?

Про "РосУкрЭнерго" тоже почему-то забыли. Империя форэва, а то, ради чего это на самом деле затеяно не важно, главное - державная крутизна.

Миллер не лжец, просто жругролюбы не умеют не манипулировать и без демагогии ни на шаг!
Повышать давление стали (смотрю по сводкам) 2 января.
А перекрыли - перед НГ. Интересно, за счёт чего необходимое давление украинская сторона должна два дня поддерживать?

Константин писал(а):
Ради Бога, прекратите!! Иначе массовое развязывание пупков от смеха у честного народа неизбежно!!

Опровергните, а то сами на Матусова и Вассермана похожи становитесь.
Речь шла о долге перед "РосУкрЭнерго", а не РАО "Газпром" или Вы одно от другого не отличаете?

Константин писал(а):
О том и речь! Однако пассаж о воровстве Вы проигнорировали. Неужели правда-матка глаза таки колоть стала

Какой вор платит за то, что украл?

Песец писал(а):
независимого государства

..по крайней мере - от Жругра, что Вам так аццки свербит.

Так что смейтесь на здоровье, смех пролевает жизнь. Wink


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Вс Янв 04, 2009 1:38 am   

Песец писал(а):
Украина всегда ПЛАТИЛА за всё, что отобрала из трубы постфактум.
Так что о каких нарушениях договоров Вы стали говорить?

Ну пойдите в ближайший супермаркет наберите товара и пройдите мимо кассы, а потом объясните охране, что Вы заплатите-де, но "постфактум", т.е. 1. Когда всё съедите, 2. Когда больше в магазин пускать не будут, 3. Когда начнут угрожать голодной смертью. Когда снимете побои, отпишете о результате эксперимента.
Так что, мне снова приходится продлять себе жизнь. Wink

Песец писал(а):
Ну, непредвзятость автора Вашей ссылки уже ясна:

Anatolij Wassermann писал(а):
я -- гражданин Украины, считающий жизненно необходимым её скорейшее воссоединение с остальной Россией.

В чём предвзятость? Холодный расчёт на основе объективного анализа не замутнённого свидомо-оранжоидным бредом.

Песец писал(а):
независимый статус Украины

Спасибо! Жизнь моя становится всё длиннее! Smile

Песец писал(а):
Ведь комментируемый пост (выделен жирным шрифтом в цитате) и утвержал, что контракт до сих пор позволяет делать этот самый отбор, при условии последующей оплаты стоимости отобранного газа! Если бы не оплатили - это воровство, а так: "отбор на поддержание системы", за который расплачиваются, в условиях отсутствия нового контракта, по ценам, регламентируемым старым...

Вы, видимо, тоже себя считаете, как и этот официозный журналист-пропагандист, квалифицированнее профессиональных юристов Газпрома - в добрый путь!

Песец писал(а):
Зато откровенная спекуляция на "средней цене европейского газа" при использовании монопольного статуса - честная торговля.

Какая спекуляция!? Цена на газ формируется по известной и заранее оговоренной формуле с привязкой к биржевой стоимости нефти. Газпром тут сам определяет только предоставить Украине ценовые льготы, или льгот не предоставлять, а брать по известной формуле.

Песец писал(а):
Про влияние на цены на газ падения цен на нефть - тоже ни-гу-гу)

Потому, мой великий юристо-экономист, что цена пересчитывается на основе долгосрочных контрактов (это специфика газового рынка), и очередной пересчёт будет произведён только летом.

Песец писал(а):
Про "РосУкрЭнерго" тоже почему-то забыли. Империя форэва, а то, ради чего это на самом деле затеяно не важно, главное - державная крутизна.

При чём тут Росукрэнерго-то? Тем паче, что это фактически филиал Газпрома.


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Янв 04, 2009 1:58 am   

Константин писал(а):
При чём тут Росукрэнерго-то? Тем паче, что это фактически филиал Газпрома.

Спасибо. Продлеваете жизнь.

Кто там в РАО "Газпром" С. Могилевич, не подскажите? И почему, когда борьба шла за то, кто преемником Путина будет, его арестовали? И как дальше этот вопрос развивался, не знаете?

Константин писал(а):
Ну пойдите в ближайший супермаркет наберите товара и пройдите мимо кассы, а потом объясните охране, что Вы заплатите-де, но "постфактум", т.е. 1. Когда всё съедите, 2. Когда больше в магазин пускать не будут, 3. Когда начнут угрожать голодной смертью. Когда снимете побои, отпишете о результате эксперимента.

Если я буду бригадиром гружчиков, занимающихся разгрузкой товара для того же супермаркета и если по договору с нами там будет включено "питание", то почему бы нет? Иное дело, что если я возьму лишнее, то потом с меня вычтут его стоимость. Воровством это и там не назовут. dunno (не понимаю!)

Константин писал(а):
В чём предвзятость? Холодный расчёт на основе объективного анализа не замутнённого свидомо-оранжоидным бредом.

Его расчёт изначально направлен против государственности Украины.
Для сравнения примерно, Вы аналитика с какого-нибудь сайта российских сепаратистов, который начнёт свой пост с того, что "он гражданин России, но выступает за независимость региона N." непредвзятым дальше считать будете?

Константин писал(а):
Спасибо! Жизнь моя становится всё длиннее!

Независимый от Вашего любимого Жругра, так понятнее? ha-ha (ха-ха-ха)

Константин писал(а):
Вы, видимо, тоже себя считаете, как и этот официозный журналист-пропагандист, квалифицированнее профессиональных юристов Газпрома - в добрый путь!

Посмотрим, как будут развиваться события дальше. Там и увидим, кто прав.

Константин писал(а):
Потому, мой великий юристо-экономист, что цена пересчитывается на основе долгосрочных контрактов (это специфика газового рынка), и очередной пересчёт будет произведён только летом.

Да, мой великий публицист, Вы не можете избежать типично жругритских передёргиваний и манипуляций, набивших оскомину ещё во времена СССР.

Речь о ДИНАМИКЕ цен шла, понимаете? Наверное, нет...

Ещё речь шла о том, что предложенные РАО "Газпром" цены выше всех соседей Украины. Вычтем Беларусь - допустим, она союзная страна. Но на каком основании Украине дороже, чем Польше, Румынии и Словакии Вы мне объяснить можете, учитывая, что в цену до указанных стран входит и цена транзатита?
Если это не использование экономических инструментов для оказания политического давления, тогда что?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Вс Янв 04, 2009 10:29 am   

Песец писал(а):
Кстати, неядерный статус Украины увязан с неприкосновенностью существующих границ 1991 года и отсутствием агрессии, РФ тоже в числе гарантов числится. Территориальная претензия, не говоря о прямой агрессии, денонсирует автоматически и неядерный статус. На сегодняшний момент из наличный материалов Украина может собрать от 5 до 10 ядерный зарядов, по мощности сопоставимых с теми, что были сброшены на Хиросиму и Нагасаки.

Чтобы делали нормальные люди на месте руководства Украины?
Сначала воссоздали бы атомное оружие, а уж потом бы наглели, руководство Украины же поступает наоборот Laughing
Постскриптум: впрочем как показывает опыт СССР даже наличие атомного оружие отнюдь не гарантия от внутреннего распада, особенно если в этом заинтересованы влиятельные внешние силы.
Песец писал(а):
А внешнеполитический... никаких экономических преференций союзничество с РФ этой стране не даёт.

Может сравните на досуге цены на газ на Украине и в Белоруссии? Wink
Песец писал(а):
Для народоводителя - тот, кто может ассимилировать (то есть уничтожить) твой народ.

За 18 лет независимости число граждан Украины уменьшилось с 52 до 46 миллионов человек, примерно такое же число граждан Украины уехало в другие государства на заработки.
Тогда как во времена владачества даже Жругра №3 (самого плохого из всех Жругров) население Украины уменьшалось лишь во время массового голода (от Украины по Алтай) в начале тридцатых и во время Великой Отечественной Войны.
Постскриптум: а ещё во времена Третьего Жругра Украина территориально приросла за счёт Польши, Румынии и даже России. Тогда как за 18 лет независимости Украина не смогла разжиться даже Приднестровьем, которое само падало ей в руки.

Добавлено спустя 5 минут 39 секунд:

Песец писал(а):
Ваш выбор - это потеря даже формальной независимости. А интеграция в одно государство с РФ означает в обозримой перспективе ассимиляцию украинского народа. То есть - конец миссии народоводителя.

Уже 10 лет Белоруссия состоит входит в союзное государство вместе с Россией, тем не менее у Белоруссии свой президент, свой парламент и даже своя валюта.
Ну, а насчёт ассимиляции белороссов великороссами в Белоруссии говорить и вовсе Very Happy
Песец писал(а):
Неплохой анализ ситуации по газу.

Получше есть http://www.rian.ru/economy/20090103/158570250.html и внутренних ссылок там побольше, да и факты на которые ведут внутренние ссылки поважнее.

Добавлено спустя 7 минут 19 секунд:

Песец писал(а):
. кстати, на этот раз в Стокгольмский арбитраж подаёт "Нафтогаз".

http://rian.ru/economy/20090103/158563705.html
"Газпром" подаст на "Нафтогаз Украины" в международный суд - Миллер

http://rian.ru/company/20090103/158556568.html
RosUkrEnergo подала иски в Арбитраж Стокгольма на "Нафтогаз Украины"

Добавлено спустя 15 минут 22 секунды:

Песец писал(а):
Кто там в РАО "Газпром" С. Могилевич, не подскажите?

Речь вообще-то идёт о
Константин писал(а):
Росукрэнерго

50% акций, которого контролирует "Газпром", а другие 50% в основном Ющенко и Ко.
Песец писал(а):
Если я буду бригадиром гружчиков

Да хоть целой бригадой грузчиков Laughing, которые если будут обещать отработать
Константин писал(а):
1. Когда всё съедите, 2. Когда больше в магазин пускать не будут, 3. Когда начнут угрожать голодной смертью.
, то очень быстро вылетите с работы.
Немецкие (СЕГ), турецкие ("Голубой Поток") и балканские ("Южный поток") грузчики уже толпятся в отделе кадров магазина "Газпром" Wink
Песец писал(а):
Его расчёт изначально направлен против государственности Украины.

Ну и что, зачем нужно такое государство?
Денис Матусов писал(а):
За 18 лет независимости число граждан Украины уменьшилось с 52 до 46 миллионов человек, примерно такое же число граждан Украины уехало в другие государства на заработки.

На досуге сравните эти данные с аналогичными данными по Белоруссии.
Песец писал(а):
Польше

Как бы плохо поляки не относились к русским в целом и великороссам в особенности, свои транзитные обязательства Польша в отличие от Украины исполняет честно. Поэтому и "Газпром" выставляет для Польши цену за газ хоть и без скидок, но и без штрафов.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Вс Янв 04, 2009 12:22 pm   

Песец писал(а):
Его расчёт изначально направлен против государственности Украины.

В том и проблема, что государственность (хоть и иллюзорная) Украины - это главное сейчас препятствие для нормального развития её народа и культуры.

Вообще, государственность и суверенитет не обладают самоценностью - это всего лишь инструменты метаистории, которые, как и любые инструменты, могут быть направлены как на добро, так и на зло. Скажем, обретение суверенитета Индией было благом, но обретение суверенитета, отдельного от российского, Украиной, Белоруссией, Грузией, Арменией, Молдавией, да и, во многом, остальными странами бСССР - зло; огромное историческое и метаисторическое зло. В данном случае, инструмент суверенитета и государственности был использован не Демиургом, но Велгой, Стебингом и Урпарпом против Российской метакультуры и её миссии.

Песец писал(а):
Для сравнения примерно, Вы аналитика с какого-нибудь сайта российских сепаратистов, который начнёт свой пост с того, что "он гражданин России, но выступает за независимость региона N." непредвзятым дальше считать будете?

Дык Вассерман выступает, как гражданин Украины, не за её раскол (т.е. за сепаратизм), но за воссоединение расколотого целого (т.е. как раз против сепаратизма).


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Янв 04, 2009 1:34 pm   

Константин писал(а):
В том и проблема, что государственность (хоть и иллюзорная) Украины - это главное сейчас препятствие для нормального развития её народа и культуры.

Это Вам Жругр сказал?

Константин писал(а):
Вообще, государственность и суверенитет не обладают самоценностью


Константин писал(а):
Дык Вассерман выступает, как гражданин Украины, не за её раскол (т.е. за сепаратизм), но за воссоединение расколотого целого (т.е. как раз против сепаратизма).

Интересно, как Вы отнесётесь к гражданину РФ, корторый будет ратовать за присоединение России, например, к США? Как Вы относитесь к радикальной части власовцев, считавших, что русские, как индоевропейцы (арийцы), должны присоединится к Третьему Рейху?

Константин писал(а):
Скажем, обретение суверенитета Индией было благом

Потому что ослабило Устра - у Жругра логика железная... ha-ha (ха-ха-ха)

Константин писал(а):
но обретение суверенитета, отдельного от российского, Украиной, Белоруссией, Грузией, Арменией, Молдавией, да и, во многом, остальными странами бСССР - зло; огромное историческое и метаисторическое зло.

Стенание Жругра. Ничем не подтверждаемое логическим. Почему - см. ниже.

Константин писал(а):
В данном случае, инструмент суверенитета и государственности был использован не Демиургом, но Велгой, Стебингом и Урпарпом против Российской метакультуры и её миссии.

Я тысячу раз задавал всем жругролюбом один и тот же вопрос.
Почему вы считаете, что имперскость для российской метакультуры есть благо? Хуже того, непременное условие реализации миссии? Ведь исторические примеры Северо-Запада и Романо-Католической метакультуры говорят об обратном. Триумф гуманизма там произрошёл после того, как в тамошних метакультурах возникло несколько держав. И более того, носителями тёмных миссий по Андрееву были как раз те, кто хотел это повернуть вспять и объединить эти страны - Наполеон, Гитлер...

Аргументируйте, почему то, что принесло благо Западу и Югу не принесёт такого же блага России? Для чего нужна Яросвету империя, скажите? Что она может такого, чего не могут отдельные государства? Сможете ли Вы привести пример чего-то, отличающего от "навязать свою волю и правду другим силой"? dunno (не понимаю!)

Добавлено спустя 17 минут 25 секунд:

Денис Матусов писал(а):
Может сравните на досуге цены на газ на Украине и в Белоруссии?

Договорятся - сравним.

Денис Матусов писал(а):
За 18 лет независимости число граждан Украины уменьшилось с 52 до 46 миллионов человек

Сравните население РСФСР в 1991 и РФ в 2008. Тоже самое, при том, что в Россию ещё мигранты едут на заработки!

Денис Матусов писал(а):
население Украины уменьшалось лишь во время массового голода (от Украины по Алтай) в начале тридцатых

..организованного тов. Сталиным для ликвидации кулачества как класса и создания на его месте социалистического крестьянства.

Денис Матусов писал(а):
http://rian.ru/economy/20090103/158563705.html

"Газпром" подаст на "Нафтогаз Украины" в международный суд - Миллер

http://rian.ru/company/20090103/158556568.html

RosUkrEnergo подала иски в Арбитраж Стокгольма на "Нафтогаз Украины"

Вот и посмотрим на результат.
А с Петром Ющенко и неким Н., стоящим за С. Могилевечем, давно пора было разобраться, отстранив их от трубы и перейдя на прямые расчёты.

Денис Матусов писал(а):
Немецкие (СЕГ), турецкие ("Голубой Поток") и балканские ("Южный поток") грузчики уже толпятся в отделе кадров магазина "Газпром"

Постройте, а там посмотрим.

Денис Матусов писал(а):
Ну и что, зачем нужно такое государство?

А зачем нужна РФ с тупым и наглым Жругром, пугающим соседей и только по причине недостаточной силы не могущим всерьёз испугать цивилизованный мир?

Вам такой вопрос задать вполне резонно...

Денис Матусов писал(а):
На досуге сравните эти данные с аналогичными данными по Белоруссии.

Сравните их с аналогичными по РФ...

Денис Матусов писал(а):
Как бы плохо поляки не относились к русским в целом и великороссам в особенности, свои транзитные обязательства Польша в отличие от Украины исполняет честно. Поэтому и "Газпром" выставляет для Польши цену за газ хоть и без скидок, но и без штрафов.

Просто к члену НАТО у Жругра кишка тонка экономический шантаж применять. Даже если это не Польша, а Эстония. Максимум - Жругр отказывается покупать шпроты.

Ответ на вопрос "как спрятаться от Жругра" становится очевиден.
Это, правда, не 100% гарантии, Жругр ещё поднакопит сил - может и атаковать. Но пока в Финском заливе всё спокойно. За реабилитацию ССовцев Жругр отомстить ценой на газ пока не смеет. Wink


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Вс Янв 04, 2009 2:26 pm   

Песец
Ох, Песец, на ВСЕ Ваши вопросы тысячу раз давались ответы и мною, и Денисом, и Андреем, и Вла, и другими, и тут, и на Орге. Поднимите архивы и перечитайте. Впрочем, вряд ли это Вам в прок; как я и говорил выше, Вы и пр. свидомые и либеральные обладаете удивительной способностью игнорировать неудобную информацию. А если что-то и отвечаете, то ваша "аргументация" носит характер передёргивания, утрирования и манипуляции, вроде этой:
Песец писал(а):
Константин писал(а):
Скажем, обретение суверенитета Индией было благом

Потому что ослабило Устра - у Жругра логика железная...

Подобная манипуляция называется "чтение мыслей", когда в уста оппонента вкладываются слова и мысли, которых он не имел в виду и которых из его предыдущих слов не следует, а следует лишь из целей Вашей недобросовестной дискуссии.

Но Вы всё же поднимите архивы и почитайте, вдруг поможет.

Всего доброго.

С наступающим Рождеством Христовым всех!


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вс Янв 04, 2009 5:58 pm   

Константин писал(а):
Скажем, обретение суверенитета Индией было благом, но обретение суверенитета, отдельного от российского, Украиной, Белоруссией, Грузией, Арменией, Молдавией, да и, во многом, остальными странами бСССР - зло; огромное историческое и метаисторическое зло. В данном случае, инструмент суверенитета и государственности был использован не Демиургом, но Велгой, Стебингом и Урпарпом против Российской метакультуры и её миссии.


Ты опять отождествляешь Жругра и российскую метакультуру... А распад СССР - вещь неоднозначная. Много там смешалось разного. И без демиурга, я уверен, не обошлось.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Вс Янв 04, 2009 7:16 pm   

Песец писал(а):
Договорятся - сравним.

Да, что далеко ходить. Сравним те, что были в прошлом году: на Украине она была 179,5$ за тысячу кубометров газа, а для Белоруссии примерно в 1,5 раза ниже (меняясь поквартально).
Вот лишь часть цены русофобии руководства оранжоидов.
Постскриптум: а в этом году (после поддержки Грузии в Кавказской войне, после попыток досрочно выгнать Черноморский флот и вступить в НАТО) разница как легко догадаться будет ещё больше.
Песец писал(а):
Сравните население РСФСР в 1991 и РФ в 2008. Тоже самое, при том, что в Россию ещё мигранты едут на заработки!

Да, число граждан России тоже уменьшилось на 6 миллионов, но население России - то в 3 раза больше, т. е. 18 лет тому назад граждане Украины составляли 35% от населения России, а ныне составляют лишь 32%.
При этом как минимум 10% граждан Украины вынуждены работать за её приделами, в том числе около половины в России, которая по привлекательности для мигрантов уступает лишь США.


Добавлено спустя 6 минут 40 секунд:

Песец писал(а):
..организованного тов. Сталиным для ликвидации кулачества как класса и создания на его месте социалистического крестьянства.

Вот именно. Рад, что до вас доходит абсурдность версии об организации голодомора для украиского народа "москалями" и "жидами", настойчиво вбиваемой в сознание жителей Украины Ющенко и Ко.
Песец писал(а):
А с Петром Ющенко и неким Н., стоящим за С. Могилевечем, давно пора было разобраться, отстранив их от трубы и перейдя на прямые расчёты.

Насчёт прямых расчётов согласен, если посредника можно исключить, его нужно исключить.
Песец писал(а):
Постройте

"Голубой Поток" уже построили.
Песец писал(а):
А зачем нужна РФ

Только Россия достаточно сильна, чтобы воссоединить российскую метакультуру и вновь преступить к попытки воплатить Розу Мира в реальность.

Добавлено спустя 7 минут 54 секунды:

Песец писал(а):
Сравните их с аналогичными по РФ...

Уже сравнил, вам же рекомендую сравнить демографические данные по Белоруссии и Украине, ввиду схожести демографического состава населения этих государств на момент обретения
независимости.
Песец писал(а):
Просто к члену НАТО у Жругра кишка тонка экономический шантаж применять. Даже если это не Польша, а Эстония. Максимум - Жругр отказывается покупать шпроты.



Ответ на вопрос "как спрятаться от Жругра" становится очевиден.

Это, правда, не 100% гарантии, Жругр ещё поднакопит сил - может и атаковать. Но пока в Финском заливе всё спокойно. За реабилитацию ССовцев Жругр отомстить ценой на газ пока не смеет.

В обход Прибалтики трубопроводы уже построены (Балтийская Трубопроводная Система), а цена на газ вполне рыночная.

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

Константин писал(а):
С наступающим Рождеством Христовым всех!

Angel

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

Константин писал(а):
Ох, Песец

ИМХО главное, что наши дискуссии прочтут новички на форуме и поймут кто за Свет и Правду, кто за Бога!

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

Ахтырский писал(а):
А распад СССР - вещь неоднозначная. Много там смешалось разного. И без демиурга, я уверен, не обошлось.

Возникает такое ощущение, что вы так и не прочитали
статью Алексея Валерьевича Кольцова
Духовная смерть с Запада


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вс Янв 04, 2009 7:49 pm   

Денис Матусов писал(а):
Возникает такое ощущение, что вы так и не прочитали
статью Алексея Валерьевича Кольцова
Духовная смерть с Запада


Возникает ощущение, что Вы не читаете ответов на свои сообщения. Текст плоский и к метаистории отношения не имеет. Аргументация поверхностна. текст серьезному анализу не подлежит. Мной был проанализирован единственный фрагмент текста - о "сексуальной революции". Я его разобрал в одноименной ветке. Читайте и наслаждайтесь. Wink

http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=37712&highlight=#37712
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=37721&highlight=#37721

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

Денис Матусов писал(а):
ИМХО главное, что наши дискуссии прочтут новички на форуме и поймут кто за Свет и Правду, кто за Бога!


То есть - они поймут, кто за Жругра? Wink

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:

Денис Матусов писал(а):
Константин писал(а):
С наступающим Рождеством Христовым всех!


Главное - Его рождение внутри нас...

Добавлено спустя 21 минуту 47 секунд:

Денис Матусов писал(а):
Только Россия достаточно сильна, чтобы воссоединить российскую метакультуру и вновь преступить к попытки воплатить Розу Мира в реальность.


Для Розы Мира не нужны уицраоры.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Янв 04, 2009 11:34 pm   

Денис Матусов писал(а):
Только Россия достаточно сильна, чтобы воссоединить российскую метакультуру и вновь преступить к попытки воплатить Розу Мира в реальность.

Силой?

Денис Матусов писал(а):
статью Алексея Валерьевича Кольцова

Духовная смерть с Запада

- Хвалять нас, мамо, люди!
- Та хто ж, доцю?
- Ви мене, а я Вас. ha-ha (ха-ха-ха)

Добавлено спустя 1 час 36 минут 7 секунд:

И мнение водителя про автопром и пошлины.

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

Особенно комменты ценны. Не автора-журналиста, а читателей.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Пн Янв 05, 2009 11:39 pm   

Иван vs Тарас


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Вт Янв 06, 2009 12:29 am   

Ахтырский писал(а):
Мной был проанализирован единственный фрагмент текста - о "сексуальной революции".

Кто о чём, а вшивый о бане (русская народная мудрость).
Денис Матусов писал(а):
ИМХО главное, что наши дискуссии прочтут новички на форуме и поймут кто за Свет и Правду, кто за Бога!

Ахтырский писал(а):
То есть - они поймут, кто за Жругра?

Анекдот в тему:
"Приходит больной к психиатру и говорит:
- Доктор мне кажется что кругом одни монстры.
Доктор показывает ему кошечку
- Монстр!
Доктор показывает ему бабочку
- Монстр!!
Доктор показывает ему солнышко
- Монстр !!!
Доктор ставит диагноз
- вам необходима срочная реабилитация в психодеспансере
Больной, отвечает.
- Вас понял, монстр."
Так и у вас, везде Жругр мерещится Laughing

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

Ахтырский писал(а):
Для Розы Мира не нужны уицраоры.

Денис Матусов писал(а):
везде Жругр мерещится Laughing


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Вт Янв 06, 2009 12:48 am   

Песец писал(а):
З.Ы. Неплохой анализ ситуации по газу.

Константин писал(а):
Песец писал(а):
З.Ы. Неплохой анализ ситуации по газу.

Smile Smile Только, что ведь опубликовал ссылку с полным разоблачением этой фигни!

Константин писал(а):
свидомые и либеральные обладаете удивительной способностью игнорировать неудобную информацию.

И не только игнорировать, но наглухо забивать каналы её поступления! Милов, как, впрочем, и следовало ожидать, забанил Вассермана - http://awas1952.livejournal.com/76084.html


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Вт Янв 06, 2009 12:58 am   

Константин писал(а):
Милов, как, впрочем, и следовало ожидать, забанил Вассермана

Как, однако, либер(асты) " защищают свободу слова"...
... от инакомыслящих Laughing


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Янв 06, 2009 1:29 am   

Денис Матусов писал(а):
Как, однако, либер(асты) " защищают свободу слова"...

Свобода слова - это разрешение высказываться всем, кроме тех, кто выступает за ограничение или запрещение свободы слова. dunno (не понимаю!)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Вт Янв 06, 2009 1:44 am   

Песец писал(а):
Свобода слова - это разрешение высказываться всем, кроме тех, кто выступает за ограничение или запрещение свободы слова.

Если следовать вашей логике, то тем кто борется с матами на форумах или выступают за запрет пропоганды нароктиков, надо заткнуть рот Shocked


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Янв 06, 2009 2:00 am   

Денис Матусов писал(а):
Если следовать вашей логике, то тем кто борется с матами на форумах или выступают за запрет пропоганды нароктиков, надо заткнуть рот

Маты - вопрос нравственности, а наркотики - здоровья. Это иная ситуация.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вт Янв 06, 2009 3:36 am   

Песец писал(а):
Но это может привести к краху целых отраслей промышленности и массовым увольнениям, что Жругр вероятно и хочет добиться, для дестабилизации ситуации в Украине в услових кризиса.

Как называть последнее "экономическая диверсия" или "экономическая агрессия против независимого государства" выбирайте сами.

Песец, все гораздо проще. Нынешняя газовая война с Украиной - это продолжение конфликта с Грузией, другими средствами. С точки зрения США все мы тут индейцы, которых надо разделять. Грузия и Украина - козыри в колоде США, которые ими взращивались в течении нескольких лет, и сейчас бросаются на игральный стол.
Ничем, абсолютно ничем действия Ющенко не отличаются от действий Саакашвили - оба жертвуют своими народами ради интересов США. Которые очень просты - вбить клин между Россией и Европой, разрушить синергию Российских ресурсов и технологий ЕС, ослабить и подчинить экономических конкурентов.
Позиция Ющенко такова, что и на выгодные договора он сейчас не пойдет, его задача любой ценой сорвать снабжение Европы газом, заставив Газпром нарушить контракты с потребителями в ЕС.
Украина сейчас заложник марионеточной власти, как Грузия недавно.
Кстати, есть основания полагать, в связи с высказанной решимостью Путина сокращать поставки газа на величину украденного, что Россия поднимает ставки, и отступать не будет. Конец истории для Украины может совпасть с опытом Грузин.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Вт Янв 06, 2009 3:57 am   

Andrew писал(а):
Нынешняя газовая война с Украиной - это продолжение конфликта с Грузией, другими средствами.

Вот и я подумал о том же.

А ставки действительно повышаются. Думается, что Россия оправилась уже настолько, что пришла пора идти на прорыв, и, 1. восстанавливать единство метакультуры, 2. восстанавливать всемирное присутствие и возможности; это два необходимых действия для реализации нашей миссии.

В общем, в пятом цикле русской истории происходит то, что происходило в предыдущих 4-х, после завершения очередной исторической катастрофы вызванной натиском инферно. То же, что было в 14-15 вв., то же, что в сер. 17-го - нач. 18-го вв., то же, что 30-е - 40-е гг. 20 в.; и вот теперь - в нулевые. Отсчёт новой эпохи запущен.


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вт Янв 06, 2009 4:00 am   

Ахтырский писал(а):
Мной был проанализирован единственный фрагмент текста - о "сексуальной революции".


Денис Матусов писал(а):
Кто о чём, а вшивый о бане (русская народная мудрость).


Вы заподозрили меня в непрочтении труда Великого Кольцова. Я кинул ссылку на анализ фрагмента кольцовского текста. Видимо, прочесть анализ Вы поленились. Или не осилили. Помойтесь ))) освежите Ваш разум. Вам, видимо, за словами "сексуальная революция" все оргии грезятся Wink танцы - Вы так их любите, я помню )))

Денис Матусов писал(а):
Так и у вас, везде Жругр мерещится


Не везде. Но там, где появляетесь Вы - однозначно Wink

Добавлено спустя 8 минут 39 секунд:

Денис Матусов писал(а):
Если следовать вашей логике, то тем кто борется с матами на форумах или выступают за запрет пропоганды нароктиков, надо заткнуть рот


Эх, развернул бы я борьбу за чистоту русского языка... ha-ha (ха-ха-ха) Нароктики - это поклонники Нарочницкой, что ли? Wink А "пропоганда" - это движение в поддержку язычников? Wink "Маты" - это победные окончания шахматных партий или мягкие подстилки в гимнастических залах?

Пропаганда "наркотиков" и так запрещена. Увы, обществу навязан жесткий штамп - и не принято считать наркотиком то, что им является. Власть - вот наркотик, и она себя пропагандирует, как может - пойди запрети ей... А Вы на каких наркотиках сидите? Wink

Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:

Andrew писал(а):
Позиция Ющенко такова, что и на выгодные договора он сейчас не пойдет, его задача любой ценой сорвать снабжение Европы газом, заставив Газпром нарушить контракты с потребителями в ЕС.


Вполне вероятно. О Грузии ничего не знаю, но именно в силу своего проблемного сегодняшнего положения Украина - интереснейший регион, у которого есть шансы стать флагманом российской метакультуры в общем пространстве европейских метакультур и инициатором исполнения российской метакультурой своей миссии.

Добавлено спустя 14 минут 12 секунд:

Константин писал(а):
Думается, что Россия оправилась уже настолько, что пришла пора идти на прорыв


Раругги дышат огнем? Wink
Константин писал(а):
восстанавливать всемирное присутствие


Пришла пора Друккаргу слать петицию в миры демонической основы о переносе "санкции"? Wink
Константин писал(а):
реализации нашей миссии
Миссия - привести человечество в ад?
Константин писал(а):
В общем, в пятом цикле русской истории происходит то, что происходило в предыдущих 4-х, после завершения очередной исторической катастрофы вызванной натиском инферно. То же, что было в 14-15 вв., то же, что в сер. 17-го - нач. 18-го вв., то же, что 30-е - 40-е гг. 20 в.; и вот теперь - в нулевые. Отсчёт новой эпохи запущен.
Метаисторическое содержание этих эпох практически несравнимо - только по внешней форме. Ты хочешь 30-40-х годов? О "санкции" мечтаешь? Надеюсь, что ты просто "аберрируешь"... Если будете (это ко всем, называющим себя "оборонцами") восторженно аплодировать победам армии, рейдам кораблей, радоваться тому, что при подавлении "оранжевых революций" были жертвы - накликаете худшее: фатальное неисполнение российской метакультурой своей миссии и обретение миссии темной.


_________________
War is Over


Последний раз редактировалось: Ахтырский (Вт Янв 06, 2009 4:33 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Янв 06, 2009 4:28 am   

Константин писал(а):
Россия оправилась уже настолько, что пришла пора идти на прорыв, и, 1. восстанавливать единство метакультуры, 2. восстанавливать всемирное присутствие и возможности

И как это связано с
Константин писал(а):
реализации нашей миссии

confused (смущён)

То есть Вы на полном серьёзе считаете, что мировое господство - это именно то, в чём состоит миссия русской метакультуры? horror (жуть)

Так же я ДО СИХ ПОР не слышу ответа и примеров, чем именно единая империя-монстр, более способствует исполнению миссий метакультур, чем сообщество национальных государств.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вт Янв 06, 2009 4:30 am   

Песец писал(а):
То есть Вы на полном серьёзе считаете, что мировое господство - это именно то, в чём состоит миссия русской метакультуры?

Ахтырский писал(а):
Раругги дышат огнем?

Ахтырский писал(а):
Пришла пора Друккаргу слать петицию в миры демонической основы о переносе "санкции"?

Ахтырский писал(а):
Миссия - привести человечество в ад?

Ахтырский писал(а):
Если будете (это ко всем, называющим себя "оборонцами") восторженно аплодировать победам армии, рейдам кораблей, радоваться тому, что при подавлении "оранжевых" "революций" имелись жертвы - накликаете худшее: фатальное неисполнение российской метакультурой своей миссии и обретение миссии темной.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Янв 06, 2009 4:35 am   

Ахтырский писал(а):
Раругги дышат огнем?

И политики, по обе стороны границы, стремятся перенести недовольство народа результатами своей борьбы с кризисом на козни соседа.

Кстати, если бы не "Газпром" Ющенко и Тимошенко пришлось бы лично объяснять причину массовых увольнений на предприятиях тяжёлой промышленности. А так ничего объяснять не надо: "кляті москалі" перекрыли газ, с целью уничтожения государственности Украины. При чём, такое объяснение будет правдивым, а оттого его горькие плоды в виде ухудшения отношений между народами, будут расти быстро. Sad

Также и Медведеву с Путиным проще отвлечь внимание населения от падения уровня жизни демонстрации имперской мощи по отношению к "хохлам-предателям" (..."единства метакультуры" в "оборонческом" понимании).


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вт Янв 06, 2009 5:55 am   

Песец писал(а):
Кстати, если бы не "Газпром" Ющенко и Тимошенко пришлось бы лично объяснять причину массовых увольнений на предприятиях тяжёлой промышленности.


Понятное дело, раругги не при делах...


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Gior



Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 431

СообщениеДобавлено: Вт Янв 06, 2009 9:12 am   

Люди, вы чего? horror (жуть)
ТоварищЪ Матусов небось уже распух от нежданного притока энергии dunno (не понимаю!)
Посадили в изолятор - так перестаньте его кормить.


_________________
abusus non tollit usum
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вт Янв 06, 2009 10:21 am   

Константин писал(а):
как, впрочем, и следовало ожидать
+
Andrew писал(а):
ничем действия Ющенко не отличаются от действий Саакашвили - оба жертвуют своими народами ради интересов США. Которые очень просты - вбить клин между Россией и Европой, разрушить синергию Российских ресурсов и технологий ЕС, ослабить и подчинить экономических конкурентов.
+
Ахтырский писал(а):
Украина - интереснейший регион, у которого есть шансы стать флагманом российской метакультуры в общем пространстве европейских метакультур и инициатором исполнения российской метакультурой своей миссии.
Боюсь, что были. Будет скормлена "милому Жругрушке" в качестве меньшего зла, нежели роль клина между Европой и Россией. Sad


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gior



Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 431

СообщениеДобавлено: Вт Янв 06, 2009 11:32 am   

SilverCloud писал(а):
Andrew писал(а):
ничем действия Ющенко не отличаются от действий Саакашвили - оба жертвуют своими народами ради интересов США.
+
Тут да-алеко не все однозначно, к сожалению. Скорее речь о попытке балансировать между США и РФ - причем последняя ближе и агрессивнее (по крайней мере так это выглядит).


_________________
abusus non tollit usum
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сан Саныч



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 2557

СообщениеДобавлено: Вт Янв 06, 2009 11:59 am   

Gior писал(а):
Тут да-алеко не все однозначно, к сожалению

С экономической точки зрения, все более или менее ясно. Компания "Росукрэнерго", ее половина, тесно связана с Ющенко, через Фирташа и брата президента - Петю. Поэтому для него сейчас крайне необходимым является контракт "Нафтогаза" с этим посредником, вопрос многомиллиардный. Так что сейчас нашему "пасечнику" делать больше ничего не остается - или пан, или пропал. А его противники очень хотят лишить его такого мощного притока финансовых ресурсов, протащив заключение прямого контракта "Нафтогаза" с "Газпромом".
Вот эту банальную грызню и облекают в толстую кожуру политики. Кремль раскручивает скандал с большой энергией в своих интересах.
На кону, опять же, с экономической точки зрения, разрешение вопросов по "северному потоку", а может быть (скорее всего) и ГТС Украины.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gior



Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 431

СообщениеДобавлено: Вт Янв 06, 2009 1:22 pm   

Сан Саныч писал(а):
С экономической точки зрения, все более или менее ясно.
Не буду спорить, поскольку чем больше пытаюсь разобраться в этом вопросе тем больше противоречивых деталей выплывают... И никакой надежды добраться до "первоисточника" нет Sad
Пахнет тем не менее плохо. Особенно в свете будущего славянской метакультуры.


_________________
abusus non tollit usum
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Янв 06, 2009 2:54 pm   

Ахтырский писал(а):
Понятное дело, раругги не при делах...

Рарруги при делах ужесточения и увеличения ярости к "чужакам". Но сама комбинация по увеличению расстояния между "своими" и "чужими" скорее игвовского ума дело.

SilverCloud писал(а):
Боюсь, что были. Будет скормлена "милому Жругрушке" в качестве меньшего зла, нежели роль клина между Европой и Россией.

Клин глубоко эшелонирован. Так что не поможет. Вчера на иносми статью читал, советы господина типа Бжезинского для Польши: "сильная Польша выгодна США для предотвращения сближения России и Германии".

Добавлено спустя 6 минут 1 секунду:

Да, кстати, украинские олигархи, похоже, готовились.
По крайней мере Ахметов - точно.

Цитата:
Комбинат «Азовсталь», входящий в Группу Метинвест, отказался от использования природного газа в доменном цехе. Об этом сообщила пресс-служба меткомбината.


В сообщении отмечается, что с ноября 2008 года в доменных печах в качестве топлива при выплавке чугуна используется только кокс. Экономия природного газа по комбинату составляет порядка 12 млн. грн. в месяц.


Переход на новую технологию выплавки чугуна проходил в три этапа, чтобы не нарушить ход работы доменных печей. При этом качество чугуна осталось на прежнем уровне. В настоящее время доменный цех предприятия работает четырьмя печами. В производстве чугуна также частично используется коксовый орешек, в качестве флюса – конвертерный шлак. Использование этих компонентов позволило сократить расход извести вдвое.


«Начиная со второй половины октября, мы стали выводить природный газ из производственного цикла, замещая его увеличением потребления кокса, и уже в первых числах ноября природный газ закрыли полностью, - отметил Дмитрий Лившиц, генеральный директор комбината «Азовсталь»


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вт Янв 06, 2009 6:29 pm   

Песец писал(а):
Так же я ДО СИХ ПОР не слышу ответа и примеров, чем именно единая империя-монстр, более способствует исполнению миссий метакультур, чем сообщество национальных государств.

По той же причине, по какой обьеденение племен индейцев на североамериканском континенте помогло бы их миссии. Ну а разьединившись - все закончилось как закончилось.
Кстати, обьединение Украины и РФ в одно государство я не считаю строительством империи. Т.к. украинцы практически свои по менталитету. Был случай, я увидел девушку в Американском захолустье и подумал что она наверняка должна быть из России. Оказалась из Ивано-Франковска. Smile И по русски говорила очень хорошо.
Будучи в одном государстве с РФ, Украина сейчас имела бы уровень жизни в 2 с лишним раза выше - кому от этого плохо?

Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды:

Песец писал(а):
Кстати, если бы не "Газпром" Ющенко и Тимошенко пришлось бы лично объяснять причину массовых увольнений на предприятиях тяжёлой промышленности. А так ничего объяснять не надо: "кляті москалі" перекрыли газ, с целью уничтожения государственности Украины. При чём, такое объяснение будет правдивым, а оттого его горькие плоды в виде ухудшения отношений между народами, будут расти быстро.

Помню у Вас был аналогичный этюд на тему Грузин - как они теперь свои беды будут сваливать на Россию. Ответ был дан тогда же: проблемы индейцев шерифа не волнуют. Cool

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вт Янв 06, 2009 7:43 pm   

Andrew писал(а):
Будучи в одном государстве с РФ, Украина сейчас имела бы уровень жизни в 2 с лишним раза выше
Честно говоря, сомневаюсь. Слишком долгим был раскол. Последствия раздела Германии до сих пор до конца не сглажены, хотя уровень развития экономики ГДР был очень высоким. На мой взгляд, лучшим сейчас было бы сохранение независимой (сейчас она фактически является вассалом Объединённых Государств и независимой политики не проводит) Украины, сотрудничающей как с Евросоюзом, так и с Россией. И плавно "закрывающей" разрывы между собой и обеими соседними империями.

Песец писал(а):
Клин глубоко эшелонирован. Так что не поможет. Вчера на иносми статью читал, советы господина типа Бжезинского для Польши: "сильная Польша выгодна США для предотвращения сближения России и Германии".
Кто бы сомневался. Восточноевропейская политика Стэбинга озвучена предельно честно. Уверен, что аналогичные "клинья" готовятся и для отношений Германии с Францией. Знать бы только, какие... (Думаю, что здесь ещё Британия своё слово в поддержку своего сюзерена скажет.)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вт Янв 06, 2009 8:11 pm   

SilverCloud писал(а):
Честно говоря, сомневаюсь. Слишком долгим был раскол.

Ну сейчас пожалуй да - поздно пить боржоми.
России теперь своих проблем хватает.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Ср Янв 07, 2009 12:29 am   

Константин писал(а):
Вот и я подумал о том же.

Пост нашел в сети - точь в точь о том же:

"Поедет Миллер в Европы - покажет все контракты, как ему Путин велел, думаю, что их после этого выложат в сеть.
Тогда и обсудим.
Но форс-мажор никто не отменял. Какая разница - теракт или отказ от выполнения контракта транзитером. Так что у ГП в арбитраже все шансы.
Так что штрафы ему выставят, безусловно, он их платить не станет и пойдет в шведский арбитраж. Выплатит максимум пеню за простроченные штрафы, если она предусмотрена, что не факт. Да и то отсудит, скорей всего. А скорей всего объединят претензии к ГП и НГ в один пакет и сразу все впаяют НГ.
Вообще я думаю, что основная разборка по линии Южный поток или Набукко строить идут.
Газопровод через Балтику Германия хочет в любом случае. И усилия предпринимает немалые.
Так что нынешний конфликт подстегнёт либо строительство "Южного потока" (по дну Чёрного моря) либо Nabucco (из Средней Азии в обход России).
Если сейчас Газпром (в смысле Кремль) сыграет неправильно, то строить будут Nabucco. Именно поэтому Газпром сейчас такой весь из себя "правильный" - и независимые наблюдатели на газоизмерительных станциях, и турне руководства по европейским столицам. Чтобы доказать, что Россия - надёжный партнер и строить надо "Южный поток".
Украине сегодняшний конфликт не выгоден стратегически, она на такое добровольно не пойдёт. В общем, эту девушку танцуют - зря что ли в Ющенко вложились. Сейчас 80% российского газа в Европу идет через Украину. И они там всё прекрасно понимают про лишение транзитных платежей.
Поэтому мое мнение, что тут как и в случае с Грузией прямое "фас" заокеанских хозяев.
Ну и денег конечно нет...
Совсем."

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Ср Янв 07, 2009 4:03 am   

SilverCloud писал(а):
Константин писал(а):
как, впрочем, и следовало ожидать
+

Кстати, меня тоже давеча забанили, и тоже либерально мыслящий господин, при том проживающей в стране свободы и даже оной гражданин - http://konstantinus-a.livejournal.com/19136.html

Добавлено спустя 5 минут 18 секунд:

Andrew писал(а):
тут как и в случае с Грузией прямое "фас" заокеанских хозяев.

Это очевидно. Впрочем, это не умаляет общей неадекватности как нынешнего украинского руководства, так и всей украйиньской дэржавы в принципе.


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Янв 07, 2009 5:07 am   

Константин писал(а):
Это очевидно. Впрочем, это не умаляет общей неадекватности как нынешнего украинского руководства, так и всей украйиньской дэржавы в принципе.


Неадекватность украинского руководства (вас ист дас "неадекватность"?) не умаляет неадекватности руководства российского, а так же всех людей, служащих человекоорудиями демонических сил.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Ср Янв 07, 2009 12:47 pm   

Andrew писал(а):
Нынешняя газовая война с Украиной - это продолжение конфликта с Грузией, другими средствами. С точки зрения США все мы тут индейцы, которых надо разделять. Грузия и Украина - козыри в колоде США, которые ими взращивались в течении нескольких лет, и сейчас бросаются на игральный стол.

Ничем, абсолютно ничем действия Ющенко не отличаются от действий Саакашвили - оба жертвуют своими народами ради интересов США. Которые очень просты - вбить клин между Россией и Европой, разрушить синергию Российских ресурсов и технологий ЕС, ослабить и подчинить экономических конкурентов.

Позиция Ющенко такова, что и на выгодные договора он сейчас не пойдет, его задача любой ценой сорвать снабжение Европы газом, заставив Газпром нарушить контракты с потребителями в ЕС.

Украина сейчас заложник марионеточной власти, как Грузия недавно.

Кстати, есть основания полагать, в связи с высказанной решимостью Путина сокращать поставки газа на величину украденного, что Россия поднимает ставки, и отступать не будет. Конец истории для Украины может совпасть с опытом Грузин.

+ аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво)
Ахтырский писал(а):
Пропаганда "наркотиков" и так запрещена. Увы, обществу навязан жесткий штамп

А, что это вы так волнуетесь по этому поводу, подозрительно Think (надо подумать)
Ахтырский писал(а):
Украина - интереснейший регион, у которого есть шансы стать флагманом российской метакультуры в общем пространстве европейских метакультур и инициатором исполнения российской метакультурой своей миссии.

- Laughing Laughing Laughing
Ахтырский писал(а):
Раругги дышат огнем?

Сколько можно напоминать, что Друккарг не Россия и даже не государство РФ?
Подумайте, устраивают ли Яросвета и Навну русофобские, прозападные (в худщем смысле этого слова) режимы, воцарившиеся на Украине и в Грузии?
Ответ очевиден.
Ахтырский писал(а):
Пришла пора Друккаргу слать петицию в миры демонической основы о переносе "санкции"?

Ахтырский писал(а):
Миссия - привести человечество в ад?

Вам напомнить в какой именно метакультуре должна зародиться Роза Мира по словам Даниила Андреева Question

Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:

Песец писал(а):
Так же я ДО СИХ ПОР не слышу ответа и примеров, чем именно единая империя-монстр, более способствует исполнению миссий метакультур, чем сообщество национальных государств.

Какие метакультыры просветлённей: Индийская с Китайской или Западная с Исламской?

Добавлено спустя 11 минут 30 секунд:

Песец писал(а):
Кстати, если бы не "Газпром" Ющенко и Тимошенко пришлось бы лично объяснять причину массовых увольнений на предприятиях тяжёлой промышленности. А так ничего объяснять не надо: "кляті москалі" перекрыли газ, с целью уничтожения государственности Украины.

Маленькая поправочка, производство стали на Украине упало в 2-3 раза ещё ДО "Газовой войны" с Россией.
SilverCloud писал(а):
Будет скормлена "милому Жругрушке" в качестве меньшего зла, нежели роль клина между Европой и Россией.

+ Согласен с поправочкой, что возрастёт не только влияние Жругра на Украине в ущерб влиянию Стэбинга (т. е. большее зло будет заменено меньшим злом), но и Яросвет с Навной смогут теперь без помех со стороны Мудгабра, а главное вопреки плану Урпарпа, инспирировать жителей Украины (т. е. зло будет заменено добром).
Песец писал(а):
Клин глубоко эшелонирован. Так что не поможет. Вчера на иносми статью читал, советы господина типа Бжезинского для Польши: "сильная Польша выгодна США для предотвращения сближения России и Германии".

+
Да, при разделе Украины Польше скорее всего достанется второй по жирности кусок (как минимум Галичина, а то и вся Западная Украина), но и против слишком сильной Польши есть средство: пакт Жругра-Укурмии с согласия демиургов Российской и Северо-Западной метакультур.

Добавлено спустя 12 минут 58 секунд:

Andrew писал(а):
По той же причине, по какой обьеденение племен индейцев на североамериканском континенте помогло бы их миссии. Ну а разьединившись - все закончилось как закончилось.

+
Andrew писал(а):
Будучи в одном государстве с РФ, Украина сейчас имела бы уровень жизни в 2 с лишним раза выше - кому от этого плохо?

Также как и Белоруссия, состоящая в союзном государстве с Россией.
Andrew писал(а):
Ну сейчас пожалуй да - поздно пить боржоми.

России теперь своих проблем хватает.

Половина населения Украины всё ещё русскоязычна (русский язык бытового - общения, т. е. общения с друзьми и родственниками) в том числе все города миллионники, в которых приезжие из сельской глубинки забывают свои говоры (украинский приезжие из Галиции и суржик приезжие из Малороссии).
Ну, а православие и вовсе безусловно христианская конфессия №1 на Украине (лишь расколы, мешают православию на Украине развернуться во всю свою светлую мощь).


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Янв 07, 2009 5:14 pm   

Денис Матусов писал(а):
Половина населения Украины всё ещё русскоязычна

Большинство населения США англоязычно, а Австрии - германоязычно. Надо, по Вашему, объединять США с Великобританией, а Австрию с ФРГ? horror (жуть)

Денис Матусов писал(а):
Да, при разделе Украины Польше скорее всего достанется второй по жирности кусок (как минимум Галичина, а то и вся Западная Украина), но и против слишком сильной Польши есть средство: пакт Жругра-Укурмии с согласия демиургов Российской и Северо-Западной метакультур.

Молотов и Риббентроп в соответствующих шрастрах хлопают стоя, ради этих хлопков им временно разрешили не поддерживать свои цитадели.

Денис Матусов писал(а):
+ Согласен с поправочкой, что возрастёт не только влияние Жругра на Украине в ущерб влиянию Стэбинга (т. е. большее зло будет заменено меньшим злом), но и Яросвет с Навной смогут теперь без помех со стороны Мудгабра, а главное вопреки плану Урпарпа, инспирировать жителей Украины (т. е. зло будет заменено добром).

Покажите мне влияние Яросвета и Навны в современной государственности РФ. На телевидении, наверное, сплошные инспирации затомиса. А внешняя политика и отношение к простому человеку такое одухотворённое, что на него равняется сам Махатма Ганди. Так? ha-ha (ха-ха-ха)

Денис Матусов писал(а):
Какие метакультыры просветлённей: Индийская с Китайской или Западная с Исламской?

Индийская культура не объединена в одну державу: Индия, Пакистан, Мальдивы, Бангладеш, Непал, Бутан, Шри Ланка..
Также и "китайская", точнее там несколько метакультур махаянистская и дальневосточная. Махаянистская: КНР, Монголия, автономные республики России, частично Тайвань. Дальневосточная: КНР, Тайвань, КНДР, Южная Корея, Япония.
dunno (не понимаю!)

Денис Матусов писал(а):
Вам напомнить в какой именно метакультуре должна зародиться Роза Мира по словам Даниила Андреева

Во-первых, это только "предугадано", а не обязательно. Во-вторых, нафига для этого страшная империя, грозящая всему миру и претендующая на мировое господство, объхяснить можете? Как вообще страна уицраора-монстра совместима с всечеловеческим братством на основе превращения государства в церковь (а не наоборот, заметьте)?

Денис Матусов писал(а):
Подумайте, устраивают ли Яросвета и Навну русофобские, прозападные (в худщем смысле этого слова) режимы, воцарившиеся на Украине и в Грузии?

В той же мере, что и шовинистический (скажем мягко) режим современной РФ.

Денис Матусов писал(а):
православие и вовсе безусловно христианская конфессия №1 на Украине (лишь расколы, мешают православию на Украине развернуться во всю свою светлую мощь).

Фофудья, Фофудья - вся наша духовность -
нет в душе ничего, незачем и скромность. Cool


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Gior



Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 431

СообщениеДобавлено: Ср Янв 07, 2009 5:38 pm   

Песец писал(а):
Во-первых, это только "предугадано", а не обязательно.
Более того, существует "альтернативный план" - реализация РМ в южной америке.
Песец писал(а):
Во-вторых, нафига для этого страшная империя, грозящая всему миру и претендующая на мировое господство, объхяснить можете?
Нужна тем кому РМ вообще поперек горла или тем кто "предпочитает" видеть ее по альтернативному адресу.


_________________
abusus non tollit usum
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Янв 07, 2009 6:50 pm   

Денис Матусов писал(а):
Ахтырский писал(а):
Пропаганда "наркотиков" и так запрещена. Увы, обществу навязан жесткий штамп

А, что это вы так волнуетесь по этому поводу, подозрительно


Покажите документы, если намерены проводить обыск, "Денис Матусов". Не хочется цитировать полностью? Wink

Один из худших видов наркотической зависимости - зависимость от ВЛАСТИ. Волнуетесь? Wink

Под Розой Мира Вы, очевидно, понимаете диктатуру Жругра и Фофудьи.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Ср Янв 07, 2009 11:29 pm   

Денис Матусов писал(а):
Какие метакультыры просветлённей: Индийская с Китайской или Западная с Исламской?
Да, какие? И почему Вы так решили?


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Пт Янв 09, 2009 1:52 am   

Песец писал(а):
Большинство населения США англоязычно, а Австрии - германоязычно. Надо, по Вашему, объединять США с Великобританией, а Австрию с ФРГ?

Германия и Австрия члены НАТО и ЕС, а США и Британия НАТО.
Членство Украины в ЕврЗес и ОДКБ, в которых уже состоят Россия и Белоруссия, поэтому вполне естественно и логично.
Песец писал(а):
Молотов и Риббентроп в соответствующих шрастрах хлопают стоя, ради этих хлопков им временно разрешили не поддерживать свои цитадели.

Если бы пакт Рибентропа - Молотва, не был нарушен из-за смертельного спора антихристов за лидерство, то десятки миллионов жизней были бы спасены.
Постскриптум: ныне у России и Германии уицраоры куда менее склонны ко злу, ну а сравнивать нынешних лидеров России и Германии со Сталиным и Гитлером просто ha-ha (ха-ха-ха)
Песец писал(а):
На телевидении, наверное, сплошные инспирации затомиса.

Примеров масса (от добрых передач для детей - вроде мультсериала "Смешарики до борьбы с "клубничкой", которой на центральных каналах даже ночью почти нет).
Песец писал(а):
внешняя политика

... России куда более миролюбима даже по сравнению с крохотным
Израилем, не говоря уж о США.
Песец писал(а):
простому человеку

Ныне живётся куда более свободно, чем в любой иной период русской истории (не считая воли во время смут) со времён гибели Новгородской и Псковской вечевых республик.
Песец писал(а):
Пакистан, Мальдивы, Бангладеш

Относятся к Исламской метакультуре
Песец писал(а):
Бутан
и отчасти
Песец писал(а):
Непал

Места где дотлевает Гималайская метакультура.
Песец писал(а):
Шри Ланка

Относится к Индийской метакультуре лишь частично (тамилы - индуисты).
Вывод: фактически границы индийской метакультуры с небольшими исключениями совпадают с гос. границами Индии.
Песец писал(а):
китайская

"Роза мира" 3.2.39 Шан-Ти – затомис Китайской метакультуры, существовавшей в Энрофе со второго тысячелетия до н.э. по сей день. Его значительное усиление началось в последние века перед Христом, когда конфуцианство создало долговечный нравственный кодекс и жизненный уклад, способствовавший поднятию общенародного этическою уровня. Однако свободному развитию высших сторон души ставился весьма невысокий потолок. Постепенно окаменев, конфуцианский закон стал не столько путём восхождения, сколько тормозом. Этим объясняется то, что объём и сила китайского затомиса, несмотря на его древность, не так велики, как можно было бы ожидать. Распространение буддизма распростёрло над географическим Китаем другой затомис, сосуществующий с Шан-Ти и в последние века принимавший в себя гораздо больше просветлённых душ, чем национально-китайский затомис.

Добавлено спустя 11 минут 11 секунд:

Песец писал(а):
нафига для этого страшная империя, грозящая всему миру и претендующая на мировое господство

Союз России и Белоруссии, даже если к нему присоединится Украина мягко говоря будет весьма далёк от нарисованных вами, пугающих образов.
Песец писал(а):
Как вообще страна уицраора-монстра совместима с всечеловеческим братством на основе превращения государства в церковь (а не наоборот, заметьте)?

Только просветлённый уицраор сможет защитить страну - зародыш Розы Мира снизу.
Песец писал(а):
В той же мере, что и шовинистический (скажем мягко) режим современной РФ.

Пр всех своих минусах в РФ:
1.) Русский язык - официальный;
2.) Русская Православная Церковь Московского Патриархата - ведущая Церковь;
3.) Русская культура - основная из преподаваемых в школе.
Лишь Белоруссия достигла сравнимых с РФ успехов в деле защиты и распостранения Российской Метакультуры.
Песец писал(а):
Фофудья, Фофудья - вся наша духовность -

нет в душе ничего, незачем и скромность.

Для вас в Церкви главное - это эгрегор, а для меня - Христос!
Gior писал(а):
Более того, существует "альтернативный план" - реализация РМ в южной америке.

Согласен, Латинская Америка ныне один из самых светлых макрорегионов Мира, поэтому у России складываются отличные отношения с наиболее прогрессивными латиноамериканскими странами.
Вместе мы построим Розу Мира!

Добавлено спустя 5 минут 2 секунды:

Ахтырский писал(а):
Под Розой Мира Вы, очевидно, понимаете диктатуру Жругра и Фофудьи.

Домысливать за меня не надо, я, пока, не забанен.
В моём понимании Роза Мира - это воссоединённая Церковь Христова, дествующая в союзе с другими воссоединёнными религиями правой руки на благо человечества и прочих созданий Божьих!


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Янв 09, 2009 2:44 am   

Денис Матусов писал(а):
Для вас в Церкви главное - это эгрегор, а для меня - Христос!

Так Христос и у католиков, и у лютеран... и даже у харизматов. В чём исключительность даже не просто православия, а именно РПЦ МП, которую Вы тут с пеной у рта отстаиваете?

Аналогично, если бы завтра вдруг вся Украина перешла в греко-католичесткую юрисдикцию (например) или просто создала поместную церковь, чего Вы и Вам подобные так против этого визжат? Ведь Христос у любой юрисдикции и даже деноминации - один... Wink

Денис Матусов писал(а):
Германия и Австрия члены НАТО и ЕС, а США и Британия НАТО.

Членство Украины в ЕврЗес и ОДКБ, в которых уже состоят Россия и Белоруссия, поэтому вполне естественно и логично.

А Северная и Южная Кореи?
Незачем совать язык и политические блоки - они НИКАК не связаны. Впрочем, для понимания этого надо голову не отравленную империализмом и шовинизмом иметь. dunno (не понимаю!)

Денис Матусов писал(а):
1.) Русский язык - официальный;

Тот же Андреев пишет про молодого украинского народоводителя. Так что ваше "неотдельный народ", оставьте для какого-то черносотенного ресурса, там поймут.

Во-вторых, и у нас русский ДАВНО был бы официальным, если бы не страх элиты перед Жругром, который на этой основе будет претендовать на "особые права".

Денис Матусов писал(а):
2.) Русская Православная Церковь Московского Патриархата - ведущая Церковь;

Фофудья - рулит. Это важно для Яросвета, просто других забот, по Вашему, у него нет. ha-ha (ха-ха-ха)

Денис Матусов писал(а):
3.) Русская культура - основная из преподаваемых в школе.

???
Это Вы про тот курс, в котором детей учат, что три попа с молебнем Кенигсберг взяли? horror (жуть)

Кроме того, навязывание русской культуры этническим группам, политика, направленная на ассимиляцию названных групп, - верный путь к тому, чтобы они в последствие любили и русскую культуру, и Россию также как нынешняя Восточная Европа, от Таллина до Варшавы. История Вас ничему не учит. dunno (не понимаю!)

Денис Матусов писал(а):
Домысливать за меня не надо, я, пока, не забанен.

В моём понимании Роза Мира - это воссоединённая Церковь Христова, дествующая в союзе с другими воссоединёнными религиями правой руки на благо человечества и прочих созданий Божьих!

А за Вас и недомысливают. Вы ж сами пару абзацами выше восторгаетесь "особой ролью РПЦ МП" в нынешней РФ. Так что пример "воссоединения" по-вашему ясен. Фофудья сверху, а остальным конфессиям позволяется ютиться на задворках и то, если они признают первенство Фофудьи и не протестуют против ОПК и т.п. В противном случае их тут же записывают в "нетрадиционные", а то и прямо в "экстремистские" или "тоталитарные секты". bomb (щас лопну!)

Денис Матусов писал(а):
Союз России и Белоруссии, даже если к нему присоединится Украина мягко говоря будет весьма далёк от нарисованных вами, пугающих образов.

Я читаю материалы в и-нете. Больше всего, что меня поражает - настрой русских, из РФ, блоггеров, авторов комментов и т.д. С такой МАССОЙ никакое другое государство построено быть не может, потому что империализм, шовинизм, а сейчас уже и откровенный нацизм (читаю темы об отношениях к инородцам и мигрантам) капитально загадил весьма многим мозги. Sad

Денис Матусов писал(а):
Постскриптум: ныне у России и Германии уицраоры куда менее склонны ко злу, ну а сравнивать нынешних лидеров России и Германии со Сталиным и Гитлером просто

Германии - незачем.
А вот РФ... и самое страшное то, что подобный внешний курс и подобная идеология находит массовую поддержку (о блогах и комментах я выше писал).

Денис Матусов писал(а):
Примеров масса (от добрых передач для детей - вроде мультсериала "Смешарики до борьбы с "клубничкой", которой на центральных каналах даже ночью почти нет).

В США "клубнички" на ТВ нет вообще, она там законодательно запрещена как на уровне федеральном, так и на уровне штатов. Для подобной цели там функционируют отдельные кабельные каналы.

Будем считать США светочем духовности?

Денис Матусов писал(а):
... России куда более миролюбима даже по сравнению с крохотным

Израилем, не говоря уж о США.

Вы тезисы от руководства Израля о том, что в государсвта-соседи - это его исключительная "зона влияния" - слышали?
Подобное действительно в мире позволяет себе только США, обладатель санкции Гагтунгра. И российское правительство всё больше, по мере возрастания националистической истерии в стране. К чему стремитесь, господин Матусов?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Пт Янв 09, 2009 5:00 am   

Допёрло:



Цитата:
София-Киев, Январь 08 (Новый Регион, Михаил Рябов) – В Болгарии у посольства Украины в Софии в связи с газовым кризисом прошла акция протеста. Ее организовали болгарские профсоюзы. Несколько десятков демонстрантов потребовали немедленного возобновления поставок газа через украинскую территорию, передает «Русская служба новостей».

По данным агентства Reuters, протестующие держали в руках плакаты с надписями «Вы – агрессоры» и «Мы – не заложники».

По словам премьер-министра страны Сергея Станишева, по всей Болгарии введено лимитированное потребление топлива, остановлена работа 72-х предприятий, 153 ограничили объем своего производства. Из-за проблем с теплоснабжением закрыты 84 школы.


http://www.nr2.ru/kiev/214908.html


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Пт Янв 09, 2009 8:25 am   

Ахтырский писал(а):
Неадекватность украинского руководства (вас ист дас "неадекватность"?) не умаляет неадекватности руководства российского, а так же всех людей, служащих человекоорудиями демонических сил


По моему - все логично и адекватно:
Есть одна правда - для внутренней аудитории (Россия)
Есть другая правда - для европейских партнеров
И есть третья (не вполне освещенная) правда - украинских коллег

Между собой смешивать эти правды - смысла мало
Истины - нет ни в одной из них...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Пт Янв 09, 2009 4:54 pm   

Разговор Путина с Европой:

Европа: - Что это Вы нам ж... показываете?

Путин: - Это не наша ж.... Это украинская ж....

Европа: - Агде же украинская голова?

Путин: - То, про что вы раньше думали, что это "украинское лицо повёрнутое к Европе" - ж.... У Украины только две ж...: одна в нашу сторону, другая в вашу.

Европа: - Но это же демократия - система противовесов...

Путин: - Это система противовесов между двумя ж......

Европа: - А как же так получилось?

Путин: - Раньше надо было думать, когда вы этого мутанта создавали. Мы теперь со своей стороны одну ж... заткнули, так что пахнуть будет у вас. Либо нюхайте, либо тоже затыкайте. Но имейте в виду: заткнёте - мутанта разорвёт.

Европа: - Журналистов жалко...

http://roman-n.livejournal.com/1463905.html?mode=reply


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Vla



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Пт Янв 09, 2009 11:00 pm   

Константин писал(а):
Andrew писал(а):
тут как и в случае с Грузией прямое "фас" заокеанских хозяев.

Это очевидно. Впрочем, это не умаляет общей неадекватности как нынешнего украинского руководства, так и всей украйиньской дэржавы в принципе.

Точно!
Мне жующий галстуки Саакашвили на данный момент представляется более адекватным, чем Ющенко, умудрившийся подставить не только свою страну, но и множество европейских.
Ющенко вместо газа праздновал Рождество с гуцулами

Ахтырский писал(а):
Неадекватность украинского руководства (вас ист дас "неадекватность"?) не умаляет неадекватности руководства российского, а так же всех людей, служащих человекоорудиями демонических сил.

Это кто это служит человекоорудиями демонических сил, можно полюбопытствовать?
Российское руководство проявило верх адекватности, просто высший пилотаж в этой ситуации!
Я всё думал, решаться, или не решаться наши полностью прекратить перекачку газа через Украину? Решились, браво!
Что ещё может быть неадекватным, цена что-ли? По моему 450- вполне нормально для европейской страны Украины.
Бжезинский пророчит следующую транзитную проблему в лице Польши? Smile
СЕГ построят этим летом! Very Happy Немцы сильно заволновались, Меркель помягчела прямо на глазах.

Не было никогда никакого Ёхота, да и с молодым Украинским народоводителем Андреев что-то не так воспринял (имхо, конечно).
Где хоть какие-то проявления того, или другого?
Кроме щупальца Стебинга и слабеющего влияния Яросвета не видно ничего.

И ещё, коварные Путин с Медведевым разработали вдвойне коварный план Smile , но откуда они знали, что сразу после нового года Европу накроет 20 градусными морозами, которые очень сильно активизировали деятельность всех сторон в данном конфликте?


_________________
Владимир
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Янв 10, 2009 1:03 am   

Vla писал(а):
Что ещё может быть неадекватным, цена что-ли? По моему 450- вполне нормально для европейской страны Украины.

Украина, судя по данной цене, страна Бенилюкса? ha-ha (ха-ха-ха)
Вы поинтересуйтесь ценами для Румынии, Венгрии, Словакии, Польши и Прибалтики. И из них выведите среднее для Украины. Можно - высшее.

Vla писал(а):
Не было никогда никакого Ёхота,

То, что сопротивляется таким как Вы явно есть. А уицраор или гос.эгрегор - вопрос метаистории.

Vla писал(а):
с молодым Украинским народоводителем Андреев что-то не так воспринял (имхо, конечно).

Ну да, конечно, "украинской нации не было, нет и быть не может", как говаривал царский министр Валуев, о другой формуле которого "православие, самодержавие, народность" Андреев однозначно высказывался.

Кстати, вспомните, что Андреев писал относительно Аляски и как он сожалел, что русская Америка не стала независимым и альтернативным к СССР русским государством. Своего рода, высказываясь в Вашем стиле, "либеральной анти-Россией". Теперь Украина таковой и становится. Не любо? Ну, так перечитайте Андреева относительно Аляски. Wink


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Сб Янв 10, 2009 1:10 am   

Песец писал(а):
В чём исключительность даже не просто православия, а именно РПЦ МП, которую Вы тут с пеной у рта отстаиваете?

В пути к Христу, которым ведёт Русская Православная Церковь Московского Патриархата, пути через затомис - Небесная Россия (Святая Русь).
Песец писал(а):
А Северная и Южная Кореи?

Раскол страны Корея на два государства (КНДР и Южную Корею) - это трагическое наследие холодной войны.
Раскол страны Руси (России) на три государства (РФ, Украину и Белоруссию) - это трагическое наследие (цитирую Путина) "крупнейшей геополитической катастрофы 20 века" распада СССР.
Т. е. - это явления одного порядка, причём явления однозначенно негативные.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Янв 10, 2009 1:27 am   

Денис Матусов писал(а):
В пути к Христу, которым ведёт Русская Православная Церковь Московского Патриархата, пути через затомис - Небесная Россия (Святая Русь).

Справку из затомиса покажите? Wink

Денис Матусов писал(а):
Раскол страны Руси (России) на три государства (РФ, Украину и Белоруссию) - это трагическое наследие (цитирую Путина) "крупнейшей геополитической катастрофы 20 века" распада СССР.

Это имперское мировоззрение.
Чем такое мнение оправданнее другого, например: "Распад СССР - это великое достижение Провиденциальных сил по уничтожению вековой тюрьмы народов (Российская империя после Венского конгресса + СССР)" Wink


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Сб Янв 10, 2009 1:36 am   

Песец писал(а):
Тот же Андреев пишет про молодого украинского народоводителя. Так что ваше "неотдельный народ", оставьте для какого-то черносотенного ресурса, там поймут.

Сколько можно повторятьQuestion Brick wall (бьюсь - никак) Великороссы и малороссы - это разные этносы, но один единый - русский суперэтнос
Песец писал(а):
Фофудья - рулит.

Я от вас просто фигею, у вас что обострение оранжизма в связи с "Газовой войной"? Brick wall (бьюсь - никак)
Сводить всё многообразие крупнейшей православной Церкви мира с тысячелетней историей к эгрегору просто ha-ha (ха-ха-ха)
Песец писал(а):
Это Вы про тот курс, в котором детей учат, что три попа с молебнем Кенигсберг взяли?

Приведите цитаточку со ссылочкой в подтверждение этого более чем странного утверждения Laughing
Песец писал(а):
Кроме того, навязывание русской культуры этническим группам, политика, направленная на ассимиляцию названных групп, - верный путь к тому, чтобы они в последствие любили и русскую культуру, и Россию также как нынешняя Восточная Европа, от Таллина до Варшавы. История Вас ничему не учит.

В России десятки национальных автономий (республик и округов), а на Украине не смотря на всего лишь в три раза меньшее население и долю малороссов в населении Украины сравнимую с долей великороссов в населении России только одна.
Песец писал(а):
А за Вас и недомысливают.

И тут-же парой строк ниже Laughing
Песец писал(а):
пример "воссоединения" по-вашему ясен. Фофудья сверху, а остальным конфессиям позволяется ютиться на задворках и то, если они признают первенство Фофудьи и не протестуют против ОПК и т.п. В противном случае их тут же записывают в "нетрадиционные", а то и прямо в "экстремистские" или "тоталитарные секты".

Неужели вы не понимаете, что если в РФ и даже в Российской Метакультуре в целом Русская Православная Церковь безусловный лидер, то в маштабах мира лидер (хоть и не настолько безусловный) - это Римо-Католическая Церковь на которую приходится половина христиан мира.
Поэтому мне совершенно ясно, что в объединённой Церкви Христовой РПЦ МП (вернее, то чем она станет в единой Церкви) будет на вторых ролях, но я как и абсолютное большинство православных экуменистов согласен даже на это ради востановления единства Церкви Христовой. Если не верите, то советую вспомнить как митрополит Кирилл, ныне наиболее вероятный будущий патриарх РПЦ МП, целовал руку папе Римскому.

Добавлено спустя 11 минут 59 секунд:

Песец писал(а):
Я читаю материалы в и-нете.

Может, тогда прочитаете и приведёте данные опросов ведущих социологических служб на эту тему, а не свои субъективные впечатления?
Песец писал(а):
А вот РФ... и самое страшное то, что подобный внешний курс и подобная идеология находит массовую поддержку (о блогах и комментах я выше писал)

Т. е. вы выдаёте свои субъективные впечатления за факт, свидетельствующий о повышенной агрессивности России?
Интересный демагогический приёмчик Think (надо подумать)
Песец писал(а):
В США "клубнички" на ТВ нет вообще, она там законодательно запрещена как на уровне федеральном, так и на уровне штатов. Для подобной цели там функционируют отдельные кабельные каналы.



Будем считать США светочем духовности?

Да, несмотря на полувековую санкцию Гагтунгра, США всё ещё остаются одной из наиболее христианских стран Запада.
Песец писал(а):
Вы тезисы от руководства Израля о том, что в государсвта-соседи - это его исключительная "зона влияния" - слышали?

Я предпочитаю судить по делам, а дела выдают демоническую природу государства Израиль с головой:
1.) Незаконная оккупация Восточного Иерусалима и Голанских высот (вопреки решениям ООН);
2.) Сеть поселений на территории другого государства против воли правительства этого государства (незаконные поселения на Западном берегу реки Иордан в Палестине);
3.) Набег за набегом на Ливан и Сектор Газа (как следствие массовая гибель мирных жителей).

Добавлено спустя 9 минут 9 секунд:

Vla писал(а):
откуда они знали, что сразу после нового года Европу накроет 20 градусными морозами, которые очень сильно активизировали деятельность всех сторон в данном конфликте?

Что такое Новый Год в России с метафизической точки зрения?
Это праздник почитания стихиалей зимы в лице Деда Мороза и Снегурочки.
Ну, а стихиали (в особенности серые) обычно относятся к людям так-же, как люди относятся к ним.
Поэтому генерал Мороз за нас Idea Exclamation

Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:

Песец писал(а):
Вы поинтересуйтесь ценами для Румынии

http://www.inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/246509.html (цитата)
"Хочу обратить ваше внимание на следующие обстоятельства. Если сопредельные с Украиной страны получают природный газ по цене примерно 470 долларов за 1000 куб. метров в первом квартале 2009 года, то получение такого важнейшего ресурса в соседней стране по более низкой цене ставит целые отрасли экономики отдельных стран Евросоюза в неконкурентное положение. В частности, допустим, химия. Румынская химия, например, будет в таких условиях полностью неконкурентоспособна, о чем говорят и наши румынские коллеги."


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Янв 10, 2009 2:06 am   

Денис Матусов писал(а):
Сколько можно повторятьQuestion Великороссы и малороссы - это разные этносы, но один единый - русский суперэтнос

Это не повод быть в одном государстве.

Денис Матусов писал(а):
Сводить всё многообразие крупнейшей православной Церкви мира с тысячелетней историей к эгрегору просто

Просто называть созданную по указу Сталина РПЦ МП на месте разгромленной им же настоящей Российской Православной Церкви так, как она того заслуживает. dunno (не понимаю!)

Денис Матусов писал(а):
Приведите цитаточку со ссылочкой в подтверждение этого более чем странного утверждения

Смотрите на форуме, кто-то из участников приводил ссылку на новый экспериментальный учебник по ОПК.

Денис Матусов писал(а):
Может, тогда прочитаете и приведёте данные опросов ведущих социологических служб на эту тему, а не свои субъективные впечатления?

Статистические материалы комментариев можете сделать сами. Если вывод будет сильно отличатся - укажите на мою ошибку. Но те настроения большинства пользователей, что я со времени вторжения РФ в Грузию вижу, иначе как фашизмом назвать сложно.

Денис Матусов писал(а):
Я предпочитаю судить по делам, а дела выдают демоническую природу государства Израиль с головой:

1.) Незаконная оккупация Восточного Иерусалима и Голанских высот (вопреки решениям ООН);

2.) Сеть поселений на территории другого государства против воли правительства этого государства (незаконные поселения на Западном берегу реки Иордан в Палестине);

3.) Набег за набегом на Ливан и Сектор Газа (как следствие массовая гибель мирных жителей).

Расскажите что-то поновее. А то в СССР была такая передача: "Международная панорама". Там такое постоянно на уши вешали.

Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:

Денис Матусов писал(а):
Поэтому генерал Мороз за нас

Против дружественных сербов и болгар. Wink

Денис Матусов писал(а):
"Хочу обратить ваше внимание на следующие обстоятельства. Если сопредельные с Украиной страны получают природный газ по цене примерно 470 долларов за 1000 куб. метров в первом квартале 2009 года, то получение такого важнейшего ресурса в соседней стране по более низкой цене ставит целые отрасли экономики отдельных стран Евросоюза в неконкурентное положение. В частности, допустим, химия. Румынская химия, например, будет в таких условиях полностью неконкурентоспособна, о чем говорят и наши румынские коллеги."

Вы табличку, табличку дайте, ок?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Сб Янв 10, 2009 2:21 am   

Песец писал(а):
То, что сопротивляется таким как Вы явно есть. А уицраор или гос.эгрегор - вопрос метаистории.

Раньше вы помнится были более принципиальны в этом вопросе - тема Существует ли Йохот (Ёхот) - уицраор Украины? http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=1239&start=0 Wink
Чувствую, близится долгожданный час востановления единства нашей метакультуры!
Настоящей
Песец писал(а):
" анти-Россией"

является только Друккарг. Украина же анти-Россия с большой долей условности, лишь как государствоорудие Стэбинга (отсюда проНАТОвость) и Велги (отсюда бардак).

Добавлено спустя 6 минут 36 секунд:

Песец писал(а):
Справку из затомиса покажите?

"Роза Мира" Книга III. Структура Шаданакара. Миры восходящего ряда
Глава 2. Затомисы - Небесная Россия (цитаты)
3.2.92 "Об этом мире поёт русская церковь, когда провожает новопреставленных в невозвратный путь, дабы Господь упокоил их в «месте светлом, месте злачном, месте покойном, иде же несть ни печали, ни воздыхания, но жизнь бесконечная»."
3.2.96 "Всюду блистают здесь души церквей, существовавших у нас, или таких, которые должны были быть построены"...
3.2.103 "В монастырях Киевской и Московской Руси, так же как и в обителях более поздних времён, проходили незаметно свою жизненную тропу не светочи святости, но тихие души, менее богатые дарами, молча и смиренно вносившие свою лепту в религиозное творчество, в соборный труд духа."

Добавлено спустя 3 минуты:

Песец писал(а):
"Распад СССР - это великое достижение Провиденциальных сил по уничтожению вековой тюрьмы народов (Российская империя после Венского конгресса + СССР)"

Хороша "тюрьма", где "урки" становятся начальниками "тюрьмы" Laughing (В Романовых было большенемецкой крови, чем русской; Ленин и Хрущёв были великоросаами лишь отчасти, ну а про Сталина и говорить нечего).

Добавлено спустя 10 минут 9 секунд:

Песец писал(а):
Это не повод быть в одном государстве.

Согланен, но это хорошая причина жить в союзном государстве, как живут Россия и Белоруссия.
Песец писал(а):
Просто называть созданную по указу Сталина РПЦ МПна месте разгромленной им же настоящей Российской Православной Церкви так, как она того заслуживает.

Подмена!
Сталин не создавал Русскую Православную Церковь Московского Патриархата на пустом месте, он лишь стал меньше преследовать Церковь во время Великой Отечественной Войны.
Ну, а после признания РПЦ МП новомучеников и воссоединения с РПЦЗ, всегда боровшейся против Сталина и сталинизма, говорить о сколько-нибудь серьёзном сталинском наследии в современной Русской Православной Церкви Московского Патриархата просто ha-ha (ха-ха-ха) [/u]

Добавлено спустя 6 минут 48 секунд:

Песец писал(а):
Смотрите на форуме, кто-то из участников приводил ссылку на новый экспериментальный учебник по ОПК.

То есть ссылку вы привести отказываетесь, мне считать вас лжецом?
Песец писал(а):
Статистические материалы комментариев можете сделать сами.

Вы меня с кем-то путаете, я не директор ФОМ, ВЦИОМ или Левада-Центра.
Ну, а если серьёзно, то я делаю вывод что никаких статистических материалов для подтверждения вашей точки зрения насчёт агрессивности российского государства у вас нет, т. е. вы в лучшем случае принимаете желаемое за действительное, а в худшем попросту лжёте.
Песец писал(а):
Расскажите что-то поновее. А то в СССР была такая передача: "Международная панорама". Там такое постоянно на уши вешали.

Т. е. возразить по существу на эти факты, свидетельствующие об агрессивности государства Израиль вам нечего?

Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:

Песец писал(а):
Против дружественных сербов и болгар.

Разве там почитают Деда Мороза и Снегурочку? Shocked
Песец писал(а):
Вы табличку, табличку дайте, ок?

470 $ (цена для Румынии) - 20 $ (транспортные расходы из-за большего расстояния от Ямала до Румынии, чем до Украины) = 450 $ (рыночная цена на газ для Украины).


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Сб Янв 10, 2009 4:19 am   

Удалил стих дабы не создавать предлогов...



Последний раз редактировалось: Andrew (Ср Янв 14, 2009 2:42 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Сб Янв 10, 2009 4:32 am   

Газпром - гигантский и величественный по своим масштабам объект народного хозяйства России на службе Владимира Путина и всего простого народа

http://pdrs.dp.ua/pedia/%D0%93%D0%B0%D0%B7%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC

Vla писал(а):

Российское руководство проявило верх адекватности, просто высший пилотаж в этой ситуации!
Я всё думал, решаться, или не решаться наши полностью прекратить перекачку газа через Украину? Решились, браво!


Причины и последствия Газовой войны:

Создается впечатление, что проблема в значительной мере связана с текущим дефицитом газа. То есть Россия не в состоянии сейчас обеспечить одновременно поставки газа внутренним потребителям и обеспечение экспортных обязательств. Это только одна из гипотез, пока прямых подтверждений мы еще не можем указать, но последние несколько лет ряд специалистов в России и ЕС говорили, что у России серьезные проблемы с обеспечением баланса газа.

Еще в сентябре прошлого года ныне бывший глава другого российского монополиста РАО «ЕЭС России» Анатолий Чубайс открытым текстом говорил о том, что в России зимой в 2010-го году будет серьезный дефицит газа. Скорее всего, Чубайс на год ошибся. Дефицит начался раньше.

Российская сторона не рискует об этом официально объявить, потому что тогда придется объявлять о дефолте Газпрома в плане его возможностей обеспечивать поставки газа. Потому решили разыграть сценарий войны.

http://www.unian.net/rus/news/news-293927.html
Михаил Гончар, директор энергетических программ центра «Номос»

Украинская тема - блестящий способ отвлечь людей от поднятия цен на ж.д. и городской транспорт, на продукты питания, на электричество, на услуги ЖКХ и многое другое.

А истинная причина - она и так очевидна большинству народа.

Vla писал(а):
И ещё, коварные Путин с Медведевым разработали вдвойне коварный план


Такое впечатление, что и Миллер, и Медведев (тот, газпромовский) и рады были бы что-то урегулировать, но ... вынуждены выполнять капризы старшого, играющего в стиле ленинградской дворовой шпаны.

Сейчас Путину нужна немедленная отставка с поста премьера любой ценой. Чтобы получить ее, он прилагает лихорадочные усилия, развязывая газовый конфликт. Отставка Путину необходима жизненно, это последний шанс залечь на дно. Промедление на посту премьера ведет Путина к возложению на него ответственности за все.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Vla



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Сб Янв 10, 2009 5:04 am   

Песец писал(а):
Украина, судя по данной цене, страна Бенилюкса?

Вы поинтересуйтесь ценами для Румынии, Венгрии, Словакии, Польши и Прибалтики. И из них выведите среднее для Украины. Можно - высшее

О, мы уже на Вы... Извольте.

Торгуетесь, Песец?
Для начала- никто из этих стран не замечен в столь пошлом и нахальном воровстве.
Ссылки могли бы и дать. Нашёл за прошлый год

Даже Молдавия платила больше Украины. Скажете нефть подешевела, так и газ должен?

"Эпоха дешёвого газа закончилась!"
Хотите поспорить?
Кроме того, Вы всерьёз надеялись, что участие Украины в войне на стороне Грузии против Осетии, Абхазии и России останется безнаказанным?

Песец писал(а):
То, что сопротивляется таким как Вы явно есть. А уицраор или гос.эгрегор - вопрос метаистории.

Вас как Вы явно есть ещё собственно никто особенно и не трогал. Прямо " неуловимый Джо". У меня вообще сомнения, что на Украине есть даже госэгрегор. Вероятнее набор эгрегорчиков.
Песец писал(а):
Кстати, вспомните, что Андреев писал относительно Аляски и как он сожалел, что русская Америка не стала независимым и альтернативным к СССР русским государством. Своего рода, высказываясь в Вашем стиле, "либеральной анти-Россией".

Ахтырский говорил, что Андреев был рад, когда не платил за проезд в транспорте.
Типа, не иметь ничего общего с системой. Вполне допустимая позиция, толко тогда нужно ходить пешком.
Андреев - гений, но всё же человек. Доведись ему реально пожить в подобной либеральной анти-России, ещё не известно, что бы он сказал.
Песец писал(а):
Теперь Украина таковой и становится. Не любо? Ну, так перечитайте Андреева относительно Аляски.

Не любо!? ha-ha (ха-ха-ха) Песец, уморил! Любо! Любо! Долгие лета Украине Песца, только кажется, что Украина станет не столь любой Песцу уже чуть ли не этим летом.
Перечитайте Андреева относительно создания уицраоров Демиургами, или как раз здесь Андреев не прав?

Добавлено спустя 23 минуты 52 секунды:

Ispanez писал(а):
Еще в сентябре прошлого года ныне бывший глава другого российского монополиста РАО «ЕЭС России» Анатолий Чубайс открытым текстом говорил о том, что в России зимой в 2010-го году будет серьезный дефицит газа. Скорее всего, Чубайс на год ошибся. Дефицит начался раньше.

Ispanez, чем меньше газа, тем он дороже, тем и нефть дороже. Если Песец ещё поторгуется, то цена будет и 1000.
Ispanez писал(а):
Российская сторона не рискует об этом официально объявить, потому что тогда придется объявлять о дефолте Газпрома в плане его возможностей обеспечивать поставки газа. Потому решили разыграть сценарий войны.

Дефолта не будет, будет рост цен на топливо и всё.
Ispanez писал(а):
Сейчас Путину нужна немедленная отставка с поста премьера любой ценой. Чтобы получить ее, он прилагает лихорадочные усилия, развязывая газовый конфликт. Отставка Путину необходима жизненно, это последний шанс залечь на дно. Промедление на посту премьера ведет Путина к возложению на него ответственности за все.

Слова, слова. Не ты ли спрашивал, есть ли в Москве чайна-таун?
Ispanez писал(а):
Такое впечатление, что и Миллер, и Медведев (тот, газпромовский) и рады были бы что-то урегулировать, но ... вынуждены выполнять капризы старшого, играющего в стиле ленинградской дворовой шпаны.

Ну что же, неплохой стиль, надо сказать. Как раз для выживания. Этап выживания ещё не закончен.


_________________
Владимир
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Сб Янв 10, 2009 5:38 am   

Vla писал(а):
Ispanez, чем меньше газа, тем он дороже, тем и нефть дороже. Если Песец ещё поторгуется, то цена будет и 1000


Будут поставлять газ из других стран, ну что ерунду то говорить Smile

Vla писал(а):
Слова, слова. Не ты ли спрашивал, есть ли в Москве чайна-таун?

Объективная реальность. Это к тому что Путин Китаю территории России отдает ты имеешь в виду или что? Не понял Smile
Сейчас весь оставшийся газ на востоке России решили посталять в Китай, как я понимаю в обмен на китайские заводы и товары на территории России.

Добавлено спустя 12 минут 26 секунд:

Vla писал(а):
Ну что же, неплохой стиль, надо сказать. Как раз для выживания. Этап выживания ещё не закончен


О выживании

Всероссийская акция протеста против губительного социально-экономического курса властей
http://kprf.ru/actions/59905.html

http://www.molgvardia.ru/marginal/2008/12/22/3609
В итоге, дабы избежать прямых столкновений с агрессивно настроенными людьми преклонного возраста и после убедительных просьб со стороны милиции проявить великодушие к старикам, активисты «Молодой Гвардии» покинули площадь.

По сообщению Государственного фонда социальной защиты со ссылкой на информацию Ассоциации фондов социальной защиты СНГ, в результате того, что упал курс национальных валют в отношении доллара, сумма минимальных пенсий в России снизилась до 63 долларов, в Украине – до 80 долларов, Казахстане – 105,5 долларов.
http://1news.az/society/20090109025813911.html

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Сб Янв 10, 2009 6:05 am   

Andrew писал(а):
Снова тяжёлый час,
Снова лихая година!
Тырит российский газ
Подло из труб Украина!

Дико! Smile Тут полнее - http://komediya.blogspot.com/2009/01/blog-post_10.html

Ещё, от того же автора, специально для Песца:
Wink
Хохлам - хулителям России

Позор хулителям России,
Позор продажным крикунам,
Что смуту сотни лет вносили,
И мелко пакостили нам!

Позор подонкам, что порочат
Всю жизнь Политику Кремля!
Вы до работы неохочи,
Под вами стонет мать-земля!

Когда Иван Великий Грозный
Рукой железной брал Казань,
На Сечь удрали вы стервозно,
И даже не платили дань!

К башке приделав "осэлэдци",
Свинюку заведя в хлеву,
Себя назвали "европейцы",
И ср.ть хотели на Москву!!!

Когда Великий Сталин строил
Рукой железною ГУЛАГ,
Вы исходили волчьим воем,
И не желали лезть в барак.

Вам Беломор был не по нраву,
Вас угнетал лесоповал,
А Сталин вас кормил - ораву -
И пилы слать не забывал!

Страна трудилась, воевала,
Фашиста ставя на попа,
А вы, слиняв с лесоповала,
Бежали к Власову в УПА!

Когда Великий Путин строит
Рукой железной Вертикаль,
Вы словом дразнитесь "андроид",
И жмёте газомагистраль.

Украв оранжевую краску
С химкомбината "Енисей",
Вы ею мажете с опаской
Всех тех, кто чище и сильней!

Ловя подачки Вашингтона
Рукой, дрожащей как кисель,
Всю Русь от Сана и до Дона,
Вы с воем тянете в Брюссель!

Я проклинаю вас, собаки,
Я призываю мор и гром!
Пускай укусит ваши сраки
"Лукойл", "Норникель" и "Газпром"!

А в Кремль ещё вы приползёте
За коркой хлебушка к борщу.
И выйдет Путин в позолоте,
И тихо скажет: "Не прощу!"

Герман Истоков
http://pdrs.dp.ua/poetry/poetry15.html


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Сб Янв 10, 2009 6:16 am   

Константин писал(а):
Позор продажным крикунам


Это в самую точку! Very Happy

А. С. Пушкин

Властитель слабый и лукавый,
Нечаянно пригретый славой,
Плешивый щеголь, враг труда,
Над нами царствовал тогда.

ЕВГЕНИЙ ОНЕГИН (гл.X)
http://www.knigica.ru/poetry104.html

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Янв 10, 2009 6:25 am   

Vla писал(а):
Торгуетесь, Песец?

Я в НАК "Нафтогаз" не работаю. ha-ha (ха-ха-ха)

Vla писал(а):
Для начала- никто из этих стран не замечен в столь пошлом и нахальном воровстве.

Отбор газа для обслуживания транзита этого же газа воровством не называется. По крайней мере до тех пор, пока суд не установит факт незаконности такого отбора.

Так что ждём решения Стокгольмского арбитража.

Vla писал(а):
Даже Молдавия платила больше Украины. Скажете нефть подешевела, так и газ должен?

Лично я, в отличие от политиков, считаю, что ценообразование должно быть рыночным. На белорусскую цену не напрашиваюсь, а вот польская и географически и даже политически Wink - вполне.

Vla писал(а):
"Эпоха дешёвого газа закончилась!"

Против рынка переть сложно. Цены на нефть падают, через девять месяцев на газ тоже будут пропорциональны нынешним нефтяным.

Vla писал(а):
Кроме того, Вы всерьёз надеялись, что участие Украины в войне на стороне Грузии против Осетии, Абхазии и России останется безнаказанным?

Ну дык Украина и говорит о политическом давлении.
Кроме того, поляки и прибалты тоже грузинам помогали, так что это ещё один "плюс" к моей позиции относительно цены.

Vla писал(а):
Вас как Вы явно есть ещё собственно никто особенно и не трогал. Прямо " неуловимый Джо". У меня вообще сомнения, что на Украине есть даже госэгрегор. Вероятнее набор эгрегорчиков.

До 2004 тихо договаривались, и решали так, как диктовал "Газпром".
А вот сейчас что-то стойкое и с собственной жёсткой позицией появилось. Н иначе - "набор эгрегорчиков". ha-ha (ха-ха-ха)

Vla писал(а):
Перечитайте Андреева относительно создания уицраоров Демиургами, или как раз здесь Андреев не прав?

Касательно рода Жругров - это только Первого вроде касается. Сколько бы мы о номере не спорили, но ни Третий, ни гипотетический Четвёртый не есть прямое порождение Яросвета, а отпочкование, съевшее сердце родителя. Так что... dunno (не понимаю!)

Vla писал(а):
Доведись ему реально пожить в подобной либеральной анти-России, ещё не известно, что бы он сказал.

Зато легче представимо, что бы он сказал о России, вторгающейся в Грузию.

Vla писал(а):
Долгие лета Украине Песца, только кажется, что Украина станет не столь любой Песцу уже чуть ли не этим летом.

Когда Тимошенко президентом выбирут, что ли?

Добавлено спустя 11 минут 40 секунд:

Andrew писал(а):
Снова тяжёлый час,

Снова лихая година!

Тырит российский газ

Подло из труб Украина!


Константин писал(а):
Хохлам - хулителям России

ha-ha (ха-ха-ха)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Сб Янв 10, 2009 11:49 am   

Vla писал(а):
коварные Путин с Медведевым разработали вдвойне коварный план , но откуда они знали, что сразу после нового года Европу накроет 20 градусными морозами
А у них на службе секретные синоптики, которые используют в своих прогнозах секретную математику Laughing

Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:

Денис Матусов писал(а):
в союзном государстве, как живут Россия и Белоруссия.
Де-факто никакого общего государства нет. Кстати, это замечетельный пример того, как несколько государств в пределах одной метакультуры позволяют лучше защититься от неадекватной политики одного из них.

Добавлено спустя 6 минут 3 секунды:

! SilverCloud:
Уважаемые поклонники поэзии! Будете продолжать выкладывать образцы столь же высокого искусства - ветка переедет в корзину


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Servitor of Darkness



Зарегистрирован: 09.07.2008
Сообщения: 150
Откуда: Инфернальный Берлин

СообщениеДобавлено: Сб Янв 10, 2009 1:08 pm   




_________________
Omnia vincit Amor.
Felix, qui quod amat defendere fortiter audet.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Сб Янв 10, 2009 2:42 pm   

SilverCloud писал(а):
Уважаемые поклонники поэзии! Будете продолжать выкладывать образцы столь же высокого искусства - ветка переедет в корзину

Так как тема создана мною, к тому же в моём именном изоляторе, будьте добры, не решайте заключённого возможности приобщиться к высокому исскуству поэзии, посвящённой прекрасной (а может всё-таки "прекрасной" Think (надо подумать)) Украине Wink
Если уж вам так хочется, что - нибудь тут отмодерировать, то создайте из этих поэтических постов отдельную тему Поэзия в пределах моего изолятора Idea
А если серьёзно, то я не ожидал от вас выискивания повода запретить мне писать про Украину в этой теме.

Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд:

Andrew писал(а):
Вера. Газпром. Россия!

+ аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво) (без кавычек Idea, куда лучше).


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго


Последний раз редактировалось: Денис Матусов (Сб Янв 10, 2009 2:55 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Янв 10, 2009 2:50 pm   

Servitor of Darkness

В картинке недоработка. Надо эмблему волку какую-нибудь, например ЕСМ, что ли...

Денис Матусов писал(а):
+ (без кавычек , куда лучше).

Вы серьёзно?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Сб Янв 10, 2009 2:53 pm   

Ispanez писал(а):
Сейчас весь оставшийся газ на востоке России решили посталять в Китай[/b], как я понимаю [b]в обмен на китайские заводы и товары на территории России.

Laughing Laughing Laughing
Ispanez писал(а):
По сообщению Государственного фонда социальной защиты со ссылкой на информацию Ассоциации фондов социальной защиты СНГ, в результате того, что упал курс национальных валют в отношении доллара, сумма минимальных пенсий в России снизилась до 63 долларов, в Украине – до 80 долларов, Казахстане – 105,5 долларов.

http://1news.az/society/20090109025813911.html

Что-то Shame on you (постыдились бы!) Liar (лгунишка) , особенно учитывая двухкратное horror (жуть) падение гривны против рубля с лета Exclamation


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Янв 10, 2009 3:11 pm   

Денис Матусов писал(а):
Что-то , особенно учитывая двухкратное падение гривны против рубля с лета

У меня мама пенсионер, так что знаю. После опыта Черновецкого, когда пенсионеры его мэром избрали, Ющенко и Тимошенко увеличили размер пенсии в два раза и отменили муниципальные добавки (чтоб мэры и губернаторы не играли электоратом). Так что правда, у моей мамы трудовая пенсия выросла от 500 до 1000 гривен. Сейчас, правда, в связи с падением курса, это не 200 у.е., а всего лишь 135, но тем не мение, это больше, чем мой дядя, бывший работник оборонной промышленности, получает в Росии.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Сб Янв 10, 2009 5:25 pm   

Денис Матусов писал(а):
А если серьёзно, то я не ожидал от вас выискивания повода запретить мне писать про Украину в этой теме.
! SilverCloud:
Если бы Ваш изолятор был, как я и предлагал, в Корзине - возражений с моей стороны не было бы. Пока же моё предупреждение остаётся в силе: "корзинным" темам место в корзине. Не хотите лишаться возможности писать в тему - активней побуждайте Ваших собеседников не переходить на "корзинный" уровень


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Сб Янв 10, 2009 9:10 pm   

Песец писал(а):
до 1000 гривен.

Песец писал(а):
Сейчас, правда, в связи с падением курса, это не 200 у.е., а всего лишь 135,

Делим на 10 (курс продажи гривны в обменниках Киева) 100 баксов рельный размер трудовой пенсии вашей матери.
Постскриптум: я знаю, что официальный курс гривны (по которому видимо считали вы) на Украине другой, но я также знаю что к реальности этот курс имеет такое же отношение как курс рубля к баксу в СССР.
Песец писал(а):
это больше, чем мой дядя, бывший работник оборонной промышленности, получает в Росии.

http://www.moscow-post.ru/news/economics/001225465005506/
"Росстат: В России в сентябре средняя пенсия составила 4,541 тыс руб"
Считаем по среднему курсу продажи бакса обменниками Москвы (31,5 рубль за бакс) на начало января 4541/31,5=144 бакса.

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:

Ещё к вопросу о пенсиях

http://news.liga.net/news/N0868214.html
Тимошенко обещает не урезать пенсии

http://www.trud.ru/issue/shortnews.php?id=71527
Путин: Пенсия в России повысится до прожиточного минимума


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Сб Янв 10, 2009 9:23 pm   

Денис Матусов писал(а):
Делим на 10 (курс продажи гривны в обменниках Киева) 100 баксов рельный размер трудовой пенсии вашей матери.
Реальный уровень считается не в баксах, а в количестве продуктов, которые можно на пенсию купить.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Сб Янв 10, 2009 9:25 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Янв 10, 2009 9:24 pm   

Денис Матусов писал(а):
Делим на 10 (курс продажи гривны в обменниках Киева) 100 баксов рельный размер трудовой пенсии вашей матери.

Математ Вы наш... ha-ha (ха-ха-ха)

Если Вы хотит е получить размер суммы в гривнах, то надо не делить, а умножать. И курс не 10, а 8,7 сегодня.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Сб Янв 10, 2009 9:24 pm   

http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=989&postdays=0&postorder=asc&start=420
Денис Матусов писал(а):
Да, при разделе Украины Польше скорее всего достанется второй по жирности кусок (как минимум Галичина, а то и вся Западная Украина), но и против слишком сильной Польши есть средство: пакт Жругра-Укурмии с согласия демиургов Российской и Северо-Западной метакультур.

сгодился и против щупалец Стэбинга на Украине.
Иногда приятно ошибиться в своих прогнозах. Оказывается Жругр с Укурмией уже достаточно проветлились Angel для совместных действий против Стэбинга, а значит против плана Урпарпа.
http://www.rian.ru/economy/20090110/158849493.html
РФ и ЕС подписали протокол о контроле за транзитом газа через Украину

Добавлено спустя 12 минут 11 секунд:

Песец писал(а):
Если Вы хотит е получить размер суммы в гривнах, то надо не делить, а умножать.

Вы хотите сказать, что это за одну гривну дают 10 баксов Question ha-ha (ха-ха-ха)

http://korrespondent.net/business/markets/682782
В киевских обменниках доллар перевалил за 10 гривен

http://today.rambler.ru/Ukraine/market/1602310/?abstroff=1
Безумный бакс. В обменниках за доллар дают более 10 гривен.
Песец писал(а):
Если Вы хотит е получить размер суммы в гривнах, то надо не делить, а умножать.

Вы хотите сказать, что это за одну гривну дают 10 баксов Question ha-ha (ха-ха-ха)

http://korrespondent.net/business/markets/682782
В киевских обменниках доллар перевалил за 10 гривен

http://today.rambler.ru/Ukraine/market/1602310/?abstroff=1
Безумный бакс. В обменниках за доллар дают более 10 гривен.

SilverCloud писал(а):
Реальный уровень считается не в баксах, а в количестве продуктов, которые можно на пенсию купить.

Забыл уточнить, что веду речь о размере пенсии на Украине по настоящему, а не официальному, курсу валют на Украине. Пожалуй далее для обозначения курса валют на Украине в обменниках буду использовать термин настоящий, чтобы не путать его с курсом по ППС (он же реальный по вашей терминологии).
SilverCloud писал(а):
Реальный уровень считается не в баксах, а в количестве продуктов, которые можно на пенсию купить.

Забыл уточнить, что веду речь о размере пенсии на Украине по настоящему, а не официальному, курсу валют на Украине.
Пожалуй далее для обозначения курса валют на Украине в обменниках буду использовать термин настоящий, чтобы не путать его с курсом по ППС (он же реальный по вашей терминологии).

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:

Песец писал(а):
8,7 сегодня.

Дайте ссылочку на данные, доказывающие что это средний курс продажи бакса в обменниках Киева на конец первой декады января 2009 года.

Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:

SilverCloud писал(а):
Если бы Ваш изолятор был, как я и предлагал, в Корзине - возражений с моей стороны не было бы. Пока же моё предупреждение остаётся в силе: "корзинным" темам место в корзине. Не хотите лишаться возможности писать в тему - активней побуждайте Ваших собеседников не переходить на "корзинный" уровень

Предлагал в шутку, теперь предлагаю всерьёз, раз уж вас так огорчила
эта юмористическая поэзия.
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=989&postdays=0&postorder=asc&start=435
Денис Матусов писал(а):
Если уж вам так хочется, что - нибудь тут отмодерировать, то создайте из этих поэтических постов отдельную тему Поэзия в пределах моего изолятора


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Сб Янв 10, 2009 10:01 pm   

Ispanez писал(а):
Константин писал(а):
Позор продажным крикунам


Это в самую точку! Very Happy

А. С. Пушкин

Властитель слабый и лукавый,
Нечаянно пригретый славой,
Плешивый щеголь, враг труда,
Над нами царствовал тогда.

ЕВГЕНИЙ ОНЕГИН (гл.X)
http://www.knigica.ru/poetry104.html
ha-ha (ха-ха-ха) Вы уже совсем утратили связь с реальностью! При чём тут Александр Палыч-то (Романов, в смысле)??


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -


Последний раз редактировалось: Константин (Сб Янв 10, 2009 10:15 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Сб Янв 10, 2009 10:12 pm   

Константин писал(а):
Вы уже совсем утратили связь с реальностью!

Надеюсь это новость вернёт "Испанца" к реальности
Постскриптум: интересно долго ли ещё "Испанец" будет оставаться в Испании или бросит и её в лихую годину Question Think (надо подумать)
http://www.vovremya.info/news/1231497974.html
Испания - лидер Европы по количеству безработных


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Янв 10, 2009 10:15 pm   

*Лишний пост удалён*


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.


Последний раз редактировалось: Песец (Сб Янв 10, 2009 11:51 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Янв 10, 2009 10:15 pm   

Денис Матусов писал(а):
Вы хотите сказать, что это за одну гривну дают 10 баксов

Итак, у Вас имеется сумма в 135 у.е. Что надо с ней сделать, чтобы узнать, сколко это будет в гривнах при обмене?

Если Вы говорите о размере пенсии в гривнах и её перевод в джоллары США - тогда надо, конечно, делить, но Вам стоит заканчивать свою мысль, чтоб было ясно, что имелось в виду.

Денис Матусов писал(а):
http://korrespondent.net/business/markets/682782

В киевских обменниках доллар перевалил за 10 гривен

http://today.rambler.ru/Ukraine/market/1602310/?abstroff=1

Безумный бакс. В обменниках за доллар дают более 10 гривен.

За какой день статья, интересно?

Денис Матусов писал(а):
Дайте ссылочку на данные, доказывающие что это средний курс продажи бакса в обменниках Киева на конец первой декады января 2009 года.

На что мне ссылочку дать, на филиал "Ощадбанка" напротив дома или на обменник, не помню какого банка, в супермаркете, откуда я только что пришёл?
Там час назад за доллар США давали 8,7; ЕВРО - 11,5. Данные и ссылки меня будут интересовать по вещам, которые я не могу видеть лично и своими глазами.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Сб Янв 10, 2009 10:18 pm   

Денис Матусов писал(а):
http://www.vovremya.info/news/1231497974.html

Испания - лидер Европы по количеству безработных

Впрочем в нацисткой Эстонии дела обстоят не лучше.
http://www.regnum.ru/news/1107947.html
Официальная безработица в Эстонии выросла в 2008 г. более чем в два раза

Постскриптум:
Куда "Испанцу" податься?
Неужто теперь к России любовью воспылает Laughing


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Янв 10, 2009 10:19 pm   

Но раз хотите ссылку - извольте.

Официальные курс доллара США на сегодня 7.7, ЕВРО - 10,54. Просто из-за ажиотажного спроса обменники его завышают, от чего люди, желающие сейчас валюту сдать могут выиграть.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Сб Янв 10, 2009 10:25 pm   

Песец писал(а):
Вы говорите о размере пенсии в гривнах и её перевод в джоллары США

аpplause (браво) Дошло Exclamation
Песец писал(а):
За какой день статья, интересно?

18 декабря 2008 года.
Надеюсь вы не станете утверждать, что за прошедшее время экономика Украины окрепла? Wink
Песец писал(а):
Данные и ссылки меня будут интересовать по вещам, которые я не могу видеть лично и своими глазами.

Далеко не у всех форумчана в графе
Песец писал(а):
Откуда
написано
Песец писал(а):
Киев
Wink
Так что ссылку на форум, а то далековато ехать проверять, "не ошиблись" ли вы? Laughing

Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:

Песец писал(а):
Официальные курс доллара США на сегодня 7.7

Песец писал(а):
из-за ажиотажного спроса обменники его завышают

Даже вам пришлось признать, что официальный курс бакса на Украине сильно отличается от настоящего.
Передавайте "большой привет" рыночности украинской экономики Laughing


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Сб Янв 10, 2009 11:13 pm   

Andrew,
Константин
вам доставляют удовольствие эти стихи? dunno (не понимаю!) Crying or Very sad Embarassed

Денис Матусов
,
у вас нет прав модерации в изоляторе, так что не указывайте модераторам, как им поступать


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Янв 11, 2009 12:33 am   

Денис Матусов писал(а):
Надеюсь вы не станете утверждать, что за прошедшее время экономика Украины окрепла?

Я стану утверждать, что благодаря полученным от МВФ средствам появилась возможность для удержания курса рыночными методами - посредством интервенции. Справедливые претензии Тимошенко к главе НБУ, как я писал уже где-то, состоят именно в том, что эта интервенция не была сделана раньше, и что во второй декаде декабря прошлого года курс действительно был 10 и несколько выше.

Монетарная сфера от общего положения дел в экономике хоть и зависит, да не напрямую.

Денис Матусов писал(а):
Передавайте "большой привет" рыночности украинской экономики

Интервенция - чисто рыночный инструмент монетарной политики.

Денис Матусов писал(а):
Даже вам пришлось признать, что официальный курс бакса на Украине сильно отличается от настоящего.

Если бы это было нерыночно, обменникам просто запретили бы держать курс доллара и евро процентов на 10 выше официального. Но этого не делают. Так что с рынком всё в порядке.

Денис Матусов писал(а):
Так что ссылку на форум, а то далековато ехать проверять, "не ошиблись" ли вы?

Курс НБУ я привёл, а желающие увидеть данные по обменникам могут воспользоваться гуглом или яндексом, только дату сегодняшнюю не забыв указать. Smile


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Вс Янв 11, 2009 2:51 am   

брат орм писал(а):
у вас нет прав модерации в изоляторе, так что не указывайте модераторам, как им поступать

Разве я указываю?
Я прошу.
Постскриптум: рассуждения в стиле тот прав у кого больше прав в словах бывшего этика выглядят Sad confused (смущён)
У вас пропадает моральное право писать
брат орм писал(а):
вам доставляют удовольствие эти стихи?


Добавлено спустя 10 минут 48 секунд:

Песец писал(а):
Монетарная сфера от общего положения дел в экономике хоть и зависит, да не напрямую.

Но зависит, а положение в последней просто аховое.
Песец писал(а):
Интервенция - чисто рыночный инструмент монетарной политики.

Да причём здесь интервенции? Проблема вот в чём
Песец писал(а):
курс доллара и евро процентов на 10 выше официального
в пуктах обмена валюты, причём 10% это по вашим словам.
Песец писал(а):
желающие увидеть данные по обменникам могут воспользоваться гуглом или яндексом, только дату сегодняшнюю не забыв указать.

То есть потвердить свои слова ссылкой вы толи не хотите толи не можете? Laughing
Вопрос на засыпку. Сколько денег осталось от кредита МВФ официально и на самом деле?

Добавлено спустя 7 минут 36 секунд:

1.) Нормальная ситуация с обменом валюты следующая:
курс продажи валюты населению обменниками>курса ЦБ(НБ)> курса покупки валюты у населения обменниками.
2.) На Украине ситуация с обменом валюты следующая:
курс продажи валюты населению обменниками>курса покупки валюты у населения обменниками> курса ЦБ(НБ).


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Вс Янв 11, 2009 6:00 am   

брат орм писал(а):
Константин
вам доставляют удовольствие эти стихи?

Мне доставляет удовольствие смеяться над принципиальными идиотами - http://www.youtube.com/watch?v=GmhiWE4yDbc


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Янв 11, 2009 6:36 am   

Константин писал(а):
Мне доставляет удовольствие смеяться над принципиальными идиотами

Э-э-э-э... в некоторой мере это выражение касается и Вас самих, как и любого жругролюба. Или имперскость - не принцип? Wink


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Вс Янв 11, 2009 12:14 pm   

брат орм писал(а):
Денис Матусов,
у вас нет прав модерации в изоляторе, так что не указывайте модераторам, как им поступать


Денис Матусов писал(а):
Разве я указываю?
Я прошу.


Разве?
Денис Матусов писал(а):
SilverCloud писал(а):
Уважаемые поклонники поэзии! Будете продолжать выкладывать образцы столь же высокого искусства - ветка переедет в корзину

Так как тема создана мною, к тому же в моём именном изоляторе, будьте добры, не решайте заключённого возможности приобщиться к высокому исскуству поэзии, посвящённой прекрасной (а может всё-таки "прекрасной" ) Украине
Если уж вам так хочется, что - нибудь тут отмодерировать, то создайте из этих поэтических постов отдельную тему Поэзия в пределах моего изолятора


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Пн Янв 12, 2009 9:59 pm   

Денис Матусов писал(а):
Я прошу.

брат орм писал(а):
Разве?

Денис Матусов писал(а):
будьте добры


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Янв 12, 2009 10:01 pm   

Вот и сами Украинцы все больше задумываются, туда ли их завело:

http://www.rosbalt.com.ua/2009/01/12/609008.html

Странно лишь, что во время оранжевой революции множество людей не ожидало такого исхода. Митя до сих пор, даже на фоне колыханий Велги, говорит про какие-то перспективы. На самом деле, перспективы Украины ровно такие, насколько Россия решит браться за разгреб авгиевых конюшен. Как уже бывало в истории и раньше.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Пн Янв 12, 2009 10:03 pm   

Песец писал(а):
Э-э-э-э... в некоторой мере это выражение касается и Вас самих, как и любого жругролюба. Или имперскость - не принцип?

Главное не доводить принцип до абсурда, как это ныне делает Ющенко в своей свидомости.
Постскриптум:
Мы - оборонцы любим Россию, а не Жругра.

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:

Andrew писал(а):
Митя до сих пор, даже на фоне колыханий Велги, говорит про какие-то перспективы.

Да, это confused (смущён)
Лучше бы Ахтырский взял пример с SilverCloud(а) и начал интересоваться экономикой, тогда бы у него быстро пропали иллюзии насчёт "великой судьбы" оранжевой Украины.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Янв 13, 2009 1:13 am   

Andrew писал(а):
Странно лишь, что во время оранжевой революции множество людей не ожидало такого исхода. Митя до сих пор, даже на фоне колыханий Велги, говорит про какие-то перспективы. На самом деле, перспективы Украины ровно такие, насколько Россия решит браться за разгреб авгиевых конюшен. Как уже бывало в истории и раньше.

Блажен, кто верует.
Перспективы в окончательной победе одной из групп и установлении ею жёсткого менеджмента, необходимого в условиях глобального экономического кризиса. На сегодня наибольшая перспектива выполнения такого решения у Юлии Тимошенко.

Денис Матусов писал(а):
Лучше бы Ахтырский взял пример с SilverCloud(а) и начал интересоваться экономикой, тогда бы у него быстро пропали иллюзии насчёт "великой судьбы" оранжевой Украины.

А может, и не пропали. Wink


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Вт Янв 13, 2009 4:59 am   

Песец писал(а):
Перспективы в окончательной победе одной из групп и установлении ею жёсткого менеджмента, необходимого в условиях глобального экономического кризиса. На сегодня наибольшая перспектива выполнения такого решения у Юлии Тимошенко.

Тимошенко уже второй раз исполняет обязанности премьера, оба раз к моменту начала исполнения ей обязанностей премьера на Украине имеются высокие темпы роста ВВП и оба раза при её премерстве менее чем за год они сменяются спадом ВВП - тенденция, однако.
Тимошенко отличный оратор, блестящая оппозиционерка и даже революционерка, но она разрушительница по своей природе.
Как показывает практика последних 5 лет, наивысшие темпы роста ВВП на Украине при правительствах Януковича, который плохой политик, но хороший премьер.
Песец писал(а):
А может, и не пропали.

Песец писал(а):
Блажен, кто верует.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Янв 13, 2009 5:16 am   

Денис Матусов писал(а):
Тимошенко уже второй раз исполняет обязанности премьера, оба раз к моменту начала исполнения ей обязанностей премьера на Украине имеются высокие темпы роста ВВП и оба раза при её премерстве менее чем за год они сменяются спадом ВВП - тенденция, однако.

У неё никогда не было всей полноты власти.

Денис Матусов писал(а):
Тимошенко отличный оратор, блестящая оппозиционерка и даже революционерка, но она разрушительница по своей природе.

Я уверен, что при том, что ей удастся получить единоличную власть она справится с кризисом в Украине. Я понимаю, что в программе её партии есть положения, которые с политологической точки зрения свидетельствуют о фашизме (солидаризм и корпоративизм), но никакой ксенофобии, ненависти к меньшинствам и всего того, что под словом "фашизм" (а корректнее было бы сказать - "национал-социализм") понимают у нас обычно, у неё нет и следа. Потому, как говорится - в добрый путь. Wink


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Вт Янв 13, 2009 5:40 am   

Песец писал(а):
У неё никогда не было всей полноты власти.

Государство Украины - это не государство Россия, по самой своей природе оно весьма децентрализовано, ибо состоит из нескольких весьма различающихся макрорегионов (крупнейшие из которых Новороссия, Малороссия и Галиция).
Поэтому всей власти у Тимошенко не может быть в принципе, попытка установления диктатуры просто приведёт к развалу государства.

Добавлено спустя 6 минут 33 секунды:

Песец писал(а):
никакой ксенофобии, ненависти к меньшинствам и всего того, что под словом "фашизм" (а корректнее было бы сказать - "национал-социализм") понимают у нас обычно, у неё нет и следа.

Почему-же тогда её поддержка наиболее высока на Волыни, где традиционно сильны неонацистские настроения (уступая лишь уровню их поддержки в Галиции)?
Песец писал(а):
(солидаризм и корпоративизм)

Скорее там присутствует псевдопопулизм, при скрытой опоре на оллигархию (по числу миллиардеров БЮТ уступает лишь ПР, да и то совсем чуть-чуть).
Песец писал(а):
Я уверен, что при том, что ей удастся получить единоличную власть она справится с кризисом в Украине.
Денис Матусов писал(а):
Тимошенко уже второй раз исполняет обязанности премьера, оба раз к моменту начала исполнения ей обязанностей премьера на Украине имеются высокие темпы роста ВВП и оба раза при её премерстве менее чем за год они сменяются спадом ВВП - тенденция, однако.

Факты противоречат вашей безосновательной уверенности, незнаю кто вас инвольтирует (гос. эгрегор Украины, Стэбинг или кто иной), но ваша оценка Тимошенко иррациональна.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Вт Янв 13, 2009 4:54 pm   

http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=44093#44093
Песец писал(а):
Вас коробит не от "непрекрытой ненависти Ахтырского к неоязычникам", а от его неприятия неонацизма.

Если бы меня в поддержке неонацизма обвинил Вадим, представитель народа сильно от нацизма пострадавшей (но сам лично расистскую идеологию сионизма, отвергающий), то я бы Think (надо подумать)
Но слышать такое от свидомого
! SilverCloud:
Рекомендую воздерживаться от подобных выражений в адрес оппонентов во всех ветках, находящихся вне "Мусорной корзины"

просто ha-ha (ха-ха-ха)


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вт Янв 13, 2009 6:42 pm   

Песец писал(а):
положения, которые с политологической точки зрения свидетельствуют о фашизме (солидаризм и корпоративизм)
Правящая сейчас в России партия именно на этих положениях и строит свою пропаганду. (Мне, правда, на этом форуме объясняли, что "Единая Россия" не является фашисткой партией, но так и не объяснили, почему).


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вт Янв 13, 2009 8:12 pm   

Денис Матусов писал(а):
Факты противоречат вашей безосновательной уверенности, незнаю кто вас инвольтирует (гос. эгрегор Украины, Стэбинг или кто иной), но ваша оценка Тимошенко иррациональна.

Странно. Что эстет Прол на Тимошенко повелся - еще можно понять, но когда и Песец... confused (смущён)
Популизм очевиден. Как у всякого популиста - неспособность отвечать за свои слова, отсутствие внутреннего стержня, что сразу видно окружающим. В итоге власть разлагается с головы, каждый за себя, полный раздрай и, в конечном итоге, пробуждение Велги.
Во времена кризиса необходим лидер, способный консолидировать элиту. Но человеческие качества Тимошенко таковы, что на Западе ей не доверили бы и корпорацию, не говоря уже о стране.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Вт Янв 13, 2009 8:42 pm   

Песец писал(а):
Денис Матусов писал(а):
Тимошенко отличный оратор, блестящая оппозиционерка и даже революционерка, но она разрушительница по своей природе.

Я уверен, что при том, что ей удастся получить единоличную власть она справится с кризисом в Украине.



Сим победиши!!


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Вт Янв 13, 2009 9:32 pm   

SilverCloud писал(а):
Рекомендую воздерживаться от подобных выражений в адрес оппонентов во всех ветках, находящихся вне "Мусорной корзины"

Если бы в этом слове было -ит на конце, то это был бы оскорбительный полит. жаргонизм, но когда на конце -ый, то это нейтральное слово вроде слова оранжевый.
Если вы с таким определением не согласны, то обоснуйте причины вашего несогласия, ибо я в первый раз вижу чтобы модератор предъявлял притензии к кому-либо где-либо из-за этого слова.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Янв 14, 2009 3:05 am   

SilverCloud писал(а):
Правящая сейчас в России партия именно на этих положениях и строит свою пропаганду.

Тут мало одной пропаганды, солидаризм предполагает некоторые практические действия, заставляющие олигархов немного поделиться с обычным человеком. Пусть и непоследовательную, двойственную, но реальную политика в этом направлении. Та же Тимошенко вклады так вернула. А что у Единой России по этой части? Монетизацию льгот я бы к солидаризму никак не отнёс, это скорее всё тот же социавл-дарвинизм и экономический неолиберализм.

Похоже, отсутствие внимания к простому человеку компенсируют раздуванием националистической истерии.

Но корпоративизм и протекционизм как факты реальной политики также есть на самом деле. Think (надо подумать)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Ср Янв 14, 2009 3:55 am   

Виталий Третьяков:
...Вчера все стало окончательно ясно. Нужно эту мерзость оставить в прошлом году.
Если кто-то еще после того, что случилось вчера, будет утверждать или делать вид, что ему не ясно, кто виновник газового кризиса, а тем более, переводить стрелки на Россию, то это человек либо идиот, либо лжец, либо украинский оранжевый политик.
Теперь совершенно ясно, что оранжевые долго и целенаправленно готовили всю эту интригу.
Цели, видимо, три (и в этом сошлись интересы Ющенко и Тимошенко, хотя каждый из них думает, что победит он).
Организовать гигантскую провокацию и через нее окончательно поссорить Россию и Евросоюз и Россию и русских, живущих на Украине. Очевидно, что в этом эгоистические интересы оранжевых и заказчиков их политики с Запада, в том числе не только из США, но и из самого ЕС (некоторые последние, между прочим, одновременно якобы активно участвуют в якобы урегулировании конфликта).
За счет воровства русского газа — сохранить свои сверхприбыли или хотя бы состояния в период кризиса. Желательно, еще спасти Украину от дефолта, но это цель побочная. Тот, кому это удастся — остается или становится президентом Украины.
Сделать более зависимыми от внешних источников управления ЕС в целом, но особенно его восточноевропейских членов. Тут украинские оранжоиды — прямо выполняя заказ из Вашингтона, морозили в первую очередь «всяких там славян».
Сами оранжевые за счет отсосанного русского газа надеятся досидеть до тепла и падения цен на газ. В этой связи наиболее вероятный прогноз: переправлять газ в страны Евросоюза украинцы не будут. А то, что они каждый день (иногда по пять раз на дню) способны придумывать новую ложь, сомнений нет.
У поговорки «Врет, как сивый мерин» теперь в русском языке появился официальный синоним «Врет, как оранжевый мерин».

Наконец, самое поразительное. Часть «европейцев» и в этой ситуации фактически продолжают поддерживать Ющенко и оранжевых, не в голос, но втихую продолжая обвинять в «замораживании Европы» Россию и Путина. Не могу обнародовать имена и явки, но в последние часы у меня случились встречи с очень и очень компетентными людьми. От них имею достоверную информацию: часть евросоюзовцев очень высокого уровня продолжает вести эту игру, обманывая Москву, европейцев и особенно балканских и некоторых других «братьев» совершенно в стиле Киева. Пока Москва ведет себя крайне корректно, не обнародуя эти факты (хотя косвенно кое-что в СМИ просачивается, например, запущенная как раз этими людьми дезинформация о том, что наблюдателей ЕС якобы не допустили на российские газораспределительные станции; это не Киев запустил и не мелкие еэсовские чиновники, это еэсовский крупняк работает). Надеюсь, что однажды Кремль сделает все это достоянием гласности. Кстати, тогда скандал может коснуться очень и очень известных «в Европах» политиков.

Судя по-всему, эта игра протянется и дальше. То есть Киев и отдельные силы в ЕС сами будут продолжать морозить «европейцев»! И единственно - из-за ненависти к России!
Те, кто в этой игре не из Европы, тем нужна просто ее дестабилизация. А потом придет оранжевый перестройщик Обама и её, Европу, спасет. В свою пользу, разумеется...
Неужели не осталось в Европе политиков, которые способны взбунтоваться и поломать эту в общем-то очень серьезную и разрушительную по отношению ко всем нам интригу? Пока не видно... Разве что в Германии немного пытаются. Французы и итальянцы пока самоустранились...

Поздравляю всех «европейцев» с их «европейской солидарностью»!

А у нас, в доброй и милосердной России, в самой, получается, честной стране Европы, с самыми честными (по крайней мере, по отношению к другим странам и народам) политиками, уникальный и удивительный праздник — Старый Новый Год!
...
Нашим братьям и соотечественникам во всех странах Большой и Великой России — счастья и нашей солидарности!
У нас два Новых года, у них — один. Наше дело правое, победа будет за нами!
За Россию и за Старый Новый Год!!! Ура!!!
http://v-tretyakov.livejournal.com/199261.html


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Янв 14, 2009 4:08 am   

Andrew писал(а):
Странно. Что эстет Прол на Тимошенко повелся - еще можно понять, но когда и Песец..

Имеем пасьянс: Ющенко, Янукович, Тимошенко.
Кто-то из них один должен возглавить страну (выборы в этом году) в условиях кризиса и вывеси из него, при чём так, чтоб мне как гражданину от этого не стало хуже.

Что делать?
С Ющенко всё ясно, этот уже напрезидентился. Пчёлы и мемуары - самое оно.
Янукович хороший хозяйственник, но в условиях экономической стабильности. К работе в условиях кризиса он СОВЕРШЕННО не готов и не умеет в ситуациях, реализующих модели хаоса, себя вести. Кроме того, на него с одной стороны российские политтехнологи, а с другой американцы из компании противника в 2008 г. слепили имидж личности с крутым нравом. На практике это совсем не так, он скорее мягкий человек, в ситуациях резкого вызова ведущий себя нерешительно, ждущий подсказки.
Остаётся успешный кризисный менеджер Тимошенко. dunno (не понимаю!)

Andrew писал(а):
Популизм очевиден.

Неолиберальные экономисты приучили нас к тому, что популизм - это нечто плохое. А если подумать, неужели народ и вправду не заслужил лучшей участи?
Солидаризм - это как раз и есть доктрина, предполагающая не конкуррентное отношение между членами общества, а отношение по типу семьи, где более успешные заботятся о мение успешных, но мение успешные при этом благодарны более успешным и не создают им препятсвий в ещё большем преуспевании.

Andrew писал(а):
Во времена кризиса необходим лидер, способный консолидировать элиту.

Не согласен! Главное - консолидировать общество. А если кое-кто в элите против такой консолидации из своих личных своекорыстных целей, то его элитарность вполне можно и пересмотреть.

Добавлено спустя 5 минут 20 секунд:

Константин

Как многа букафф в приведенной Вами статье, но где хоть одно доказательство? Прямо как у Геббельса, чем чаще повторять ложь, тем быстрее в неё поверят? Think (надо подумать)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.


Последний раз редактировалось: Песец (Ср Янв 14, 2009 4:24 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vla



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Ср Янв 14, 2009 4:15 am   

Денис Матусов писал(а):
Поэтому генерал Мороз за нас

Это хорошо, что за нас. Значит достойны и направление верное! Smile

SilverCloud писал(а):
Vla писал(а):коварные Путин с Медведевым разработали вдвойне коварный план , но откуда они знали, что сразу после нового года Европу накроет 20 градусными морозамиА у них на службе секретные синоптики, которые используют в своих прогнозах секретную математику

А может всё проще, чем синоптики с математикой, и здесь мы наблюдаем влияние Яросвета?
Песец писал(а):
Против дружественных сербов и болгар.

Ничего, потерпят немного. Главное, чтоб все чётко поняли, что причина страданий и убытков людей в Европе- Украина.
Долгожданный газ не дошел до своих покупателей]
Косачев: Европа уже не обвиняет во всем Москву
Косачев: Европа уже не обвиняет во всем Москву писал(а):
По словам председателя комитета Госдумы по международным делам, в Страсбурге "совершенно точно понимают, что Украина находится в кризисном состоянии, что в острой помощи нуждается как украинская экономика, так и украинская политическая система". "Здесь, очевидно, делают выводы из тех ошибок прошлого, которые были допущены в период безоговорочной поддержки "оранжевой революции" на Украине. Этих симпатий нет и в помине, есть глубочайшая озабоченность тем, что происходит на Украине. Есть стремление как-то Украине помочь, но при том условии, что Украина будет в состоянии эту помощь адекватно использовать, а вот в этом здесь уверенности ни у кого нет", - подчеркнул Константин Косачев.

Конечно нет, Европе уже много лет об этом говорят. Понадобился Дед Мороз и решимость России прекратить использовать для транзита Украину, чтоб они это признали.
Какие дела могут быть с административным образованием под названием Украина -вором, шантажистом, вымогателем и обманщиком!?
Всё закончится "принуждением к транзиту" и воплощением в реальность названия этой ветки.
Песец писал(а):
Отбор газа для обслуживания транзита этого же газа воровством не называется. По крайней мере до тех пор, пока суд не установит факт незаконности такого отбора.
Так что ждём решения Стокгольмского арбитража.

Чё газ-то европейцам не пропускаете? Вам всякие сербы, болгары, словаки, чехи и прочие абсолютно пофигу? Они-то дождутся решения суда?
Международные наблюдатели подтвердили факт блокировки транзита газа со стороны Украины
Песец, что такое технологический газ.
Нет, я правда не знаю. Могу предположить, что
все пустые трубы газотранспортной системы надо заполнить и довести давление в них до 60 атм.
Это делается один раз.Утечки возможны, но не в таком количестве, как на первоначальную закачку.
Ещё нужна электроэнергия для нагнетательных компрессоров. И что, типа жжём газ на электростанциии и получаем электричество?
Украина требует 21 млн. кубометров газа в сутки для обеспечения транзита российского газа в Европу. Я не верю, опять мозги компосируют. И точно
«Попытка легализовать воровство»
Цитата:
Поставки газа из России в Европу должны возобновиться во вторник. Однако до сих пор не разрешен спор вокруг так называемого технологического газа: Юлия Тимошенко уже заявила, что намерена и дальше забирать этот газ у России бесплатно, Газпром же и за него требует денег. Выяснив, чем является технологический газ и каковы юридические основы его использования, газета ВЗГЛЯД убедилась, что российско-украинский газовый спор может возобновиться с прежней силой в любой момент.

Что же такое этот технологический газ? Движение топлива по трубам обеспечивают компрессоры, но сами эти компрессоры тоже нуждаются в топливе. Топливо это берется из этого же самого газопровода. Газ, используемый для работы компрессоров, и называется технологическим.


На работу компрессоров уходит (или на это списывается) немало транзитного продукта. Сейчас речь идет примерно о 15% газа. Бывало, что доходило и до 30%. При этом невозможно проконтролировать, сколько на самом деле газа используется для работы техники: на расход газа влияют, например, погодные условия или техническое состояние компрессоров. Возле каждой станции контролера не поставишь. В цивилизованном мире известен только один способ поставить заслон воровству такого рода: заставить транзитера платить за сожженный газ. Тогда пусть сам у себя ворует.

Песец писал(а):
Лично я, в отличие от политиков, считаю, что ценообразование должно быть рыночным. На белорусскую цену не напрашиваюсь, а вот польская и географически и даже политически - вполне.

И какая это цифра, ссылку можно посмотреть?
Песец писал(а):
Ну дык Украина и говорит о политическом давлении.
Кроме того, поляки и прибалты тоже грузинам помогали, так что это ещё один "плюс" к моей позиции относительно цены.

Придёт и их черёд. Вам выставляются чисто экономические претензии. А их мотивация- дело отдельное, чисто формально не имеющая никакого отношения.
Главное, что Вы эти мотивы знаете.
Песец писал(а):
Против рынка переть сложно. Цены на нефть падают, через девять месяцев на газ тоже будут пропорциональны нынешним нефтяным.

Элементарно, если в наличии имеются точка опоры и рычаг.
Европа уже несколько лет пытается диверсифицировать там что-то. Сейчас самое время воспользоваться плодами этой деятельности. И где эти плоды?
Песец писал(а):
До 2004 тихо договаривались, и решали так, как диктовал "Газпром".

А вот сейчас что-то стойкое и с собственной жёсткой позицией появилось. Н иначе - "набор эгрегорчиков".

Это к Украине наконец применили позицию пожёстче. Наблюдаем "ужа на сковородке".
Песец писал(а):
Когда Тимошенко президентом выбирут, что ли?

Когда и Европа заткнёт со своей стороны. Как трудно без головы-то.

Добавлено спустя 59 минут 43 секунды:

Ispanez писал(а):
Будут поставлять газ из других стран, ну что ерунду то говорить

Пусть поставляют, делов-то- ерунда сущая.

Доказанные запасы природного газа
Комментарии нужны? Кстати, эта информация от китайцев, для большей объективности.
Ну и вот это идёт в комплекте

На данной картинке отмечены страны, входящие во ФСЭГ
Ударил по газу писал(а):
Форум стран — экспортеров газа, созданный в 2001 году, объединяет крупнейших производителей газа в мире. В него входит Иран, Алжир, Бруней, Боливия, Индонезия, Ливия, Малайзия, Россия, Нигерия, ОАЭ, Катар, Египет, Тринидад и Тобаго и Венесуэла. Норвегия и Экваториальная Гвинея участвуют в нынешней встрече в качестве наблюдателей. Недавно Владимир Путин пригласил Казахстан принять участие во ФСЭГ.

На базе форума планируется создать организацию, подобную ОПЕК, которая контролирует рынок нефти. Штаб-квартиру ФСЭГ Путин предложил разместить в Петербурге. «Мы готовы наделить эту организацию дипломатическим статусом и взять все расходы по ее содержанию на себя», — заявил российский премьер. Впрочем, сами участники форума отмечают, что не будут квотировать добычу газа и не смогут влиять на цены так, как это делает ОПЕК.


Ispanez писал(а):
Объективная реальность. Это к тому что Путин Китаю территории России отдает ты имеешь в виду или что? Не понял

Сейчас весь оставшийся газ на востоке России решили посталять в Китай, как я понимаю в обмен на китайские заводы и товары на территории России.

Ты не понял главного- твоя объективная реальность очень не объективна.
Ispanez писал(а):
Про китайцев говорят в Барселоне: "они живут вечно"
Дело в том, что китаец, живущий китайском квартале на склоне лет, уезжает умирать на родину, вместо него из Китая приезжает в Барсу другой с его паспортом, а фотография в паспорте так сделана, что не различишь.
А в Москве разве нет Чайнатауна?

А ты разве не знаешь, что в Москве нет Чайнатауна? Вообще-то получился тест, который ты завалил. Может это шутка? Непохоже по контексту.
Ispanez писал(а):
О выживании



Всероссийская акция протеста против губительного социально-экономического курса властей

http://kprf.ru/actions/59905.html



http://www.molgvardia.ru/marginal/2008/12/22/3609

В итоге, дабы избежать прямых столкновений с агрессивно настроенными людьми преклонного возраста и после убедительных просьб со стороны милиции проявить великодушие к старикам, активисты «Молодой Гвардии» покинули площадь.



По сообщению Государственного фонда социальной защиты со ссылкой на информацию Ассоциации фондов социальной защиты СНГ, в результате того, что упал курс национальных валют в отношении доллара, сумма минимальных пенсий в России снизилась до 63 долларов, в Украине – до 80 долларов, Казахстане – 105,5 долларов.

http://1news.az/society/20090109025813911.html


У коммунистов служба такая. И в этом от них польза стране.
Взгляни лучше на это:
В Риге начались массовые беспорядки
Цитата:
На митинг жители пришли с плакатами и растяжками, на которых призывы к отставке правительства, роспуску Сейма, а также за всенародное избрание президента Латвии, а также "Очисти правительство от паразитов", "Демакова ушла, время и вам уходить", "Создайте новые рабочие места и уберегите многие семьи от трагедии", " Хватит врать", "Мы уже решили вымирать, обеспечите бесплатные похороны вместе с местом на кладбище".

Около 19 часов несколько сотен участников акции протеста с Домской площади направились к зданию Сейма. Митингующие забросали здание парламента яйцами, бутылками, булыжниками из мостовой, попытались ворваться внутрь. Завязалась массовая драка, был выпущен слезоточивый газ и предупредительные выстрелы в воздух, сообщает репортер DELFI.

В агрессивных протестах у здания Сейма принимают участие как русскоязычные, так и латышскоязычные участники акции протеста, в руках у них как флаги Латвии, так и флаги ЛССР. Между стражами порядка и протестующими завязалась массовая драка.

Здание латвийского парламента забросали бутылками
Латвийский спецназ разогнал демонстрантов
Вот оно выживание.


_________________
Владимир
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Ср Янв 14, 2009 4:34 pm   

Vla писал(а):
Ещё нужна электроэнергия для нагнетательных компрессоров. И что, типа жжём газ на электростанциии и получаем электричество?

Как я понял газ требуется для работы газотурбинных насосов перекачивающих газ (насосы стоят по всей трубе на определённом расстоянии друг от друга /действуют по типу реактивного двигателя, только вместо керосина газ/). Не знаю, сколько газа требуется для прокачки по территории Украины, 21 млн.куб. или нет, но это абсолютно не важно - это проблемы транзитёра, за которые, в частности, ему платят (тем паче, что в договоре ясно указано, что Газпром ничего, кроме оговоренной платы за транзит, не должен, и собственно транзит Нафтогаз должен обеспечивать техническим газом за свой счёт).

Требование (даже если действительно для прокачки нужны эти 21млн. в сутки) давать на транзит бесплатно газ, помимо платы за сам транзит - это нонсенс; это всё равно, если бы вы вызвали такси, а таксист, помимо платы за проезд, потребовал у вас ещё и бензин на дорогу.

Впрочем, наблюдая всё более прогрессирующий экономический маразм украинского руководства - удивляться новым абсурдным требованиям не приходится.

Добавлено спустя 8 минут 16 секунд:


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Ср Янв 14, 2009 6:20 pm   

Vla писал(а):
:коварные Путин с Медведевым разработали вдвойне коварный план , но откуда они знали, что сразу после нового года Европу накроет 20 градусными морозамиА у них на службе секретные синоптики, которые используют в своих прогнозах секретную математику

Vla писал(а):
А может всё проще, чем синоптики с математикой, и здесь мы наблюдаем влияние Яросвета?

Ага. Прибежал, Яросвет, скастовал Frozen Orb. Brick wall (бьюсь - никак)


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Ср Янв 14, 2009 7:13 pm   

Песец писал(а):
что у Единой России по этой части?
Демонстративное внесение поправок в пользу безработных в ответ на предложение РСПП об уменьшении срока выплат пособия сокращённым. Создание профсоюзов "белых воротничков". Согласен, началось это после вступления кризиса в острую фазу, до этого старались от "праволиберальной" риторики в стиле Ельцина особенно не отклоняться.

Цитата:
уникальный и удивительный праздник — Старый Новый Год!
Вчера коллега, уехавший в Сербию, поздравлял с наступающим - говорит, там празднуют ещё хлеще нашего. Называется "Сербский Новый год".


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Янв 14, 2009 8:16 pm   

Константин писал(а):
Требование (даже если действительно для прокачки нужны эти 21млн. в сутки) давать на транзит бесплатно газ, помимо платы за сам транзит - это нонсенс; это всё равно, если бы вы вызвали такси, а таксист, помимо платы за проезд, потребовал у вас ещё и бензин на дорогу.

При такой цене транзита - абсолютно обоснованное требование. Если бы цена транзита, как и цена газа были одинаково рыночными - тогда иное дело. dunno (не понимаю!)

SilverCloud писал(а):
до этого старались от "праволиберальной" риторики в стиле Ельцина особенно не отклоняться.

По сути, до этого процветал настоящий социал-дарвинизм. Sad
Дошло до того, что опять же даже в и-нете вкладывалась идеология народу, мол, кто богатый - тот хороший, а кто нет - тот "нищеброд" и лузер. Хорошо было видно на примере ЖЖ и одноклассников, когда их на платную основу пытались перевести.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Чт Янв 15, 2009 1:32 am   

Песец писал(а):
Та же Тимошенко вклады так вернула. А что у Единой России по этой части?

В России тоже проводят выплату компенсаций по советским сберкнижкам.
Песец писал(а):
Янукович хороший хозяйственник, но в условиях экономической стабильности. К работе в условиях кризиса он СОВЕРШЕННО не готов и не умеет в ситуациях, реализующих модели хаоса, себя вести. Кроме того, на него с одной стороны российские политтехнологи, а с другой американцы из компании противника в 2008 г. слепили имидж личности с крутым нравом. На практике это совсем не так, он скорее мягкий человек, в ситуациях резкого вызова ведущий себя нерешительно, ждущий подсказки.

У Януковича есть Азаров, который собственно и занимается экономикой, а Янукрвич в это время занимается административно работой (руководит правительством).
Песец писал(а):
Остаётся успешный кризисный менеджер Тимошенко.

Это заклинание Laughing или вы можете привести конкретные примеры?

Добавлено спустя 13 минут 52 секунды:

Песец писал(а):
При такой цене транзита - абсолютно обоснованное требование. Если бы цена транзита, как и цена газа были одинаково рыночными - тогда иное дело.

Так Россия - это Украине и предлогает, т. е. транзитную ставку на уровне стран ЦВЕ и цену на газ чуть ниже (с учётом меньшего расстояния Украины от газовых месторождений).
Украина против.
Насколько я помню цифры в ЦВЕ, следующие - цена до 470 баксов (в Румынии), а транзитная ставка 3,4 бакса.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Чт Янв 15, 2009 11:01 am   

Песец писал(а):
При такой цене транзита - абсолютно обоснованное требование. Если бы цена транзита, как и цена газа были одинаково рыночными - тогда иное дело.

Повторю. В договоре о транзите указано, что все технические нужды транзита Нафтогаз покрывает самостоятельно. Всё! Тут больше и рассуждать не о чем.
А рыночные расчёты - это всё чего хочет Газпром (не встречая понимания Украины); мы вам газ по рыночной цене, вы нам транзит по рыночной цене. Но ваш "антикризисный управляющий" вместе с вашим пчеловодом пекутся не о рыночных ценах, а о собственных попах.

П.С.
Правильное предложение


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Чт Янв 15, 2009 1:10 pm   

А тем временем у Гугля открылся новый уникальный сервис "Снимки из близкого будущего"


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -


Последний раз редактировалось: Константин (Чт Янв 15, 2009 2:10 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Янв 15, 2009 1:30 pm   

Константин, а вот так не хотите:


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Чт Янв 15, 2009 2:04 pm   

Песец
Так это настоящее, а то будущее. Wink


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Янв 15, 2009 2:12 pm   

Константин писал(а):
Так это настоящее

Что, уже распалась? confused (смущён)

Кстати, по газу почитайте кое-что.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Чт Янв 15, 2009 2:13 pm   

П.С.
Я в первый раз немного не то фото поместил, теперь отредактировал, см. улучшенный вариант. Wink


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Янв 15, 2009 2:13 pm   

Ещё кое-что о Европе.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Чт Янв 15, 2009 2:15 pm   

Песец писал(а):
Константин писал(а):
Так это настоящее

Что, уже распалась?

??? На Вашей картинке изображена Россия с указанием границ субъектов и федеральных округов.

Добавлено спустя 5 минут 20 секунд:

Про статьи.
Известный бред. Саакашвили во время войны тоже кричал, что Россия проигрывает и уже проиграла, после войны, что удивительно, говорил то же.

Ну, а что Европа на стороне России в любом случае не выступит, скорее наоборот, это было ясно всегда. См. статью Третьякова мною выше приведённую.


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Янв 15, 2009 2:23 pm   

Константин писал(а):
??? На Вашей картинке изображена Россия с указанием границ субъектов и федеральных округов.

ЦРУ считает, что к 2020 на их месте будут созданы отдельные государства.

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

Для Дениса Матусова, о курсе валют в обменниках Киева.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.


Последний раз редактировалось: Песец (Чт Янв 15, 2009 2:33 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Чт Янв 15, 2009 2:30 pm   

Песец писал(а):
ЦРУ считает, что к 2020 на их месте будут созданы отдельные государства.

Я не удивлён, что для Вас ЦРУ - это большой авторитет. Very Happy

Кстати, почитайте американскую прессу - http://inosmi.ru/text/full/ - вот будет бальзам на Вашу душу. Американцы парни простые, политесами, как европейцы, не занимаются, говорят прямо - во всём виновата Россия! только Россия!! одна Россия!!! никто кроме России!!!!
Очень повеселился когда читал. Smile


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Чт Янв 15, 2009 4:57 pm   

Маразм крепчает Laughing
http://www.vovremya.info/art/1231946858.html
Защитим летучих мышей, пчел и выхухолей!





Мнение народных депутатов от всех политических сил представленных в парламенте о неотложном законопроекте Президента о защите летучих мышей.



Валерий Писаренко – депутат от БЮТ:

Парламент не поддержал закон об охране летучих мышей, который при этом был внесен как внеочередной, потому что сейчас надо принимать антикризисные законы, а не всякий бред. Президент за свою бурную законотворческую деятельность внес только одно предложение о безопасности летучих мышей в Украине и, наверное, поэтому это вызвало такую бурную реакцию. Этот проект, как один из рядовых, должен был пройти в Верховной Раде, но, наверное, депутаты представили Президента в роли Бетмена, который сегодня защищает летучих мышей. После летучих мышей Президент может подать в парламент о защите выхухолей, пчел и т.д. Могу сказать одно, что мне трудно прогнозировать действия Президента...

Леонид Грач – депутат от КПУ:

Есть новый анекдот. Ющенко дает интервью и возмущается. Как это так, что в селах, поселках и городах нет горячей воды, нет тепла. Как это может быть, когда у меня в доме пчелы потеют?

Вот ему просто в нынешней ситуации нечем заниматься, как летучих мышей охранять. Надо принимать один закон, который будет называться импичментом, и избиваться от этой летучей мыши, которая к нам залетела в 2005 году. У Ющенко уже начался маразм. Когда все трещит по швам и накладывается проблема на проблему, он бы хоть подумал, когда и что вносить, и является ли это сегодня проблемой? Сейчас надо защищать людей, а не мышей.

Геннадий Москаль – депутат от НУ-НС:

Закон о защите «кажанів». Ха-ха-ха. Это кто-то подставил Президента. Я бы на его месте разогнал Секретариат в пух и прах. Каждый законопроект должен соответствовать текущей ситуации в Украине. Ну, какие «кажани» сегодня? Сегодня надо смотреть, какая нищета в городах и селах. Сегодня людей интересует газ, курс валют, депозиты и т.д. Да есть страны, которым в парламенте нечего делать, и поэтому они занимаются поводками у собак, намордниками и т.д., но это парламенты ожиревших буржуазных стран, у которых все урегулировано, и что-то надо делать, отрабатывая деньги. А в нашей стране непочатый край работы. Могу сказать, что, так, как нас «вытрахала» Россия, «кажанов» так никто не вытрахает, поэтому переживать абсолютно незачем. Секретариат сделал все, чтобы люди смеялись над главой государства, но сейчас не время смеяться.

Олег Зарубинский – депутат от Блока Литвина:

Критика этого законопроекта была нещадной, ведь сейчас действительно не до мышей. Этот законопроект был подан на реализацию международной конвенции, подписанной Украиной, поэтому за него надо было голосовать. Фракция Блока Литвина за него проголосовала. Прав тот депутат, который сказал: «Кажани ж не винні!». Если речь идет об участии Украины в экологических программах, то конечно, за это надо было голосовать. Другое дело, что существует иерархия значимости проблем, и в этом плане депутаты высказывали определенную иронию по поводу того, что неотложными Президентом определяются такие заонопроекты. Именно поэтому мы должны были его сегодня рассмотреть в неотложном режиме в соотвествии с Конституцией. Я считаю, что голосовать за это нужно было, так как это не голсование за Ющенко или против Ющенко, а голосование за экологические, а не политические, вещи.

Этот законопроект может быть внесен повтороно в парламент, но я считаю, что в данной ситуации подвело не плохое отношение депутатов к «кажанам», а то что Президентом этот законопроект был определен как первоочередной.

Василий Хара – депутат от Партии регионов:

Ситуация в стране страшная и сложная, а Ющенко на Новый год поехал кататься на лыжах. Все те, кто должен был заниматься газом тоже поуходили в отпуска… Сегодня ситуация только ухудшается, а он вносит в парламент закон о летучих мышах. Это самое главное, что осталось решить в Украине? Это просто идиотизм.

Сейчас мы рассматриваем БЮТ, НУ-НС и БЛ как коалицию и поэтому они должны нести ответственность за то, что происходит. Мы из принципа за такие дурные законы не голосуем, ведь есть коалиция, и пусть она голосует. Вы видели на табло 20 человек – это максимум, что есть у Президента. Это его поддержка в парламенте, и это для него должно быть сигналом. За этот законопроект мы не проголосовали, так как это полная чушь, а во-вторых, оппозиция никогда не голосует за законопроекты Кабмина и Президента. Они власть, и поэтому пусть они и решают, что делать с летучими мышами.

Беседовал Маркечко Михаил

Добавлено спустя 8 минут 51 секунду:

http://www.vovremya.info/art/1232013506.html
Василий Хара: «Хуже, чем Ющенко, уже не может быть в Украине Президента»

Добавлено спустя 31 минуту 17 секунд:

Константин писал(а):
А тем временем у Гугля открылся новый уникальный сервис "Снимки из близкого будущего"

Отличная карта Молодец! , только вот разделённый Киев жалко Sad
Постскриптум: в конце прошлого года расчертил для друга карту вероятного раздела Украины и Молдавии, так примерно такая-же карта (единственное серьёзное исключение - Киев целиком достался России) получилась Think (надо подумать)


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Янв 15, 2009 8:09 pm   

Песец писал(а):
Кстати, по газу почитайте кое-что.

Правда бред.
Сейчас дело идет к коллапсу Украинской экономики, способности государства платить по своим обязательствам. Даже без газового конфликта. Думаю, руководство России немало удивилось наглости своих украинских коллег. И, пожав плечами, решило устроить показательную порку (как Грузии недавно).

Вот статья Stratfor:

http://inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/246687.html

"В относительном измерении, рецессия фактически увеличивает относительную экономическую мощь России, и это еще ничто по сравнению с другими инструментами российской власти. Энергетический, политический и военный уровни Москвы настолько же сильны, какими они были в период августовской войны с Грузией."

"Но даже если бы будущее Ющенко и было светлым, Россия имеет возможность поддерживать и даже усиливать давление. Кремль предпочтет видеть скорее Украину уничтоженной, чем частью западного альянса, и Москва охотно настроена нанести максимально возможный ущерб чтобы обеспечить сохранение интересов жизненно необходимых для выживания России."

"Так как цель России - сломить Киев, европейские страны могут сделать очень немного."

Добавлено спустя 9 минут 30 секунд:

Песец писал(а):
Ещё кое-что о Европе.


> Греческая национальная корпорация (DEPA) планирует подать в суд на «Газпром»

Все правильно. У Греков нет договоров с Украиной => они подают в суд на Газпром, что им еще остается? Газпром, в свою очередь, ссылается на форс-мажор, заодно выставляет соответствующий иск Украине. Так и расшиваются цепочки претензий.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Чт Янв 15, 2009 9:50 pm   

Andrew писал(а):
http://inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/246687.html

Да, очень хорошая статья, особенно мне понравилась концовка - фактически речь идёт о пакте Жругр-Авардал при содействии демиургов Российской и Северо-Западной метакультур, что поставит крест на плане Урпарпа по достижению инвольтируемым Гагтунгром Стэбингом власти над миром.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Пт Янв 16, 2009 1:41 am   

Мне понравилась статья Михаила Делягина на газовую тему:

http://www.ej.ru/?a=note&id=8734

При этом никаких проблем сама Украина не испытывает: запасов газа хватит на полгода, а своей добычей Украина покрывает половину своей потребности. Таким образом, без кризиса Украина могла бы обходиться без российского газа в течение года; с учетом же кризиса этот срок ощутимо растет.

Играя на повышение цены на газ в Европе, чтобы потом с выгодой продать сделанные запасы Question Неплохая комбинация

ЗЫ. Думаю, вам, Денис, пора отдохнуть от форума на месяц-другой. За что, обращено внимание модераторов. Пусть решают.
Адьйос, амигос


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Пт Янв 16, 2009 2:24 am   

брат орм писал(а):
При этом никаких проблем сама Украина не испытывает: запасов газа хватит на полгода, а своей добычей Украина покрывает половину своей потребности. Таким образом, без кризиса Украина могла бы обходиться без российского газа в течение года; с учетом же кризиса этот срок ощутимо растет.

Ложь

http://www.vovremya.info/news/1231944978.html
Киев отключат от газоснабжения 15 января
Постскриптум: ну, а про то как урезали подачу газа для промышленных потребителей Украины, рассказывать думаю нет необходимости, ибо это общеизвестные факты для тех кому интересна "Газовая война".
Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:

брат орм писал(а):
ЗЫ. Думаю, вам, Денис, пора отдохнуть от форума на месяц-другой. За что, обращено внимание модераторов. Пусть решают.

Адьйос, амигос

ответ здесь http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=1634&start=15


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vla



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Пт Янв 16, 2009 3:21 am   

брат орм писал(а):
При этом никаких проблем сама Украина не испытывает: запасов газа хватит на полгода, а своей добычей Украина покрывает половину своей потребности. Таким образом, без кризиса Украина могла бы обходиться без российского газа в течение года; с учетом же кризиса этот срок ощутимо растет.



Играя на повышение цены на газ в Европе, чтобы потом с выгодой продать сделанные запасы Неплохая комбинация

Пусть Украина играет во что хочет и сможет и пользуется газом своей добычи. Европейцам нужен газ прямо сейчас. Холодно.
Украина и сама газ не продаёт Европе и российский не пропускает.
Как называется подобная позиция Украины, а ,брат орм!?
Неплохая комбинация!!??
брат орм писал(а):
ЗЫ. Думаю, вам, Денис, пора отдохнуть от форума на месяц-другой. За что, обращено внимание модераторов. Пусть решают.

Адьйос, амигос

Угомонись уже.


_________________
Владимир
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Янв 16, 2009 4:38 am   

брат орм писал(а):
При этом никаких проблем сама Украина не испытывает: запасов газа хватит на полгода, а своей добычей Украина покрывает половину своей потребности. Таким образом, без кризиса Украина могла бы обходиться без российского газа в течение года; с учетом же кризиса этот срок ощутимо растет.
Играя на повышение цены на газ в Европе, чтобы потом с выгодой продать сделанные запасы Неплохая комбинация

Вот брат, теперь подумай. Говоришь ли ты в попытках понять правду, или просто твердишь то, во что самому очень хотелось бы верить?
И если последнее, то в чем причины твоего самообмана? И что с этим делать?
На Украине уже останавливаются предприятия.

И еще:

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20090116023634.shtml

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Янв 16, 2009 7:31 am   

Andrew писал(а):
И еще:

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20090116023634.shtml

А почему интересно "подьём газа из хранилищ невозможен", автор не объяснил? Wink

Кроме автора этой статьи никто так не считает почему-то. Smile

Vla писал(а):
Пусть Украина играет во что хочет и сможет и пользуется газом своей добычи. Европейцам нужен газ прямо сейчас. Холодно.

Не Украина, а "Газпром" закрыли вентили.
"Воровали"? Так это не повод для прекращения поставок в Европу. Надо было подавать в Стокгольмский арбитраж, который бы обязал Украину для начала принять инспекторов, проверяющих "воровали или не воровали", а потом по результатам вынес бы санкции. Но... Жругр не европеец, законы ему не писаны. Перекрыл вентиль САМ, а за это и претензии.

Vla писал(а):
Украина и сама газ не продаёт Европе и российский не пропускает.

Украина не непропускает российский газ, "Газпром" сам вначале закрыл вентиль, а потом начал требовать пропуска газа по маршруту, который вызывает проблемы для обеспечения населения нескольких областей: Одесской, Николаевской и Херсонской. Да, той самой как жругролюбы выражаются "Новороссии", в которой уж очень Жругру хочется воцарится.
Украина НЕ ОБЯЗАНА выполнять капризы "Газпрома" в ущерб гражданам собственной страны, потому предложила либо другой маршрут и немедленно, либо транспортировку газа по желаемому "Газпромом" маршруту через 36 часов, за которое ГТС будет переведена из реверсного режима в нормальный.

Vla писал(а):
Как называется подобная позиция Украины, а ,брат орм!?

Не совсем "подобная", а с учётом того, что есть на самом деле она называется отстаиванием собственных интересов от посягательств империалистического хищника, то есть Жругра.

Денис Матусов писал(а):
http://www.vovremya.info/news/1231944978.html

Киев отключат от газоснабжения 15 января

Это старый спор Тимошенко и Черновецкого, к газовой войне отношения не имеющий. Схема выглядит так: киевляне за газ исправно платят. Администрация Киева и "Нафтогаз" должны друг другу определённые суммы. Киевская горадминистрация хочет произвест взаимозачёт, а "Нафтогаз" настаивает на том, чтобы Киев полностью заплатило свой долг (при том, что свой долг горадминистрации компания платить, видимо, не собирается, иначе бы её и взаимозачёт мог устроить). Тимошенко исполозует эту ситуацию, чтобы попытаться или снять Черновецкого, или принудить того к сотрудничеству, так как голоса Киева (читай: работающий на неё в Киеве админресурс) ей нужен на президентских выборах.

Денис Матусов писал(а):
Постскриптум: ну, а про то как урезали подачу газа для промышленных потребителей Украины, рассказывать думаю нет необходимости, ибо это общеизвестные факты для тех кому интересна "Газовая война".

Те промышленные предприятия, где владельцы поумнее, как например Ахметов, ДО СОБЫТИЙ отказались от употребления газа и перешли на кокс. Другие - нет. Но в любом случае с дико энергоёмкин наследством СССР надо было что-то делать: переоборудовать, а в ряде случаев и закрывать. Поскольку там трудится масса рабочих, решение любым правительством этого вопроса было бы сложным, непопулярным, и не добавило бы политсиле, формирующей это правительство, популярности. В нынешней же ситуации это можно сделать с минимальными электоральными потреями, так как вина за закрытие заводов адресуется пострадавшими не правительству, а империалистической власти соседней страны.

брат орм писал(а):
При этом никаких проблем сама Украина не испытывает: запасов газа хватит на полгода, а своей добычей Украина покрывает половину своей потребности.

Около 30%, то есть именно сектор ЖКХ и самая малость (около 5%) от потребности промышленности.

Добавлено спустя 25 минут 51 секунду:

Andrew писал(а):
Сейчас дело идет к коллапсу Украинской экономики, способности государства платить по своим обязательствам. Даже без газового конфликта. Думаю, руководство России немало удивилось наглости своих украинских коллег. И, пожав плечами, решило устроить показательную порку (как Грузии недавно).

Ещё одна любопытная статья.
В Друккарге явный дефицит игв. Если кто остался, так ушли в инвольтацию коммерции. А так - одни рарруги остались. dunno (не понимаю!)
Иначе знали бы, что перед "показательной поркой" необходимо было бы запустить альтернативные газопроводы. То же, что сейчас происходит скорее напоминает средневековую забаву флагеллянтов: взаимное бичевание. ha-ha (ха-ха-ха)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Янв 16, 2009 8:59 am   

Песец писал(а):
Иначе знали бы, что перед "показательной поркой" необходимо было бы запустить альтернативные газопроводы.

Зачем? Россия может тянуть волынку долго, получая валюту из стабфонда и от экспорта прочих ресурсов (помимо газа). Там и альтернативные газопроводы подоспеют. Для Украины момент истины настанет гораздо раньше.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Янв 16, 2009 12:23 pm   

Andrew писал(а):
Зачем? Россия может тянуть волынку долго

Блажен, кто верует. Wink

Andrew писал(а):
получая валюту из стабфонда и от экспорта прочих ресурсов (помимо газа).

Цены на нефть продолжают падать. Что это значит, объяснять?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Пт Янв 16, 2009 1:31 pm   

Vla писал(а):
Украина и сама газ не продаёт Европе и российский не пропускает.
Как называется подобная позиция Украины, а ,брат орм!?
Неплохая комбинация!!??


Я уже не могу серьезно относится к этому вопросу. Вредно для здоровья


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Янв 16, 2009 6:04 pm   

Песец писал(а):
Цены на нефть продолжают падать. Что это значит, объяснять?

Сокращение торгового баланса. Но он останется скорее всего положительным, в крайнем случае небольшой минус, плюс еще стабфонд. Для Украины как государства речь идет о финансовом коллапсе в не столь отдаленной перспективе. Так кто кого переждет?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Янв 16, 2009 10:04 pm   

Песец писал(а):
Andrew писал(а):
И еще:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20090116023634.shtml

А почему интересно "подьём газа из хранилищ невозможен", автор не объяснил?
Кроме автора этой статьи никто так не считает почему-то.


Считают. См. интервью Кинаха:
http://www.rosbalt.ru/2009/01/16/610381.html

"От этого наша ГТС находится в состоянии огромного напряжения. Давление на предельных отметках. А это чревато тем, что если в ближайшие 5-7 дней не будут предприняты конкретные меры по возобновлению транзита, возможны техногенные последствия. Понятное дело, это обернется для Украины катастрофическими материальными убытками."

Песец писал(а):
Денис Матусов писал(а):
http://www.vovremya.info/news/1231944978.html
Киев отключат от газоснабжения 15 января

Это старый спор Тимошенко и Черновецкого, к газовой войне отношения не имеющий.

Вот из того же интервью о положении на предприятиях:

"Мы понесли очень большие убытки по меркам нашей экономики. Ведь остановлена наша промышленность. Стоят 23 основных завода. Впервые за историю независимости стали такие гиганты, как «Одесский припортовый», «Азот», «Стирол» и другие. Теряет весь доменно-металлургический комплекс, строительство. Если потери России из-за блокирования транзита газа миллиардные, то мы теряем доходы, которые исчисляются сотнями миллионов долларов. При этом стоит помнить, что и без газовой войны наша промышленность переживает кризис. В сумме это чревато для Украины глубочайшим спадом, рецессией. Есть реальная угроза разрушения экономики в целом."

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Трикстер



Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1138
Откуда: клиника Стравинского

СообщениеДобавлено: Пт Янв 16, 2009 10:22 pm   

Andrew
тебя что, прикалывает кого больше убьют, русских али немцев?! Shocked

тьфу на вас

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Andrew

кабздец Украине= Пипмец России, запомни это

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

и ещё, без всякой фигни, но взаправду - Россию "хохлы" подняли, собственно славянский "русский" это обычно на 70% украинец, так кого тут давят и гнобят?

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Трикстер писал(а):
кабздец Украине= Пипмец России, запомни это

равно как и наоборот


_________________
Путь далёк
и гаснут звезды
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Янв 16, 2009 10:33 pm   

Трикстер писал(а):
кабздец Украине= Пипмец России, запомни это

В WW2 Украина была оккупирована целиком, ее инфраструктура разрушена.
Россия как-то справилась с немцами без Украины.

Трикстер писал(а):

тебя что, прикалывает кого больше убьют, русских али немцев?!

Ничего личного...

"Такое положение как сейчас, когда нам говорят либо отдайте нам все задаром или в 3 раза дешевле, либо мы перекроем транзит вашего газа в Европу, а Европа на вас еще и давить будет, требовать восстановления этого транзита - такое положение терпимо быть не может", - подчеркнул В.Путин.

"Этому нужно положить конец, в том числе в интересах самого украинского народа", - добавил он.

Трикстер писал(а):
Россию "хохлы" подняли, собственно славянский "русский" это обычно на 70% украинец

Я не провожу разницы между "русскими" и "украинцами". Практически одно и то же. Есть государство Украина, которое ведет деструктивную политику в отношении собственного народа и России. Вот эту проблему так или иначе надо решать.



Последний раз редактировалось: Andrew (Пт Янв 16, 2009 10:40 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Пт Янв 16, 2009 10:38 pm   

Вассерман развёрнуто громит "аргументацию" Милова по газовой проблеме - http://awas1952.livejournal.com/77788.html Кстати, кто не знал - Вассерман профессионально специализируется на экономическом анализе, чем и зарабатывает на жизнь последние 15 лет.



П.С.
Кстати, Песец, я понял сегодня, почему Вы из недавно вполне здравомыслящего человека превратились, в последние месяцы, в человека столь не дружащего с фактами. Вы - ОБСВИДОМИЛИСЬ!! (с) Very Happy


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Пт Янв 16, 2009 11:20 pm   

Песец писал(а):
который вызывает проблемы для обеспечения населения нескольких областей: Одесской, Николаевской и Херсонской. Да, той самой как жругролюбы выражаются "Новороссии", в которой уж очень Жругру хочется воцарится.

Если населению Новороссии охота плучать наш газ без помех со стороны оранжевых человекоорудий Стэбинга, то пусть свергают власть оранжевых в маштабаз всей Украины или выходят вместе со своими регионами из состава Украины.
Песец писал(а):
Это старый спор Тимошенко и Черновецкого, к газовой войне отношения не имеющий. Схема выглядит так: киевляне за газ исправно платят. Администрация Киева и "Нафтогаз" должны друг другу определённые суммы. Киевская горадминистрация хочет произвест взаимозачёт, а "Нафтогаз" настаивает на том, чтобы Киев полностью заплатило свой долг (при том, что свой долг горадминистрации компания платить, видимо, не собирается, иначе бы её и взаимозачёт мог устроить). Тимошенко исполозует эту ситуацию, чтобы попытаться или снять Черновецкого, или принудить того к сотрудничеству, так как голоса Киева (читай: работающий на неё в Киеве админресурс) ей нужен на президентских выборах.

Вот видите, оранжевые даже друг у друга тырят газ, ради личных политических интересов.
Как после этого вы можете сомневаться, что оранжевые тырят и европейский газ, купленный европейцами у "Газпрома"?
Andrew писал(а):
Те промышленные предприятия, где владельцы поумнее, как например Ахметов, ДО СОБЫТИЙ отказались от употребления газа и перешли на кокс. Другие - нет. Но в любом случае с дико энергоёмкин наследством СССР надо было что-то делать: переоборудовать, а в ряде случаев и закрывать.

Если Украине настолько дороги плохие отношения с Россией, что она вместо того того чтобы получать дешёвый газ как дружественная России Белоруссия, готова перейти на более дорогие и экологически вредные - энергоносители, то это её право. А вот тырить чужой газ у Украины права нет.
Песец писал(а):
В нынешней же ситуации это можно сделать с минимальными электоральными потреями, так как вина за закрытие заводов адресуется пострадавшими не правительству, а империалистической власти соседней страны.

Оранжевые для этого слишком глупы и уже начали обвинять "друг друга"
http://top.rbc.ru/politics/16/01/2009/274594.shtml
Администрация В.Ющенко: Ю.Тимошенко угрожает безопасности Украины

Песец писал(а):
Цены на нефть продолжают падать.

"Газовая война" наряду с войной в Газе - основные причины отскока цен на нефть от своих декабрьских минимумов.

Добавлено спустя 9 минут 18 секунд:

Andrew писал(а):
В WW2 Украина была оккупирована целиком, ее инфраструктура разрушена.

Россия как-то справилась с немцами без Украины.

+ аpplause (браво) Отличный пример Exclamation
Andrew писал(а):
Я не провожу разницы между "русскими" и "украинцами".

Этнически великороссы (русские по терминолгии большевиков) и малороссы (украинцы по терминологии большевиков) входят в единый русский суперэтнос.
Вера у нас одна - православная.
Да и язык до Киева доведёт как гласит русская народная мудрость.
Константин писал(а):
ОБСВИДОМИЛИСЬ

ИМХО ты не совсем прав, Песец всё-же не Следопыт, он ИМХО политкорректно говоря омайданился Sad


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Сб Янв 17, 2009 7:47 pm   

Vla писал(а):
Здание латвийского парламента забросали бутылками
Латвийский спецназ разогнал демонстрантов
Вот оно выживание.


Так работает демократия!
Правильно - народ поднялся наконец!

А как ты насчет этого, Владимир думаешь?

http://www.youtube.com/watch?v=IxaktIfJYPg

Генералы и адмиралы против ОМОНа!
Этих скотов омоновских получается мы защищали, когда нам говорили что Родину надо защищать?!
Правильно генерал сказал: Я поведу своих людей. И поведет.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Сб Янв 17, 2009 8:31 pm   

Денис Матусов писал(а):
Вера у нас одна - православная.
У вас она и с румынами, и с греками одна. Что ничуть не делает их более русскими.

Добавлено спустя 5 минут 45 секунд:

Ispanez писал(а):
демократия!
Правильно - народ поднялся наконец!
аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво)
Не могу!... В цытатнег!
Бунт как апофеоз... нет, всё-таки апофигей .... демократии!


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Янв 17, 2009 9:17 pm   

SilverCloud писал(а):
Бунт как апофеоз... нет, всё-таки апофигей .... демократии

Если власть отделяется от народа и отказывается его слушать, народ имеет право на бунт и свержение такой власти.

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

Andrew писал(а):
Я не провожу разницы между "русскими" и "украинцами". Практически одно и то же. Есть государство Украина, которое ведет деструктивную политику в отношении собственного народа и России. Вот эту проблему так или иначе надо решать.

Кому надо? Украинцам ваш имперский проект нафиг не надо.

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:

Кстати, на самом деле русским (великоросам) он нужен точно также - нафиг. Просто вековечное наличие Жругра приучило людей быть готовыми жрать сухари или даже не есть ничего, абы Жругр цвёл и пах.

Интересно бы патриотов послушать: что лично они от своего великодержавия имеют?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Сб Янв 17, 2009 9:23 pm   

SilverCloud писал(а):
Бунт как апофеоз... нет, всё-таки апофигей .... демократии!


Не демократия, а так работает демократия

А что смешного? Так и добиваестся народ в Европе своих прав

Никто не даст нам избавленья,
Ни Бог, ни царь и не герой,
Добьемся мы освобожденья
Своею собственной рукой.
Чтоб свергнуть гнет рукой умелой,
Отвоевать свое добро —
Вздувайте горн и куйте смело,
Пока железо горячо.

Вы Уэллса читали?



Последний раз редактировалось: Ispanez (Сб Янв 17, 2009 9:32 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Янв 17, 2009 9:25 pm   

Денис Матусов писал(а):
Если населению Новороссии охота плучать наш газ без помех со стороны оранжевых человекоорудий Стэбинга, то пусть свергают власть оранжевых в маштабаз всей Украины или выходят вместе со своими регионами из состава Украины.

Население "Новороссии" может получать газ из собственных источников. "Газпром" же придумывает такой маршрут, чтоб вызвать пербои с его снабжением и недовольство, на котором Жругр потом будет играть. Тут украинская власть права - фигушки. А кому неймётся - займитесь пошлинами на иномарки и Приморьем.

Денис Матусов писал(а):
Этнически великороссы (русские по терминолгии большевиков) и малороссы (украинцы по терминологии большевиков) входят в единый русский суперэтнос.

Англичане и американские протестанты, а равно и ангоканадцы, и англоавстралийцы и новозеланцы тоже входят. Им одно государство создать из-за этого? Так было, оказалось неэффективно и распалось, образовав на месте империи экономический союз.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Сб Янв 17, 2009 9:46 pm   

Песец писал(а):
Кому надо? Украинцам ваш имперский проект нафиг не надо.
Кстати, на самом деле русским (великоросам) он нужен точно также - нафиг. Просто вековечное наличие Жругра приучило людей быть готовыми жрать сухари или даже не есть ничего, абы Жругр цвёл и пах.
Интересно бы патриотов послушать: что лично они от своего великодержавия имеют?

Один из основных критериев - уровень жизни. Патриотское правительство, отстаивая национальные интересы, повышает доходы граждан. Про "жрать сухари" непонятно во имя чего - это как раз к оранжевой Украине.
Кстати, по итогам кризиса Россия может обогнать прибалтику по уровню жизни.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Сб Янв 17, 2009 10:15 pm   

Ispanez писал(а):
Так работает демократия!

Правильно - народ поднялся наконец!

"Испанец" тебе объяснить разницу между демократией и охлократией? Wink
SilverCloud писал(а):
У вас она и с румынами, и с греками одна. Что ничуть не делает их более русскими.

У нас с ними только вера одна, что, однако, делает нас принадлежащими к одной Православно-Славянской цивилизации (смотрите "Столкновение цивилизаций" Самюэля Хантингтона).
А вот с малороссами у великороссов общие не только вера, но также кровь и язык.
Да и географически Центральная Россия и Украина (кроме Карпат и Закарпратья) вместе размещаются на Восточно-Европейской равнине.

Добавлено спустя 7 минут 49 секунд:

Песец писал(а):
Интересно бы патриотов послушать: что лично они от своего великодержавия имеют?

Мы - сибиряки в отличие от жителей Украины остались верны России и теперь:
1.) Спокойно ходим в храмы Русской Православной Церкви Московского Патриархата без страха, что их отберут раскольники с униатами;ъ
2.) Наслаждаемся общением на русском языке не только с друзьями и близкими, но и пишим по русски в любую официальную инстанцию.
3.) Можем без проблем называться русскими, тогда как на Украине во время переписи русских вопреки их воле записывали как украинцев, а во время выборов многие русские не смогли найти свои фамилии в списках избирателей, так как фамилии без их ведома были изменены с русских на украинские.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Янв 17, 2009 10:27 pm   

Andrew писал(а):
Один из основных критериев - уровень жизни.

По этому критерию маленькие Эстония, Литва и Латвия, где беспорядки происходят, приятнее для граждан и даже неграждан.
Вывод: ориентир - ЕС, а великодержавие пусть строят любители подобных проектов. Главное - не за наш счёт.

Andrew писал(а):
"Этому нужно положить конец, в том числе в интересах самого украинского народа", - добавил он.

В интересах украинского народа интегрироваться туда, где сытно, и туда, пребывание где не требует жертв в борьбе за мировое господство, от которого, даже в случае его обретения, что вряд ли, простому народу всё равно будет шиш.

Повторюсь:
Песец писал(а):
Интересно бы патриотов послушать: что лично они от своего великодержавия имеют?


З.Ы.
Константин писал(а):
Кстати, Песец, я понял сегодня, почему Вы из недавно вполне здравомыслящего человека превратились, в последние месяцы, в человека столь не дружащего с фактами. Вы - ОБСВИДОМИЛИСЬ!!

и
Денис Матусов писал(а):
он ИМХО политкорректно говоря омайданился

Для меня моментом истины стало 08.08.08.

Я предполагал, что отношение запада к России после победы в холодной войне, аналогичное отношению Антанты к Германии после Версаля, вызовет аналогичную реакцию. Реваншистские настроения населения, ненависть и обида к победителям переродят недобитого уицраора с последствиями, аналогичными Веймарской Германии. Ждал только однозначного сигнала, когда это произойдёт окончательно.

Но вот проблема. В этой схеме я как гражданин Украины оказываюсь в позиции чеха или австрийца в 30-х г.г. ХХ века. Отсюда и позиция: я не хочу интеграции своей страны в фашистскую (в общепринятом смысле слова) державу. dunno (не понимаю!)

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:

Денис Матусов писал(а):
общие не только вера, но также кровь и язык.

Английский язык у американцев много с кем общий - что из этого?

А понятие "кровь" не желаю даже комментировать, ибо мистика крови, порождаемая кароссой - это нацизм в чистом виде. Любой из "учёных" Анэнэрбе поаплодировал бы Вашим эскападам.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Сб Янв 17, 2009 10:30 pm   

Песец писал(а):
Население "Новороссии" может получать газ из собственных источников.

Однако же прибывая, пока, в составе Украине не получает, так как за годы самостийности почти полностью развалена местная газодобыча (если вам интересно, то советую узнать по какой цене закупается газ у местных производителей украинским государством).
Песец писал(а):
Англичане и американские протестанты, а равно и ангоканадцы, и англоавстралийцы и новозеланцы тоже входят.

Только вот живут в разных частях света в отличие от нас русских.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Сб Янв 17, 2009 10:31 pm   

Andrew писал(а):
Патриотское правительство, отстаивая национальные интересы, повышает доходы граждан.

Не заметно, что-то...


Денис Матусов писал(а):
Спокойно ходим в храмы Русской Православной Церкви Московского Патриархата без страха, что их отберут раскольники с униатами

А если не православные, спокойно не получается


Денис Матусов писал(а):
Наслаждаемся общением на русском языке не только с друзьями и близкими, но и пишим по русски в любую официальную инстанцию.

А если мы не русские, а карелы или, скажем украиноязычные россияне Слобожанщины?


Денис Матусов писал(а):
Можем без проблем называться русскими, тогда как на Украине во время переписи русских вопреки их воле записывали как украинцев

Вот уж нифига. Хотя моя жена имела украинскую фамилию до брака, она числилась и числится по национальности как русская.

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

Денис Матусов!!!
Даешь свободу выражаться, думать и писать, в том числе в официальные инстанции, россиянину-представителю любой национальности, исконно проживающей на территории его проживания? Будь то русский, украинец, белорус, татарин, карел, якут или чукча?


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Vla



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Сб Янв 17, 2009 10:33 pm   

Ispanez писал(а):
Vla писал(а):
Здание латвийского парламента забросали бутылками
Латвийский спецназ разогнал демонстрантов
Вот оно выживание.

Так работает демократия!
Правильно - народ поднялся наконец!

SilverCloud писал(а):
Бунт как апофеоз... нет, всё-таки апофигей .... демократии!

Согласен с SilverCloudом. Это бунт. Это борьба за выживание, а не работа демократии. Там собрались люди не по национальному признаку и вполне трудоспособного возраста. Они пришли воевать и плевать хотели на всякие формальные разрешения демонстрации.
К Латвии уже добавилась Литва.
Эстонцы опять тормозят? Smile
Демократия. Что скрывается за этим словом? Похоже, что порой весьма непохожие внешне вещи. В России вот Путин провозгласил суверенную демократию, в Иране мусульманская демократия, в Палестине Хамас вполне легитимно взял власть. В Швеции и Норвегии конституционные монархии, но народ вроде устраивает.

Ispanez писал(а):
А как ты насчет этого, Владимир думаешь?
http://www.youtube.com/watch?v=IxaktIfJYPgГенералы и адмиралы против ОМОНа!


Ispanez! А вот это как раз работа демократии.
Что мы видим в этом ролике? Что это за генералы, куда они собрались, чего вообще хотят? Кстати, мог бы и сам коротенько изложить.
Генералы эти состоят в "Международном союзе советских офицеров" и собирались они на марш несогласных вместе с каспаровцами и лимоновцами. Называют себя коммунистами, но с КПРФ не дружат, и Зюганова всячески обзывают. Тот марш был не разрешён. Подробнее здесь
Новости "Марша несогласных"
Генералы против пиратов
Генералы на "Марше несогласных" пройдут отдельной колонной и призывают других военных присоединиться к ним

НАЦБОЛ.RU Суды над советскими офицерами, участниками Марша несогласных, продолжатся
Марш несогласных" прошел за милиционерами
КАСПАРОВ.RU Военные против военных

Ну и апофеоз, или даже апофигей- Генерал-лейтенант Алексей Фомин выступает на Национальной Ассамблее и объясняет каспаровцам, что НАТО- враг. Very Happy
http://rutube.ru/tracks/700652.html
Дурдом! С этими генералами обошлись очень по демократически.

Ispanez писал(а):
Этих скотов омоновских получается мы защищали, когда нам говорили что Родину надо защищать?!
Правильно генерал сказал: Я поведу своих людей. И поведет.

Его люди и так уже все там были. Пришли они совсем не воевать, а для чего-то другого.
Эти скоты испанские берутся судить о России, имея весьма туманное представление о ней.
Песец писал(а):
Кому надо? Украинцам ваш имперский проект нафиг не надо.

В Песца поместились все украинцы!? ha-ha (ха-ха-ха)
Жизнь покажет.


_________________
Владимир
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Сб Янв 17, 2009 10:34 pm   

Денис Матусов писал(а):
У нас с ними только вера одна, что, однако, делает нас принадлежащими к одной Православно-Славянской цивилизации (смотрите "Столкновение цивилизаций" Самюэля Хантингтона).

Хорошие статьи на тему:
"Столкновение цивилизаций" вместо "Конца истории".
Цель и смысл цивилизационных миссий.

П.С.
Кстати, о. Андрей Кураев открыл свой ЖЖ - http://diak-kuraev.livejournal.com/


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Янв 17, 2009 10:37 pm   

Денис Матусов писал(а):
Только вот живут в разных частях света в отличие от нас русских.

Англоканадцы и американцы, равно как и австралийцы и новозеландцы живут по соседству, так что не надо ля-ля...

Денис Матусов писал(а):
Однако же прибывая, пока, в составе Украине не получает, так как за годы самостийности почти полностью развалена местная газодобыча (если вам интересно, то советую узнать по какой цене закупается газ у местных производителей украинским государством).

Они (ЖКХ указанных регионов) и получают газ из украинских источников. Но его бесперебойная подача несовместима с мгновенным введением в действие схемы, предложенной "Газпромом". Если реализовать последнюю, то ЖКХ этих регионов на 48 часов надо отключить от газа. То, что правительство на это не идёт - пример заботы о гражданах.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Сб Янв 17, 2009 10:37 pm   

дар ветер писал(а):
Andrew писал(а):
Патриотское правительство, отстаивая национальные интересы, повышает доходы граждан.

Не заметно, что-то...

Браво, Сергей, аргумент убойный! Smile А знаете, Митя подтвердит, что зарплата преподавателей вузов с декабря возросла раза в 2-3? Вот это аргумент, и не в Вашу пользу.


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Сб Янв 17, 2009 10:50 pm   

Песец писал(а):
По этому критерию маленькие Эстония, Литва и Латвия, где беспорядки происходят, приятнее для граждан и даже неграждан.

Мигранционный баланс с Прибалтикой в пользу России:
http://www.gks.ru/bgd/free/b08_00/IssWWW.exe/Stg/d11/8-0.htm (цитаты) данныеза январь-ноябрь 2008 года
Показатели международной миграции
Латвия + 407
Литва + 169
Эстония + 133

Песец писал(а):
ориентир - ЕС

Ваш ориентир почти ничем не помог, своим оставшимся без газа членам, а Россия пошла на войну ради защиты своих граждан в Южной Осетии.
Да и Белоруссии, образовавшей с Россией союзное государство, газ поставляется по цене о которой оранжевое правительство Украины может только мечтать.
Песец писал(а):
где сытно

..., пока, но уже холодно Evil or Very Mad
Песец писал(а):
Отсюда и позиция: я не хочу интеграции своей страны в фашистскую (в общепринятом смысле слова) державу.

И где же это интересно Российская хрустальная ночь в таком случае?
Русских изгоняли из Чечни, а не чеченцев (подробности здесь в первом посте темы http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=1643 )
Где "звёзды Давида?
Паспорта не граждан давали русским в Латвии и Эстонии, а не латышам и эстонцам в России.
Где ущемление прав нац. меньшинств?
В России все мало-мальски значимые коренные этносы имеют свои республики и автономные округа, а на Украине карпатороссам (русинам) на гос. уровне даже отказано в праве на существование.
Песец писал(а):
А понятие "кровь" не желаю даже комментировать, ибо мистика крови, порождаемая кароссой - это нацизм в чистом виде. Любой из "учёных" Анэнэрбе поаплодировал бы Вашим эскападам.

Если строить национальную политику только на родстве по крови, без учёта веры и языка, а также географического фактора, то это действительно может привести к нацизму.
Но с другой стороны отрицать кровное родство тоже нельзя (ибо, если следовать вашей логике, то и мать с отцом вам не близкие).

Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:

Песец писал(а):
Англоканадцы и американцы

Канада вместе с США состоят в НАФТА и НАТО, аналогом для Украины было бы вступление в ЕврАзес и ОДКБ в которые уже входят Россия и Белоруссия.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго


Последний раз редактировалось: Денис Матусов (Сб Янв 17, 2009 10:58 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Сб Янв 17, 2009 10:57 pm   

Песец писал(а):
Для меня моментом истины стало 08.08.08.

+ Для меня тоже Wink
В эту красивую дату, началось то, что началось.

Песец писал(а):
Отсюда и позиция: я не хочу интеграции своей страны в фашистскую (в общепринятом смысле слова) державу.

Удивительный терминологический волюнтаризм. Ваш "общепринятый смысл" "общепринят" только Вами и прочими обсвидомившимися.

Песец писал(а):
Английский язык у американцев много с кем общий - что из этого?

То же самое. По моему убеждению - Великобритания, США, Канада, Австралия, Н.Зелландия должны объединиться в единое государство. Так же как Россия, Белоруссия, Украина и прочие православные страны, а так же некоторые иные метакультурно-геополитически близкие территории (Казахстан, да и вся Средняя Азия например).


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Сб Янв 17, 2009 10:57 pm   

Vla писал(а):
Что мы видим в этом ролике? Что это за генералы, куда они собрались, чего вообще хотят? Кстати, мог бы и сам коротенько изложить.
Генералы эти состоят в "Международном союзе советских офицеров" и собирались они на марш несогласных вместе с каспаровцами и лимоновцами. Называют себя коммунистами, но с КПРФ не дружат, и Зюганова всячески обзывают. Тот марш был не разрешён. Подробнее здесь


Да, Владимир, совсем у тебя в голове плохо.
Защищали же то, чем ты сейчас пользуешься, и что Хозяева твои спустили за 8 лет.

Vla писал(а):
Эти скоты испанские берутся судить о России, имея весьма туманное представление о ней.


Я воевал за Советский Союз, за нашу страну, и не тебя меня судить, и есть у меня представление обо всем.

Просто презираю, честно говоря таких людей...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Сб Янв 17, 2009 10:58 pm   

дар ветер писал(а):
Не заметно, что-то...
До перехода кризиса в острую фазу реальные доходы росли. (Доказательства чего стоят под каждым окном, занимая придомовые площадки и газоны). Сейчас у многих (и у меня в том числе, кстати) зарплаты падают, но пока я вижу в этом только позитив: падают заработки высокооплачиваемых работников, в то время как зарплаты бюджетников наоборот повышают. Тем самым уменьшают перекос в уровнях зарплат. Согласись ведь, что ситуация, когда заработок квалифицированного педагога был в разы меньше, чем контролёра на проходной промышленного предприятия - абсолютно ненормальна?


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Сб Янв 17, 2009 11:04 pm   

Vla писал(а):
Эти скоты испанские берутся судить о России, имея весьма туманное представление о ней.


Ispanez писал(а):
Я воевал за Советский Союз, за нашу страну, и не тебя меня судить, и есть у меня представление обо всем.

Странно, Think (надо подумать) Vla говорит о скотах, а отзываешься ты dunno (не понимаю!)


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Янв 17, 2009 11:07 pm   

Константин писал(а):
То же самое. По моему убеждению - Великобритания, США, Канада, Австралия, Н.Зелландия должны

РжалЪ.
Зачем им это надо в двух словах? Что Британия, США, Канада, Австралия и Новая Зеландия получат, объединившись, чего не имеют каждый по отдельности? horror (жуть)

Константин писал(а):
Так же как Россия, Белоруссия, Украина и прочие православные страны,

Зачем?
Чтобы начать строить свой вариант "тысячелентнего рейха"? Примеры нацистов и коммунистов как и нынешних американских глобализаторов ничему не учат, да?

Константин писал(а):
а так же некоторые иные метакультурно-геополитически близкие территории (Казахстан, да и вся Средняя Азия например).

То, что это совсем другая метакультура автору пофиг. Evil or Very Mad

Константин писал(а):
Удивительный терминологический волюнтаризм. Ваш "общепринятый смысл" "общепринят" только Вами и прочими обсвидомившимися.

Смотрите БСЭ наприме.
Фашизм - диктатура наиболее реакционной части буржуазии. Опирается на крйне национаилистические лозунги.

Что из этого не пристутствует в нынешней РФ? Прокремлёвские олигархи не подходят под определение крайне реакционой буржуазии или национализм слабо выражен?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Сб Янв 17, 2009 11:08 pm   

Денис Матусов писал(а):
Странно, Vla говорит о скотах, а отзываешься ты


Тебе пора давно заткнуться



Последний раз редактировалось: Ispanez (Сб Янв 17, 2009 11:14 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Сб Янв 17, 2009 11:10 pm   

Денис Матусов писал(а):
Странно, Vla говорит о скотах, а отзываешься ты

Кстати разговор о скотах первым начал ты
Vla писал(а):
Ispanez писал(а):Этих скотов омоновских получается мы защищали
, но потом втихомолку стёр свои слова
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=989&postdays=0&postorder=asc&start=510
Ispanez писал(а):
Добавлено: Сегодня в 2:23 am   

Ispanez писал(а):
Последний раз редактировалось: Ispanez (Сегодня в 2:32 am), всего редактировалось 2 раз(а)


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Сб Янв 17, 2009 11:17 pm   

Денис Матусов,

Неясно сказал?
Заткни свою глотку, может понятнее.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Сб Янв 17, 2009 11:23 pm   

! SilverCloud:
Господа, если будете продолжать в том же духе, ветка поедет в "Корзину"


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Сб Янв 17, 2009 11:37 pm   

SilverCloud писал(а):
Господа, если будете продолжать в том же духе, ветка поедет в "Корзину"

ИМХО "Испанец" этого добивается, поэтому прошу модераторов почистить тему от флейма.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Вс Янв 18, 2009 12:29 am   

Газовая пьеса (исполняется при свечах)

Акт первый
Акт второй


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Vla



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Вс Янв 18, 2009 1:18 am   

Ispanez писал(а):
Vla писал(а):
Что мы видим в этом ролике? Что это за генералы, куда они собрались, чего вообще хотят? Кстати, мог бы и сам коротенько изложить.

Генералы эти состоят в "Международном союзе советских офицеров" и собирались они на марш несогласных вместе с каспаровцами и лимоновцами. Называют себя коммунистами, но с КПРФ не дружат, и Зюганова всячески обзывают. Тот марш был не разрешён. Подробнее здесь

Да, Владимир, совсем у тебя в голове плохо.
Защищали же то, чем ты сейчас пользуешься, и что Хозяева твои спустили за 8 лет.

Ispanez! Я потратил час времени, разбираясь с этим МССО, привёл ссылки на материалы. Признаю, пользовался головой при этом. Я же не придумал эти материалы! Может не у меня в голове плохо, просто всё это не вписывается в твой "Московский чайнатаун"?
Ispanez писал(а):
Я воевал за Советский Союз, за нашу страну, и не тебя меня судить, и есть у меня представление обо всем.

Так и омоновцы служат стране, лезут по пули и погибают. Конечно же отдельные люди бывают разные, но ты-то их смело судишь всех скопом, когда пишешь
Ispanez писал(а):
Этих скотов омоновских получается мы защищали, когда нам говорили что Родину надо защищать?!

И кто это мы?
Ispanez писал(а):
Просто презираю, честно говоря таких людей...

Злоба не объективна и не правдива.
SilverCloud писал(а):
Господа, если будете продолжать в том же духе, ветка поедет в "Корзину"

Опять?! Smile
ИМХО бан Испанцу на недельку-другую скорее напрашивается.


_________________
Владимир
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Вс Янв 18, 2009 1:22 am   

Константин писал(а):
Газовая пьеса (исполняется при свечах)



Акт первый

Акт второй

+ аpplause (браво) аpplause (браво)
http://skuns.info/stats/715/


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Трикстер



Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1138
Откуда: клиника Стравинского

СообщениеДобавлено: Вс Янв 18, 2009 2:04 am   

картинка рисована отчпоканым Жругром


_________________
Путь далёк
и гаснут звезды
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Вс Янв 18, 2009 3:37 am   

В 2009 году 80:20 в пользу России + транзит по льготной цене, а с 2010 года...
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20090118022505.shtml
В.Путин: РФ и Украина перейдут на европейскую формулу образования цены при торговле газом.

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

Vla писал(а):
ИМХО бан Испанцу на недельку-другую скорее напрашивается.

+

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

http://www.rian.ru/gas_news/20090118/159512071.html
"Газпрому" и "Нафтогазу" поручено оформить достигнутые договоренности


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Вс Янв 18, 2009 3:10 pm   

Vla писал(а):
ИМХО бан Испанцу на недельку-другую скорее напрашивается


Ссылки для меня ничего не значат.
Я вижу как забирали омоновцы генерала и адмирала, которые защищали нашу страну. Этого достаточно.
Мы потратили больше чем "час" на страну, которая называлась Советский Союз.
То что создавал народ своей кровью - ты пользуешься сейчас.
И еще обвиняешь - дескать они в другой партии генералы и адмиралы!

Vla писал(а):
И кто это мы?


Кто воевал за СССР. В Чечне я уже правда не был.

Я общаюсь с народом, кто воевал за СССР.
которым пользуются "патриоты" в своих целях. Точнее в целях своих хозяев.

Десант уходит в прорыв
На то опять свои причины
Упрямо лезем вперед
Нас отступать не научили

http://depositfiles.com/files/iobxihzdj

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Вс Янв 18, 2009 5:39 pm   

http://ru.youtube.com/watch?v=UhIyLDnBx8g


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Вс Янв 18, 2009 6:43 pm   

Ispanez писал(а):
Я вижу как забирали омоновцы генерала и адмирала, которые защищали нашу страну. Этого достаточно.

Мы потратили больше чем "час" на страну, которая называлась Советский Союз.

То что создавал народ своей кровью - ты пользуешься сейчас.

И еще обвиняешь - дескать они в другой партии генералы и адмиралы!

То что Власов поначалу служил в советской армии, не оправдывает его предательства, а лишь усугубляет его вину.
Те представители нашей метакультуры, кто служит Стэбингу, предатели вне зависимости от того под каким покровом (спец. службы, партии и т. п.) скрыто щупальце Стэбинга непосредственно их напрвляющее.
Самое главное - они предали Яросвета с Навной:
1.) Бросили своего демиурга во время войны.
2.) Вырвали свои души из Соборной души Русского народа и отдали их Стэбингу, а точнее инвольтирующему Стэбинга Гагтунгру.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vla



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Вс Янв 18, 2009 7:11 pm   

Ispanez писал(а):
Ссылки для меня ничего не значат.

Я заметил. Тогда как ты вообще собираешься разговаривать с людьми, которые в чём-то не согласны с тобой?
Похоже, вот так:
Ispanez писал(а):
Да, Владимир, совсем у тебя в голове плохо.

Ispanez писал(а):
Просто презираю, честно говоря таких людей...

Ispanez писал(а):
Тебе пора давно заткнуться

Ispanez писал(а):
Неясно сказал?
Заткни свою глотку, может понятнее.

Мило! ha-ha (ха-ха-ха)
Ispanez писал(а):
То что создавал народ своей кровью - ты пользуешься сейчас.
С чего ты взял, что я плохо представляю себе СССР?
Ispanez писал(а):
Кто воевал за СССР. В Чечне я уже правда не был.

Ты говоришь за всех? Осторожнее с этим, люди очень разные.
Ispanez писал(а):
Я общаюсь с народом, кто воевал за СССР.
которым пользуются "патриоты" в своих целях. Точнее в целях своих хозяев.

Что имеем? Любимые политики Испанца- правые либералы ( Каспаров, Илларионов и т.д.) как раз и не сожалеющие об СССР. Что за раздвоение личности?
Вот это - точно признак наличия "хозяина".


_________________
Владимир
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вс Янв 18, 2009 7:21 pm   

Песец писал(а):
Andrew писал(а):
Один из основных критериев - уровень жизни.

По этому критерию маленькие Эстония, Литва и Латвия, где беспорядки происходят, приятнее для граждан и даже неграждан.
Вывод: ориентир - ЕС, а великодержавие пусть строят любители подобных проектов. Главное - не за наш счёт.

Не понимаю о чем Вы dunno (не понимаю!) Уровень прибалтики Россия догонит скоро. И вообще Россия является более европейской страной чем Украина - если под этим понимать степень "цивилизованности". Декларации про державность и пр. тут не причем. Важны реальные вещи - торговля, туризм, инфраструктура, культура.
Сами же Европейцы скажут Вам где они чувствуют себя комфортней, т.е. где они проведут отпуск, откроют бизнес и пр. Тут Россия выигрывает однозначно. Повторю еще один немаловажный фактор - гражданам РФ гораздо легче получить визы в США/ЕС, чем Украинцам. Вообщем, и в интеграции с ЕС Россия гораздо успешней Украины. Cool

Песец писал(а):
В интересах украинского народа интегрироваться туда, где сытно

Кто ж Вас держал все это время? Smile Флаг в руки и вперед, Россия уже давно на этом пути.
Добавлю, что и безвизовое пространство с ЕС мы получим раньше Украины Cool

Песец писал(а):
Интересно бы патриотов послушать: что лично они от своего великодержавия имеют?

Великодержавие - это в Вашей голове. На самом деле речь идет о независимой внешней политике, отстаивании национальных интересов. Это прежде всего $млрд в бюджете страны.
Вы давеча критиковали стаб. фонд, но вот он в ходе кризиса распечатан, и служит для залатывания дыр. В то время как на Украине задерживают зарплаты военным.

Песец писал(а):

Я предполагал, что отношение запада к России после победы в холодной войне, аналогичное отношению Антанты к Германии после Версаля, вызовет аналогичную реакцию. Реваншистские настроения населения, ненависть и обида к победителям переродят недобитого уицраора с последствиями, аналогичными Веймарской Германии. Ждал только однозначного сигнала, когда это произойдёт окончательно.

Проводить паралель современной России с Веймарской Германией - большая натяжка.
Падение СССР можно трактовать как освобождение России от коммунистической империи, с ее появлением на сцене как региональной державы. Франция времен Де Голля - наиболее близкая аналогия.
Тогда экономическое и культурное доминирование РФ в СНГ сродни влиянию современной Франции в северной Африке.



Последний раз редактировалось: Andrew (Вс Янв 18, 2009 7:29 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Вс Янв 18, 2009 7:26 pm   

Vla писал(а):
Мило!

+
Отличная подборка цитат аpplause (браво)

Vla писал(а):
Любимые политики Испанца- правые либералы ( Каспаров, Илларионов и т.д.) как раз и не сожалеющие об СССР. Что за раздвоение личности?

Вот это - точно признак наличия "хозяина".

+
Печальна участь русских, служащих лишь Жругру, но участь русских предавшихся Стэбингу ещё Crying or Very sad .

Добавлено спустя 5 минут:

Andrew писал(а):
Тогда экономическое и культурное доминирование РФ в СНГ сродни влиянию современной Франции в северной Африке.

+
Кстати не только в Северной... http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=1649
Денис Матусов писал(а):
К началу первой Великой Африканской войны наиболее сильные позиции в Чёрной Африке имели Стэбинг (уицраор США) с Устром (уицраором Британии) и Бартрад (уицраор Франции).

Щупальца Стэбинга и Устра охватывали бывшие колонии Британской Империи, а Бартрада бывшие колонии Французской империи.

Конго же до середины 20 века являлось владением Бельгии, своего уицраора не имевшей по версии Даниила Андреева и поэтому бывшей союзником Франции.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Вс Янв 18, 2009 8:39 pm   

Грустно смотреть, как люди в 55-ый раз отстаивают свою политическую позицию, подпитывая снова и снова уицраоров. Какая в том польза для души?? dunno (не понимаю!) dunno (не понимаю!)


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вс Янв 18, 2009 9:22 pm   

Vla писал(а):
ИМХО бан Испанцу на недельку-другую скорее напрашивается.

Или изолятор...


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Вс Янв 18, 2009 10:14 pm   

Я против санкций в отношении Испанца, Денис его уже давно провоцирует. Тем более, он исправил пост


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Пн Янв 19, 2009 12:03 am   

дар ветер писал(а):
Или изолятор...


Я говорю что думаю.
В изоляторе не буду, уволь.

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:

Vla писал(а):
Что имеем? Любимые политики Испанца- правые либералы ( Каспаров, Илларионов и т.д.) как раз и не сожалеющие об СССР. Что за раздвоение личности?


Илларионов политик?
Я вообще ни в какой партии не был, и в комсомоле не был.
Ну нет у меня тяги к политике.
Ты по себе судишь? Very Happy

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Янв 19, 2009 4:58 am   

Andrew писал(а):
Великодержавие - это в Вашей голове. На самом деле речь идет о независимой внешней политике, отстаивании национальных интересов. Это прежде всего $млрд в бюджете страны.

Южная Осетия офигительно пополняет госбюджет. dunno (не понимаю!)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Янв 19, 2009 5:42 am   

Песец писал(а):
Andrew писал(а):
Великодержавие - это в Вашей голове. На самом деле речь идет о независимой внешней политике, отстаивании национальных интересов. Это прежде всего $млрд в бюджете страны.

Южная Осетия офигительно пополняет госбюджет. dunno (не понимаю!)

1. Буферная зона в неспокойном регионе.
2. Вступление Грузии в НАТО теперь проблематично.
Может еще есть какие плюсы, особенно от прилегающей к морю Абхазии.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Янв 19, 2009 7:54 am   

Andrew писал(а):
Может еще есть какие плюсы, особенно от прилегающей к морю Абхазии.

Абхазия - возможная база для ЧФ после 2017, о ней не говорили.

А вот поддержать этнос. который ненавидят все его непосредственные соседи (то есть взять на себя часть этой ненависти), и вкладывать в это деньги в условиях кризиса - это да, весьма остроумное и перспективное решение. ha-ha (ха-ха-ха)

Добавлено спустя 22 минуты 34 секунды:

Andrew писал(а):
Не понимаю о чем Вы Уровень прибалтики Россия догонит скоро.

Цены на нефть падают, на газ тоже будут падать. Создать за период нефтяного рая конкуррентоспособную бюджетообразующую альтернативу не сумели или не захотели.
За счёт чего будет рости уорвень жизни?

Я уж молчу о таком "социальном" решении как продавать собсвтенного же производства газ собственным же домохозяйствам по цене, соответствующей международной. Если это решение таки доведут до конца, антигазпромовская революция в России будет гарантирована.

(Данный абзац также я адресую и SilverClaud в качестве примера отсутствия в Российской Федерации солидаризма. Солидаризм подразумевает продажу нефти и газа, производимых в собственной стране, для собственных граждан или по смешным ценам, компенсирующим только транспортные расходы и поддержание транспортной системы или вообще передачу для ЖКХ бесплатно, как у Туркменбаши или арабских шейхов.)

Так что нынешняя власть в РФ - это политика обогащения богатейших, национализм ВМЕСТО солидаризма, среднеобеспеченным и бедным слоям населения в очередной раз предлагают не поддержку и возможность развиваться, чтоб стать богатыми, создать свой бизнес и т.д., а "великодержавие вместо масла." Sad

Andrew писал(а):
И вообще Россия является более европейской страной чем Украина - если под этим понимать степень "цивилизованности".

В Европе не принято вести агрессивные войны. Так что "европейской" РФ станет как и Сербия после Милошевича при условии отказа от великодержавия, претензий на сферы влияния и т.д.

Andrew писал(а):
Добавлю, что и безвизовое пространство с ЕС мы получим раньше Украины

Сомневаюсь. Не надо было себя вести как 08.08.08, тогда это было бы возможно.

Andrew писал(а):
Вы давеча критиковали стаб. фонд, но вот он в ходе кризиса распечатан, и служит для залатывания дыр. В то время как на Украине задерживают зарплаты военным.

Я критиковал власти России за антисоциальную политику и за то, что на протяжении почти восьми лет нефтяного рая так и не удосужились, например, поднять сельское хозяйство или создать такие виды промышленности, которые бы позволяли получать доходы при обвале цен на углеводороды.

Andrew писал(а):
Великодержавие - это в Вашей голове. На самом деле речь идет о независимой внешней политике, отстаивании национальных интересов.

На территории соседей? За что тогда США критикуем?

Andrew писал(а):
Проводить паралель современной России с Веймарской Германией - большая натяжка. Падение СССР можно трактовать как освобождение России от коммунистической империи, с ее появлением на сцене как региональной державы.

Спросите мнение большинства. Если для большинства падение СССР - геополитическая катастрофа, тогда мои сравнения вполне оправданы, а власть просто выражает ожидания этого самого большинства.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Вт Янв 20, 2009 4:45 am   

брат орм писал(а):
Я против санкций в отношении Испанца, Денис его уже давно провоцирует.

1.) "Испанец" провоцировал Vla, а не меня.
2.) "Испанец" провоцировал первым.
3.) "Испанец" пост исправил, чтобы казалось, что первым начал Vla.
Постскриптум: всё это ясно показано в моём последнем посте на странице №36.

Добавлено спустя 12 минут 32 секунды:

Andrew писал(а):
1. Буферная зона в неспокойном регионе.

2. Вступление Грузии в НАТО теперь проблематично.

3. Возможность в любой момень перерезать трубопроводы, идущие через Грузию вблизи от границы с Южной Осетией.
Песец писал(а):
этнос

Осетины наши самые верные союзники на Кавказе, помочь им в трудное время - это наш моральный долг.
Песец писал(а):
За счёт чего будет рости уорвень жизни?

У нас роста не будет, но и спад не ожидается, тогда как Украину, Латвию и Эстонию ожидает обвал.
Песец писал(а):
Так что "европейской" РФ станет как и Сербия после Милошевича при условии отказа от великодержавия, претензий на сферы влияния и т.д.

"Европейскость" ценой отказа от Белоруссии (сербский аналог Черногория) и Северного Кавказа (аналог Косова) для нас неприемлима.
Да и вообще зачем на эта европейскость?
Мы центр самостоятельной Российской метакультуры (Православно-Славянской цивилизации), с братской Белоруссией уже объединились, а скоро и вас вернём.

Песец писал(а):
Не надо было себя вести как 08.08.08, тогда это было бы возможно.

Нам друзья дороже шенгенской визы.
Песец писал(а):
За что тогда США критикуем?

За то что они вторгаются в чужие метакультуры во исполнение плана Урпарпа.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Песец, ну и как вам новый газовый договор Путина и Тимошенко? Wink


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Янв 20, 2009 3:43 pm   

Денис Матусов писал(а):
Осетины наши самые верные союзники на Кавказе, помочь им в трудное время - это наш моральный долг.

В обмен на это вас (федеральный центр) будут ненавидеть все остальные этносы Северного Кавказа, от вайнахов (которые, так уж сложилось, ненавидят осетин), до грузин, которые по причине общности веры могли бы и раньше были союзниками. Очень остроумное решение, да. dunno (не понимаю!)

Денис Матусов писал(а):
У нас роста не будет, но и спад не ожидается

Всё зависит от цены не нефть. Wink

Денис Матусов писал(а):
Мы центр самостоятельной Российской метакультуры (Православно-Славянской цивилизации), с братской Белоруссией уже объединились, а скоро и вас вернём.

С таким наглым поведением, фашизоидным великодержавием, да в условиях падения цен на нефть скоро и Белорусь потеряете, а дальше пойдёт вопрос об этнических и инакоментальных русских территориях РФ.

Денис Матусов писал(а):
Нам друзья дороже шенгенской визы.

Эти "друзья" пользовали Россию и благодаря этому нагло обирали соседей, за что заработали их (например, ингушей) заслуженную ненависть. На чьей земле Владикавказ построен и как он стал осетинским, Вы знаете?

Денис Матусов писал(а):
За то что они вторгаются в чужие метакультуры во исполнение плана Урпарпа.

А вы им мучительно завидуете и хотите быть как они. bomb (щас лопну!)
Только мозгов меньше, одна наглость и апломб.

Денис Матусов писал(а):
Песец, ну и как вам новый газовый договор Путина и Тимошенко?

Нормальный договор. Тимошенко давно такого добивалась. С украиснкой стороны ей мешали лоббисты РосУкрЭнерго.
Если ради этого надо было трубу в Европу перекрывать, я начинаю сомневаться в психэической адекватности принимающих такие решения. Или... или кому-то в России надо было таких же лоббистов у себя проучить, ну так это уже война кланов тогда и не только у нас, но и у вас (о чём можно было по истории С. Могилевича догадаться). dunno (не понимаю!)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Вт Янв 20, 2009 6:36 pm   

Песец писал(а):
В обмен на это вас (федеральный центр) будут ненавидеть все остальные этносы Северного Кавказа, от вайнахов (которые, так уж сложилось, ненавидят осетин), до грузин, которые по причине общности веры могли бы и раньше были союзниками. Очень остроумное решение, да.

1.) Вайнахи уважат силу. Во второй Чеченской войне Россия проявила силу и в войне с Грузией чеченцы уже сражались вместе с осетинами против грузин;
2.) Были да сплыли.
а.) Гамсахурдиа был русофобом - это можно было счесть случайностью;
б.) Шеварнадзе был русофобом - это уже была тенденция;
в.) Саакашвили является русофобом - это уже закономерность.
Песец писал(а):
Всё зависит от цены не нефть.

Не всё, но многое.
ИМХО
1.) будет выше 50 баксов за баррель - будет рост,
2.) будет ниже 40 баксов за баррель - будет спад
3.) будет 40-50 баксов за баррель - будет колебание около нуля (пожалуй, наиболее вероятный вариант).
А на сколько должна вырасти цена на сталь, чтобы спад на Украине остановился?

Добавлено спустя 16 минут 13 секунд:

Песец писал(а):
наглым поведением

... благодаря здоровой наглости в августе, мы воевали в Закавказье, а не на Северном Кавказе.
Песец писал(а):
фашизоидным

Чушь, вы хоть вспомните какая национальность у Медведева по матери, что однако не помешало ему набрать 2/3 голосов на выборах президента России.
Песец писал(а):
да в условиях падения цен на нефть скоро и Белорусь потеряете, а дальше пойдёт вопрос об этнических и инакоментальных русских территориях РФ.

В девяностые годы удержали и ныне удержим.
Впрочем если, ныне будет хуже чем вдевяностые, то из русских государств первой распадётся Украина.
Песец писал(а):
Эти "друзья" пользовали Россию и благодаря этому нагло обирали соседей, за что заработали их (например, ингушей) заслуженную ненависть. На чьей земле Владикавказ построен и как он стал осетинским, Вы знаете?

Осетины (аланы) один из древнейших этносов Северного Кавказа, самый близкий русским (советую вам почитать про Русколань ).
А что касется земли, то до оттеснения в горы степные владения аланов были куда больше чем сейчас в горах.

Добавлено спустя 9 минут 30 секунд:

Песец писал(а):
А вы им мучительно завидуете и хотите быть как они.

Нет, нам достаточно своего. чужого нам не надо.
То, что после смерти Сталина Жругр потерял санкцию Гагтунгра, а в плане Урпарпа центральное место занял Мудгабр свидетельствует о мощи провиденциальных сил в нашей метакультуре.
Песец писал(а):

Нормальный договор. Тимошенко давно такого добивалась. С украиснкой стороны ей мешали лоббисты РосУкрЭнерго.
Если ради этого надо было трубу в Европу перекрывать, я начинаю сомневаться в психэической адекватности принимающих такие решения.

Зря. Для Тимошенко главный враг Ющенко, а не Путин или тем более бедные балканские славяне. Поэтому её поведение в "Газовой войне" глубоко рационально, хоть и не менее глубоко малоэтично.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вт Янв 20, 2009 7:23 pm   

Песец писал(а):

А вот поддержать этнос. который ненавидят все его непосредственные соседи (то есть взять на себя часть этой ненависти), и вкладывать в это деньги в условиях кризиса - это да, весьма остроумное и перспективное решение. ha-ha (ха-ха-ха)

Даже если так - Россия может позволить себе не оглядываться на застарелые конфликты. Т.к. ее сил на поджигателей хватит с избытком. Полгода назад вы делали мрачные прогнозы насчет Ингушетии - и что?

Песец писал(а):

Цены на нефть падают, на газ тоже будут падать. Создать за период нефтяного рая конкуррентоспособную бюджетообразующую альтернативу не сумели или не захотели. За счёт чего будет рости уорвень жизни?

В ходе кризиса уровень жизни скорее всего застынет, как заметил Денис. Я имел ввиду что прибалтика, да и весь Запад, будут двигаться навстречу нам.

Песец писал(а):

Я уж молчу о таком "социальном" решении как продавать собсвтенного же производства газ собственным же домохозяйствам по цене, соответствующей международной.

Лукавите. Экспортные пошлины и тарифы на газ никто не отменял - цена для наших всегда будет меньше.

Песец писал(а):

Солидаризм подразумевает продажу нефти и газа, производимых в собственной стране, для собственных граждан или по смешным ценам, компенсирующим только транспортные расходы и поддержание транспортной системы или вообще передачу для ЖКХ бесплатно, как у Туркменбаши или арабских шейхов.)

Это не способствует ресурсосбережению Idea
Если нет каких-то особых противопоказаний, лучше когда товар продается по рыночной цене.

Песец писал(а):

Так что нынешняя власть в РФ - это политика обогащения богатейших, национализм ВМЕСТО солидаризма, среднеобеспеченным и бедным слоям населения в очередной раз предлагают не поддержку и возможность развиваться, чтоб стать богатыми, создать свой бизнес и т.д., а "великодержавие вместо масла." Sad

Великодержавие тут не причем. Расслоение доходов в России чуть превосходит уровень Израиля, Латвии или Японии, при этом мы более социальная страна в сравнении с США, Латинской Америкой, Китаем.
Державность НЕ связана с социальной справедливостью. СССР был супердержавой, но при этом в нем было куда больше равенства.

Песец писал(а):

Andrew писал(а):
И вообще Россия является более европейской страной чем Украина - если под этим понимать степень "цивилизованности".

В Европе не принято вести агрессивные войны.

Даже не смешно. Суэцкий Кризис, Вьетнам, Алжир, Югославия, Ирак, Афганистан.

Песец писал(а):

Так что "европейской" РФ станет как и Сербия после Милошевича при условии отказа от великодержавия, претензий на сферы влияния и т.д.

Как раз претензии на сферы влияния и делают Россию одним из Европейских тяжеловесов - понятной для Европы страной, с которой надо договариваться, и которой нельзя диктовать.

Песец писал(а):

Andrew писал(а):
Добавлю, что и безвизовое пространство с ЕС мы получим раньше Украины

Сомневаюсь. Не надо было себя вести как 08.08.08, тогда это было бы возможно.

От событий 08.08.08 это вообще никак не зависит. Думаю понятно, что про Грузию все уже забыли.
Безвизовое пространство будет введено по мере выравнивания уровня жизни России и ЕС, возрастания взаимной торговли, когда самим Европейцам осточертеет визовый режим.

Песец писал(а):

Andrew писал(а):
Вы давеча критиковали стаб. фонд, но вот он в ходе кризиса распечатан, и служит для залатывания дыр. В то время как на Украине задерживают зарплаты военным.

Я критиковал власти России за антисоциальную политику и за то, что на протяжении почти восьми лет нефтяного рая так и не удосужились, например, поднять сельское хозяйство или создать такие виды промышленности, которые бы позволяли получать доходы при обвале цен на углеводороды.

О снижении доли сырья в ВВП говорилось неоднократно, еще до кризиса. Сейчас этот процесс еще больше ускорится. Сельское хозяйство за последние 3 года поднялось, это обьективный факт. Социальное расслоение в РФ имеет место быть, но за счет более высокого среднего уровня, доля бедных в России меньше чем на той же Украине.

Песец писал(а):

Andrew писал(а):
Великодержавие - это в Вашей голове. На самом деле речь идет о независимой внешней политике, отстаивании национальных интересов.

На территории соседей? За что тогда США критикуем?

США опасны не особой злобой, тут они сопоставимы с другими странами, а прежде всего силой, претензией на монополию. Россия физически не способна натворить много бед. США - могут.
Что касается "территории соседей" - то таков наш мир - многие страны ЕС тоже учавствуют в военных интервенциях.

Песец писал(а):

Спросите мнение большинства. Если для большинства падение СССР - геополитическая катастрофа, тогда мои сравнения вполне оправданы, а власть просто выражает ожидания этого самого большинства.

Я был в России, зачем мне сказки расказывать? Cool Народ давно уже не грузится судьбой СССР, а по уши погружен в экономическую суету. Не геополитические обиды движут сейчас людьми - подавляющее большинство психической энергии вертится вокруг личного успеха. Хорошо это или плохо - другой вопрос.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Вт Янв 20, 2009 7:35 pm   

Andrew писал(а):
Полгода назад вы делали мрачные прогнозы насчет Ингушетии - и что?

+


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вт Янв 20, 2009 8:23 pm   

Песец писал(а):
Солидаризм подразумевает продажу нефти и газа, производимых в собственной стране, для собственных граждан или по смешным ценам, компенсирующим только транспортные расходы и поддержание транспортной системы или вообще передачу для ЖКХ бесплатно, как у Туркменбаши или арабских шейхов
А как ты будешь стимулировать энергосбережение? Президентскими указами? Или считаешь, что в нашем климате это неактуально?


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Вт Янв 20, 2009 8:54 pm   

Апокалипсис переносится на завтра


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Янв 20, 2009 10:14 pm   

SilverCloud писал(а):
А как ты будешь стимулировать энергосбережение?

Для ЖКХ - финансированием замены нынешних приборов на энергосберегающие. По о-о-о-чень льготным ценам или бесплатно, при этом устанавливал бы энергосберегающие приборы отечественного производства, тем самым стимулируя последнее.

Для промышленности набором мер, от квот на энергопотребление, в размерах которых ресурс по "смешным ценам", а при превышении - по рыночным, до налоговых льгот, кредитов и иных преференций, например при распределении гос.заказов.

Экологические вопросы, связанные с энергопотреблением, решал бы системой поощрений (те же налоговые льготы) и штрафов за загрязнение окружающей среды.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Трикстер



Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1138
Откуда: клиника Стравинского

СообщениеДобавлено: Вт Янв 20, 2009 10:17 pm   

SilverCloud писал(а):
А как ты будешь стимулировать энергосбережение?

SilverCloud
методов НЕМЕРЯННО, от пряника до кнута Wink

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:

Песец
эти системы ныне весьма и весьма разработаны, вопрос немного в другой плоскости оказывается, раз за разом, в плдоскости этической, о ней почему - то тут забывают


_________________
Путь далёк
и гаснут звезды
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Вт Янв 20, 2009 10:48 pm   

Хорошая статья о том как реально, а не в победных реляциях оранжевых переносилась "Газовая война" простыми жителями Украины, да и о том что нчало твориться со светом ещё в декабре тоже не мало интересного.
http://www.inosmi.ru/translation/246794.html
Труба, трубы, трубе, трубою, о трубе ("Вести Недели День за Днем", Эстония)

Добавлено спустя 19 минут 39 секунд:

Константин писал(а):
Апокалипсис переносится на завтра

+
Очень сильная статья аpplause (браво)
http://rodon.org/polit-090120114528
Особенно мне понравился следующий пассаж в стиле пока толстый сохнет, худой сдохнет: "Можно судорожно злорадствовать по поводу «тающего» в России Стабфонда, можно судачить о потерянных Абрамовичем миллиардах. Но на Украине уже нечему таять и нечего терять. Как говаривал персонаж известной советской кинокомедии: «все украдено до нас».". Потом России "косточки" Украины достнутся за гроши ". При этом, Украина лишена всего того социалистического наследства, которое можно перепродавать и перезакладывать. Оно не только продано, но и уже безнадежно устарело. Тем более, что в условиях глобального экономического кризиса, будет трудно найти покупателя, готового заплатить за еще не «приватизированные» производства настоящую цену. Украину ждет распродажа."


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Ср Янв 21, 2009 12:10 am   

Наконец была выяснена причина этой Газовой войны Very Happy

http://www.youtube.com/watch?v=UhIyLDnBx8g

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Янв 21, 2009 12:37 am   

Трикстер писал(а):
вопрос немного в другой плоскости оказывается, раз за разом, в плдоскости этической, о ней почему - то тут забывают

Я пытаюсь объяснить, что этичное оказывается и логичным. Применительно к экономике - наиболее верным и выгодным в дальнейшей перспективе.

А принятая современной властью РФ модель обогащения кучки олигархов и либера)астические (не путать с либеральными) экономические подходы, унаследованные от эпохи Ельцина, только в качестве компенсации сдабриваемые немерянными дозами великодержавия, неэтичны и ведут страну в тупик.

Денис Матусов писал(а):
Как говаривал персонаж известной советской кинокомедии: «все украдено до нас».". Потом России "косточки" Украины достнутся за гроши "

При нынешней ситуации, серьёзные финансовые проблемы вызовут распад РФ на составляющие. В российском обществе утвердился консенсус: "низы", в обмен на стабильность, докризисный рост доходов и слова+внешнеполитические шаги, тешащие национальную гордость, позволяют "верхам" править. Но как только деньги кончатся (а это примерно полгода при нефти ниже 35) консенсус будет разрушен, начнётся социальная нестабильность в русских регионах, и она же, осложняемая откровенным сепаратизмом в национальных.

Денис Матусов писал(а):
1.) Вайнахи уважат силу.

Не надо считать людей исключительно обезьянами.
Да, силу они видели. Но они её не уважают, а вынужденны считаться.
Однако в условиях нынешнего кризиса, как только власть центра ослабнет - они вспомнят всё. Тем более, что центр сам же помог Кадырову сосредоточить такую власть, которой не имел даже Дудаев.

Andrew писал(а):
Т.к. ее сил на поджигателей хватит с избытком. Полгода назад вы делали мрачные прогнозы насчет Ингушетии - и что?

Там партизанская война по сути. Раз в неделю в новостных сводках передают о том, что кого-то убили, взорвали или обстреляли. Не смотря на силы и потери, понесённые для замирения Чечни, это всё пропало втуне, так как конфликт перешёл в Ингушетию после поддержки федеральным центром "этнического врага" ингушей. Плоды "умной" политики Жругра. Sad

Andrew писал(а):
В ходе кризиса уровень жизни скорее всего застынет, как заметил Денис. Я имел ввиду что прибалтика, да и весь Запад, будут двигаться навстречу нам.

В России при низкой нефти уровень жизни будет падать медленнее, чем на Западе? Не верю (с) Станиславский.

Andrew писал(а):
Если нет каких-то особых противопоказаний, лучше когда товар продается по рыночной цене.

Да, так учили чикагские мальчики. Рынок юбер аллес.
ИМХО, лучше - это когда в интересах своего населения, то есть социально. Потому что рынок - не божество, и не самоцель, а только инструмент.

Andrew писал(а):
Лукавите. Экспортные пошлины и тарифы на газ никто не отменял - цена для наших всегда будет меньше.

ha-ha (ха-ха-ха)
Сколько в процентах пошлина составляет?
Хорошее это будет утешение для бабки-пенсионерки, что благодаря родному правителсьвту немцы, например, покупают газ аж на 10-20-30
% дороже, чем она! bomb (щас лопну!)

ИМХО, этичная и социальная разница не в процентах тут должна быть, а в РАЗАХ.

Денис Матусов писал(а):
2.) Были да сплыли.

а.) Гамсахурдиа был русофобом - это можно было счесть случайностью;

б.) Шеварнадзе был русофобом - это уже была тенденция;

в.) Саакашвили является русофобом - это уже закономерность.

Поиграем в игру.
Россия 90-х, сложная ситуация. И вот некие зарубежные товарищи из какой-нибудь Н-ландии играются: выделем вам помощь, если на уступки пойдёт, а нет - помощь не дадим, и вообще - Дудаева признаем. А в интернете сидит н-ландский патриот вроде Вас и говорит: ну какие ж плохие эти русские! Ельцин - н-ландофоб, Руцкой - н-ландофоб, Зюганов - н-ландофоб, а про Жириновского вобще молчу.

Аналогия понятна?

Andrew писал(а):
Великодержавие тут не причем. Расслоение доходов в России чуть превосходит уровень Израиля, Латвии или Японии, при этом мы более социальная страна в сравнении с США, Латинской Америкой, Китаем.

Державность НЕ связана с социальной справедливостью. СССР был супердержавой, но при этом в нем было куда больше равенства.

Великодержавие при том, что пока хозяева жизни пережидают кризис в Куршавеле простому русскому, пользуясь внедрённой в культуру великорусского этноса жругрозависимостью, предлагают радоваться успехам Державы и не обращать внимание на собственную нищету.

Вопрос бабки одной на радио запомнился, из Подмосковья по поводу газовой войны. Её село находится за 20 км. от Москвы. Она спрашивала, если Украина газ не покупает, так может в её село газ наконец проведут? Crying or Very sad

Andrew писал(а):
От событий 08.08.08 это вообще никак не зависит. Думаю понятно, что про Грузию все уже забыли.

Не забыли. И не забудут. В Европе уже лет как 50 ТАК себя вести не принято.

Andrew писал(а):
Как раз претензии на сферы влияния и делают Россию одним из Европейских тяжеловесов - понятной для Европы страной

Да, рейсканцлер Гитлер такую политику понимал. Но с тех пор прошло много времени и в Европе несколько изменились правила игры. Это не значит, конечно, что исчезли сферы интересов, просто отстаивать интересы стало принято несколько иным способом. Кстати, США в Европе (Старой) недолюбливают за тоже самое.

Денис Матусов писал(а):
Осетины (аланы) один из древнейших этносов Северного Кавказа, самый близкий русским (советую вам почитать про Русколань ).

Срочно верните Сарай-Бату Монголии. Да, и кстати, Ниеншанц исконно шведский (или финнский?) город. ha-ha (ха-ха-ха)

Денис Матусов писал(а):
1.) будет выше 50 баксов за баррель - будет рост,

2.) будет ниже 40 баксов за баррель - будет спад

3.) будет 40-50 баксов за баррель - будет колебание около нуля (пожалуй, наиболее вероятный вариант).

Посмотрим, но Стэбинг будет стремиться держать контрольное 30-35 около года. ИМХО.

Денис Матусов писал(а):
А на сколько должна вырасти цена на сталь, чтобы спад на Украине остановился?

Нужна отраслевая реформа.
Увеличение количества электростанций для производста на экспорт электрорэнергии, инвестиции в сельское хозяйство, на фоне мирового роста цен на продукты питание. Укриана не зациклена на одной стали так, как Россия на углеводородах.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Ср Янв 21, 2009 1:39 am   

Приятная неожиданность для "Газпрома" Smile
http://www.regnum.ru/news/1112996.html
Турция отказывается от поддержки газового проекта NABUCCO

Добавлено спустя 12 минут 36 секунд:

Денис Матусов писал(а):
При нынешней ситуации, серьёзные финансовые проблемы вызовут распад РФ на составляющие. В российском обществе утвердился консенсус: "низы", в обмен на стабильность, докризисный рост доходов и слова+внешнеполитические шаги, тешащие национальную гордость, позволяют "верхам" править. Но как только деньги кончатся (а это примерно полгода при нефти ниже 35) консенсус будет разрушен, начнётся социальная нестабильность в русских регионах, и она же, осложняемая откровенным сепаратизмом в национальных.

ЗВР России составляют на 9 января 426,5 миллиардов долларов, сравнивать их с ЗВР Украины даже в расчёте на душу населения просто ha-ha (ха-ха-ха)
Песец писал(а):
Однако в условиях нынешнего кризиса, как только власть центра ослабнет - они вспомнят всё.

В том числе и то, чего им стоили последние попытки воспользоваться слабостью России.
Впрочем Путин - бывший КГБист, поэтому понимает как важны армия и спец. службы во время кризиса и срежет расходы там где можно и даже там где нельзя, но расходы на безопасность и оборону оставит на должном уровне.
А тем временем на Украине http://www.regnum.ru/news/1111682.html
Все военнослужащие вооруженных сил Украины, независимо от места службы и должностей, в январе получат только половину месячного содержания. Таково распоряжение руководства украинского оборонного ведомства...


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Ср Янв 21, 2009 2:12 am   

Вассерман:
http://revisor.od.ua/article/Ukraina_-_Rossiya__Vojna_ili_edinstvo/
http://rodina.od.ua/intervyu/mezhnacionalnaya-rozn.html


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Ср Янв 21, 2009 2:23 am   

Песец писал(а):
Раз в неделю в новостных сводках передают о том, что кого-то убили, взорвали или обстреляли.

Для вайнахского Кавказа - это к сожалению нормальное состояние: так было и при царях, так было и при генсеках, так есть и при президентах. Когда-нибудь, конечно, горячая кровь вайнахов остынет, но вряд ли это будет скоро.
Песец писал(а):
Плоды "умной" политики Жругра.

Осетины дают ему шавву, а вайнахи нет - выбор Жругра вполне рационален.
Песец писал(а):
В России при низкой нефти уровень жизни будет падать медленнее, чем на Западе?

ВВП России по итогам прошлого года вырос на 6%, а ВВП США остался таким каким и был, ВВП Латвии и вовсе упал.
Песец писал(а):
бабки-пенсионерки

У нас в России получают субсидии по оплате ЖКХ, чем больше государство собирает налогов и пошлинных сборов, тем больше оно может тратить на помощь слабым.
Песец писал(а):
Аналогия понятна?

Белоруссам тоже предлагали, однако, они быстро поняли что за помощь с Запада приходится очень дорого расплачиваться и теперь живут вдвое лучше жителей Украины (хотя в Белоруссии болота вместо чернозёма и граница
с Прибалтикой вместо моря).
Да и в Закавказье, Грузия и Азербайджан в результате своей русофобской политики стали меньше, а русофильская Армения стала больше.
Песец писал(а):
Вопрос бабки одной на радио запомнился, из Подмосковья по поводу газовой войны. Её село находится за 20 км. от Москвы. Она спрашивала, если Украина газ не покупает, так может в её село газ наконец проведут?

Всему своё время, наша ГТС развивается в оличие от ГТС Украины
http://angi.ru/news.shtml?oid=2641258
САФРОНОВ СОЗДАЛ ШТАБ ПО СОЗДАНИЮ ГТС 'САХАЛИН-ХАБАРОВСК-ВЛАДИВОСТОК'
http://www.riasamara.ru/rus/analytics_and_comments/society/article37953.shtml
Газификация Самарской области продолжается





.

Добавлено спустя 10 минут 2 секунды:

Песец писал(а):
В Европе уже лет как 50 ТАК себя вести не принято.

Вам напомнить, кто и как бомбил Белград?
Песец писал(а):
Но с тех пор прошло много времени и в Европе несколько изменились правила игры.

Изменились, ибо после Гитлера другие кандидаты в антихристы там не воплощались, но не так уж и сильно как вы думаете: в маленькой Европе столько-же уицраоров сколько и в громадной Азии.
Песец писал(а):
Посмотрим, но Стэбинг будет стремиться держать контрольное 30-35 около года. ИМХО.

Человекоорудие Стэбинга - Буш младший напротив держал цены на нефть высокими, ибо чем ниже цена на нефть, тем легче расти ВВП Китая и Индии - обладателям экономик №2 и №3 в мире.
Песец писал(а):
Нужна отраслевая реформа.

Увеличение количества электростанций для производста на экспорт электрорэнергии, инвестиции в сельское хозяйство, на фоне мирового роста цен на продукты питание. Укриана не зациклена на одной стали так, как Россия на углеводородах.

Я вам задал конкретный вопрос, где конкретный ответ?
ИМХО вы или его не знаете или он для вас слишком неприятен.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Янв 21, 2009 2:38 am   

Денис Матусов писал(а):
Приятная неожиданность для "Газпрома"

http://www.regnum.ru/news/1112996.html

Турция отказывается от поддержки газового проекта NABUCCO

Не отказывается, а использует как инструмент давления на ЕС для того, чтобы:
1) нейтрализовать противодействие Кипра по нефтедобыче на шельфе;
2) получить перспективу на вступление в ЕС в обмен на участие в диверсификации поставок туда углеводородов.

Константин писал(а):
Вассерман:

Если бы он жил в России и так высказывался о государстве российском, как сейчас об украинском, впаяли бы ему измену Родине за всё, что он написал. А он ещё не ценит демократии. Brick wall (бьюсь - никак)

Добавлено спустя 41 секунду:

Денис Матусов писал(а):
Приятная неожиданность для "Газпрома"

http://www.regnum.ru/news/1112996.html

Турция отказывается от поддержки газового проекта NABUCCO

Не отказывается, а использует как инструмент давления на ЕС для того, чтобы:
1) нейтрализовать противодействие Кипра по нефтедобыче на шельфе;
2) получить перспективу на вступление в ЕС в обмен на участие в диверсификации поставок туда углеводородов.

Константин писал(а):
Вассерман:

Если бы он жил в России и так высказывался о государстве российском, как сейчас об украинском, впаяли бы ему экстремизм и измену Родине за всё, что он написал. А он ещё не ценит демократии. Brick wall (бьюсь - никак)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Ср Янв 21, 2009 2:43 am   

Константин писал(а):
http://revisor.od.ua/article/Ukraina_-_Rossiya__Vojna_ili_edinstvo/

Да, провал ЕАП из-за прихода к власти оранжевых - это чудовищный удар по России и тем более по Украине
Константин писал(а):
http://rodina.od.ua/intervyu/mezhnacionalnaya-rozn.html

Согласен, если уж сейчас миллионы галичан стали заробитчанами, то после прекращения выплаты дани Новороссией (в первую очередь Донбассом) судьба Галиции и вовсе будет печальна.

Добавлено спустя 8 минут 27 секунд:

Песец писал(а):
Не отказывается, а использует как инструмент давления на ЕС

Согласие, обставленное таким и условиями равносильно отказу.
Песец писал(а):
демократии.

Question Олигархии и охлократии, перерастающих в анархию. Украинское государство раздираемое противоречиями между, представлющими ключевые макрорегионы (Новороссией, Малороссией и Галицией) Украины политиками (Януковичем, Тимошенко и Ющенко) просто неспособно себя защитить даже от открых врагов вроде крымских и закарпатских сепаратистов. Что касется Вассермана, то он хочет видеть Украину в составе ЕАП, а не в виде Украинского Федерального Округа в составе РФ, т. е. позиция Вассермана соотвествует позиции Януковича (хотя и обрисовывается на более высоком интеллектуальном уровне).


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Ср Янв 21, 2009 12:05 pm   

Европа явно впечатлилась от этого января. У Жозе Мануэля Баррозу было такое выражение лица, какое редко увидишь у пресных и спокойных обычно европейских чиновников. Г-н Баррозу заявил, что ведет переговоры с малых лет ( crazy (ум зашёл за разум) ), но такого еще не встречал, чтобы ни одна из сторон не выполняла свои обещания и заключала соглашения, чтобы их не выполнять. У него даже глаза расширились немного ha-ha (ха-ха-ха) ha-ha (ха-ха-ха)


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Ср Янв 21, 2009 7:48 pm   

брат орм писал(а):
У него даже глаза расширились немного

Это радует Smile , может хоть теперь увидел, что Украине в ЕС и НАТО делать нечего Wink

Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:

Интересный комментарий к вопросу кто-же всё-таки победил в газовой войне.
Самое интересное, что о фактическом поражении Украины говорит один из ключевых чиновников Украины, занимающихся газовым вопросом.

http://www.vovremya.info/news/1232541843.html
Потребительский газ в Украине может подорожать на 30-35%

Вовремя.info

В среднем увеличение цены на газ для всех категорий потребителей составит 30-35%, прогнозирует уполномоченный Президента Украины по международным вопросам энергетической безопасности Богдан Соколовский.


«Я бы так сказал, в среднем на 30-35% ожидаем повышения цен по всем категориям потребителей», - сказал Соколовский на пресс-конференции в среду, говоря о прогнозах увеличения цен на газ для населения страны.


Кроме того, по словам уполномоченного Президента, указанная в газовых контрактах цена на российский газ для Украины не является экономически обоснованной, а «политически договорная».


«Результат неутешителен, и поэтому в этой ситуации, я считаю, что, прежде всего, правительство должно украинскому народу сказать чистую правду: мы сделали все, однако, к сожалению, мы не выиграли в этом газовом конфликте», - сказал Соколовский.


Он также добавил, что российская сторона имеет право отстаивать свои интересы, но и украинская сторона имеет право настаивать на своей стратегии, передает «Интерфакс-Украина».


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Янв 21, 2009 8:22 pm   

Денис Матусов писал(а):
Потребительский газ в Украине может подорожать на 30-35%

Только, если олигархи, спекулирующие на снабжении ЖКХ, решат нагреть на этом руки. Повторюсь: сфера ЖКХ в Украине снабжаетс ясобственным газом, а объективных причин для роста его цены нет.

Если же под потребителями имеется в виду промышленность - так умные владельцы давно внедряли энергосбережение и переходили на альтернативу газу.

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

Денис Матусов писал(а):
Вам напомнить, кто и как бомбил Белград?

С каких пор США стали Европой?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Ср Янв 21, 2009 9:08 pm   

Песец писал(а):
Только, если олигархи, спекулирующие на снабжении ЖКХ, решат нагреть на этом руки. Повторюсь: сфера ЖКХ в Украине снабжаетс ясобственным газом, а объективных причин для роста его цены нет.



Если же под потребителями имеется в виду промышленность - так умные владельцы давно внедряли энергосбережение и переходили на альтернативу газу.

Денис Матусов писал(а):
«Я бы так сказал, в среднем на 30-35% ожидаем повышения цен по всем категориям потребителей», - сказал

Денис Матусов писал(а):
уполномоченный Президента Украины по международным вопросам энергетической безопасности Богдан Соколовский

Песец писал(а):
С каких пор США стали Европой?

Война НАТО против Югославии
На момент начала войны в Югославии в НАТО состояло абсолютное большинство стран Западной Европы (включая Британию, Германию и Францию), а также восточноевропейские Греция (+ вступившие в НАТО перед самым началом войны против Югославии: Венгрия, Польша и Чехия), подробнее о том какие именно страны состояли в НАТО на момент начала агрессии НАТО против Югославии (включая бомбордировки Белграда) можно посмотреть здесь Расширение НАТО


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Янв 22, 2009 12:01 am   

Денис Матусов писал(а):
Война НАТО против Югославии

На момент начала войны в Югославии в НАТО состояло абсолютное большинство стран Западной Европы (включая Британию, Германию и Францию), а также восточноевропейские Греция (+ вступившие в НАТО перед самым началом войны против Югославии: Венгрия, Польша и Чехия), подробнее о том какие именно страны состояли в НАТО на момент начала агрессии НАТО против Югославии (включая бомбордировки Белграда) можно посмотреть здесь Расширение НАТО

Выключайте манипуляции, господин Матусов!
В войне в Югославии не принимали участие все члены НАТО. Потому, кто там на тот момент был - роли не играет, играет - кто реально бомбил. А это - США и Великобритания. Некоторые страны Восточной Европы, в частности, Польша и Венгрия, вынуждены были предоставить для этого свои аэродромы, но их солдаты в той войне непосредственно также не участвовали.

Денис Матусов писал(а):
уполномоченный Президента Украины по международным вопросам энергетической безопасности Богдан Соколовский

Если Ющенко захочет компенсировать своему брату потери от исключения РосУкрЭнерго из схемы поставок российского газа за счёт потребителей в сфере украинских ЖКХ, то он уйдёт с поста раньше, чем закончится его каденция. Только и всего. dunno (не понимаю!)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Янв 22, 2009 2:19 am   

Песец писал(а):
Выключайте манипуляции, господин Матусов!
В войне в Югославии не принимали участие все члены НАТО. Потому, кто там на тот момент был - роли не играет, играет - кто реально бомбил. А это - США и Великобритания.

Песец, Вам следовало бы извиниться перед Денисом. И заодно снять розовые очки в отношении стран ЕС. Бомбили не только США и Великобритания:

http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Allied_Force#Aviation

The main element of the operation was the air forces of NATO. The French Navy and Air Force operated the Super Etendard and the Mirage 2000. The Italian Air Force operated with 34 Tornado, 12 F-104, 12 AMX, 2 B-707, the Italian Navy operated with Harrier II. The Royal Air Force operated the Harrier GR7 and Tornado ground attack jets as well as an array of support aircraft. Belgian, Danish, Dutch and Turkish Air Forces operated F-16s. The Spanish Air Force and Canadian Air Force deployed F-18s, making Canadians responsible for 10% of all bombs dropped in the operation. The fighters were armed with both guided and unguided "dumb" munitions, including the Paveway series of laser-guided bombs. The bombing regiment marked the first time the German Luftwaffe actively participated in combat operations since the end of World War II, and the American B-2 Spirit stealth bomber also saw its first combat.

Особенно примечательно участие немцев, уже в 3 раз за столетие нападающих на Сербию:

In March 1999, for the first time since 1945, the Luftwaffe engaged in combat operations as part of the NATO-led Kosovo War. This event was noted as significant in the British press with The Sun running the headline "Luftwaffe and the RAF into battle side by side".[3] The Luftwaffe flew suppression of enemy air defence (SEAD) sorties.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Янв 22, 2009 3:07 am   

Andrew писал(а):
Песец, Вам следовало бы извиниться перед Денисом.

Перед манипуляторами незачем извинятся. Ведь "все члены НАТО" Сербию не бомбили. А во-вторых, для всех было бы желательно привести точный список стран, наносивших ракетно-бомбовые удары по территории Сербии, и отдельно стран, поддерживавших это, но непосредственных ударов не наносивших. На русском языке. Да и в приведённой сссылке я про бомбардировку только о канадцах прочитал. Остальные - участвовали, но в каком качестве непонятно.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Янв 22, 2009 6:14 am   

Песец писал(а):
Andrew писал(а):
Песец, Вам следовало бы извиниться перед Денисом.

Перед манипуляторами незачем извинятся. Ведь "все члены НАТО" Сербию не бомбили. А во-вторых, для всех было бы желательно привести точный список стран, наносивших ракетно-бомбовые удары по территории Сербии, и отдельно стран, поддерживавших это, но непосредственных ударов не наносивших. На русском языке. Да и в приведённой сссылке я про бомбардировку только о канадцах прочитал. Остальные - участвовали, но в каком качестве непонятно.

Страны посылавшие свои военные самолеты в Сербию были выделены жирным - думаю перевод тут не нужен. А уж что конкретно они бомбили - обсуждать думаю излишне. Конкретно немцы, как писалось выше, подавляли Сербское ПВО.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Чт Янв 22, 2009 8:59 am   

Денис Матусов писал(а):
На момент начала войны в Югославии в НАТО состояло абсолютное большинство стран Западной Европы (включая Британию, Германию и Францию)

Песец писал(а):
кто реально бомбил. А это - США и Великобритания.

Andrew писал(а):
The French Navy and Air Force operated the Super Etendard and the Mirage 2000.

Andrew писал(а):
The bombing regiment marked the first time the German Luftwaffe actively participated in combat operations since the end of World War II, and the American B-2 Spirit stealth bomber also saw its first combat.

Вывод: в войне против Югославии участвовали все уицраоры Запада.
Песец писал(а):
На русском языке.

Перевод с английского на русский очень просто сделать здесь http://www.google.ru/language_tools?hl=ru

Добавлено спустя 10 минут 31 секунду:

Песец писал(а):
Если Ющенко захочет компенсировать своему брату потери от исключения РосУкрЭнерго из схемы поставок российского газа за счёт потребителей в сфере украинских ЖКХ, то он уйдёт с поста раньше, чем закончится его каденция. Только и всего.

Ющенко способен и не на такие безумства, например СНБОУ может отменить газовый контракт с Россией на 2009-2019 годы. Подробности здесь
http://www.vovremya.info/art/1232549097.html
Постскриптум: что касаестся тарифов на ЖКХ, то "Нафтогаз" находится под контролем правительства, т. е. Тимошенко.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Янв 22, 2009 1:32 pm   

Денис Матусов писал(а):
Постскриптум: что касаестся тарифов на ЖКХ, то "Нафтогаз" находится под контролем правительства, т. е. Тимошенко.

Вот потому и не поднимет, что Тимошенко президентом быть хочет.

Денис Матусов писал(а):
Ющенко способен и не на такие безумства, например СНБОУ может отменить газовый контракт с Россией на 2009-2019 годы. Подробности здесь

Нет, он только будет постояно муссировать тему, чтоб Жругр не расслаблялся, а европейцы озаботились Nabucco и другими альтернативами российским поставкам из-за непокидающего их чувства неуверенности в надёжности последних.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Чт Янв 22, 2009 8:01 pm   

Песец писал(а):
Только, если олигархи, спекулирующие на снабжении ЖКХ, решат нагреть на этом руки.
Ты видел гле-нибудь олигархов, которым захочется решить по-другому?
Решат и непременно нагреют, если только государство им не помешает.
Песец писал(а):
объективных причин для роста его цены нет
Так ты сам и привёл самую объективную причину. Патологическая жадность мерзавцев, не шибко обременённых рефлексией на тему этичности.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Янв 22, 2009 8:45 pm   

SilverCloud писал(а):
Ты видел гле-нибудь олигархов, которым захочется решить по-другому?

Нет, не видел.

SilverCloud писал(а):
Решат и непременно нагреют, если только государство им не помешает.

Помешает гражданское общество, из-за активности которого власть подобных решений не допустит (для власть придержащих - это гарантированный способ стать политическим трупом), хотя попытки будут.

SilverCloud писал(а):
Так ты сам и привёл самую объективную причину. Патологическая жадность мерзавцев, не шибко обременённых рефлексией на тему этичности.

Властолюбие у власть придержащих больше, чем патологическая жадность у олигархов. Точнее, первое "весомее".


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Чт Янв 22, 2009 10:26 pm   

Песец писал(а):
гражданское общество
Эх, хорошо бы...


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Янв 23, 2009 12:26 am   

SilverCloud писал(а):
Эх, хорошо бы...

Единственный реальный плюс Майдана.

Наша власть всё-таки боится волеизъявления народа. Власть в РФ - нет, не имеет опыта такого рода. Потому в Украине не смотря на то, что государство на порядок беднее общество не допустило монетизации льгот, к примеру, размер социальных выплат - примерно равный российскому, а плата за ЖКХ, хотя Украина - не экспортёр углеводородв, ниже.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Ср Фев 25, 2009 10:15 pm   

3.5 миллионов украинцев работают в России

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Вс Мар 01, 2009 10:18 pm   

Песец писал(а):

Единственный реальный плюс Майдана.

Это плюс не Майдана, а разнородности и как следствие много полярности Украины.
Что же касается уровня гражданского самосознания киевлян (бывший большинством на Майдане), то двукратный выбор мэром такого одиозного даже по меркам украинского политикума персонажа как Черновицкий, говорит о крайней низкой планке этого уровня.
Постскриптум: будь на Украине пенсии в реальном выражении как в России, то бабушки голосовали бы сердцем по совести, а не желудком за гречку.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Мар 02, 2009 8:13 pm   

Денис Матусов писал(а):
Что же касается уровня гражданского самосознания киевлян (бывший большинством на Майдане), то двукратный выбор мэром такого одиозного даже по меркам украинского политикума персонажа как Черновицкий, говорит о крайней низкой планке этого уровня.

Ситуация на Украине уже по ту сторону добра и зла.
Государство и финансовая система идут к банкротству.
Остается лишь размахивать "гражданским самосознанием" Confused

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Мар 02, 2009 8:50 pm   

Andrew, я все жду когда ты про кризис что-нибудь расскажешь
Что там в US?
А потом про Россию, Европу, Китай и т.д.?
Хрен с ней, с Украиной. sorry (прости, я больше не буду!)


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Данила



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 1575
Откуда: Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Пн Мар 02, 2009 9:01 pm   

Яник писал(а):
Хрен с ней, с Украиной.


Яник, ай-яй-яй Shame on you (постыдились бы!)

"Бриан - это голова!"

sorry (прости, я больше не буду!)

С уважением,
Данила

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Сан Саныч



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 2557

СообщениеДобавлено: Пн Мар 02, 2009 9:36 pm   

Яник писал(а):
Хрен с ней, с Украиной.

С Украиной-песец. Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пн Мар 02, 2009 10:01 pm   

Яник мой брат регулярно наведывается в Вашингтон и другие американские города из своей Ирландии, и по рассказам его американских друзей ничего слишком кошмарного у них не происходит. а поскольку все они в основном из мира науки у них даже немного оптимизма прибавилось - надеються что при том запланированном росте социальных расходов и продолжении вбрасывания долларов в экономику и научные гранты и прочие научные деньги им в ближайшее время станет получать даже легче.
При этом в отличие от Украины с Россией цены почти на всё падают.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Трикстер



Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1138
Откуда: клиника Стравинского

СообщениеДобавлено: Пн Мар 02, 2009 10:41 pm   

Яник писал(а):
Хрен с ней, с Украиной.

а что тогда с Россией? исходя из дуальности Shocked Shocked Shocked


_________________
Путь далёк
и гаснут звезды
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Мар 02, 2009 11:23 pm   

Данила и Трикстер! Я не собирался обижать Украину. Я ее люблю.
Я - наоборот - писал Эндрю: хватит, мол, поливать Украину, расскажи о США.
Я не понял, Саныч, ты рад? Думаешь скоро Крым на газ обменяют?
Сель, да у меня полно прямых связей с американцами. Я хотел аналитическое мнение Эндрю услышать.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пн Мар 02, 2009 11:25 pm   

Яник писал(а):
Сель, да у меня полно прямых связей с американцами.

Янег, я так и знал, что ты агент спецподразделения ЦРУ.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Сан Саныч



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 2557

СообщениеДобавлено: Пн Мар 02, 2009 11:30 pm   

Яник писал(а):
Я не понял, Саныч, ты рад?

Чему радоваться?
А имел в виду я участника форума песца, который вот-вот появится, и задаст вам, хулителям Украины, трепку. Shame on you (постыдились бы!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Мар 02, 2009 11:52 pm   

Sergey писал(а):
Янег, я так и знал, что ты агент спецподразделения ЦРУ.

Страшно? horror (жуть) horror (жуть) horror (жуть)

Сан Саныч писал(а):
А имел в виду я участника форума песца, который вот-вот появится, и задаст вам, хулителям Украины, трепку. Shame on you (постыдились бы!)
Да, я от него пощады не получу.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пн Мар 02, 2009 11:54 pm   

Яник писал(а):
Страшно?

Не-а, представь себе... Я же космополит dunno (не понимаю!)


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Вт Мар 03, 2009 5:32 pm   

ИМХО сравнивать экономику Украины с экономикой России или тем более США нельзя, в силу слишком больших различий (примеры. роль доллара как миирового ЕМС и треть мировых запасов газа в России).
ИМХО наиболее корректный пример для сравнения - это Белоруссия: и там и там велика доля тяжёлой промышленности и там и там мало собственных энергоресурсов да и на момент развала СССР Украина и Белоруссия находились примерно на одинаковом экономическом уровне, хотя стартовые условия Украины в силу климато-географического фактора были лучше.
Ныне разрыв в ВВП по ППС на душу населения между Белоруссией и Украиной достиг фактически двукратного уровня и из-за беспрецедентных темпов спада ВВП на Украине (январь к январю на 20%) продолжает быстро увеличиваться в пользу Белоруссии.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вт Мар 03, 2009 6:12 pm   

Денис Матусов писал(а):
Ныне разрыв в ВВП по ППС на душу населения между Белоруссией и Украиной достиг фактически двукратного уровня и из-за беспрецедентных темпов спада ВВП на Украине (январь к январю на 20%) продолжает быстро увеличиваться в пользу Белоруссии.

Уж сколько раз твердили миру...
Ряд товарищей на этом форуме с завидным упорством впаривали оранжевую революцию, затем пиарили Тимошенко, и даже Рауха спорил, что повальная миграция украинцев в РФ вовсе не от плохой жизни.
Кое-кто до сих пор стремится в НАТО Laughing.

Добавлено спустя 52 минуты 13 секунд:

Яник писал(а):
Andrew, я все жду когда ты про кризис что-нибудь расскажешь
Что там в US?

Обама симпатичный мужик. Семейный имидж Обам не может не импонировать. Кажется что это настоящее человеческое тепло. И потому я удивляюсь как люди совмещают такую личную привлекательность с огромным цинизмом.
Неделю назад Обама кинул антивоенный лагерь, людей, приведших его к власти. Оказывается, "полный вывод войск из Ирака" означает, что в Ираке остается 50,000 (!) американских солдат на постоянной основе.
Лично мне в ходе предвыборной компании было ясно, что Обама не сдержит обещание. Но представляю каково его сторонникам. К чему вся эта антивоенная риторика в дебатах с Маккейном? Ведь и Маккейн сделал бы все точно также (при этом он хотя бы не врал избирателям).
Про экономику. Все хреново. С ноября кризис перешел в новую фазу, и теперь всей силой бьет по рынку труда. На моей работе было недавно 13%-ное сокращение, с большой вероятностью моя компания накроется этим летом. Плох не сам факт потери работы, а то что сейчас крайне трудно найти новую.
Хотя бы в экономической политике Обама отличется от Маккэйна, и богатых будут потихоньку раскручивать. Хотя я не вижу особого таланта в том, чтобы набрать пять-десять триллионов новых долгов, отдавать которые придется уже последующим президентам. Возможно эти деньги позволят Обаме заткнуть постоянно образующиеся дыры, протянуть его срок, ну а дальше хоть потоп.
Республиканцы всячески сопротивляются выделению столь больших сумм на борьбу с кризисом, очевидно что с их точки зрения все дерьмо и народный гнев как раз должны упасть на Обаму. Вот так и живем Confused
Еще наблюдение - происходят совсем необычные вещи, как с точки зрения мировозрения Американцев, так и здравого смысла. Обама хочет разрешить судам менять условия ипотеки (mortgage). T.е. произвольно, на усмотрение судьи, снижать сумму долга, в ущерб кредитору. Это уже военный социализм какой-то.
Это вдобавок к $300 млрд. уже выделеных на помощь владельцам домов. Что, с точки зрения людей живущих в сьемном жилье (включая меня), несправедливо.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Вт Мар 03, 2009 7:21 pm   

Andrew писал(а):
На моей работе было недавно 13%-ное сокращение, с большой вероятностью моя компания накроется этим летом.

Сочувствую. Удачи!


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Вс Мар 08, 2009 2:43 am   

Всем украинофобам подарок от правительства РФ: Very Happy

Украинка Анастасия Приходько стала победительницей российского национального отбора конкурса Евровидения

Песня на украинском языке "Мамо":

http://www.eurovision.org.ru/news/2009-03-07-3290

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Пн Мар 09, 2009 2:27 pm   

Ispanez писал(а):
Всем украинофобам подарок от правительства РФ: Very Happy

Украинка Анастасия Приходько стала победительницей российского национального отбора конкурса Евровидения

Песня на украинском языке "Мамо":

http://www.eurovision.org.ru/news/2009-03-07-3290

Очень изящное решение. Я вот об этом написал - http://konstantinus-a.livejournal.com/27237.html

П.С.
Всем украинолюбам советую почитать книжку Независимая Украина. Крах проекта, о ней я в выше указанном посте тоже писал, и ещё тут.


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Мар 09, 2009 6:15 pm   

Пафос оранжевой революции куда-то делся. Народ наблюдает драку оранжевых из-за 11 млрд. кубометров газа. Силовики, киевские суды, взаимные обвинения в коррупции и предательстве национальных интересов.
Вопрос - могло ли быть иначе? Кто-то ожидал другого?
И эти люди учили нас не ковырять в носу Exclamation

Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:

Ispanez писал(а):
Украинка Анастасия Приходько стала победительницей российского национального отбора конкурса Евровидения

Украинцы как нация в доску свои. Украинофобии нет. Речь идет о судьбе сопредельного России несостоявшегося государства.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Пн Мар 09, 2009 6:45 pm   

Andrew писал(а):
Украинцы как нация в доску свои. Украинофобии нет. Речь идет о судьбе сопредельного России несостоявшегося государства


Речь идет о плевке в душу всему народу России, котрое сделало правительство РФ.
Да, говорят что это не правительство, а разборки шоу-бизнеса.
Ну так олигархи скупили и то и другое. Абрамовичу например музыка тоже нравится Smile

Константин полностью не в теме и радостно утирается от плевка, но вы то Андрей наверное понимаете что к чему.

Дело даже не в том на каком языке Настя Приходько будет петь. А в том как проходила эта клоунада.

Несколько раз Вероника Скороход
http://www.myspace.com/ronnysmusic
посылала свои песни на конкурс.
Как она пишет:
"Буду участвовать! Надеюсь, в этот раз мой диск хотя бы
заберут с почты )) В прошлый раз не забрали, и он вернулся обратно ) "

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Мар 09, 2009 7:23 pm   

Ispanez
Я честно говорю - мне без разницы представляет нас Украинка или Русская Wink
Насмотревшись на состав Олимпийской сборной США, которые ничуть не смущаются иностранным происхождением своих лучших атлетов (а равно ученых, преподавателей, бизнесменов и пр.).
Главное чтобы человек был хороший - и по русски понимал Cool

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Пн Мар 09, 2009 7:36 pm   

Andrew писал(а):
Я честно говорю - мне без разницы представляет нас Украинка или Русская
Насмотревшись на состав Олимпийской сборной США, которые ничуть не смущаются иностранным происхождением своих лучших атлетов (а равно ученых, преподавателей, бизнесменов и пр.).
Главное чтобы человек был хороший - и по русски понимал


Так я не о том украинка или русская будет представлять, а о том как очередной раз народу в душу взяли и плюнули... Sad

Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:

Константин писал(а):
Очень изящное решение. Я вот об этом написал - http://konstantinus-a.livejournal.com/27237.html


Украина вчера ответила еще большим клоунизмом на "изящное решение"
Света Лобода vs Настя Приходько

http://www.youtube.com/watch?v=kv1c4tlJmtI

thank_you (спасибо!!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Мар 09, 2009 8:16 pm   

Ispanez писал(а):
Всем украинофобам подарок от правительства РФ:

Украинка Анастасия Приходько стала победительницей российского национального отбора конкурса Евровидения

Испанцу стало скучно, решил попрактиковаться в области провокаций Wink

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:

Ispanez писал(а):
Дело даже не в том на каком языке Настя Приходько будет петь. А в том как проходила эта клоунада.

Ну и не надо смотреть и слушать попс Wink и участвовать в продажных конкурсах. Испанец, а тебе-то что? Wink

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

Ispanez писал(а):
Так я не о том украинка или русская будет представлять, а о том как очередной раз народу в душу взяли и плюнули...

а у народа душа именно там? dunno (не понимаю!)


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Вт Мар 10, 2009 4:04 pm   

Ахтырский писал(а):
Испанцу стало скучно, решил попрактиковаться в области провокаций


Нет, здесь скорее наоборот.

Певцы же из Росии страраются, посылают песни на конкурс, народ за конкурс из своего кармана платит.
А в итоге получаем... Sad

Скоро наверное господин Ющенко сядет в вакантное кресло премьера России... Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Ср Мар 11, 2009 2:00 am   

Вассерман продолжает развивать тезис о необходимости скорейшего воссоединения Украины с остальной Россией.

http://awas1952.livejournal.com/89499.html
и
http://awas1952.livejournal.com/90319.html

Цитата:
Объединение России и Украины является жизненной необходимостью, а любая необходимость рано или поздно изыскивает себе возможности для реализации, заявил политический консультант Анатолий Вассерман в интервью телеканалу Russia.ru.

Концепция появления Украины как отдельной страны и украинцев как самостоятельного народа была изначально искусственной, а включение изъятой у Польши Галичины в состав УССР стало одной из стратегических ошибок Сталина, уверен Вассерман.

«Впервые эта идея появилась у поляков после разгрома мятежа 1863 года, затем уже на государственном уровне она начала реализовываться австрийцами после того, как те проиграли Пруссии войну за объединение Германии и были вынуждены направить свою экспансию в регионы традиционных интересов России», – напоминает он.

В качестве одного из инструментов для предварения в жизнь концепции украинцев как отдельного народа, отмечает Вассерман, использовалось психологическое оружие.

«А именно – той части русских, которые находились после раздела Польши под влиянием австрийцев, внушали, что они самобытны. В итоге во время Первой мировой часть русских жителей Галичины ушли с российской армией, а остальные были уничтожены в концлагерях», – добавил он.

Кроме западных территорий, остальная часть населения Украины, уверен эксперт, по-прежнему осознаёт общность российского и украинского народа, поэтому присоединение их к России воспринялось бы безболезненно.


П.С.
Тот факт, что от России в «Евровидении» участвует украинка, я считаю главной внешнеполитической победой нашей страны в этом году. Подонок саакашвили хочет послать в Москву одного педераста и трех усатых существ с женскими первичными половыми признаками, а мы ему отвечаем песней, написанной грузином и эстонкой, да еще и в исполнении хохлушки. Они делают из музыки политическую провокацию, а мы показываем им, для чего изначально было создано «Евровидение». Красиво, благородно и очень по-русски.


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Ср Мар 11, 2009 8:06 pm   

Константин писал(а):
Тот факт, что от России в «Евровидении» участвует украинка, я считаю главной внешнеполитической победой нашей страны в этом году. Подонок саакашвили хочет послать в Москву одного педераста и трех усатых существ с женскими первичными половыми признаками, а мы ему отвечаем песней, написанной грузином и эстонкой, да еще и в исполнении хохлушки. Они делают из музыки политическую провокацию, а мы показываем им, для чего изначально было создано «Евровидение». Красиво, благородно и очень по-русски.


+

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vla



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Чт Мар 12, 2009 8:51 pm   

Andrew писал(а):
Константин писал(а):Тот факт, что от России в «Евровидении» участвует украинка, я считаю главной внешнеполитической победой нашей страны в этом году. Подонок саакашвили хочет послать в Москву одного педераста и трех усатых существ с женскими первичными половыми признаками, а мы ему отвечаем песней, написанной грузином и эстонкой, да еще и в исполнении хохлушки. Они делают из музыки политическую провокацию, а мы показываем им, для чего изначально было создано «Евровидение». Красиво, благородно и очень по-русски.

+

Присоединяюсь к Andrew со своим +. Молодец!


_________________
Владимир
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Мар 12, 2009 9:10 pm   

Andrew писал(а):
Подонок

Andrew писал(а):
одного педераста и трех усатых существ с женскими первичными половыми признаками

Andrew писал(а):
Красиво, благородно и очень по-русски

dunno (не понимаю!)
Объясните, как идентифицировали наличие женских первичных половых признаков. crazy (ум зашёл за разум)


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Мар 12, 2009 10:44 pm   

Константин, Andrew и Vla писал(а):
Подонок саакашвили хочет послать в Москву одного педераста и трех усатых существ с женскими первичными половыми признаками, а мы ему отвечаем песней, написанной грузином и эстонкой, да еще и в исполнении хохлушки.

Господа интернационалисты! А откуда у вас сведения, что "хохлушку" прослушивал и послал лично на «Евровидение» национальный лидер ВВПутин? dunno (не понимаю!)


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пт Мар 13, 2009 5:49 pm   

http://vazhno.ru/important/article/14606/
Выборы Анастасии Приходько посланницей России на грядущем “Евровидении” продолжают обрастать скандальными подробностями. К спорам об адекватности телеголосования и профессиональных качествах исполнительницы добавились еще и малоприглядные подробности “личностных” характеристик артистки, которая в бытность участницей “Фабрики звезд” отличилась крайне сомнительными заявлениями националистического характера.

Злопамятный Рунет, общая реакция которого на выборы посланницы от России на “Евросонге” оказалась прямо противоположной победным реляциям в телеэфире, вспомнил примечательные заявления Приходько, раздававшиеся из “звездного дома”.

Многих тогда возмутил ее конфликт с другой участницей проекта, мулаткой Корнелией Манго, которую украинская дивчина без стеснения обозвала “черножопой”, после чего пустилась в рассуждения о том, что “не люблю я негров и китайцев”. На вопрос Дакоты: “А зачем ты пришла на проект, где продюсер — грузин (Константин Меладзе)?” — Анастасия Константиновна, не запнувшись, объяснила несмышленой, что грузины — “белые, а это — черные, которых надо покупать”. После столь познавательных расистских экскурсов она пустилась рассуждать и об истории фашизма: “Вообще-то Гитлер был в одном прав. Он боролся за арийскую расу, за то, чтобы в Германии жили немцы. Я считаю, что в Германии должны жить немцы, в Украине — КИЕВЛЯНЕ (!), в Африке — негры, в Израиле — евреи”, — и заключила эту сентенцию веселым возгласом: “Хайль Гитлер! Унц фашизм!” Артистка категорически отказалась записывать в те дни дуэт с хором Турецкого, объясняя, что дворовые друзья ее убьют, когда узнают, что она пела с “еврейским хором”.

О “дворовых друзьях” киевской девушки тоже вспомнили — в частности, о ее брате Назаре, который замечен в маршах и акциях ультранационалистической организации УНА-УНСО. В этой связи блоггеры в Интернете ехидно комментируют: “Чтобы поддержать свою сестру морально, брат победительницы Назар приезжает на концерт в самое “логово” “москалей-оккупантов”, а “москали” щедро одаривают Настю подарками, радостно встречают Назара”. В этой связи, видимо, особый смысл приобретает уже упомянутое “МК” открытое письмо Приходько президенту Украины Ющенко, отправленное после ее отстранения от “еврогонки” в Украине, где юная поп-скандалистка акцентирует особенное внимание на том, что является подлинной “патриоткой Украины”. Достаточно странным на этом фоне выглядит и то, что после оглашения результатов евроконкурса 7 марта артистку даже не показали стране и спешно отправили назад в Киев. Не оттого ли, чтобы не ляпнула лишнего? Во всяком случае у прессы уже несколько дней нет доступа к избранному “телу”.

Нет нужды объяснять, какой общественный резонанс подобное поведение вызвало бы в любой цивилизованной стране.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Мар 13, 2009 6:23 pm   

Яник писал(а):
Господа интернационалисты! А откуда у вас сведения, что "хохлушку" прослушивал и послал лично на «Евровидение» национальный лидер ВВПутин?

А кто тут упоминал ВВП Question It's all in your head, Яник. dunno (не понимаю!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Мар 13, 2009 9:27 pm   

Andrew писал(а):
А кто тут упоминал ВВП

Поставим вопрос иначе.
А откуда у вас сведения, что прослушивал и послал лично на «Евровидение» педерастов и усатых женщин "подонок саакашвили"?


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Сб Мар 14, 2009 7:57 pm   

Яник писал(а):
Andrew писал(а):
А кто тут упоминал ВВП

Поставим вопрос иначе.
А откуда у вас сведения, что прослушивал и послал лично на «Евровидение» педерастов и усатых женщин "подонок саакашвили"?

Дак там ж полицейское государство. Причем Грузия именно при Саакашвили прославилась своими провокациями. Утверждать на 100% нельзя конечно, но почерк виден.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gior



Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 431

СообщениеДобавлено: Сб Мар 14, 2009 8:01 pm   

Andrew писал(а):
Дак там ж полицейское государство.

horror (жуть) Чаво?! ha-ha (ха-ха-ха)
Спасибо что просветили! А то вот живу, живу и не знал! crazy (ум зашёл за разум)


_________________
abusus non tollit usum
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вс Мар 15, 2009 3:35 am   

Gior писал(а):
Andrew писал(а):
Дак там ж полицейское государство.

horror (жуть) Чаво?! ha-ha (ха-ха-ха)
Спасибо что просветили! А то вот живу, живу и не знал! crazy (ум зашёл за разум)

Соберитесь с единомышленниками (человек 12 сойдет), пройдитесь с плакатом "Саакашвили - трус, развязал войну и погубил 2,000 наших солдат" в течении часа по центру Тбилиси.
Если у Вас этот номер пройдет без последствий - напишите.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вс Мар 15, 2009 4:27 am   

Andrew писал(а):
Соберитесь с единомышленниками (человек 12 сойдет), пройдитесь с плакатом "Саакашвили - трус, развязал войну и погубил 2,000 наших солдат" в течении часа по центру Тбилиси.

Если у Вас этот номер пройдет без последствий - напишите.


Да, конечно, в России не полицейское государство. Милицейское. Попробуйте погулять в Москве подобным образом - и не забудьте поменять фамилию на транспарантах - чтобы не вышло анекдотически )


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Gior



Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 431

СообщениеДобавлено: Вс Мар 15, 2009 11:22 am   

Andrew возможно Вы мне не поверите, но это у нас происходит едва ли не каждый день (последняя относительно крупная акция была в пятницу). И если собравшиеся не перекрывают магистральных дорог - никаких последствий не наблюдается. Если пытаются - то как правило перекрывать не дают, но не более...
Меньше слушайте пропаганду Wink

ЗЫ на всякий случай сообщаю, что за Мишу не голосовал Wink


_________________
abusus non tollit usum
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вс Мар 15, 2009 6:23 pm   

Gior писал(а):
Andrew возможно Вы мне не поверите, но это у нас происходит едва ли не каждый день (последняя относительно крупная акция была в пятницу). И если собравшиеся не перекрывают магистральных дорог - никаких последствий не наблюдается. Если пытаются - то как правило перекрывать не дают, но не более...
Меньше слушайте пропаганду Wink

ЗЫ на всякий случай сообщаю, что за Мишу не голосовал Wink

Хорошо, верю. Российские СМИ я почти не смотрю.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gior



Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 431

СообщениеДобавлено: Вс Мар 15, 2009 7:52 pm   

Andrew писал(а):
Хорошо, верю.
Очень приятно. Smile
Вообще вопрос достоверной информации очень остро стоит - видимо повсеместно. Sad


_________________
abusus non tollit usum
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vla



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Пн Мар 16, 2009 1:54 am   

Ахтырский писал(а):
Да, конечно, в России не полицейское государство. Милицейское.

А есть государства без полиции, или милиции?
Ахтырский писал(а):
Попробуйте погулять в Москве подобным образом - и не забудьте поменять фамилию на транспарантах - чтобы не вышло анекдотически )

Сколько угодно! Разрешение на демонстрацию- и вперёд. Только, чур, от заявленного маршрута не уклоняться, как постоянно делали "Марши несогласных".
Andrew писал(а):
Хорошо, верю. Российские СМИ я почти не смотрю.

Я тоже редко смотрю, Грузия выпала из поля интересов. Самое главное- войны нет, Абхазия и Ю. Осетия живут, ну и Грузия пусть живёт, как ей нравится, если опять не надумает что-то плохое.
Съезжу ка ещё раз в Абхазию этим летом недели на две! Ещё не всё посмотрел (Кодоры Smile ). Интересно, аэропорт-то в Сухуми успеют открыть, или нет? Хотя, если таможню на Псоу сделают помягче, то нормально добираться и через Адлер.

В каком-то блоге нашёл:
"Зарисовочка.
В начале сентября (т е сразу после войны) мой знакомый оказался в Германии. Он чел общительный, зараннеее списался с немцем, тот полюбил его всей душой, поэтому встретил в аэропорту и говорит: "Давай быстро закинешь рюкзак к моему приятелю, у него тут рядом магазин, и езем Берлин смотреть".
Заходят в магазин, немец представляет:
- это мой друг такой-то, он из Тбилиси. А это мой друг Юра, он из Москвы.
Юра испугаться не успел, как тут этот грузин как заорет:
- Ваш Путин - сволочь!!!
... немая сцена. Все в жуткой неловкости от назревающего скандала. А горячий кавказский человек темпераментно продолжает свою мысль:
- Почему он Тбилиси не взял????" Very Happy

Тем, кто по-прежнему считает, что Россия совершила ошибку, защитив осетин и абхазов, рекомендую просмотреть ветку с лезгинского форума

Gior писал(а):
ЗЫ на всякий случай сообщаю, что за Мишу не голосовал

А за Гамсахурдиа?


_________________
Владимир
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Мар 16, 2009 5:27 am   

Vla писал(а):
Почему он Тбилиси не взял????"

Далее везде? Не стоит ли вторгнуться в Польшу и сместить антинародную власть братьев Качинских? В Прибалтику? Сколько можно терпеть? Wink На Украину - тут и слов нет. Вернуть Грузию, Болгарию и т.д. российской метакультуре. А там уж - поскольку санкция планетарного... кого?.. ну конечно "демиурга" - на "нас" - двигать танковые бригады во все страны, благо язык наш древнее и мудрость нового пророка с нами... И роза под эгидой нашего садовничка ужо расцветет... Не чета железному цветку агрессивного блока НАТО...


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Пн Мар 16, 2009 7:06 am   

Давненько не заглядывал в тему, а тем временем на Украине произошли важные изменения.
Стэбинг заменил своё старое человекоорудие (Ющенко) на новое (Яценюка)..
Яценюку достался почти весь стержневой электорат Ющенко, кроме совсем уж невменяемых нациков (те, судя по выборам в Тернопольской области выбирают Тягнибока).

Впрочем другое медленное изменение куда важнее.
То, что электорат Ющенко унаследовала не Тимошенко, говорит об окончательном развале оранжевого лагеря на прозападную и проукраинскую части.
Причина в ослаблении влияния Стэбинга на Украину, в первую очередь на коренную Малороссию.
Ныне метаисторическая картина картина на Украине ИМХО стала близка к описываемой Песцом (хотя, конечно, никакого своего уицраора на Украине нет, слишком слабо украинское государство):
1.) Западная Украина (в первую очередь Галиция) находится под влиянием Стэбинга с Мудгабром, по прежнему действующих с санкции Гагтунгра во исполнение плана Укрпарпа - основные человекоорудия: Яценюк, Ющенко и Тягнибок;
2.) Центральная Украина ныне постепенно освобождается из под влияния изнанки Запада и там начинает превалировать гос. эгрегор Украины, человекоорудием которого является ныне не только Литвин, но и становится Тимошенко (особая ситуация в Киеве, где всё ещё силён демонизированный эгрегор секты "Посольстве Божие" Аделаджи и его духовного сына Черновицкого, скорее всего один из проектов Мудгабра).
3.) Южная (в первую очередь Крым) и Восточная Украина (в первую очередб Донбасс) по прежнему находится под инвольтацией Жругра, действующего с санкции Яросвета ради восстановления единства Российской метакультуры, чьими основными человекоорудиями являются Янукович, Симоненко и Витренко.

Вывод: в ближайшее время основная схватка на Укране между провиденциальными и демоническими силами будет идти за влияние на гос. эгрегор Украины и его осноаное человекоорудие - Тимошенко. Хотя и вероятность раздела Украины на две - три части между вышеописанными трансфизическими силами в силу всё углубляющегося кризиса на Украине постепенно возрастает.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Мар 16, 2009 8:37 am   

Ого! Наш пророк вдохновился примером Родона и теперь балаболит не менее авторитетно! Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Пн Мар 16, 2009 10:34 am   

Vla писал(а):
Ахтырский писал(а):
Попробуйте погулять в Москве подобным образом - и не забудьте поменять фамилию на транспарантах - чтобы не вышло анекдотически )

Сколько угодно! Разрешение на демонстрацию- и вперёд. Только, чур, от заявленного маршрута не уклоняться, как постоянно делали "Марши несогласных".


Володя, это наивно - вон в Приморье за "Путлер капут" сажать хочют Laughing

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:

Разрешение на демонстрацию Very Happy Это как разрешение на то, чтобы подышать воздухом


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gior



Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 431

СообщениеДобавлено: Пн Мар 16, 2009 10:44 am   

Vla писал(а):
А за Гамсахурдиа?
БОЖЕ УПАСИ!
А Вы Vla, нехороший человек - злой и неумный.


_________________
abusus non tollit usum
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Пн Мар 16, 2009 1:39 pm   

1.) Рауха, если моё видение нынешней метаисторической картины Укрпаины и её трансфизической подоплёки по вашему ошибочно, то где критика по существу?
Что касается "авторитетности" (самоуверенности), то вы видимо пропустили мимо ушей следующие мои слова, "Ныне метаисторическая картина картина на Украине ИМХО стала близка к описываемой Песцом (хотя, конечно, никакого своего уицраора на Украине нет, слишком слабо украинское государство)".
2.) Gior, о том хорош ли, добр и умён человек известный на этом форуме под ником Vla - судить тем кто его хорошо знает в реальной жизни, Да и то с осторожностью, ибо человек существо греховное, склонное ошибаться. Что его касается "хорошести" как форумчанина, то это можно познать в сравнении. Например, Vla вежливо интересуется тем за кого вы голосовали на выборах президента Грузии, а вы вместо того чтобы столь же вежливо ответить, начинаете его осуждать (причём даже не взгляды Vla, а его лично).
3.) Брат орм, сначала приведите примеры с подтверждающими ссылками стран, где акции протеста можно проводить без разрешения властей, а уж потом упражняйтесь в риторике о недемократичности по сравнению с ними России.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Мар 16, 2009 3:11 pm   

Денис Матусов писал(а):
1.) Рауха, если моё видение нынешней метаисторической картины Укрпаины и её трансфизической подоплёки по вашему ошибочно, то где критика по существу?

Критики по существу было достаточно в своё время. Только она как от стенки горох...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Пн Мар 16, 2009 6:06 pm   

Моё видение нынешней метаисторической картины Украины и её трансфизической подоплёки не заставшая догма, а динамичная картина, учитывающая изменения как объективной реальности так и моего субъективного восприятия.
Поэтому, даже если по вашему мнению её когда-то и удалось опровергнуть, то ныне нужны новые аргументы и факты ибо картина изменилась.

Добавлено спустя 43 минуты 22 секунды:

Кстати прошедшие выборы в Тернопольский обл. совет позволили внести в картину новые штрихи.
0.) Сокрушительный провал БЮТ можно лишь отчасти объяснить неудачно проведённой предвыборной компанией и экономическими неудачами на посту премьера. ИМХО дело в переориентации Тимошенко со Стэбинга на гос. эгрегор Украины, клубящийся в центре Украины, для которого чужда ИНОВЕРНАЯ с иной исторической судьбой Галиция.
1.) Успех "Свободы" очень тревожен, значит тёмная мистика КРОВИ нашла уже достаточно адептов, чтобы вскоре заставить их лить КРОВЬ реальную.
2.) Успех ЕЦ говорит о силе админ. ресурса в выборах на Украине.
3.) А вот 10% Партии Регионов обнадёживают, показывая что даже в Галиции есть люди которых совесть зовёт выступить против неонацистов.
Таковы ПЕРВЫЕ тревожные плоды чудовищного экономического кризиса на Украине за год сожравшего треть промышленного производства на Украине, подробнее здесь http://www.unian.net/rus/news/news-306052.html


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vla



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Вт Мар 17, 2009 1:43 am   

Ахтырский! Много горячих голов предлагало тогда взять Тбилиси. Это было вполне выполнимо. Но что потом было делать с этой Грузией? А так получилось просто замечательно, и голова о них не болит, пусть живут как хотят, точнее, как смогут.
Не стоит двигать танковые бригады туда, куда тебя не зовут, да даже если позовут, то ещё подумать надо.
В том виде, в котором она сейчас есть, Грузия не нужна Российской метакультуре. Возможно и произойдёт некое взаимное "дозревание", а может и нет.
В любом случае, августовский урок полезен для Грузии. Если бы у грузин получилось то, чего они хотели, то не гулять бы Giorу по улицам Тбилиси с плакатом протестного содержания.
Язык наш древний, и в нём заключена великая мудрость. А что там за новый пророк с вами, Ахтырский?
Если же Грузия решится ещё на что-либо плохое, то начнёт разваливаться вот по этим границам, и останется только Картли.

брат орм писал(а):
Володя, это наивно - вон в Приморье за "Путлер капут" сажать хочют

И что, посадили? Но за хамство нужно отвечать, не находишь?
брат орм писал(а):
Разрешение на демонстрацию Это как разрешение на то, чтобы подышать воздухом

Вот это точно наивно! При чём тут воздух? Как говорит Сильвер- данный ресурс не в дефиците. Ты живёшь в обществе. В обществе есть правила писанные (закон) и не писанные ( мораль, менталитет). При попытках навязывать свой личный устав остальным ( Все смотрите на мой плакат, потому что так хочу я!) последует протест и отторжение. Имей терпение и уважение выражать свой протест в этих пределах, если, конечно, твоей целью не является эпатаж, а желание быть услышанным и понятым.
Gior писал(а):
Vla писал(а):
А за Гамсахурдиа?

БОЖЕ УПАСИ!
А Вы Vla, нехороший человек - злой и неумный.

А Вы, наверное, грузин,Gior?
Бываю и не умным, бываю и злым. Не железный. Вот так вот, хороший, добрый и умный Gior.
Денис Матусов писал(а):
Gior, о том хорош ли, добр и умён человек известный на этом форуме под ником Vla - судить тем кто его хорошо знает в реальной жизни, Да и то с осторожностью, ибо человек существо греховное, склонное ошибаться. Что его касается "хорошести" как форумчанина, то это можно познать в сравнении. Например, Vla вежливо интересуется тем за кого вы голосовали на выборах президента Грузии, а вы вместо того чтобы столь же вежливо ответить, начинаете его осуждать (причём даже не взгляды Vla, а его лично).

Денис Матусов, хотя тебя и забанили на форуме исихастов, но в этой цитате смирения и не осуждения больше, чем у исихаста Giorа.

Извиняюсь за уклонение от темы. Надо бы это развивать в ветке о Грузии, а не здесь.


_________________
Владимир
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Мар 17, 2009 2:01 am   

Vla писал(а):
В том виде, в котором она сейчас есть, Грузия не нужна Российской метакультуре. Возможно и произойдёт некое взаимное "дозревание", а может и нет.

За метакультуру - не стоит. Не тот масштаб, кругозор и подход.
А вот с точки зрения циничной государственной прагматики - всё верно. В теперяшнем состоянии Грузия действительно устраивает Друкарг вполне...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vla



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Вт Мар 17, 2009 2:51 am   

Рауха писал(а):
За метакультуру - не стоит. Не тот масштаб, кругозор и подход.

Всё измеряешь масштабы и прочее?
С чего бы это мне прислушиваться к твоему совету? В праве поговорить за метакультуру ты ни себе, ни Ахтырскому не отказываешь.
Рауха писал(а):
А вот с точки зрения циничной государственной прагматики - всё верно. В теперяшнем состоянии Грузия действительно устраивает Друкарг вполне...

Яросвет фактически спас Грузия от катастрофы грузинского фашизма, который набрал бы неимоверную мощь при другом исходе августовской войны. А сейчас у Грузии есть ещё шанс, но не 100-процентный.


_________________
Владимир
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Мар 17, 2009 3:01 am   

Vla писал(а):
Всё измеряешь масштабы и прочее?

А чего тут мерять-то? dunno (не понимаю!)
И на глазок всё даже очень понятно...
Vla писал(а):
С чего бы это мне прислушиваться к твоему совету?

Да как тебе угодно. Не читал бы мои постинги никто кроме тебя, так я б едва ли и утруждался б...
Vla писал(а):
Яросвет фактически спас Грузия от катастрофы грузинского фашизма, который набрал бы неимоверную мощь при другом исходе августовской войны.

А вот тут Гиора бы послушать стоило . А никак не тебя ...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Вт Мар 17, 2009 6:02 am   

1.) Vla, о причинах и поводах для моего забанивания на форуме исихастов рассказано в этой теме "Денис и Плот: провокатор и доносчик?"
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=1322&start=0
Если посчитаете нужным, то перечтите.
Что касается меня, то ныне Великий Пост, поэтому от повторения обвинений воздержусь.
2.) Молитву Иисусову творю ради Богообщения, а не ради обсуждения на форумах - это так, побочный эффект, трудно удержать в себе такую радость ни с кем её не делясь. Впрочем, если вы тоже хотите творить молитву Иисусову, то с радостью готов поделиться своим скромным опытом (кое-что есть в этой теме http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=1252&start=0 ). Хотя, конечно, если у вас есть возможность, то лучше обратитесь за советами к тем исихастам кто молится сердцем.
Да и труды святых отцов почитать стоит, рекомендую этот http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=1056&start=0, им (наряду с советами духовника) руководствуюсь я в творении молитвы Иисусовой.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gior



Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 431

СообщениеДобавлено: Вт Мар 17, 2009 8:59 am   

Рауха
Сергей, если Вам интересно поговорить о ситуации в Грузии - я готов, но не в этом разделе.


_________________
abusus non tollit usum
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Мар 17, 2009 11:46 am   

Gior писал(а):
Рауха

Сергей, если Вам интересно поговорить о ситуации в Грузии - я готов, но не в этом разделе.

Конечно. Можно в Политике, можно ещё где-нибудь. Информация из первых уст - дело очень нужное.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gior



Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 431

СообщениеДобавлено: Вт Мар 17, 2009 12:09 pm   

Рауха писал(а):
Конечно. Можно в Политике, можно ещё где-нибудь.
ОК, но лучше спрашивайте Вы.


_________________
abusus non tollit usum
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Вт Мар 17, 2009 3:11 pm   

Vla писал(а):
Andrew писал(а):
Константин писал(а):Тот факт, что от России в «Евровидении» участвует украинка, я считаю главной внешнеполитической победой нашей страны в этом году. Подонок саакашвили хочет послать в Москву одного педераста и трех усатых существ с женскими первичными половыми признаками, а мы ему отвечаем песней, написанной грузином и эстонкой, да еще и в исполнении хохлушки. Они делают из музыки политическую провокацию, а мы показываем им, для чего изначально было создано «Евровидение». Красиво, благородно и очень по-русски.

+

Присоединяюсь к Andrew со своим +.


Андрей, так это есть паранойя путино-константиновцев Very Happy

Уже сколько раз Задоронов говорил:

http://www.youtube.com/watch?v=zH-FPluZ-ks

- Чтобы слово Путин со сцены произнесено не было!

Задоронов:
- Это нецензурное слово?!
Они убегают, а я кричу им в догонку:
- Путин - это хороооошее слово!!!


Вообще надо изъять из всех книг и буквы п у т и н p u t i n запретить печатать!

Русский народ с вами самими любимыми и вашими вождями не путайте только. Русский народ без вас всегда обходился и обойдется Very Happy

И вот к размышлению, хотя зачем оно это вам, конечно...

Расистские откровения Анастасии Приходько

http://www.youtube.com/watch?v=z8AbPQW0qG8

Братья Меладзе к чему руку не приложат так получается такая тосковщина выходит
Помню пили на природе , включили ноут, там песня была
http://www.youtube.com/watch?v=lK3-RZQNCCY
Собаки на хуторе рядом начали постепенно подвывать Very Happy



Последний раз редактировалось: Ispanez (Вт Мар 17, 2009 3:36 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Вт Мар 17, 2009 3:32 pm   

оно вам надо?


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Вт Мар 17, 2009 3:38 pm   

брат орм писал(а):
оно вам надо?


брат орм, Как Лев Толстой писал: " Не могу молчать" ...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Вт Мар 17, 2009 5:33 pm   

Ispanez
это я ко всем обращаясь


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вт Мар 17, 2009 6:39 pm   

Ispanez писал(а):
брат орм, Как Лев Толстой писал: " Не могу молчать" ...

А надо бы (!)
Быть словесной антипутинской молотилкой сомнительная трата времени - Ваша позиция уже давно всем известна.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Вт Мар 17, 2009 9:57 pm   

Andrew писал(а):
Быть словесной антипутинской молотилкой сомнительная трата времени - Ваша позиция уже давно всем изве


Антипутинская позиция - это всегдя Русская идея и Душа народа была.

А вы русофобскую идею проталкиваете. Назвать вам вашего хозяина? Или сами скажете?

Есть что ответить вразумительного из духовного богатства культуры русского народа?
Я могу привести примеры.

Вот здесь прочитайте про духовный коллапс:
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=1947

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Ср Мар 18, 2009 8:31 am   

Ispanez, своими словами "Антипутинская позиция - это всегдя Русская идея и Душа народа была." вы превзошли сами себя Laughing

Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:

Хотелось бы, узнать что думают форумчане, живущие на Украине о сокрушительной (хотя её несколько умоляет недоучастие БЮТ и неучастие сторонников Яценюка) победе "Свободы" на выборах в Тернопольский обл. совет?


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Ср Мар 18, 2009 7:32 pm   

Денис Матусов писал(а):
Ispanez, своими словами "Антипутинская позиция - это всегдя Русская идея и Душа народа была." вы превзошли сами себя


Я не превзошел кого то, я просто люблю русский народ.
Вам этого не понять? Wink

Опрос сделали, все предельно ясно:
Вы ЗА Владимира Путина или ПРОТИВ?
http://www.upmeter.com/poll/li/russian/pn/rating/q/vladimir-putin-putina-zaputina-protivputina-for-against/

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Пт Мар 20, 2009 8:52 am   

1.) Новодворская тоже любит русский народ, те 10% что являются западниками, остальные для неё обладатели рабской психологии (проще говоря быдло).
2.) И так форумчане, живущие на Украине не нашли времени хотя бы в двух словах высказать своё мнение о победе "Свободы" на выборах.
Витать в метафизических высотах дело, конечно, увлекательное...
до тех пор, пока, за вами не придут крепкие ребята в чёрных рубашках. Так что советую спуститься с небес на землю. Пока, выше физическое тело ещё на свободе, а не в концлагере "Свободы" и хорошо подумать как сохранить такое положение и далее.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vla



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Сб Мар 21, 2009 2:38 pm   

Денис Матусов писал(а):
1.) Vla, о причинах и поводах для моего забанивания на форуме исихастов рассказано в этой теме "Денис и Плот: провокатор и доносчик?"

http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=1322&start=0

Если посчитаете нужным, то перечтите.

Что касается меня, то ныне Великий Пост, поэтому от повторения обвинений воздержусь.

Я помню, Денис. Посты не соблюдаю, к сожалению, (да и не воцерковлён) очень много сил уходит на окружающую жизнь. Это мешает погрузиться в необходимое душевное состояние. Но кризис кому-то надо же преодолевать! Smile
Даже странно, но все мои участки пашут не разгибаясь, причём уже не только на государственные заказы, но пошли и рыночные. Конечно, это взгляд с моей колокольни, и за всю Россию пока трудно сказать, да и проблемы "офисного планктона" от нашей сферы далеки. Вот взял на работу электромехаником человека проработавшего шесть лет до этого риэлтором (провели предварительное тестирование для надёжности, знания на приемлемом уровне, при возрасте в 35 лет - нормально). Кстати, он бывший гражданин Украины из Одессы. Переехал в Россию и получил гражданство в 2000.

Добавлено спустя 38 минут 56 секунд:

Рауха, ну уморил со своим глазком, на который тебе всё понятно.
Случайно не за него на аватаре держишься? Laughing
Мне угодно не доверять твоим советам и подвергать их проверке. И имеется на это большое количество оснований.

Рауха писал(а):
А вот тут Гиора бы послушать стоило . А никак не тебя ...

Отвечу твоими же словами из этого же постинга:
Рауха писал(а):
Да как тебе угодно. Не читал бы мои постинги никто кроме тебя, так я б едва ли и утруждался б...


Тебя просто распирает от двойных стандартов. Laughing

Добавлено спустя 8 минут 20 секунд:

Andrew писал(а):
Ispanez писал(а):
брат орм, Как Лев Толстой писал: " Не могу молчать" ...

А надо бы (!)
Быть словесной антипутинской молотилкой сомнительная трата времени - Ваша позиция уже давно всем известна.

+
Это мантры такие- Путин плохой, Путин плохооой, Путин плохооооой... ой, ой, ой. Smile


_________________
Владимир
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vla



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Сб Мар 21, 2009 6:24 pm   

Ispanez писал(а):
Уже сколько раз Задоронов говорил:
http://www.youtube.com/watch?v=zH-FPluZ-ks
- Чтобы слово Путин со сцены произнесено не было!
Задоронов:

- Это нецензурное слово?!

Они убегают, а я кричу им в догонку:

- Путин - это хороооошее слово!!!

Вообще надо изъять из всех книг и буквы п у т и н p u t i n запретить печатать!

Задорнов имеет право на критику России. Грузия, приехав в Москву своей группой для выступления на конкурсе Евровидения - нет.

Из Задорнова: "Чтобы ещё сильнее раздражать русских эстонцы договорились говорить в два раза медленнее." Smile
Ispanez писал(а):
Антипутинская позиция - это всегдя Русская идея и Душа народа была.

Как там говорят... ф цитатнег! Laughing
Ispanez, не зависай надолго в Эстонии. Laughing

Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:

Ispanez писал(а):
А вы русофобскую идею проталкиваете. Назвать вам вашего хозяина? Или сами скажете?

Есть что ответить вразумительного из духовного богатства культуры русского народа?

Ну называй моего хозяина, Ispanez.
Духовное богатство культуры русского народа весьма вразумительно, даже не сомневайся, испаноэстонец.


_________________
Владимир
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Сб Мар 21, 2009 8:31 pm   

Vla писал(а):
Задорнов имеет право на критику России. Грузия, приехав в Москву своей группой для выступления на конкурсе Евровидения - нет


Было и продолжение и обострение шизофрении: Very Happy

http://actualcomment.ru/news/2054.html

Про это Задорнов и сказал, как в воду глядел

"Я считаю, что место в психиатрической больнице - сотрудникам российского посольства, которые комментируют события подобного уровня. Мало ли песен поется в мире, и дипломаты, по-моему, не должны обращать внимание на это, у них есть много других дел."

Vla писал(а):
Из Задорнова: "Чтобы ещё сильнее раздражать русских эстонцы договорились говорить в два раза медленнее."


Так эстонцы на русском языке так говорят. И то не все.
Ты на других языках бегло общаешься? ha-ha (ха-ха-ха)

Vla писал(а):
Ну называй моего хозяина, Ispanez.
Духовное богатство культуры русского народа весьма вразумительно, даже не сомневайся, испаноэстонец


Задорнов назвал вполне ясно, если послушать...

Ни разу здесь не видел у ВАС вразумительного в смысле творчества русского народа. Я то знаю побольше ВАС Smile
Вы Пушкина хотя бы читали стихи и про связь его с Испанией? Глинку слушали?

"Духовное богатство культуры русского народа весьма вразумительно" - вот так взять и сказать... dunno (не понимаю!) Да это может только или не знающий, или не любящий русскую культуру сказать.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Vla



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Сб Мар 21, 2009 11:26 pm   

Ispanez писал(а):
http://actualcomment.ru/news/2054.html
Про это Задорнов и сказал, как в воду глядел
"Я считаю, что место в психиатрической больнице - сотрудникам российского посольства, которые комментируют события подобного уровня. Мало ли песен поется в мире, и дипломаты, по-моему, не должны обращать внимание на это, у них есть много других дел."

Ispanez! Этих слов Михаил Задорнов не говорил. Они принадлежат Максиму Кононенко. Нехорошо. Shame on you (постыдились бы!)

С эстонцами как-то пришлось год жить в одной комнате. Служба... Так что личных наблюдений хватает.
По эстонски русский- vene, venemaa. Вот лучшее доказательство тому, что венеды- это русские. Далее идёт Венеция ( до этрусков уже рукой подать Smile ). Потом ваны.
Ну и напоследок, брат по эстонски- vend , а по шведски vänner из песни Друзья и сородичи переводится как сородичи.

Ispanez писал(а):
"Духовное богатство культуры русского народа весьма вразумительно" - вот так взять и сказать... Да это может только или не знающий, или не любящий русскую культуру сказать.

Это калька со следующей твоей цитаты:
Ispanez писал(а):
Есть что ответить вразумительного из духовного богатства культуры русского народа?
Вот так взять и сказать!?ha-ha (ха-ха-ха)
Сравни словарный состав.
Ispanez писал(а):
Ни разу здесь не видел у ВАС вразумительного в смысле творчества русского народа. Я то знаю побольше ВАС
Вы Пушкина хотя бы читали стихи и про связь его с Испанией? Глинку слушали?
ha-ha (ха-ха-ха)


_________________
Владимир
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Вс Мар 22, 2009 7:43 am   

Vla писал(а):
С эстонцами как-то пришлось год жить в одной комнате. Служба... Так что личных наблюдений хватает.
По эстонски русский- vene, venemaa. Вот лучшее доказательство тому, что венеды- это русские. Далее идёт Венеция ( до этрусков уже рукой подать ). Потом ваны.
Ну и напоследок, брат по эстонски- vend , а по шведски vänner из песни Друзья и сородичи переводится как сородичи.


Ну я то другое в отличие от вас знаю.
Ругодив и Леденец эти земли назывались. Были города города такие
"Вене" по моему никакого значения не было в русском языке и с Венецией тем более никак не связано.
Это с угрофинского языка названия пошли

Vla писал(а):
С эстонцами как-то пришлось год жить в одной комнате. Служба... Так что личных наблюдений хватает.


Ну у тебя с эстонцами, а у меня - с эстонками общение было Wink
Общаться надо с девушками эстонками, а не мужиками с кучей проблем Wink

Я истории придерживаюсь вот такого мнения:

История возникновения мировой цивилизации

http://druidgor.narod.ru/st/st22.4.html

Vla писал(а):
Вот так взять и сказать!?
Сравни словарный состав


Конечно сказать! А то так культура, искусство знание языков и его словарных запасов из вас бьет прямо ключем... Sad

Русский народ побольше вас наверное понимает.
Про мои стихи я вам уже и не говорю...



Последний раз редактировалось: Ispanez (Вс Мар 22, 2009 5:25 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Вс Мар 22, 2009 9:01 am   

http://www.zn.ua/1000/1550/65742/
В отличие от министра внутренних дел, на сегодня защищенного законом и премьером от сторонних посягательств на его кресло, глава СБУ Валентин Наливайченко на днях стал легитимным руководителем службы и обеспечил себе двойную «крышу» (президент дал представление на должность, премьер — голоса своей фракции). Что в нашей непростой политической ситуации не может не волновать, «крышу». Несмотря на это, Валентин Александрович был традиционно осторожен в своих оценках и прогнозах:
— Никакого силового сценария в Украине не будет. Еще в 2007 году, когда было очень сложно, президент заявил, что в Украине все будет происходить только демократическим путем. Игрушки с делегитимизацией власти должны быть забыты, так как Запад хочет видеть нас прогнозируемыми. Иначе проект «Украина» будет уничтожен. Навсегда. И в этом я убежден как юрист-международник. И еще, пока я на этом посту, служба будет делать только то, что предписано законом....
ОБРАТИТЕ ОСОБОЕ ВНИМАНИЕ НА КОНЕЦ ЦИТАТЫ!


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Вс Мар 22, 2009 6:00 pm   

В защиту пРезидента Ющенко

Готовится вопиющее убийство пРезидента соседней страны!

Юлия Тимошено пригрозила Ющенно политическим убийством!


Юлия Тимошенко в интервью французской газете высказалась за проведение досрочных выборов президента. По ее словам, экономический кризис продлится не менее двух лет, политическая нестабильность лишь усугубляет ситуацию. Она обвинила президента в предательстве, заявив, что карьера Виктора Ющенко закончится его «политическим убийством». Она уверена, что ей ничто не помешает возглавить страну после Ющенко.

«На вопрос, что способно помешать ей занять кресло Ющенко, Юлия Тимошенко, засмеявшись, сказала: «Ничто!» Very Happy

http://www.vz.ru/politics/2009/3/4/261892.html

Где же еще укрыться пРезиденту от политубийства?
Только в стране суверенной демократии.!

Кресло поставят и будет сидеть где поставили! Very Happy

Премьер в это время случайно утонет в пруду свего замка в Гассине купаясь с Кабаевой dunno (не понимаю!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Вс Мар 29, 2009 3:29 am   

Украина перед рассветом

http://versii.com/news/174971/

Часы истории бесстрастно отсчитывают последние месяцы позорного правления Ющенко. Так или иначе – как премьер-рэкетир УНР Голубович, румынский диктатор Чаушеску или гаитянский «Бэби Док», но он уйдет. Уйдет во лжи и грязи, а годы «оранжевого» правления запомнятся как концентрация всего самого отвратительного, что могут продемонстрировать захватившие власть люди без чести и совести, люди, подобные иностранным наймитам.

Нельзя не отдать должного мужеству, с которым Юлия Тимошенко противостоит криминально-компрадорскому ющенковскому режиму, не дает ему добить страну и провести очередной государственный переворот. Но нельзя бороться, не затрагивая главного – человеконенавистнической националистической идеологии Ющенко и его клики, терпеть в составе своего правительства или называть коллегами одиозные фигуры, вроде Васюныка, Вакарчука, Вовкуна, Сагана. Эта принципиальная ошибка не дает премьеру одержать победу, несмотря на явное преимущество по всем показателям над убогой марионеткой. Пока война идет только на коррупционном и экономическом направлениях, народ это оставляет, в целом, равнодушным. За годы после путча, люди привыкли к взаимным компроматам власть имущих, а в материальном выживании надеются только на самих себя. Когда же Ющенко садистски наносит удары по наиболее болезненным, зачастую находящимся на уровне подсознания, ментальным точкам, вмешательством в культурную, языковую и религиозную сферы разрывает многовековую связь поколений, то поднимаются и самые пассивные.

Рассвет близится… И надо встретить первые лучи восходящего солнца, зная, в каком направлении идти. Сорока лет на блуждание по пустыне у нас не будет.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Вс Мар 29, 2009 8:29 am   



Ещё много - http://community.livejournal.com/hohlosrach/4351.html

Добавлено спустя 6 минут 7 секунд:

Ещё информация о том, как кляти москали гнобили вильных укров, ну и прочие порабощённые народы:


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Пн Мар 30, 2009 5:14 am   

"Ядовитыми миазмами разложения он заражает все вокруг и существует благодаря атавистическому страху окружающих перед постом президента. Излучаемый страх имеет для трупа гальванизирующий эффект, позволяет управлять живыми, подобно блоковскому герою «скрывая для карьеры лязг костей». Подобно Вию, он может принести вред только, если чувствует страх окружающих – без этого он ничто… Когда гипноз иррационального страха рассеется, то политический мертвец окажется навсегда закопанным в могиле за границами освященной земли. "

Константин, Так однако Путин и Ющенко - близнецы братья.
Как думаете?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Мар 30, 2009 7:26 pm   

Ispanez писал(а):
"Ядовитыми миазмами разложения он заражает все вокруг и существует благодаря атавистическому страху окружающих перед постом президента. Излучаемый страх имеет для трупа гальванизирующий эффект, позволяет управлять живыми, подобно блоковскому герою «скрывая для карьеры лязг костей». Подобно Вию, он может принести вред только, если чувствует страх окружающих – без этого он ничто… Когда гипноз иррационального страха рассеется, то политический мертвец окажется навсегда закопанным в могиле за границами освященной земли. "

Как точно Вы диагноз поставили, по Фрейду Wink
Эх, Ispanez, остановить шарманку порой правильней, чем крутить ее без конца.
Я сам впадал пару раз во власть подобных аттракторов, так что знаю.
Попробуйте для начала разнообразить тематику своих постов, уделяя больше времени другим темам. Там глядишь зверюга, посаженный на диету, отправится восвояси.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Пн Мар 30, 2009 7:46 pm   

Andrew писал(а):
Я сам впадал пару раз во власть подобных аттракторов, так что знаю


А я никогда во власть не впадал и не рвался, и поэтому знаю.
Поднимали несколько раз в Питере триколор в 1990 году. Мне 17 лет тогда было.
Тогда со значком бело-сине-красным на груди было ходить опасно.
Сейчас еще хуже стало.
Вот к чему к чему пришли "патриоты".

Андрей, так вы читаете мои другие посты? Very Happy Вроде нет

Фрейда, - мне стыдно признаться, но я ничего не читал у него Smile Уэллса только много читал.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Апр 02, 2009 3:13 am   

Мнение очевидцев о жизни на Украине:

http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idTopic=1737444

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Чт Апр 02, 2009 10:44 am   

Ispanez, прочитав, размещённую тобой статью "Украина перед рассветом" я было обрадовался, подумав ну хоть что-то светлое пробилось в твоей душе.
Но, оказалось что это была преамбула к одной из очередных набивших оскомину нападок на Путина Sad


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Чт Апр 02, 2009 5:12 pm   

Цитата:
Украинская таможня сорвала намеченную на 2 апреля в кинотеатрах Крыма премьеру фильма "Тарас Бульба". Агентство "Новый регион" сообщает, что копии картины, привезенные из России, были задержаны.

http://www.lenta.ru/news/2009/04/02/bulba/

Этого следовало ожидать, ведь Бортко снял фильм по повести Гоголя, а не по её "правильному" свидомому "переводу", где слово "Россия" везде заменена на "Украина", "русский" на "украинец" или, в лучшем случае, "казак", а некоторые, особо трудно переводимые абзацы совсем вымараны. Культура на нэзалэжной продолжает бурно процветать. Тем паче, что Гоголь на Украине в школе изучается как иностранный автор и только его малороссийские произведения - "Вечера" и "Миргород"; "Бульба", конечно, в "правильном переводе".

Я, кстати, фильм сегодня видел - очень хороший фильм, всем советую посмотреть.

П.С.
Бандеровцы и "Геноцід української нації" в архивных документах

П.П.С.
Кстати, кто хочет находиться в курсе текущих на Украине событий советую читать этот вот журнал - http://varjag-2007.livejournal.com/


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Пт Апр 03, 2009 1:42 am   

Призыв ко всем жителям Украины и не только; ко всем, кто помнит историю и не хочет соглашаться с её искажением украинскими националистами, кто против героизации предателей и мучителей Украины.

К 300-летию Полтавской битвы - вернем заслуженный орден

8 июля Россия и Украина будут праздновать 300-летнюю годовщину Полтавской битвы, переломного сражения Северной войны, победа русской армии в котором предопределило исход более чем двадцатилетней Северной войны. Украинское казачество во главе с гетманом Скоропадским воевало бок о бок с русскими воинами в армии Петра Великого, однако в армии Карла XII оказалось около трех тысяч предателей своего народа во главе с Мазепой, которым шведский король доверил только охрану обоза. Петр Первый даже учинил специальную награду, которая предназначалась специально для Мазепы - орден Иуды.

Казалось бы, вся Украина должна гордиться этой победой, которая свидетельствует о том, что при поддержке украинского казачества Россия смогла победить одну из сильнейших держав того периода, но украинское руководство думает иначе. Оно считает, что Мазепа герой, а отношения между Карлом и Мазепой рассматриваются "в контексте европейских интеграционных процессов", о чем свидетельствует приказ президента № 955/2007. Справедливости ради стоит отметить, что героизация Мазепы - это не инициатива Ющенко, о чем свидетельствует наличие физиономии Мазепы на 10 гривневой купюре.

Однако в восстановлении исторической справедливости может поучаствовать каждый, тем более, что для этого нужно потратить всего лишь несколько секунд времени. Через руки каждого постоянно проходят 10-гривневые купюры с физиономией Мазепы на них. Все, что требуется - это написать на лбу этой сомнительной личности то, кем он и является - "Предатель", "Иуда" или другой вариант.

Это не требует практически никаких усилий, но при этом каждая купюра проходит через массу рук, неся правду людям. Поэтому ДОЗОР призывает всех граждан поддержать данную инициативу. Если за за 3 мес, что остались до годовщины (8 июля), представить, что, скажем, 100 участников акции по Украине поставят клеймо на лоб Иуде хотя бы на одной банкноте в день, то за 3 мес. это получится 100х30х3 = 9 тысяч банкнот. И если представить, что каждая банкнота, пускай, раз в 3 дня меняет хозяина, соответственно - за 3 месяца - 30 раз, что означает 9 тыс. банкнотх30 = 270 тысяч человек, которые увидят эту надпись.


http://www.dozor-odessa.org/juda.html


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Сб Апр 04, 2009 3:53 pm   

http://www.ruska-pravda.com/index.php/200903271891/stat-i/ideologija/2009-03-27-11-28-53.html
Чудовища галичанских сновидений



Чтобы понять, что творится в голове современного жителя Галичины (Червоной Руси), необходимо вернуться на несколько сотен лет назад. Экскурс в историю столь же уместен, как и туристические путешествия. В исторической ретроспективе полезно пользоваться документами, путевыми записками и письмами современников далеких событий. Безусловно, всегда есть возможность нарваться на «липу» или фальсификацию новейших времен, но, если у путешественника во времени есть голова на плечах, то с фальсификацией можно разобраться в два счета и воскликнуть: этого не может быть, ибо противоречит фактам и элементарному здравому смыслу!


ПИКАНТНЫЙ ВОПРОС

Одной из болевых точек нашей страны является отношение украинца к евреям, полякам и русским. Чтобы понять причину происхождения столь болезненного отношения украинца к этим народам, необходимо посмотреть вглубь истории и представить, что происходило на данной территории много лет назад. Со времен упадка Руси, территория современной Украины была разделена на несколько частей. Польскую, территорию, подконтрольную Османской империи, австрийскую и российскую. Собственной государственности на данной территории руськое население не имело с момента упадка Руси. Можно сколь угодно долго обсуждать являлась ли Россия (Русское царство, Российская империя) для жителей населения данной территории собственным национальным государством. Но если исходить из того, что до второй половины XIX века, об украинцах ничего не было известно и в большинстве источников имеется упоминание лишь о «руських» Малой Руси, то можно сделать вывод, что вне зависимости от формы государственного устройства Россия не являлась для будущих «украинцев» чем-то чуждым и враждебным.

В середине XVII века, в части, именуемой нынче Центральная Украина, а точнее, на Поднепровье, вспыхнуло народное восстание под предводительством гетмана Хмельницкого. В результате этого, огромная территория была очищена от польского, а заодно и еврейского населения. С тех пор поляки называют тот исторический период «потопом», что свидетельствует о драматизме событий происходящих в те годы.

Не менее трагичной была судьба еврейского народа, проживавшего в те годы на этих землях. По разным источникам в период «хмельничинны» было убито порядка 100 тысяч евреев. Причиной этой вспышки насилия было невероятно сильное и циничное угнетение простого руського люда. В те годы руськие были абсолютно бесправны, и рассматривались власть имущими как некая разновидность скота, с которой можно делать все, что угодно.

Ненависть к угнетателям копилась столетиями, а потом нашла свой выход в кровавом козацко-крестьянском восстании, направленном против поляков и евреев, в руках которых находилась вся финансовая политика и хозяйственная деятельность в регионе. В частности, они контролировали торговлю, винокуренное производство, шинки. Евреи брали в аренду польские хозяйства и таким образом непосредственно эксплуатировали руських крестьян. Даже православные храмы были арендованы евреями, и чтобы совершить обряд, крестьяне были вынуждены «выкупать» ключи от храма.

После вхождения части территории, ныне именуемой Украиной, в состав Российской империи, «еврейский вопрос» ушел на второй план. Польские порядки остались в прошлом, права еврейского населения были ограничены. Его проживание разрешалось только лишь в так называемой «черте оседлости», в строго оговоренных городах и местечках западной и юго-западной части Российской империи. Евреям запрещалось проживать в сельской местности, для них был ограничен выбор профессии.

В регионах, отошедших в результате разделов Польши к Австро-Венгерской империи, ситуация складывалась несколько иначе. С поправкой на время, положение руського населения Галиции (Червоной Руси) до боли напоминало положение, в котором оказалось крестьянство в период, предшествующий Гетманщине на территории Малой Руси. Дабы не быть голословным, стоит привести одну цитату из путевых записок В.И. Кельсиева «Галичина и Молдавия», которые были изданы в 1868 году в Санкт-Петербурге и описывали происходящее в этом регионе в середине XIX века.

«Страшно глядеть, в самом деле, на положение этих несчастных хлопов. Положение нашего мужика было во многом отношении лучше и завиднее хлопского даже в разгар крепостного права: нашему мужику предстояла, все-таки, карьера сделаться хоть разносчиком, не говоря уж о том, что он мог достичь до положения лабазника или мелочного лавочника. Наш мужик мог быть плотником, слесарем, сапожником, и всегда сознавал, что мир для него не замкнут в тесные рамки земледельческой жизни. У червонорусского, как и у нашего, южнорусского или белорусского хлопа, ровно ничего нет в виду, кроме его клочка земли. Скажите ему, что он может сделаться маляром, он вас сочтет сумасшедшим: торговля и ремесло положительно отняты у него евреями. До какой степени это справедливо, испытывал на себе каждый, въезжавший в Россию из западных губерний; после того, как вы пообживетесь в еврейском крае, вам странно покажется по приезде в Великорусские губернии, что стекла вставляет русский, печь чинит русский, сапоги шьет русский, что слесарь, столяр, часовщик и даже бриллиантщик люди свои, а не евреи, и что все это делается порядочно.

В руських землях Речи Посполитой - иначе. Все сведения, все умения хлопа ограничиваются земледелием. Выходит из него иногда мельник и винокур; но как бы хорош ни был этот мельник и винокур, он, все-таки, никогда не сделается хозяином мельницы или винокурни, потому что у него даже в убеждение вошло, что хозяином должен быть непременно еврей. Со мной об этом спорят - я обращаюсь к знатокам западного края и привислянских губерний с покорнейшей просьбой заявить печатно, правду я говорю или неправду? Если я говорю неправду, если я ошибаюсь, я буду первый раз, чрезвычайно рад».

Причины старой, хронической неприязни галичан (переходящей у «свидомых» в сознательно культивируемую ненависть) к «чужим» необходимо искать в непростом прошлом этого края. Чтобы понять эту негативную эмоцию с психологической точки зрения, достаточно просто поставить себя на место бесправного «холопа» Червонной Руси, находящегося в самом низу социальной пирамиды. Антисемитизм жителей этого края представляет собой некую психологическую компенсацию, своеобразный реванш «здесь и сейчас» за позор и унижения прошлого. Для сельского жителя еврей является воплощение всего чужого и чуждого. Для него еврей это - инородец, иноверец, горожанин и угнетатель. И хотя с тех пор очень многое изменилось, столетия унижений не могли пройти бесследно, воплотившись в некую фобию, глухую неприязнь галичан к еврейскому народу, которая в головах «свидомых» вождей украинства превращается в оголтелый антисемитизм.


НАЦИЯ, РОЖДЕННАЯ ИЗ РУСОФОБИИ

Следует обратить внимание еще на один факт, существенно повлиявший на характер жителей Галичины. Разумеется, речь идет о церкви. Все годы польско-австрийского владычества наследников «Червонной Руси» со своими предками связывала церковь. Только церковь осталась у жителей края «своя». Власть на земле олицетворял поляк, немец или еврей. Уповать бедному жителю села оставалось лишь на своего Бога и его «представителя» на земле. Священник для жителей Галиции был всем. Он принимал на свет божий человека, он его отпевал, провожая душу на небо. Священник мог утешить и дать дельный совет. Ведь среди всего руського населения края только священники были относительно грамотными людьми. У того же Кельсиева в путевых заметках «Галичина и Молдавия» есть довольно интересное описание Руськой Галиции середины XIX века:

«Що двор, то лях - що село, то громада”, помещики все поделались поляками, народ везде остался руським, помирясь с Польшею на унии. Не то удивительно, что он отделен от общей русской семьи и от русской церкви, а то чудо, что он до сих пор, на самой границе Польши, остается еще руським и так много руського сохранил в своей вере, и в языке. 3десь я начинаю понимать, что дело Кирилла и Мефодия было, в самом деле великое. Создав для славян народную церковь, они дали каждому мужику интерес к ее судьбе и к ее ученью; поэтому, бедный священник сделался здесь представителем народной мысли и проводником между народом и знанием. Католичество, с его чуждою народу латынью, разумеется, не могло сделаться народною церковью, и потому оно везде разрешалось феодализмом, шляхтою, аристократиею, оставляя народ в тени и в невежестве».

Кельсиев писал свои заметки в 1866-1867 годах. В его тексте сложно найти «украинцев». Автор объехал всю Австро-Венгерскую часть Юго-Западного края и не обнаружил там не одного представителя этого «народа». В его заметках есть только «украинофильство» и «украинствующие», как часть рожденного совсем недавно политического движения, которому автор предрекал ближайшую «смерть»:

«Чем все это кончится и куда поведет это движение - мудрено гадать; “одна будущность покажет”, говорят здешние руськие; вообще крайне осторожные на язык; а я, в качестве путешественника-наблюдателя, только то скажу, что, по моему крайнему разумению, здешнее украинофильство и здешняя уния суть дела поконченные, которые история уже в архив сдала. Сколько я понимаю, еще два-три месяца и благодаря полякам, даже доверие руських к их правительству в Вене пошатнется, тем более, что здесь рассказывают будто и сам Шмерлинг сказал руським, года два назад; “нам все равно, кому вас отдавать: полякам или России - вы, все равно, не наши...».

Причину появления «украинофилов» во второй половине XIX века следует искать в событиях развернувшихся в 1848 году Австро-Венгерской империи. Тогда практически во всех частях империи Габсбургов вспыхнула революция. И вполне возможно не пережила бы она этих революционных потрясений, если бы не повинуясь долгу императорской чести, на помощь австрийской короне не пришла Российская империя. В Австро-Венгрию по Варшавскому Договору вошли русские войска генерала Паскевича (малоросс) и положили конец центрально-европейскому революционному бардаку.

Любопытным следует обратить внимание на то, кто являлся лидерами антиимперского восстания в национальных окраинах: Кошут, Маззини и другие… Удивительное «совпадение», но эти революционеры хорошо знакомы любителям творчества Александра Герцена по автобиографическому роману «Былое и Думы». А в нем, как известно, описывается то, как в городе Лондоне собрался революционный кружок по радикальному переустройству континентальной Европы. До революции в России Александр Герцен не дожил, но в революционных событиях во Франции, Италии, Польше, Австро-Венгрии принимал самое живое участие. Но нас в революции 1848 года интересует совершенно иной момент. Местным населением Галиции и Людомерии русским войскам был оказан весьма радушный прием. Это сильно встревожило имперскую Австро-Венгрию. Несмотря на оказанную императором Николаем «услугу», власть конкурирующей империи решила изменить руську/русинскую идентичность населения Червонной Руси на придуманную ранее поляками «украинскую».

Кельсиеву в 1867 году казались смешными потуги по изменению руського самосознания жителей края, но как показала дальнейшая история, он глубоко ошибался. Нет ничего невозможного, тем более, когда имеешь дело с забитым и безграмотным населением. Кстати, сегодня никого не удивляет, откуда такая страсть у братьев-славян к «триколору»? Чехия, Словакия, Сербия, Словения и везде цветами национального флага является бело-сине-красный, как память о славянофильском движении середины XIX века. Так что Австро-Венгрии было чего бояться. Ведь для ее национальных окраин Российский император был надеждой, освободителем и заступником.

Возможно, если бы Николай І в плату за свою услугу отрезал от Австро-Венгерской империи Червоную Русь, то никакого «украинофильства», «украинцев» и соответственно современной Украины никогда бы не было. Но этого не произошло. И правительство Австро-Венгрии сумело за несколько десятков лет создать «украинофилов», «украинскую партию», а затем внушить руським галичанам не только то, что они «украинцы», но и то, что якобы на территории Юго-Западного края России существует порабощенный «москалями» нерусский народ, Были придуманы мифы о «казацкой демократии», «украинской державе» и «золотом веке» свободы. На основании одного из местных наречий жителей Галичины был создан украинский литературный язык, а впоследствии первый Президент УНР Михайло Грушевский написал свою «знаменитую» Историю Украины-Руси, от которой впоследствии осталась только Украина в виде анти-России.

С началом І Мировой войны, в которой Тройственный Союз (Германия, Австро-Венгрия) противостоял силам Антанты (Российская империя, Британская империя, Франция) «русофилы» оказались в роли «неблагонадежной пятой колонны» и были подвергнуты жестоким репрессиями. В том числе, силами «украинофилов». В результате массового террора к концу войны руськое движение Червоной Руси было практически уничтожено. В концентрационных лагерях (из которых наиболее крупные - Терезин и Талергоф) погибли десятки тысяч руських. На всей территории Червоной Руси был развязан кровавый террор против населения, которое считало себя руським. После войны эту трагедию попросту забыли. Правда о ней оказалась никому не нужна. Ни новообразованным государствам на территории бывшей Австро-Венгрии, ни Польше, ни Советской России, которая бредила идеями общемировой пролетарской революции. В Советской Украине 20-х годов правили бал украинские националисты, которые не хотели знать ни о каком русском и уж тем более руськом народе УССР. Все свои силы украинские коммунистические вожди (Скрыпник, Косиор, Коганович и пр.) отдавали «украинизации».

Естественно, что насильственное изменение руськой идентичности коренных жителей Червонной Руси могло проходить лишь в рамках масштабной и интенсивной русофобской пропаганды, усиленной, впоследствии, массовым террором. В этих условиях все руськое становилось великим злом, а Россия, как воплощение русскости, была превращена польско-австрийской пропагандой в исчадие ада. Это идейное наследие было со щенячьим восторгом подхвачено верными слугами австрийской короны - «свидомыми» вождями галицийского украинства, и уже чуть ли не на бытовом уровне методично вбито ими в головы неграмотных и забитых селян. А во время Великой Отечественной войны, данный урок ненависти и страха был намертво закреплен, сперва репрессиями советского режима, а затем кровавым террором ОУН-УПА. Так в муках рождалась русофобия галичан, ставшая органичной частью их сознания.


СОВЕТСКИЕ ДЕТИ ФРАНЦА-ИОСИФА

Ситуация на Западной Украине радикально изменилась после победы Советского Союза над нацистской Германией. Как бы мы не относились к украинским националистам, но у них попросту не было выбора. За годы войны многие из идейных «украинствующих» запятнали себя в той или иной мере сотрудничеством с немецко-фашистскими захватчиками. Ведь украинские националисты на первом этапе войны являлись непосредственной опорой немцев на Западной Украине. Они осуществляли полицейский контроль над территорией, участвовали в карательных операциях. Многие жители были попросту силой мобилизованы в отряды ОУН-УПА. На их руках была кровь мирных граждан еврейской, польской и руськой национальности. А это означало, при возвращении «совьетов», что многим жителям Галичины грозил внушительный срок в сибирских лагерях. И совершенно логично, что многие из них, особенно те, на ком была кровь, подались в лес, вести «национально-освободительную» войну. Но мы то знаем, что она не была ни национальной, ни освободительной.

Кроме того, теоретически существовала вероятность того, что между странами Запада и СССР начнется вооруженный конфликт. Многие в «схронах» об этом мечтали. Тогда бы у ОУН-УПА появился бы новый шанс. Националистам оставалась только дождаться своего срока. Но когда надежды на новую мировую войну не оправдались, а действия специальных подразделений МГБ оптимизировались, бандеровские наскоки из лесу пошли на спад. В этом нет ничего удивительного. Всякий вооруженный отпор государственной машине возможен лишь при поддержке извне. Ничего не стоит «партизан», если у него отсутствуют современные виды оружия и боеприпасы. Если кто-то не оказывает моральную и материальную поддержку. Собственно на этом и закончилось вооруженное сопротивление украинских националистов. Сама же бывшая Восточная Галиция вскоре стала визитной карточкой Советской Украины с ее «малювнычымы краевыдамы» и чудесной архитектурой старого польского-еврейского «миста Лева», возведенного руським князем Данилом. Ведь по договоренности между Польской Народной Республикой и Советским Союзом, произошел обмен украинского и польского населения. Польша получила поляков с «украинских земель». Город Львов стал «украинским». Еврейский вопрос был решен еще в 41-м году.

Советский Союз сделал все, чтобы забыть о трагической странице истории. Проводилась политика «замирения» территории. Ускоренными темпами происходило восстановление Западного региона Украины. Грамотность «украинского» населения достигла 100% отметки, чего никогда не было ни при Австро-Венгрии, ни при Польше. В обязательном порядке на каждом «Голубом огоньке» весь советский народ «кормили» песенным творчеством представителей Западной Украины и создавался образ счастливого и процветающего региона единой Советской страны. Трудно сказать, являлась ли антисоветской Западная Украина в период брежневского застоя. Но к концу 80-х годов, по мере ослабления СССР, сепаратистские настроения там возродились. Нет ничего странного в том, что предчувствуя падение советского режима, многие предусмотрительные граждане, в том числе члены КПСС, работники идеологических отделов ЦК и пр. начали свою «перестройку» и к 1991 году были уже не «ленинцами», а 100% националистами. Ведь власть это доходный бизнес. Националистическая риторика стала популярной и позволяла выглядеть в глазах граждан Украины уже строителями независимой Украины и таким образом сберечь «доходные места».

Вне всяких сомнений, что не случись в СССР «перестройка» и падение советского режима, то большая часть современных украинских националистов, благополучно и дальше прислуживала «совьетам» и занимала бы те же кабинеты, в которых сейчас сидит. Кто-то бы обличал буржуазный национализм, кто-то пел бы дифирамбы Ленину, а кто-то читал лекции о марксистко-ленинском учении. Смотря на биографии некоторых борцов с тоталитаризмом, порой закрадывается мысль о том, что «узниками совести» они стали лишь по недоразумению, приняв хрущевскую оттепель за националистическую революцию. Смешно слышать многих нынешних обличителей тоталитарного режима, зная об их партийном прошлом.

Многие из тех, кому пришлось жить на территории Восточной Галиции (Львовская, Ивано-Франковска и Тернопольская области) почти единодушно отмечают, кроме описанной выше ксенофобии галичан, такое их качество как уникальная приспосабливаемость. Даже их ярко выраженное чванство по отношению к жителям других регионов Украины (схиднякам), которых они считают неполноценными недоукраинцами, не мешает им «прогибаться» даже под тех же презренных «схидняков», когда это выгодно. И перед выгодой даже великие идеи украинства отходят на второй план.

И это понятно. Ведь за сотни лет рабского существования под поляками и немцами, выживали лишь наиболее приспосабливаемые индивиды. Веками данное свойство впечатывалось в ментальность галичан. Это вам не казацкое Приднепровье, где быть паном, поляком и евреем было вредно для жизни. Именно поэтому психология галичан в корне иная, чем психология малорусов, чья холопская душа была в определенный момент очищена и облагорожена борьбой с извечными врагами руського народа и Православия.


ПОСЛЕДНЕЕ ПРИБЕЖИЩЕ НЕГОДЯЕВ

История любого народа и государства никогда не может быть оценена однозначно. Всегда у истории есть две стороны. К сожалению, каждый выбирает свою историю. Ту, где ему комфортней и проще жить. В которую легче верить. Где поступок твоих предков однозначный подвиг, а поступок врага – зло. Червонная Русь практически семь столетий была оторвана от общерусского дома. Долгое время в ней жили люди, которые каким-то невероятным образом ощущали свое кровное родство со своими братьями Малой, Белой и Великой Руси. Но в ХХ веке связующая нить народов была разорвана. Появилась какая-то невообразимая злоба, которую нельзя объяснить ничем. Говорят, что наибольшие противоречия в животном мире возникают не между двумя разными популяциями животных, а между родственными. Шимпанзе не будет воевать на смерть с гориллой, а между своими соплеменниками может разгореться самая яростная война за самку, за доминирование на территории. Чем-то мы похожи на этих самых обезьян. Только украинец воюет не с москалями, жидами и поляками. Всю свою историю он воюет сам с собой.

При коммунистической власти, мало кто обращал внимание на разницу во взглядах на историю Малой Руси, на то, что за долгие годы между некогда единым народом появились существенные ментальные различия. Ведь в СССР могла существовать только одна точка зрения, отступление от которой было невозможно. Была Украинская ССР и воссоединение Украины с Россией. А то, что не было никогда никакой Украины, никого не волновало. И речь на Переяславской Раде шла даже не о Войске Запорожском, а воссоединении спустя несколько столетий некогда единого Православного руського народа под властью Московского царя. Финальную точку в воссоединении Руських земель поставил Генеральный секретарь ЦК ВКП (б) Иосиф Сталин в 1939 году. Хотят ли это признавать на Украине или нет, но воссоединение страны было невозможно путем мирных переговоров. Вся история собирания руських земель, это история войн с Польшей, Австро-Венгрией или Османской империей. Других вариантов попросту быть не могло. И точно так же, как современные украинцы воспринимают Галицию своей территорией, так на этот вопрос смотрит и Польша. Для поляков это их исконно польская земля с польским городом Львовом, который отобрал от них диктатор Сталин. Сегодня кажется немыслимым, чтобы в будущем Украина потеряла Галицию. Но столь же немыслимы для Польши все ее разделы. В истории нет ничего невозможного. За какую-то сотню лет на территории Галиции удалось изменить душу целого народа, так что сегодня миллионы людей не знают того, что еще полтора столетия назад их предки считали себя руськими.

Один из «оранжевых революционеров» как-то с гордостью рассказывал о том, как он спас своего лидера, отговорив его от авантюрного штурма Администрации Президента Кучмы тем, что в здании могут находиться спецподразделения, готовые открыть огонь на поражение. Все бы ничего, если бы до этого с Майдана не звучали речи призывающие «маленького украинца» идти на штурм государственных учреждений. Как это напоминает широко разрекламированный Ющенко подвиг «300 героев Крут», которых предшественники современных «майданщиков» не задумываясь, отправили на верную смерть. А сами при этом спешно паковали чемоданы и готовились к бегству, спасая свои шкуры. Мне сложно в украинской истории найти «героев», которые отдали жизнь за свою страну в честном бою. Обычно, они предоставляли это право кому-то другому, втягивая безграмотных людей в свои авантюры. Мазепа, Винниченко, Грушевский, Скоропадский, Бандера, Петлюра?! Боевикам ОУН-УПА, как само собой разумеющееся, ничего не стоило «сдавать» всех своих подельников оказавшись перед фактом необратимого наказания. Писать покаянные письма тем, против которых они погнали на смерть свой народ.

Официальная пропаганда Украины возвела в культ поклонение подлецам. Культ предательства и измен является ориентиром для «украинства» и немудрено, что поклоняющиеся ему сами соответствуют выбранным героям. Я мог бы признать любого из «героев» Украины и попробовать понять этот миф, если бы поклоняющийся ему «свидомый лидер» был непререкаемым авторитетом, человеком совести и безответного служения стране. Бог знает, чем руководствовался гетман Мазепа, изменяя своей присяге. Но чем руководствуется Ющенко, видно всем без исключения гражданам Украины, даже относящим себя к украинским националистам. Мазепа 15 лет тихо взирал на украинцев с десятигривневой купюры. И никого особо личность этого персонажа не волновала. Но когда Ющенка и Мазепа нашли друг друга, тогда отношение к Мазепе стало однозначным. Если Мазепа, это герой для Ющенко, то и Ющенко становится для многих украинцев достойным анафемы.

Дискредитация практически любого лидера Украины от «украинофильской» партии вопрос лишь времени. Чтобы переубедить страну в обратном, необходимо не затыкать рот оппонентам и не усердствовать в самопиаре, а предъявить хотя бы одного порядочного лидера прошедшего испытание властью. Показать их реальные достижения. Вот и получается, что в целом украинство презентуется как безукоризненное течение, а каждый в отдельности ее представитель является полным ничтожеством и подлецом. И доказательств обратного «свидомэ» панство предложить не может ни в теории, ни на практике. И нечему удивляться, если от их представителей исходит дурной запах. «Зрада» тут ничего не объясняет. А крики «ганьба» ни к чему не приведут. Ничего приличного из течения впитавшего в себя идеологию человеконенавистничества и собственной избранности родиться попросту не может.


НА ДУРАКА НЕ НУЖЕН НОЖ

фУкраинец чрезвычайно падок на лесть и высокопарно сказанную глупость. Поэтому так часто словоохотливые политики повторяют заклинания о мудрости народа, который может разобраться в самых сложных вещах и проблемах. Народу предлагают всенародным голосованием определять законы и выбирать себе судей. Какое понятие баба Галя и дид Степан имеет о законах и юриспруденции? Что они могут выбрать?!

Если бы можно было озвучивать мысли, роящиеся в голове политических обормотов Украины, то совершенно очевидно, что «маленький украинец» сошел бы с ума от всей низости мнения политиков о себе и своих политических коллегах. Ведь за разговорами о мудрости украинского народа стоит ничем не прикрытое неуважение к нему. Народ для украинских политиков - быдло! Потому, что человек, позволяющий пошлую лесть и игру на низменных чувствах народа – безответственный подлец. Он не может относиться к людям иначе. И за «повагою» к своему коллеге стоит то же самое: неуважение или зависть. Все они поражены одной духовной болезнью, они искренне уверены, что они лучшие на этой земле. Даже представляя свои партии, они всегда дистанцируются от них. Всегда найдется тот, кто с совершенно наивным видом расскажет, что в вопросе «защиты интересов украинца» он голосовал вразрез с мнением партийного большинства. Из кого в таком случае состоят эти партии? Что это за партии вообще, если в отдельности ее члены защищают интересы народа, а все вместе принимают антинародные решения?

Украина для украинцев? Дайте вилы в руки, тому, кто говорит об этом! Мы посмотрим на эту картину маслом! Не узнаете? Перед вами представитель «козацкого повстання» середины 17 столетия. Такое же доведенное до отчаяния существо, каким был его предшественник во время «украинских» смут и руин. Только кто на этот раз довел гражданина Украины до такого состояния? Почему в XXI веке опять говорят о Руине, дефолте, кризисе? Почему спустя 17 лет «незележности» в очередной раз оказываются виноватыми «жидва и москали»?

На Украине постоянно говорят о том, что их страна подвергалась перманентному разграблению и оккупации. Только уж если говорить начистоту, то вероятно великороссы имеют больше прав говорить о разграблении и оккупациях. С большим трудом можно найти властителя Российской империи или СССР, великоросса по крови. Чаще грузины, немцы, малороссы и украинцы были правителями большой империи. Оставим в покое императорскую семью, в которой гораздо важней династические браки, чем вопрос крови. В эпоху СССР страной правил грузин Иосиф Сталин. Выходец с Донбасса Хрущев. Украинец с Днепропетровска Брежнев. Выходец с кубанского «украинского села» Горбачев. О какой оккупации может идти речь? Но нашим согражданам в это просто не хочется верить. Ведь если признать, что в украинском бардаке все время виноват украинец, то возникает вопрос, что же есть этот украинец, если с завидной регулярностью доводит страну до Руины? Потому украинец никогда не признает очевидное, для любого здравомыслящего человека. Ведь признав его, придется отказаться от обвинений во всех бедах заезжего оккупанта и подумать о себе любимом. Потому, даже очевидный вещи украинец никогда не признает и будет истерично кричать: «Ганьба»! «Зрада»!

Повинуясь заложенной давным-давно анти-еврейской, анти-польской, анти-руськой программе украинец голосуют исключительно за «своих», только потому, что ничего хорошего от «чужих» не видел или не хотел видеть. В «украинстве» живет хронический страх перед инородцами, который переходит у него по наследству из поколения в поколение. Он до сих пор ведет свою «козацько-селяньску войну», начатую в XVI веке и никак не хочет понять, что его война не принесет ничего доброго, прежде всего ему самому. Как «хмельничинна» закончилась Руиной, так и современное противостояние заканчивается тем же. Ведь не с евреями, поляками и москалями воюет современный украинец, а с собой, собственной необразованностью и ленью. С мифами, навязанными ему поляками и австрийцами. Победа в этой битве попросту невозможна. Потому, что твой враг это ты сам, и миф, которого не существует физически. «Мерило народа не то, каков он есть, а то, что он считает прекрасным и истинным». Что современный украинец считает прекрасным и истинным? Неужели лютый национализм? Неужели в душе маленького украинца не осталось ничего более светлого, доброго, которое будет определять наше будущее? Неужели украинец думает, что на ненависти можно построить государство? Ненависть может только разрушить и государство и человека. Испепелить его душу и уничтожить его тело.


Сергей Лунев,

специально для "Руськой правды"


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Вт Апр 07, 2009 7:42 pm   

Денис Матусов писал(а):
Но, оказалось что это была преамбула к одной из очередных набивших оскомину нападок на Путина


Окунать надо тебя в ледяную прорубь, что я могу еще сказать Smile
Насчет Путина народ русский все сказал уже давно.
Обоих вас с Константином пришла пора окунать.
Прилетим на белых конях и искупаем! Very Happy
Выйдете как Путина и не было на белом свете.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Вт Апр 07, 2009 11:37 pm   

Ispanez, мне твоя одержимость Путиным начинает напоминать одержимость Новодворской, вот кстати что она недавно опять отчебучила Laughing
http://www.vovremya.info/art/1238684187.html
"Я замужем за Путиным"

Валерия Новодворская


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Ср Апр 08, 2009 4:19 am   

Денис Матусов писал(а):
Ispanez, мне твоя одержимость Путиным начинает напоминать одержимость


Выше ведь сказал.
Вот до чего людей эта вертикальна власть доводит!
И специально для тебя
Viva la vista! Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Ср Апр 08, 2009 7:57 pm   

Денис Матусов писал(а):
"Я замужем за Путиным"

Валерия Новодворская

Движение "Девственницы России" понесло невосполнимую утрату...


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Чт Апр 09, 2009 11:23 pm   

Андрей Ваджра выложил новую блестящую статью:

Рождение Украины из «Drang nach Osten»
"
Украинство похоже на ребёнка-дауна. Оно никогда не было чем-то самостоятельным и жизнеспособным. Украинство, особенно в своих крайних, экстремистских, «свидомистских» проявлениях, всегда имело иностранного опекуна, который его лелеял, воспитывал и направлял. С первых лет своего рождения, «свидоми» наставлялись и опекались поляками. Потом австрийцами. Затем шефство над ними взяли немецкие нацисты, а сейчас о них проявляют заботу американцы.

Из-за своей искусственности, несамостоятельности и нежизнеспособности украинство всегда было инструментом в чужих руках. Сперва «свидомых» использовали в своих интересах поляки, потом австрийцы, затем немцы, а теперь они являются послушным марионетками американцев. С параноидальным упорством доказывая недоказуемое - свою «нерусскость», укранствующие обречены быть вечными врагами всего русского вообще, и Росси в частности. Из этого вытекает то, что перед лицом российской мощи, украинство будет вечно искать самых сильных врагов России в качестве своих покровителей. А это значит, что пока существует украинство, оно будет с самоубийственным остервенением противостоять всему русскому, выбирая своим главным приоритетом непрерывное, тотальное столкновение с Россией.

При этом необходимо понимать, что «свидоми» сделали заложниками чужих интересов тех, кого они назвали «украинцами» вначале на территории Галиции, а сейчас всей Малороссии, переименованной в «Украину».

Естественно, что украинствующие прежде всего рассматривались своими западными покровителями в качестве ударной силы, направленной против России. Западные стратеги всегда видели в украинстве некую «торпеду», при помощи которой, они надеялись если не потопить, то существенно повредить гигантский корабль Русского Міра.
/.../
Не сложно понять из вышеизложенных фактов, что «украинцы» и «Украина» создавались поляками, австрийцами и немцами из русских Западной Руси лишь для того, что бы использовать их в своей геополитической игре против России. Если бы не было необходимости расчленять Русь на части, разрывать русский народ на куски, никогда не возник бы западный проект «Ukraina».

На самом Западе к «Украине» всегда относились как к чему-то несамостоятельному, как к некоему инструменту, как к тому, что лишено напрочь всякой субъектности. Даже западная политика относительно «Украины», как в прошлом веке, так и сейчас, не была самостоятельным направлением, а представляла собой элемент большой игры против России.

Эта особенность украинства превратила Западную Русь в заложницу национальных интересов сперва европейских держав, а потом ещё и США. Именно поэтому до тех пор, пока существует проект «Ukraina», все мы будем находиться в состоянии непрерывного противостояния с Россией, которое грозит нам гибелью во имя интересов Запада.
"


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Чт Апр 09, 2009 11:40 pm   

Константин, благодарю за цитирование такой отличной статьи.
Андрей Ваджра в очередной раз доказывает свою гениальность, свою приверженность прекрасному идеалу восстановления единства Российской метакультуры.
Думаю он послан нам с этой светлой миссией самим Яросветом!


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Апр 10, 2009 12:01 am   

Денис Матусов писал(а):
Думаю он послан нам с этой светлой миссией самим Яросветом!

Не в большей мере, чем Сорос - Титурелем. ha-ha (ха-ха-ха)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Пт Апр 10, 2009 5:33 am   

Денис Матусов писал(а):
Андрей Ваджра в очередной раз доказывает свою гениальность, свою приверженность прекрасному идеалу восстановления единства Российской метакультуры.
Думаю он послан нам с этой светлой миссией самим Яросветом!

Ну, про гениальность Вы, вероятно несколько преувеличили (хотя ещё поглядим Smile ), но, мне тоже приходила мысль, что Ваджра реализует некую миссию; возможно и не Яросветом вручённую, но украинским Народоводителем - точно. Вообще, известных мне украинских фигур эта являет наиболее цельный и светлый образ. Рядом можно поставить разве что митрополита Агафангела.


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Апр 10, 2009 10:55 am   

Константин писал(а):
Рядом можно поставить разве что митрополита Агафангела.

Агент КГБ, ещё и "гей" к тому же.
В бытность Филарета митрополитом Киевским, когда он получил от КГБ комманду дать Агафангелу епархию, то, выполняя распоряжение, сказал: "Есть архиереи милостью Божией, а есть по попущению. Вы, владыко, по попущению". ha-ha (ха-ха-ха)

Константин писал(а):
Ваджра реализует некую миссию; возможно и не Яросветом вручённую, но украинским Народоводителем - точно.

Прикалывающийся постмодернист.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Вт Апр 14, 2009 4:25 pm   

ПОЛЕВЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ ОРАНЖОИДИЗМА

Андрей Ваджра выложил в своём ЖЖ интересную дискуссию с одним оранжоидом.

П.С.
Песец писал(а):
Прикалывающийся постмодернист.

Основания? В том, что всерьёз то, что говорит Ваджра говорить не возможно, потому что не возможно никогда?

Для меня вполне очевидно, что Ваджра в своих текстах очень искренен и предельно серьёзно относится к своим идеям; да он ироничен, но вся его ирония направлена на идиотизм происходящего сейчас на Украине и на идиотизм тех идеологических оснований на которых сие зиждется.


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Апр 15, 2009 12:44 am   

Константин писал(а):
Для меня вполне очевидно, что Ваджра в своих текстах очень искренен и предельно серьёзно относится к своим идеям; да он ироничен, но вся его ирония направлена на идиотизм происходящего сейчас на Украине и на идиотизм тех идеологических оснований на которых сие зиждется

Основания, с которых направляется его ирония ничуть не менее откровенно идиотичны. И, поскольку Ваджра действительно, похоже, человек не глупый, вполне резонно предположить, что от него самого это обстоятельство отнюдь не скрыто ...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Ср Апр 15, 2009 3:34 am   

Рауха писал(а):
Основания, с которых направляется его ирония ничуть не менее откровенно идиотичны.

Ну, т.е., как я и говорил
Константин писал(а):
Основания? В том, что всерьёз то, что говорит Ваджра говорить не возможно, потому что не возможно никогда?

Панятна.

Добавлено спустя 1 час 21 минуту 26 секунд:

Вассерман дал интересное интервью:

"Анатолий Александрович, все знают, что вы тесно связаны как с Россией, так и с Украиной. Вы уже не раз выступали с прогнозом, что рано или поздно обе страны объединятся. Сохраняется ли ваша уверенность и на чем она основана?

Уверенность основана на объективных экономических закономерностях. Некоторые из них рассмотрены в моей (опубликованной еще в январе 2003-го) статье под названием «Соберёмся! (Черновик бизнес-плана воссоединения Украины с Россией)» и во многих более ранних материалах, на которые даны ссылки в статье. Впрочем, с тех пор появилось и множество иных доводов.

Главное же, с тех пор не случилось ничего, способного отменить эти закономерности (да и неудивительно: экономические законы так же объективны, как и физические – просто пока познаны в меньшей мере; поэтому мы уже уверены в невозможности поднять кирпич усилием воли, но многие все еще верят в возможность поднять усилием воли спрос). Поэтому я, как и ранее, уверен в жизненной необходимости воссоединения Украины с остальной Россией (а в перспективе – и воссоединения большей части былого Союза, за исключением разве что Галичины да Прибалтики). А необходимость рано или поздно изыскивает себе возможность.

В этом году на Украине должны состояться президентские выборы. Конечно, украинская политика отличается непредсказуемостью, но все же, по какому сценарию, на ваш взгляд, могут пройти выборы и какими могут стать их итоги?

Наиболее вероятный сценарий – победа Тимошенко над Януковичем во втором туре с последующим полным экономическим крахом Украины и проистекающим из этого краха политическим расколом по худшему – силовому – пути.

Если бы выборы состоялись в начале 2010-го, победил бы Янукович, ибо к этому времени была бы очевидна не только неспособность украинской экономики пережить кризис без поддержки России, но и прямая ответственность Тимошенко (а не только Ющенко) за отсутствие этой поддержки.

Есть ли среди современных украинских политиков люди, которые, по вашему мнению, могут вывести страну из политического кризиса? Возможно, они есть не среди политиков первой величины, а среди деятелей, пока не пользующихся широкой известностью?

Выход Украины из кризиса возможен только путем воссоединения с остальной Россией. Ни один украинский политик не пойдет по доброй воле на полное воссоединение, дабы не снизить свой собственный статус: политику общегосударственного уровня обидно становиться региональным, а для выхода на общегосударственный уровень в единой России почти все ныне действующие украинские политики слишком мелки. Вот и остается им повторять фразу Гая Юлия Цезаря «Лучше быть первым в деревне, чем вторым в Риме», не понимая: фразу эту мы знаем лишь потому, что Цезарь смог и в Риме стать первым. Пойти на воссоединение могут только люди, еще не отравленные ядом политиканства.

Каким вы видите будущее постсоветского пространства, особенно в свете наступившего экономического кризиса?

Постсоветское пространство может обладать будущим только в виде Единого Экономического Пространства, куда должны войти по меньшей мере Белоруссия, Казахстан, Россия, Украина (естественно, выведенная из-под колониального подчинения Галичине). Вхождение остальных республик также весьма желательно. Названные четыре – это лишь минимум, необходимый для того, чтобы новые разработки в высокотехнологичных отраслях (от авто- и станкостроения и выше) хотя бы теоретически могли окупаться на внутреннем рынке, без экспорта. На внешние рынки нас и в лучшие времена пускали весьма неохотно и выборочно, а в кризисную эпоху, когда каждая страна будет пытаться защитить своих внутренних производителей (пусть и ценой утраты общей экономической эффективности), нашей готовой продукции (даже сельскохозяйственной, не говоря уж о промышленной) путь за наши границы будет вовсе закрыт.

Поэтому альтернатива объединению (в том числе и политическому, так как,как справедливо отметил Владимир Ильич Ульянов, политика есть концентрированное выражение экономики) только одна: превращение постсоветского пространства в источник дешевого сырья, а по мере послекризисного возрождения мировой экономики – еще и источник дешевой рабочей силы для грязных и невыгодных работ. Понятно, при этом многие существующие постсоветские республики претерпят дальнейшее дробление, ибо новым – зарубежным – хозяевам будут не нужны крупные политические структуры, способные хотя бы символически защищать интересы своих граждан.

Не застрахована от раскола и Россия, если не сможет сохранить промышленную самостоятельность. Значит, нам придется взять на себя инициативу воссоединения былого Союза: необходимые расходы (в основном на подкуп политиков, препятствующих воссоединению: промышленность еще не столь развалена, чтобы ее реинтеграционное возрождение требовало непомерных затрат) окупятся буквально в год-другой, а уж сохранение самостоятельности (и, следовательно, возможности сотрудничества с остальным миром на условиях, выгодных и для нас) и вовсе бесценно."

Как всегда очень точно, ясно и здраво. Полностью тут - http://www.rabkor.ru/?area=articleItem&id=2476 - там ещё есть интересное.


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Апр 15, 2009 10:28 am   

Константин писал(а):
Как всегда очень точно, ясно и здраво.

Ржач. На языке журналистики статья или "заказуха" и Вассерман бабки шовинистического спонсора отрабатывает, или просто тупорылая имперская дурь.

Константин писал(а):
Уверенность основана на объективных экономических закономерностях

Украина даже учитывая то, что союзное правительство специально не способствововало автаркии экономик союзных ресчпублик, даже РСФСР, вполне интегрируется и в в экономику ЕС.

По каким отраслям?
1) Металлургия;
2) ВПК (не смтря на бешенную конкурренцию и даже политическое крышевание интеерсов конкурентов интеерс к украинскому оружию, особенно танкам и транспортным самолётам есть);
3) Космическая отрасль и ракетостроение (тут РФ нам конкурент);
4) Сельское хозяйство (особенно в условиях постоянного повышения спроса. и сответственно цен на его продукцию);
5) Некоторые виды энергетики.

Константин писал(а):
Главное же, с тех пор не случилось ничего, способного отменить эти закономерности

ПлакалЪ.

Отменить "закономерности" могут два вида факторов:
1) психологические - то, что российские шовинисты величают русофобией, хотя на самом деле это просто желание не подчиняться Москве;
2) экономические - переориентация занчительной части предприятий на рынок ЕС (особенно Восточной Европы с в общем "дальнего зарубежья" вместо ближнего).
Хочу напомнить Вассерману и Константину, что доля украинской продукции продаваемой в дальнее зарубежье по сравнению с долей, пролдаваемой в РФ с каждым годом растёт. И о чём, по вашему, это свидетельствует? Wink

Константин писал(а):
я, как и ранее, уверен в жизненной необходимости воссоединения Украины

Как видно из выше изложенного, объективные тенденции говорят о другом, а в гражданине Вассермане просто выступает Жругр. dunno (не понимаю!)

Константин писал(а):
Наиболее вероятный сценарий – победа Тимошенко над Януковичем во втором туре с последующим полным экономическим крахом Украины

Крах почему? Потому что отказалась РФ за бесценок ГТС сдать? ha-ha (ха-ха-ха)

По аналогии: РФ ожидает полный крах, если не отдаст КНР в концессию свои нефтяные и газовые месторождения. ha-ha (ха-ха-ха)

Константин писал(а):
Постсоветское пространство может обладать будущим только в виде Единого Экономического Пространства,

Нет. Европейские элементы постосветского пространства, куда могут войти и часть РФ, особенно в случае дезинтеграции, вполне могут быть интегрированы в ЕС. Даже вся РФ, если бы её политическое руководство не проводило курс "мы не такие, как Запад", могло бы целиком интегрироваться в "золотой миллиард". Но увы, кому то корчить из себя "альтернативу" и "Третий Рим" кажется лучшим. Sad

Константин писал(а):
На внешние рынки нас и в лучшие времена пускали весьма неохотно и выборочно

Блин... А что составляет основу пополнения бюджета РФ? Наверное, продажа высокотехнологических продуктов на внутреннем рынке или рынках стран ближнего зарубежья? ha-ha (ха-ха-ха)

Константин писал(а):
Поэтому альтернатива объединению (в том числе и политическому, так как,как справедливо отметил Владимир Ильич Ульянов, политика есть концентрированное выражение экономики) только одна: превращение постсоветского пространства в источник дешевого сырья, а по мере послекризисного возрождения мировой экономики – еще и источник дешевой рабочей силы для грязных и невыгодных работ.

Стандартная гэбистская страшилка. Слышано ещё в СССР.
Альтернатива, вне зависимости от наличия объединения или его отсутствия, приход к власти поликов, интегрирующих русскую метакультуру в структуры Запада (да, да, господа "славячнофилы"-"евразийцы", именно в "Золотой миллиард"), с одновременным жёстким умением отставивать свои интересы и своё право - как целого, то есть т последнео бомжа до главы государства, а не как компрадорской элиты - на кусок пирога при дележе богаств всего шарика.

Если умно построить такую политику, учитывая проблемы некоторых элитных стран Запада, в последстии можно и самому этот Запад возглавить. dunno (не понимаю!)

Константин писал(а):
Значит, нам придется взять на себя инициативу воссоединения былого Союза: необходимые расходы (в основном на подкуп политиков, препятствующих воссоединению: промышленность еще не столь развалена, чтобы ее реинтеграционное возрождение требовало непомерных затрат) окупятся буквально в год-другой

Сталин вспомнился. Уровень 1914 года окупился к 1941... Sad
А если без методов Сталина, тогда я вообще не предположу, когда бы окупился. Западные аналитики говорили,Ю что на модернизацию России-ССР надо было около 100 лет. dunno (не понимаю!)

Константин писал(а):
Не застрахована от раскола и Россия, если не сможет сохранить промышленную самостоятельность

Глупость.
Дело не в промышленности, а в самосознании. Россия не сможет уберечься от раскола, и тем более интегрироваь ближнее зарубежье, пока русский этнос психологически не изживёт в себе комплекс превосходства по отношению к другим нациям и народам. dunno (не понимаю!)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.


Последний раз редактировалось: Песец (Ср Апр 15, 2009 7:44 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Апр 15, 2009 11:19 am   

Константин писал(а):
Ну, т.е., как я и говорилКонстантин писал(а):Основания? В том, что всерьёз то, что говорит Ваджра говорить не возможно, потому что не возможно никогда?

Почему же, всерьёз говорить об этом можно, и чем глупее и предвзятее (взаимосвязанные понятия) говорящий, тем проще ему оставаться серьёзным.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Ср Апр 15, 2009 5:27 pm   

Константин писал(а):
Вассерман
Дядька, безусловно, очень умный. Но, как только доходит до дел "имперских", к его выводам стоит подходить с двойной осторожностью. Ибо он одержим уицраором настолько, что иной раз теряет связь с логикой. Sad


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Чт Апр 16, 2009 5:47 pm   

Путинолюбам я бы посоветовал поговорит сначала со своим хозяином, рабом Запада. Пробовали когда нибудь с ним связаться или с Менделем?
Я попробовал, и с тем и с другим, вот теперь жду когда визу в Россию откроют.

А в Украину, Грузию и дальше соваться нечего, они могут со своим хозяином напрямую решать, зачем им Путин с Менделем на всеслах нужен.

Беларусь, тема отдельная.

Молодец, Хазин, все прямо по русски, по душе говорит, без всяких византийско-хазарских умствований:

О прозападной элите - Путине и Медведе и сегодняшнем кризисе

http://www.youtube.com/watch?v=b2qstyqprYk

Добавлено спустя 13 минут 45 секунд:

Константин писал(а):
Не застрахована от раскола и Россия, если не сможет сохранить промышленную самостоятельность. Значит, нам придется взять на себя инициативу воссоединения былого Союза: необходимые расходы (в основном на подкуп политиков, препятствующих воссоединению: промышленность еще не столь развалена, чтобы ее реинтеграционное возрождение требовало непомерных затрат) окупятся буквально в год-другой, а уж сохранение самостоятельности (и, следовательно, возможности сотрудничества с остальным миром на условиях, выгодных и для нас) и вовсе бесценно."


Константин вы в доле?
У меня слов нет, одни буквы остались на такой бред. Evil or Very Mad

Только удаление правительства и всех партий как раковой опухоли из мозга поможет Руси.
И запретить им в будуюшем даже близко приближаться к политике и деньгам.



Последний раз редактировалось: Ispanez (Пт Апр 17, 2009 12:49 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Чт Апр 16, 2009 9:42 pm   

1.) Песец, вы обвиняете митрополита Агафангела в том что он агент КГБ на основе слов раскольника - Филарета, а в гействе и вовсе без всяких на то оснований (может скажете, что вам из Дуггура докладную записку прислали? Laughing ).
У ВАС СОВЕСТЬ ЕСТЬ?
2.) Дальше словно бы забыв о разворачивающемся мировому кризисе, в результате которого "золотому миллиарду" приходит конец (по предварительным оценкам в первом квартале этого года по сравнению с первым кварталом прошлого года спад ВВП в странах Запада составит от 5% в США до 20% в Японии), а сверхдержавами становятся Китай и Индия (в которых наоборот как минимум 5%-ый рост ВВП).вы плетёте чушь об интеграции нашей метакультуры в Запад.
К вашему сведению только в Белоруссии, наименее связанном с Западом русском государстве по итогам первого квартала будет рост ВВП, тогда как на Украине спад составит около 20% (в России спад будет 5%-10%).
3.) Ispanez, сколько можно твердить о западном иге над Россией? После грузинской войны и изгнания американцев из Киргизии - это просто смешно. Другое дело, что во властной элите (в основном в финансово-экономической сфере), ПОКА, ещё есть западники. Уверен, если бы главой минфина был Хазин (Глазьев или ещё кто из левых экономистов - государственников), а не Кудрин, то у нас был бы рост ВВП и во время мирового кризиса как в Белоруссии и Китае.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Апр 17, 2009 12:41 am   

Денис Матусов писал(а):
Песец, вы обвиняете митрополита Агафангела в том что он агент КГБ на основе слов раскольника - Филарета, а в гействе и вовсе без всяких на то оснований (может скажете, что вам из Дуггура докладную записку прислали? ).

http://www.nashastrana.info/upload/2800.pdf


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Пт Апр 17, 2009 12:52 am   

Денис Матусов писал(а):
Ispanez, сколько можно твердить о западном иге над Россией? После грузинской войны и изгнания американцев из Киргизии - это просто смешно


Сколько можно одно и тоже объяснять, когда ваши хозяева и их семьи живут на западе? Как было при феодалах,ренту снимают. Русский народ за все это расплачивается - за чудо-войны и за чудо-кредиты!
Когда они выкачивают все из русской земли, а кормят народ зомбоящиком, за который народ же и платит!
Вам все еще смешно? Значит вы в доле!
Народу русскому сейчас стало совсем не смешно!
Сносить надо таких правителей вместе со смешниками с русской земли!
Лучше десант Лукашенко на Кремль, чем такое правительство

Белорусские оружейщики из минского предприятия «Монитор сервис» создали уникальную боевую машину. Оригинальная форма башни и корпуса позволяет машине оставаться невидимой для локаторов противника.

http://www.rustrana.ru/article.php?nid=1060

http://www.youtube.com/watch?v=QoWTIhD6eNo

Белорусская армия всегда постоянно находится в боевой готовности в отличие от путинской чудо-армии.

Не нужно придумывать насчет угрозы России от мифического "Запада".
Путин и Мендель - марионетки Запада

От Смоленска до Москвы находится ТОЛЬКО две российские дивизии.

Москва БЕЗЗАЩИТНА от белорусской армии.

В любое время белорусский десант через 8-10 часов может быть на улицах Москвы.



Последний раз редактировалось: Ispanez (Сб Апр 18, 2009 3:02 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Пт Апр 17, 2009 6:35 pm   

Насчет правительства на Украине:
Гей державна Украина, где Ани Лорак президент, а Тина Кароль премьер!
Гей свободна Украина!

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Сб Апр 18, 2009 10:13 am   

Песец, неужели вы всерьёз думаете что сайтик раскольников - царебожников, является источником заслуживающим доверия?

Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:

2.) Ispanez, благодарю за поднятие настроение, ты меня здорово насмешил.
Расскажи ещё о беззащитности Нью-Йорка и Вашингтона перед канадскими агрессорами, мечтающими освободить своих белых собратьев от негритянского ига Wink
2.) После третьего тура выборов президента и космического мэра Киева я и этому не удивлюсь Sad


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Апр 18, 2009 11:53 am   

Денис Матусов писал(а):
сайтик раскольников - царебожников

Это не царебожники, а часть РПЦЗ не согласившаяся объединятся с сергианами из РПЦ. dunno (не понимаю!)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Вс Апр 19, 2009 12:24 pm   

Песец, то что эти раскольники откололись от РПЦЗ не мешает быть им царебожниками, прочтите наконец самую верхнюю строку в газетке на которую сами же ссылались http://www.nashastrana.info/upload/2800.pdf
Постскриптум: Христос Воскрес!


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Апр 19, 2009 7:28 pm   

Денис Матусов писал(а):
то что эти раскольники откололись от РПЦЗ не мешает быть им царебожниками

То, что об этом написали зарубежники-монархисты никак не опровергает того, о чём они написали. То есть не мешает быть митр. Агафангелу давним сотрудником спецслужб, к тому же относящимся к сторонникам нетрадиционной ориентации. Такой информации в сети много, лично я впервые об этом на "компромате.ру" узнал, просто в качесвте ссылки запостил самую первую.
dunno (не понимаю!)

Денис Матусов писал(а):
Постскриптум: Христос Воскрес!

Воистину Воскрес!


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Вс Апр 19, 2009 11:30 pm   

Денис Матусов писал(а):
Ispanez, благодарю за поднятие настроение, ты меня здорово насмешил.
Расскажи ещё о беззащитности Нью-Йорка и Вашингтона перед канадскими агрессорами, мечтающими освободить своих белых собратьев от негритянского ига



Ну так смешно может быть только тому кто в доле.
Мне совершенно все равно как там в Вашингтоне, меня жизнь русского народа волнует.

А что нибудь конкретно можешь сказать про войска России? Только не с лозунгов первого канала.

Вот например, как относятся к государственному флагу России слуги народа

http://pro-kuratora.livejournal.com/493678.html

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Пн Апр 20, 2009 2:47 am   

В сети вообще много всякой информации, например президент Украины официально обвинял Тимошенко в предательстве Родины.
Вы этому верите или считаете элементом чёрного пиара в отношении соперника?
Ну, а так как владыка Агафангел входит входит в число личных врагов лидера, крупнейшей раскольнической православной организации (Филарета), то чёрный пиар в раскольнических газетёнках вполне естественен.
Ну, а так жителям Украины к догматическим нарушениям не привыкать (раскол на расколе сидит и расколом погоняет), то обвиняют в гействе, благо на Украине в отличие от ЕС "достойной" Европы толерантности к содомитам, в целом среди народа, нет.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Ср Апр 22, 2009 8:17 pm   

Константин писал(а):
ПОЛЕВЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ ОРАНЖОИДИЗМА

Андрей Ваджра выложил в своём ЖЖ интересную дискуссию с одним оранжоидом.

Ваджра выложил продолжение полемики - О НЕКОТОРЫХ МОМЕНТАХ ПРОЕКТА РУСЬ


«Стыдно!»


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Пт Апр 24, 2009 8:55 pm   

Вассерман: Живой язык - вне закона


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Апр 24, 2009 10:34 pm   

Константин

Вам сюда.
Адекватное Вам и Вашим взглядам зеркало.

А при чём тут Роза Мира я не понимаю. dunno (не понимаю!)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Сб Апр 25, 2009 9:14 am   

При том, что ущемление одних людей другими по ЯЗЫКОВОМУ признаку, это служение демонам.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Апр 25, 2009 1:02 pm   

Денис Матусов писал(а):
При том, что ущемление одних людей другими по ЯЗЫКОВОМУ признаку, это служение демонам

Хорошо хоть что признались. Спросите в конце концов меня, Геллемара или Прола, кто нас ущемляет? А вот то, что тут жругролюбы вытворяют, касательно отрицания украинского языка, под Ваше определение подпадает. Think (надо подумать)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Сб Апр 25, 2009 6:06 pm   

http://www.rodon.org/society-090423125535
Пастор Сандей Аделаджа: манипулятор разумом под крышей ЦРУ
Еще хорошо памятны события, когда сотни членов «Белого братства» собрались на Софийской площади, захватили древний собор и готовились к совершению массового самоубийства.

Во время проведения следствия, самые квалифицированные и опытные психиатры долгое время не могли вывести задержанных сектантов из состояния исступленности и невосприятия реального мира. Врачи пришли к единодушному мнению, что имеют дело с ранее неизвестным способом длительного психического воздействия, почти не поддающегося лечению традиционными методами. Следствие так и не дало ответ, кто именно и с какой целью зомбировал адептов «Белого братства», хотя определенные предположения по этому поводу неофициально высказывались.

Во всяком случае, можно определенно утверждать, что ни бывшая комсомольская активистка нетяжелого поведения Мария Цвигун, ни несостоявшийся кибернетик Юрий Кривоногов (которого только журналисты считали злым гением) к этому ни имеют ни малейшего отношения – они были такими же пешками в непонятной чужой игре. Показательно, что после освобождения «Марии Дэви Христос» и ее «апостола», возрождения секты не произошло, и она превратилась в крошечную маргинальную группку. Логично предположить, что если бы вожди белобратчиков на самом деле обладали невероятными способностями к внушению и манипуляции сознанием, то они не исчезли бы после нескольких лет в колонии.

Согласно одной из версий, «Белое братство» служило своеобразной лабораторией или полигоном для отработки новых технологий управления разумом, установления над ним тотального контроля. Понятно, что на КГБ тут грешить бессмысленно. Цвигун начала свою «проповедь» перед самым распадом СССР, когда разваливающейся Лубянке было явно не до экспериментов с человеческой психикой, а пик сектантского помешательства пришелся на постсоветские девяностые.

Казалось, что подобные события больше никогда не повторятся. И, когда на киевском телеканале НТУ появился нигериец Сандей Аделаджа, никто его всерьез не воспринял. Мало ли «пророков», мошенников, гадалок и тому подобной публики вылезало в те годы на голубой экран. Ну, стало одним больше. Точно также, ранее никто не воспринимал всерьез появившихся на киевских улицах членов «Белого братства» в широких балахонах, пока они не показали свою подлинную силу и возможности.





За несколько лет Аделаджа выстроил, без малейшего преувеличения, целую империю. Сейчас – он один из богатейших граждан Украины, причем, в отличие от других олигархов, его реальное состояние нигде официально не зафиксировано и в малой мере. Кэш, подставные владельцы фирм, оффшорки. Официально у господина из Африки нет ничего, кроме библии и роскошной квартиры, купленной за 250 (напишу прописью – двести пятьдесят) гривен у одного из поклонников. Десятина от доходов, которую обязан приносить каждый прихожанин – нигде не записывается, налоговой (если предположить, что она это захочет) сделать здесь что-либо чрезвычайно затруднительно. Впрочем, десятина давно составляет лишь меньшую часть аделаджевских доходов. Он (разумеется, через зиц-прдседателей Фиксов) стал фактическим хозяином ряда крупных предприятий и коммерческих структур, приносящих крупную прибыль. Раскрытая МВД прямая причастность Аделаджи к афере с финансовой пирамидой «Кингз кэпиталс» – не более чем незначительный эпизод финансовой активности пастора. Можно назвать еще ряд коммерческих фирм, занимающихся не менее темными операциями: «Прост», «Скиния», «Валента», «Бизнес-центр «Преобразование». Есть и проводящие финансовые махинации под прикрытием внешне невинной легальной деятельности «Международная школа бизнеса и управления» и издательство «Форест». Это только то, что установлено оперативными возможностями МВД – реально Аделаджа имеет во много раз больше подкрышных финансовых и коммерческих организаций.

Однако дело даже в не размере состояния Аделаджи. Главное в том, что он стал чрезвычайно весомым фактором политической жизни и все более начинает играть в ней самостоятельную роль. Конечно, первым при словах о связи политики и «Посольства Божьего» приходит на ум Черновецкий, и это понятно. Не будь Аделаджи – не быть бы ему никогда столичным мэром. Пусть в масштабах города около 20 тысяч (точная цифра является секретной и может быть оценена только приблизительно) активных сектантов кажутся незначительным количеством, но впечатление обманчиво. Кроме официальных сектантов, приписанных к разным территориальным и производственным группам Аделаджи, есть множество «сочувствующих» и часто они просто предпочитают скрывать принадлежность к «Посольству Божьему». Да и вообще дело не в цифрах – гиперактивность сектантов нельзя недооценивать. Своей непробиваемой убежденностью, каждый из них способен заразить не один десяток адекватных людей.

Особо следует отметить практику Аделаджи по привлечения в секту «сильных мира сего», от которых зависят судьбы сотен, тысяч или даже десятков тысяч людей. В случае удачи это автоматически расширяет ряды неофитов в геометрической прогрессии без малейших усилий. Например, есть такое государственное предприятие «Укрвагонсервис» – монополист по комплексному обслуживанию всего вагонного парка украинских железных дорог. Зарплату в нем получает несколько тысяч работников по всей Украине. Вопрос их привлечения в ряды поклонников африканского проповедника решился элементарно. Достаточно было прихода в секту руководителя предприятия – некоего Некрасова. Последний популярно объяснил подчиненным: не признающим авторитет Аделаджи, не ходящим на богослужения и не платящим десятину – делать в «Укрвагонсервисе» нечего. Нечего и говорить о хрестоматийном примере с «Правексом».

«Космос» (Л. Черновецкий – мэр Киева) далеко не единственный высокопоставленный приверженец «христианства в африканском исполнении». Когда несколько лет назад реальной стала депортация Аделаджи за нарушение миграционного законодательства, обращение в его защиту подписали почти две сотни депутатов парламента разной политической ориентации. И за прошедшее время, число «посольских» топ-сторонников только увеличилось. Скажем, вряд ли Аделаджа сумел бы установить контроль над киевскими судами (отбивающими все претензии к нему со стороны правоохранительных органов и жертв сектантской психообработки) без привлечения председателя Верховного Суда Украины Василия Онопенко в ряды прихожан «Посольства Божьего».

О степени влияния Аделаджи на политические процессы свидетельствует и следующий красноречивый факт. В 2004 году, на следующий день после второго тура президентских выборов, нигериец первым организованно привел на майдан четыре тысячи сектантов, которые и составили основу оранжевой массовки.

Но закрадывается подозрение, что Аделаджа, при всем его апломбе и самоуверенности, играет роль Цвигун, лишь прикрывая возможного подлинного хозяина выстроенной империи тотального подчинения.

Специалисты неоднократно исследовали технологию зомбирования «Посольства» и считают, что там применяются высокопрофессиональные программы установления контроля над психикой, разработанные и применяемые спецслужбами. Причем речь идет исключительно о программах, которые можно выявить при изучении открытой деятельности секты, что составляет только часть единого процесса. Основная деятельность по подчинению воли человека проводится в закрытых группах и индивидуально.

Именно применяемые эффективные методики позволили Аделадже, в короткое время, превратиться из нищего мигранта в одного из самых влиятельных людей в Киеве. Очень сомнительно, что бывший посредственный студент факультета журналистики Минского университета, имел настолько всеобъемлющие знания по теории и практике манипулирования и необходимые немалые деньги для первоначальной раскрутки, в том числе для покупки эфирного времени на телевидении.

Невольно возникает параллель с другим манипулятором – создателем секты «Народный храм» американцем Джимом Джонсом. Возникший из ниоткуда, он за короткое время навербовал более тысячи фанатичных сторонников и организовал их переселение в закрытое поселение в Гайане. В 1978 году в этом лагере, затерянном среди джунглей, члены секты по приказу духовного вождя совершили массовое самоубийство. В этой истории крайне много загадочного, но есть ряд данных свидетельствующих, что Джонс работал на ЦРУ, проводившее с его помощью секретный эксперимент по воздействию на сознание. Потому и поселение было организовано за пределами США – это позволило избежать тщательного расследования американскими органами юстиции гибели более 900 сектантов.

Возможно, придет время и, мы узнаем много неожиданного о личности Аделаджи. Во всяком случае, вряд ли можно поверить, что его теплые отношения со всеми сменяющимися послами США в Украине и регулярные посещения здания на улице Юрия Коцюбинского, 10 (адрес посольства США на Украине) объясняются исключительно общим интересом к вопросам веры.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Апр 26, 2009 2:41 pm   

Денис Матусов писал(а):
Пастор Сандей Аделаджа: манипулятор разумом под крышей ЦРУ

Архиереи РПЦ МП манипуляторы под крышей ФСБ. И что?

Денис Матусов писал(а):
Точно также, ранее никто не воспринимал всерьез появившихся на киевских улицах членов «Белого братства» в широких балахонах, пока они не показали свою подлинную силу и возможности.

Дак их и после не воспринимали в серьёз. В обществе всегда есть определённое количество психов. dunno (не понимаю!)

Денис Матусов писал(а):
Специалисты неоднократно исследовали технологию зомбирования «Посольства» и считают, что там применяются высокопрофессиональные программы установления контроля над психикой, разработанные и применяемые спецслужбами.

В разных жругролюбивых "хоругвеносных" братсвах РПЦ МП тоже.

Вопрос, Вы готовы излишне верующих (не важно во что, просто готовых "отдать жизнь за веру" - любую) лечить? Wink

Иди вам просто завидно, что они попали "плохому шпиону" вместо "доблестного разведчика"? horror (жуть)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Вт Апр 28, 2009 3:39 am   

Оправдание по принципу "сами такие" свидетельство того, что по существу вам возразить нечего.
Вообще сравнивание РПЦ МП - Церкви основанной на Небе апостолом Андреем первозванным, а на Земле - равноапостольным князем Владимиром, давшей миру тысячи святых, первой среди православных Церквей и второй в христианском мире с какой-то сектой (пусть довольно-таки крупной и созданной не самими глупыми сотрудниками ЦРУ) просто crazy (ум зашёл за разум)
Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:

Вот хорошая статья для Юлелюбов, испытывающих иллюзии по поводу её неподконтрольности Стэбингу (даже меня на время в этом убедивших).
http://www.inosmi.ru/translation/234357.html
Сдерживание России ("Foreign Affairs", США)
Юлия Тимошенко

Истоки поведения России

Шестьдесят один год назад в Госдепартамент прибыла телеграмма из американского посольства в Москве. Она была посвящена основополагающим причинам действий людей, правивших тогда в Кремле. Результат проявился немедленно. Идеи, изложенные в 'Длинной телеграмме', автором которой был молодой дипломат Джордж Кеннан, на следующие полвека стали основой американского политического курса в отношении СССР.

Сегодня, хотя Советского Союза давно уже не существует, Запад вновь пытается понять мотивы, которыми руководствуются кремлевские лидеры. Многие считают, что принципы сформулированной Кеннаном политики 'сдерживания' актуальны и по сей день: они говорят о надвигающейся новой 'холодной войне' - на сей раз против усилившейся путинской России.

Лично я не думаю, что новая 'холодная война' уже идет, и вообще вероятна. Тем не менее, поскольку после прихода Владимира Путина к власти в 2000 г. Россия действительно изменилась, возникает ряд важных вопросов, связанных с ее местом в международной дипломатической и экономической системе (особенно когда речь заходит о рынках энергоносителей). На эти вопросы особенно трудно ответить, поскольку оценки российской политики как правило основываются на рассуждениях относительно ее намерений, а не ее конкретных действиях.

В первые годы после крушения коммунистического строя считалось, что имперские амбиции России ушли в прошлое, а значит, отношения с ней надо строить по-новому: прежние дипломатические методы уже неактуальны. Тем не менее, именно они как раз и необходимы, поскольку Россия распложена в геополитическом центре планеты, и унаследовала неприкрыто имперские традиции. Поощрение экономических и политических реформ - излюбленный на Западе метод 'ангажирования' России в постсоветский период - несомненно, представляет собой важный внешнеполитический инструмент. Однако оно не может заменить серьезных шагов по противодействию традиционному российскому экспансионизму и ее нынешнему стремлению вернуть себе великодержавный статус в ущерб интересам соседних стран.

Российский Янус

Благодаря высоким ценам на энергоносители на смену хаосу, царившему в России в начале 1990-х, пришли несколько лет экономического роста на уровне 6,5%, а ее ВВП пересек планку в триллион долларов. Уровень жизни населения (хотя и не ее средняя продолжительность) возрос, средний класс становится все более многочисленным и уверенным в себе, на бирже продолжается бум. По объему золотовалютных резервов Россия занимает третье место в мире, она сводит бюджет с солидным профицитом, и полностью расплатилась по долгам, накопленным в начале 1990-х. Рубль превратился в свободно конвертируемую валюту, а его курс, возможно, даже несколько занижен. Не за горами - вступление России во Всемирную торговую организацию (ВТО). Простые россияне благодарны Путину за стабильность и экономический рост, и гордятся тем, что слово России вновь имеет вес при обсуждении основных международных вопросов. Поэтому не стоит удивляться, что рейтинг популярности Путина стабильно находится на уровне 70% - такому результату может позавидовать любой политик.

И все же на каждый шаг вперед, сделанный Россией за годы второго президентского срока Путина, приходится и шаг назад. Усиление контроля государства над экономикой - особенно в энергетическом секторе (по данным Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР), доля государственных компаний в общем объеме нефтедобычи за последние три года удвоилась) - порождает коррупцию и неэффективность. Вместо избранных всенародно губернаторов регионы сегодня возглавляют кремлевские ставленники, а российский парламент - Дума - лишился реальных полномочий: это стало результатом монополизации государственной власти Кремлем.

Не менее тревожные тенденции мы наблюдаем и в российской внешней политике. Москва оказывает дипломатическое покровительство ядерным амбициям Ирана, проявляет явную неразборчивость в сфере поставок оружия. Кремль постоянно шантажирует соседние страны; по отношению к бывшим советским республикам, например, Грузии, он по сути проводит политику экономического удушения. А в феврале Путин положительно оценил идею создания 'газовой ОПЕК'.

Удивляться всему этому не стоит, ведь все годы, что Путин занимает пост президента, он преследует одну и ту же цель: вернуть России прежнее величие. В отличие от Бориса Ельцина, считавшего инакомыслие необходимым элементом демократического политического процесса, - в конце концов, именно роль 'диссидента' в рамках горбачевского режима сделала его главой российского государства - Путин с самого начала стремился обуздать политическую оппозицию, видя в этом важнейший шаг к восстановлению централизованной власти. Так, глава нефтяной компании 'ЮКОС' Михаил Ходорковский оказался за решеткой потому, что осмелился бросить вызов Кремлю, и, возможно, подумывал о том, чтобы стать преемником Путина. Приоритеты сегодняшнего Кремля - не демократия и права человека, а порядок, власть (позволяющая, среди прочего, распоряжаться доходами от российских природных богатств), и восстановление международного влияния страны.

С подобной ориентацией связаны и биографии людей, работающих в путинских органах власти. Изучив данные о 1016 высокопоставленных представителях путинского режима, - заведующих отделами Администрации президента, министрах, депутатах парламента, главах федеральных ведомств, региональных органов законодательной и исполнительной власти - Ольга Крыштановская, директор московского Центра по изучению элиты, выяснила, что 26% из них на каком-то этапе служили в КГБ или структурах, пришедших ему на смену. Мало того, Крыштановская утверждает, что более тщательное изучение их биографий - пробелов в анкетах о трудовой деятельности, странных зигзагов карьеры, или сведений о работе в близких к КГБ структурах - позволяет предположить, что бывшими сотрудниками этого ведомства является до 78% высокопоставленных чиновников путинского режима. (Значение этих выводов, впрочем, не стоит преувеличивать: возможно, многие из высших должностей в России и занимают бывшие сотрудники тайной полиции, но считать ее полицейским государством нельзя).

Несмотря на мощный экономический рост, Россия сталкивается с тяжелейшими внутренними проблемами. В конечном итоге, ее системная слабость может оказаться для мира опаснее, чем ее возрожденная мощь. Алкоголизм и развал системы здравоохранения предвещают демографическую катастрофу: последние восемь лет население России ежегодно сокращается на 700000 человек - и это при том, что эпидемия ВИЧ/СПИДа в стране еще не достигла апогея. По средней продолжительности жизни у мужчин она занимает одно из последних мест в мире. Большинство демографов прогнозирует еще более резкое сокращение численности населения России - возможно, к середине 21 века оно составит менее 100 миллионов человек.

Более того, экономический бум, который переживает страна, крайне нестабилен, поскольку он зависит от высоких цен на нефть, которые вряд ли сохранятся надолго, и увеличения ее добычи, на что Россия в долгосрочной перспективе явно не способна из-за недостатка инвестиций. Как это происходит и с другими странами, природные ресурсы, такие как нефть и газ, приносят России не только пользу, но и вред. Высокие энергетические цены и сырьевой экспорт позволили ей выйти на десятое место в мире по объему ВВП. За счет экспорта энергоносителей финансируется до 30% бюджетных расходов Кремля. Однако эти расчеты основаны на том, что нефтяные цены останутся на уровне 61 доллара за баррель, а ведь они уже снизились. При этом, помимо энергоносителей, российский промышленный экспорт состоит в основном из вооружений - и здесь более половины объема продаж приходится на современные самолеты. Из-за недостаточной диверсификации экономики Россия весьма уязвима к любому снижению мировых цен на нефть и другое сырье.

Социальное неравенство в стране, и без того гигантское, постоянно растет. Уровень коррупции, по оценкам ОЭСР, сегодня гораздо выше, чем при Ельцине. Никогда еще со времен крушения коммунизма государство так активно не вмешивалось в дела бизнеса. Более того, в отсутствие законности в стране растущий средний класс никогда не обретет уверенности, которая позволила бы ему стать опорой модернизации экономики. В то же время, с мятежом в Чечне Кремль борется руками местного диктатора, чьи приспешники в открытую терроризируют, похищают, и убивают его оппонентов. Весь Северный Кавказ превратился в пороховую бочку. Российскую армию одолевает мздоимство - офицеры в буквальном смысле продают призывников в рабство. Из-за халатности властей в стране появились новые опасные формы туберкулеза - а среди мусульман, составляющих 18% населения России, распространяется исламский экстремизм.

В 1990-е было модно сравнивать Россию с Веймарской Германией - утверждать, что униженная страна, потрясенная до основания экономической депрессией и гиперинфляцией, тоже может поддаться 'чарам' какого-нибудь безответственного националиста. Но побежденная Германия 1920-х гг. уже была современным промышленным государством, и опасность нацистского режима была связана в первую очередь с тем, что в его распоряжении оказался потенциал этого государства. В ельцинской России подобных условий не было. Из-за коррупции и хаоса в управлении страной Россия не могла представлять серьезную стратегическую угрозу. Однако сегодня подпитываемый нефтью экономический бум, и более дисциплинированный режим, созданный Путиным, уже позволяют России создавать другим странам проблемы именно такого порядка, особенно в сфере снабжения энергоносителями.

После крушения СССР Запад ошибочно решил, что теперь, когда международный статус России снизился, уже нет необходимости оказывать Кремлю особые дипломатические 'знаки внимания' - что Москва больше не заслуживает важной роли в международных делах, и предлагать ей такую роль не следует. Поэтому, вместо вовлечения России в систему международного диалога и сотрудничества, когда она была слаба - способствуя тем самым формированию стереотипов поведения, которые остались бы в силе и после ее укрепления - Запад попросту игнорировал Москву. Из-за подобного равнодушия Россия восприняла попытки Запада предоставить восточноевропейским странам гарантии безопасности и место в своих рядах как недружественную политику, что и привело к сегодняшним проблемам. Если бы в 1990-х гг. в отношении России проводилась более разумная политика, - и ее ощущение собственной уязвимости не усилилось - экспансионистские тенденции Москвы, возможно, удалось бы обуздать.

Уязвимое положение Украины

История Украины научила ее граждан рассматривать мир как нечто хрупкое и преходящее; его корни слишком слабы, чтобы выдерживать постоянные социально-политические бури. Мы, украинцы, усвоили уроки прошлого, и стараемся устранить истоки этих бурь, чтобы из-за нашей неосторожности мир не сменился войной, а власть не задушила свободу. Именно поэтому мы видим свое будущее в составе Евросоюза: ведь цель этого объединения - противопоставить нестабильности и угрозам прочную структуру, обеспечивающую мир и процветание, в которых заинтересованы все страны Европы и их соседи.

Чтобы незыблемость европейской системы поддержания мира была гарантирована и на бывшем советском Востоке, необходимо четкое понимание существующей динамики соотношения сил в регионе. Ситуация во многом напоминает период после заключения Вестфальского или Версальского мира: на руинах СССР возникло одно мощное государство, и целый ряд небольших и беззащитных. С учетом экономических и институциональных связей, сложившихся за десятилетия советской диктатуры, Россия по определению должна была обладать мощным влиянием в регионе. Это непреложный факт, с которым я, как действующий украинский политик, сталкиваюсь ежедневно. Его должен учесть и ЕС, где сегодня председательствует Германия, начав переговоры о заключении нового договора с Москвой, который должен заменить прежнее соглашение, подписанное в период заката российского могущества. В ближайшие месяцы германскому канцлеру Ангеле Меркель придется найти ответ на вопрос - каким образом Европа будет строить прочные и взаимовыгодные отношения с новой Россией, набравшей силу при Путине.

Будучи убежденной сторонницей единой Европы, я поддерживаю эти усилия Германии и ЕС в целом. Отношения с Россией слишком важны для безопасности и благосостояния всех европейцев, поэтому здесь не место разнобою и импровизации. Если и существует страна, по отношению к которой европейцы - да и весь Запад - должны проводить единую внешнюю политику, то это Россия. Сегодня, когда высокие цены на энергоносители позволили ей преодолеть болезненные последствия посткоммунистического переходного периода, пришло время трезвой оценки проблем европейской безопасности в свете новообретенного могущества Москвы. Не стоит думать, что долгосрочные проблемы системного характера сами по себе заставят Россию отказаться от тактики давления; в краткосрочной перспективе они не помешают Кремлю вновь завоевать гегемонию в регионе.

Более того, сегодня Европа обладает максимально возможной свободой маневра, ведь ее зависимость от поставок российских энергоносителей в дальнейшем будет только расти. Согласно недавно опубликованному докладу Центра стратегических и международных исследований (Center for Strategic and International Studies), после завершения строительства трубопровода по дну Балтийского моря Германия будет получать из России 80% потребляемого газа против нынешних 44%. К сожалению, когда политические лидеры обладают наибольшей свободой действий, они, как правило, не имеют четкого представления о том, как именно следует поступить. К тому времени, когда такое представление у них появится, благоприятный момент для решительных и эффективных действий может быть уже упущен. К примеру, в 1930-х гг. французское и британское правительства терялись в догадках о том, какие цели преследует Гитлер, и это сковывало их инициативу. Однако сосредоточивать все внимание на мотивах фюрера было явной ошибкой. Исходя из принципов Realpolitik, Париж и Лондон должны были понять, что отношения Германии с соседними странами определяются соотношением сил, а не только намерениями самих немцев. Большая и сильная Германия - независимо от режима, существовавшего в Берлине - представляла угрозу для малых и слабых государств, граничивших с ней на востоке. Поэтому западным державам следовало бы поменьше гадать о мотивах Гитлера, и больше заботиться о создании противовеса германской мощи. Стоило процессу ремилитаризации Германии завершиться, и вопрос о подлинных намерениях Гитлера терял всякую актуальность. Именно об этом предупреждал Черчилль в годы своего политического 'небытия'. Однако Лондон и Париж не прислушались к его словам, и продолжали воспринимать Гитлера как феномен психологического порядка, а не стратегическую угрозу - пока не стало уже слишком поздно. В дипломатии главное - сам вес государства, а не умонастроения тех, кто им распоряжается.

В последние 15 лет реакция США и Европы на действия России чаще всего определялась концепцией 'реформирования' России. Похоже, во внешней политике Запад исходит из того, что гарантией мирной эволюции страны должно стать формирование демократии и нацеливание ее энергии на построение рыночной экономики. Поэтому западная дипломатия видит свою главную задачу в поддержке российских реформ, основываясь скорее на опыте 'Плана Маршалла', чем на традиционных принципах внешней политики.

Однако куда более важным фактором в развитии России следует считать не реформы, а ее попытки вернуть себе гегемонию над теми территориями, которые она прежде контролировала. Границы сегодняшней России, образовавшейся в результате 'роспуска' СССР 25 декабря 1991 г., не имеют исторических прецедентов. Соответственно, Москва не жалеет усилий для восстановления политического влияния на территории бывшей империи, если не контроля над нею. Наряду с этим мы наблюдаем переключение ее внимания на восток, в результате чего Россия становится активным участником динамичных процессов в Азиатском регионе, порожденных 'взлетом' Китая.

В Абхазии, Южной Осетии и Приднестровье (речь идет о неспокойных регионах в составе постсоветских республик) Россия стремится вернуть себе 'руководящую роль' под флагом миротворчества, и на Западе это не встречает особых возражений. Запад не предпринимает сколько-нибудь серьезных шагов, чтобы государства, возникшие на территории бывшего СССР, за исключением разве что прибалтийских республик - Эстонии, Латвии и Литвы, обрели полноценную самостоятельность на международной арене. Деятельность российских войск в Беларуси, Грузии, Молдове, Украине и бывших советских республиках Центральной Азии редко подвергается сомнению, и уж тем более не встречает противодействия. Москва рассматривается как фактический имперский Центр - точно так же, как она сама себя воспринимает.

'Русский вопрос'

Как может Запад повлиять на Кремль, чтобы тот отказался от традиционных имперских целей? В 1990-х ослабленная Россия нуждалась в зарубежной помощи. В обозримом будущем, если не произойдет внезапного обвала нефтяных цен, подобными рычагами Запад воспользоваться не сможет. Напротив, политическое давление из-за рубежа скорее усугубит подобную тенденцию в политике России, чем устранит ее. Теперь, когда Кремль вновь жестко контролирует страну, Россия может измениться только изнутри - или не изменится вовсе.

Это, впрочем, не означает, что США и другие западные страны вообще не в состоянии на нее повлиять. Путин, как и его предшественники на посту главы государства, чутко реагирует на критику извне; свидетельство тому - параноидальное стремление Кремля ограничить деятельность неправительственных организаций внутри страны - особенно тех, что получают финансовую помощь из-за рубежа. Поэтому другим странам следовало бы критиковать неправомерные действия Путина, одновременно стараясь не допустить, чтобы во главе страны встал еще более напористый лидер. Поддерживать это равновесие будет непросто. Ельцин искусно отражал критические стрелы из-за рубежа, преподнося себя как единственный бастион, препятствующий возвращению коммунистов к власти; Путин также рассчитывает на то, что его западные коллеги будут действовать по принципу 'из двух зол выбираем наименьшее'.

Западные лидеры должны во весь голос высказываться против любых шагов в сторону от демократии, путинской политики в Чечне и его практики использования поставок энергоносителей для запугивания соседних стран. (Многие западноевропейские страны проявляют излишнюю осторожность в своей критике подобных действий, и с неуместным рвением стремятся заключить с Москвой сепаратные соглашения, чтобы гарантировать собственное энергоснабжение). По мере приближения президентских выборов в России в марте 2008 г. Запад должен твердо - начиная уже с сегодняшнего дня - настаивать, что изменение российской конституции, позволяющее Путину баллотироваться на новый срок, будет рассматриваться как неприемлемый шаг, и может привести к исключению страны из 'группы восьми' передовых промышленно развитых государств. Западные лидеры должны требовать проведения свободных и честных выборов, даже несмотря на то, что победа в любом случае почти наверняка достанется подобранному Путиным преемнику.

При выработке реалистичного курса по отношению к России необходимо также учитывать, что даже реформаторская администрация Ельцина разместила российские войска в большинстве постсоветских государств - членов ООН, зачастую вопреки желанию их правительств. В некоторых из этих республик российские контингенты принимали участие в гражданских войнах, а все министры иностранных дел страны говорили о монопольном праве Москвы на проведение миротворческих операций - по сути обеспечивающих ее гегемонию - в регионе, который Кремль называет 'ближним зарубежьем'. У России, несомненно, есть законные интересы безопасности в соседних странах. Однако для мира в Европе и стабильности на международной арене необходимо, чтобы эти интересы обеспечивались без военного и экономического давления или односторонних интервенций со стороны России. К примеру, Москве нельзя позволить использовать предоставление независимости Косово в качестве прецедента для поощрения сепаратистских движений в Абхазии, Нагорном Карабахе, Южной Осетии, Приднестровье, и, главное, в Крыму в целях дестабилизации власти в соответствующих государствах. В краткосрочной перспективе мир в регионе зависит от того, удастся ли убедить Россию вернуть свои войска на родину и больше не размещать их за пределами собственных границ. Отношения России со странами бывшего СССР следует воспринимать как международную проблему, требующую соблюдения общепринятых принципов внешней политики, а не чисто российский вопрос, по которому она имеет право принимать решения в одностороннем порядке, а Запад может повлиять на нее, лишь апеллируя к доброй воле Кремля.

Запад должен создавать противовесы российскому экспансионизму, а не делать ставку исключительно на продвижение внутренних реформ в стране. Подобная политика предусматривает распределение рисков, связанных с возможной энергетической блокадой, поровну между всеми странами Европы, и отказ от заключения сепаратных соглашений с Россией, оставляющих другие страны в уязвимом положении перед лицом энергетического шантажа. Конечно, не все европейские страны в равной мере заинтересованы в противодействии тому или иному агрессивному акту, а потому согласие в том, когда и как именно следует оказывать сопротивление напористой политике России, будет достигаться не всегда. Какие-то страны, возможно, не пожелают принять участия в совместных действиях по вопросам, не затрагивающим их непосредственные интересы. Однако принцип коллективной безопасности, обеспечивший Европе мир и процветание в послевоенные годы, должен оставаться в силе. Предложение Меркель о создании 'коллективного энергетического рынка', с которым она выступила в ходе встречи с премьер-министром Польши в ноябре прошлого года, представляется удачной отправной точкой для формирования 'панъевропейской' политики энергетической безопасности, включающей и Россию.

Трубопроводная политика

Один из важнейших вопросов в этой связи звучит так: можно ли реально считать Россию надежным поставщиком энергоносителей? Эта страна, обладающая крупнейшими в мире запасами газа, сегодня столкнулась с дефицитом 'голубого топлива' на внутреннем рынке. 'Газпром' - главная газодобывающая компания в России (во внешнеполитических вопросах она к тому же играет роль орудия Кремля) - не в состоянии удовлетворить потребности экономики, растущей на шесть с лишним процентов в год. Добыча на трех крупнейших месторождениях 'Газпрома', на долю которых приходится три четверти ее общего объема, резко сокращается. Единственное крупное месторождение, которое концерн ввел в эксплуатацию в постсоветский период, скоро начнет истощаться. Что же касается газодобычи в целом, то она буквально застыла на одном и том же уровне.

По данным московского Института энергетической политики, в 2000-2006 гг. инвестиции 'Газпрома' в производство составили лишь четверть от его капиталовложений в других сферах - он содержит собственные СМИ, банки, даже птицеводческие фермы, и к тому же расходует немалые средства на приобретение объектов газораспределительной инфраструктуры в Западной Европе. Несмотря на огромные потенциальные доходы от увеличения газодобычи, 'Газпром' не проявляет особой активности в разведке и разработке новых месторождений. В результате он не в состоянии обеспечивать внутренний спрос на 'голубое топливо' и одновременно выполнять свои экспортные обязательства.

После десяти с лишним лет проволочек 'Газпром' решил начать разработку крупного месторождения на полуострове Ямал - в пустынном и труднодоступном районе на побережье Северного Ледовитого океана. Однако газ, добытый на Ямале, появится на рынке самое раннее в 2011 г. В то же время спрос на это топливо со стороны электроэнергетического монополиста РАО 'ЕЭС России', промышленных предприятий и индивидуальных потребителей, по данным недавно опубликованного доклада инвестиционного банка UBS, увеличивается примерно на 2,2% в год. Если рост спроса повысится до 2,5%, отмечается в докладе, 'опасность кризиса поставок станет вполне реальной'.

Надвигающийся дефицит предложения означает, что 'Газпром', по крайней мере в ближайшем будущем, не сможет увеличить поставки в Европу - этот факт европейским потребителям следует учесть, и отнестись к нему со всей серьезностью. Возможно, именно этим объясняется решение 'Газпрома' отказаться от планов поставок газа со Штокмановского месторождения на Баренцевом море в США в сжиженном виде, и перенацелить их на Европу. Первоначально этот шаг был воспринят как 'пощечина' Вашингтону, но на деле он возможно представляет собой жест отчаяния - снабжая Европу газом с этого месторождения, 'Газпром' сможет направить топливо, добываемое в Сибири, российским потребителям.

Проблема, конечно, вызвана не дефицитом самого сырья, - Россия контролирует 16% общемировых разведанных запасов газа - а инвестиционной стратегией 'Газпрома'. В последние годы компания тратила деньги на что угодно, кроме самой газодобычи. Она построила трубопровод, ведущий в Турцию, приобрела нефтяную корпорацию, вкладывала капиталы в РАО 'ЕЭС', попыталась захватить плацдарм на европейском распределительном рынке, и стала крупнейшим в России медиа-холдингом. Все это делалось под лозунгом превращения 'Газпрома' в 'национального энергетического чемпиона'. В то же время инвестиции в его основную деятельность оставались крайне неадекватными.

Перед 'Газпромом' стоит и другая сложная проблема, связанная с техническими расходами на освоение новых газовых месторождений в России. Для Штокмановского месторождения и полуострова Ямал эти расходы - включая стоимость транспортировки добытого топлива в Европу - вдвое превышают аналогичные показатели для новых газовых месторождений в Северной Африке и на Ближнем Востоке. Игроки на международном газовом рынке уже начинают осознавать этот факт, и в долгосрочной перспективе ситуация чревата для России чрезвычайно опасными последствиями. Она вообще может оказаться за бортом международного газового бизнеса: высокие технические расходы на эксплуатацию новых российских месторождений служат для рынка сигналом, что страна и 'Газпром' не обладают необходимым потенциалом для их освоения. Решить эту задачу могли бы западные компании, но после недавней фактической конфискации Кремлем капиталовложений Shell на острове Сахалин подобные инвестиции для них означали бы полное пренебрежение своими обязанностями перед акционерами.

Единственный способ избежать кризиса - лишить 'Газпром' монопольного контроля над трубопроводной системой России и создать благоприятные условия для независимых добывающих компаний. На долю последних уже приходится 20% потребляемого в России газа, и они наращивают объемы добычи. Однако для дальнейшего развития их деятельности необходимы рыночные стимулы. Европа могла бы способствовать этому процессу, недвусмысленно связав вступление России в ВТО с ратификацией Москвой Энергетической хартии и Транзитного протокола к ней, что гарантировало бы доступ конкурентов 'Газпрома' к российской трубопроводной сети.

Ослабление монопольного контроля 'Газпрома' над трубопроводами соответствует и интересам энергетической безопасности самой Европы. При умелом применении еэсовская политика обеспечения конкуренции - которая позволяет приструнить таких гигантов, как Microsoft - могла бы способствовать и превращению 'Газпрома' в нормальную компанию, работающую в соревновательной среде. Учреждение независимого регулирующего органа - именно это предлагает российский министр экономического развития Герман Греф - также стало бы важным шагом к разукрупнению 'Газпрома', и созданию на его основе двух компаний: трубопроводной и добывающей. Путин, однако, категорически отверг это предложение. В результате он оказался перед выбором: столкнуться с дефицитом газа на внутреннем рынке, угрожающим экономическому росту, или лишиться кремлевского 'национального чемпиона'.

Помимо решения вопроса с монополизмом 'Газпрома', реалистичная энергетическая политика Европы должна предусматривать и равное для всех европейских стран бремя рисков в случае любой энергетической блокады, чтобы они не заключали сепаратных сделок, превращающих другие страны в заложников шантажа. Необходимо, чтобы все члены ЕС пришли к единому мнению: никто из них не должен заключать с 'Газпромом' соглашений, способных сорвать планы Евросоюза по строительству трубопроводов из Центральной Азии в Европу в обход России. Другим противовесом в этой сфере могло бы стать развитие торговли. Расширив свой единый рынок на восток, чтобы он включал и Украину, ЕС мог бы сменить центр тяжести торговых отношений в регионе. Идущие сегодня переговоры относительно 'углубленного соглашения о свободной торговле' между Украиной и ЕС должны в конечном итоге привести к договоренности о предоставлении стране статуса кандидата на вступление в Союз.

Нормальная страна

Запад должен поддерживать Россию в том, что касается развития демократии и рыночной экономики, и одновременно укреплять заслоны на пути ее имперских амбиций. Российские реформы только выиграют, если страну удастся убедить - впервые в своей истории - сосредоточить внимание на 'обустройстве' собственной территории, простирающейся на 11 часовых поясов от Петербурга до Владивостока, не создав у нее при этом обоснованных причин для клаустрофобии.

Когда России предоставляют некий 'иммунитет' от соблюдения общепринятых внешнеполитических норм, это не только не пойдет ей на пользу, но, поощряя ее к действиям, по которым затем непросто будет 'дать задний ход', заставит в будущем дорого расплачиваться за их последствия. Запад не должен опасаться откровенных дискуссий о том, где его интересы совпадают с российскими, а где расходятся. Лидерам западных стран следует без колебаний настаивать на полном соблюдении подписанных соглашений - например, о выводе войск, размещенных сегодня в странах бывшего СССР. Реалистичный диалог не выведет кремлевских лидеров из равновесия. Они - люди умные, и с готовностью пойдут на отношения, основанные на взаимном уважении. Более того, подобную формулу они поймут куда лучше, чем призывы к доброй воле и дружелюбию.

Имея дело с Россией, необходимо поддерживать нужное равновесие между двумя задачами: влиянием на позицию Москвы и воздействием на ее планы. Следует приветствовать присоединение России к институтам и соглашениям, укрепляющим сотрудничество - особое значение здесь имеют европейская Энергетическая хартия и Транзитный протокол, предусматривающие взаимные права и обязанности. Однако, если Запад будет закрывать глаза на имперские притязания Москвы, это не поможет, а лишь повредит российским реформам. Он не должен принижать суверенитет республик, освободившихся от СССР, в том числе Украины, снисходительным отношением к гегемонистским устремлениям России.

Украина может помочь Европе и США создать дееспособную структуру, в рамках которой могла бы существовать и Россия, не представляя ни для кого опасности. Мы не желаем быть ни богом забытым 'пограничьем', ни 'мостиком' между постсоветским пространством 'управляемой демократии' и подлинными демократиями Запада. Укрепляя собственную независимость, мы можем обеспечить мир и единство в Европе, заставив отступить 'блатной' капитализм и беззаконие, ставшие сегодня нормой в постсоветском регионе. Когда я занимала пост премьера, мы добивались именно этого, работая вместе с Молдовой и Румынией над стандартизацией таможенных режимов в регионе, чтобы поставить заслон криминальному бизнесу из Приднестровья - самопровозглашенной республики, стремящейся выйти из состава Молдовы только потому, что Россия оказывает ей поддержку.

Мы действовали совместно с соседями, потому что понимаем - самоопределение не синоним самоизоляции. Сегодня государственный суверенитет означает обретение нового статуса, а не уход с мировой арены. Молодые государства должны строить с прежними оккупантами такие же позитивные отношения, как те, что существуют сегодня между Францией и Германией - отношения, основанные на равенстве и общих интересах. Именно к таким отношениям с Россией я стремлюсь, и именно этим Украина может способствовать расширению европейской зоны мира.

Подлинного государственного деятеля отличает способность защитить свою страну от неблагоприятного или непредвиденного развития событий. Однако нынешняя напористость России, питаемая нефтегазовыми доходами, строится на фатально ошибочных предпосылках: кремлевские лидеры просто утратили чувство меры. Нынешний бюджетный профицит привел их к переоценке успехов в экономическом возрождении России, и они, похоже, забывают, что шантаж в отношении соседних стран отдается 'ударными волнами' по всему Западу. Конечно, кремлевскому руководству будет непросто признать, что централизованная система, которую оно воссоздает, неспособна стимулировать инициативу, что Россия, при всех своих гигантских природных ресурсах, остается весьма отсталой страной. Беспрекословное подчинение, которого Кремль требует от общества, душит энергию и творчество, необходимые России для устойчивого долгосрочного роста, не говоря уже о сохранении ее места в мире.

Россия повредит собственным интересам, если отвергнет серьезные предложения США и Европы относительно ее участия на равноправной основе в структурах европейской и ближневосточной безопасности. Если Россия не будет искренне сотрудничать в сфере энергобезопасности, она в конечном итоге окажется в изоляции, и к тому же перед лицом серьезных стратегических проблем на собственном юге и востоке. Отказ от такого сотрудничества лишит Россию возможностей пользоваться любыми инструментами влияния, кроме самых примитивных.

Трудности, с которыми сталкиваются российские лидеры в борьбе за преодоление десятилетий советской диктатуры, заслуживают понимания. Однако они не имеют права требовать, чтобы за ними 'застолбили' сферу влияния, которой 300 лет так жаждали цари и наркомы. Если Запад, и прежде всего Европа, хочет обеспечить собственное экономическое процветание и экономическую безопасность, он должен потребовать у России того, что она пока не готова дать по доброй воле. Самой же России, чтобы стать серьезным партнером Запада, следует быть готовой не только пользоваться благами стабильности, но и нести обязательства по ее поддержанию.

Юлия Тимошенко - лидер оппозиции в украинском парламенте. С января по сентябрь 2005 г. она занимала пост премьер-министра страны

Мониторинг статьи: читатель ИноСМИ - vasa

* * *

* В подзаголовке обыгрывается название статьи Джорджа Кеннана 'Истоки поведения СССР' (The Sources of Soviet Conduct), опубликованной под псевдонимом в журнале Foreign Affairs в июле 1947 г. В статье излагалась 'доктрина сдерживания' СССР, ранее изложенная Кеннаном в упоминаемой ниже 'длинной телеграмме'. (Вернуться к тексту статьи)


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Апр 28, 2009 4:12 am   

Денис Матусов писал(а):
РПЦ МП - Церкви основанной на Небе апостолом Андреем первозванным, а на Земле - равноапостольным князем Владимиром

Не примазывайте святых, что ли.
РПЦ была основана в Кремле кандидатом в антихристы Сталиным из числа коллаборантов, выпущенных с этой целью из лагерей. dunno (не понимаю!)

Денис Матусов писал(а):
хорошая статья для Юлелюбов, испытывающих иллюзии по поводу её неподконтрольности Стэбингу

Вы узко мыслите.
Кто не с Жругром - тот со Стэбингом, так? ha-ha (ха-ха-ха)
Юля просто ищет союзника от наглого и сильного соседа, вот и всё. Такой же наглый, но не сосед для этой цели, как известно в политике, предпочтительнее. dunno (не понимаю!)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Ср Апр 29, 2009 9:58 pm   

Распад подходит к концу

"Делать серьёзные прогнозы с указанием точных дат сложно. Для этого нужно обладать достаточным объёмом необходимой информации. Поэтому назвать точную дату, когда процесс распада живых тканей Украины завершиться её фактическим разрушением, сейчас практически невозможно. Но… на данный момент можно сказать, что, скорее всего, 2009 год - последний год существования Украины в том социально-политическом и территориальном формате, в котором она существует с момента крушения СССР."

Андрей Ваджра продолжил свою серию "Распад".


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Апр 30, 2009 12:12 am   

Константин писал(а):
Андрей Ваджра продолжил свою серию "Распад".

Чем бы постмодернист не тешился, лишь бы деньги платили. ha-ha (ха-ха-ха)

Константин писал(а):
на данный момент можно сказать, что, скорее всего, 2009 год - последний год существования Украины

А как на счёт РФ? Wink


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Чт Апр 30, 2009 4:33 am   

Специально для Песца и прочих оранжевых "розамирцев".

"Роза Мира" 7.1.3 ...высокий человекодух, бывший за несколько веков перед тем в Энрофе апостолом Андреем Первозванным, отдал свои силы Яросвету. В сакуале Демиургов начал возникать как бы туманный ещё чертёж Небесной России. Церковное предание считает апостола Андрея первопросветителем наших далёких предков. Это верно в том смысле, что апостол Андрей в конце I века христианской эры принял мученический венец в землях Скифии. Но в предании этом таится, по-видимому, и отголосок интуитивного знания о том, что первооснователем Небесной России был именно этот человекодух, достигший за тысячелетие между своей кончиной и своим участием в миротворческом акте Яросвета огромных сил и высот...

7.1.13 ...Некоторыми таинствами и обрядами наших религий, например таинством венчания, знакомого в том или ином виде всем народам, мы создаём подобия событиям в жизни народоводительствующих иерархий. Но подобное таинство между Яросветом и Навной тогда и само ещё мерцало лишь из далёкого будущего, хотя им казалось, будто радость их встречи и есть это таинство венчания. В действительности же, вслед за этой встречей произошло другое событие, имело место другое таинство, параллелью которому в человечестве обладает только христианский культ, сделавший своей осью таинство причащения.

7.1.14 Это было их причащением Богу-Сыну, распятому, пока существует во вселенной демоническое начало, в Мировой материи, Им оживляемой, – в той живой плоти, мистериальным знаком которой мы берём хлеб и вино. Совершилось оно не в Небесной России, тогда ещё к этому не готовой, а в великом Византийском затомисе. Оттуда распахнул демиург Византии ряды надстоявших над этим затомисом небес; Яросвет и Навна узрели воочию предельную высоту Христианского Трансмифа и сквозь Небесный Иерусалим вступили в общение с Богом. Так совершилась их первая в Шаданакаре встреча с Тем, Кого видеть лицом к лицу могут лишь богорождённые монады. Так демиург Византии посвятил их в свою глубочайшую тайну – тайну, действенно претворить которую в формах человеческой жизни он не сумел. Теперь он передавал её им как своим наследникам...


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Апр 30, 2009 10:17 am   

Денис Матусов писал(а):
Специально для Песца и прочих оранжевых "розамирцев".

Это мнение Д.А. о христианстве восточнго обряда и его роли для метакультуры, а не об организации РПЦ МП, созданной И. Сталином в годы Второй мировой. Так что Ваше возражение мимо кассы. dunno (не понимаю!)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Влад Ковалёв



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1025
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Чт Апр 30, 2009 1:18 pm   

Песец писал(а):
а не об организации РПЦ МП, созданной И. Сталином в годы Второй мировой.

Cталин оказывается создал РПЦ МП? Во как! boxed (побеждён) аpplause (браво)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Чт Апр 30, 2009 2:51 pm   

Вижу с историей у оранжевых плохо, ошибочка почти на тысячу лет confused (смущён)
Зато наверное после Майдана свободы (не путать со "Свободой" Wink ) хоть отбавляй?

http://www.vovremya.info/art/1241012999.html
Киевские леса под властью «марсиан»

Оксана Сташинская



Решения киевских властей перестали вызывать даже нервный смех. Подобные решения находятся вне пределов людского понимания. Цинизм, отмороженность, чванство и просто-напросто некая иррациональная ненависть к людям, движут теми господами и дамами, под пятой которых оказался золотоверхий Киев…




Киевская горгосадминистрация (КГГА) решила закрыть въезды на территорию двухсот киевских лесов с мая по сентябрь. Об этом говорится в распоряжении КГГА “О мерах по охране лесов от пожаров в 2009 году" N458 от 21 апреля 2009 года.
В соответствии с документом, на неплановых дорогах и въездах в лес будут установлены шлагбаумы. Таким образом, городская власть надеется уберечь столичные леса от пожаров.
Следить за недопущением заезда автомобилей на территорию лесных массивов, проводить совместные рейды и привлекать нарушителей к ответственности в соответствии с действующим законодательством Украины будут сотрудники ГУ МВД Украины в Киеве и КО "Киевзеленстрой".
Напомним, ранее сообщалось, что киевские власти планируют ввести плату за въезд на территории столичных лесов.

Говорить о том, что в мае – сентябре киевские леса являются любимым местами отдыха киевлян – как минимум, банально. Это – почти, что аксиома. То, что особо сильных пожаров в киевских лесах не было в течение последних 10-15 лет, также, известно всем. Не менее известен и тот факт, что на территории киевских лесов растут как грибы после дождя особняки небедных – тоже известный факт. И одному Богу известно, в каких отношениях пребывают владельцы этих суперкоттеджей с хозяевами Киева, хотя вреда от этих «оазисов благоденствия» не меньше чем от пожаров.

Относительно платы за въезд на территорию столичных лесов вообще ничего комментировать не хочется. Отчего-то вспоминаются слова классика, дескать, землей нельзя торговать, она – Божья. В данном контексте нельзя превращать деревья. Цветы и свежий воздух в предметы роскоши. За подобные вольности киевская и вроде бы очень даже богобоязненная киевская власть будет наказана. И может быть, очень скоро…

Добавлено спустя 8 минут 13 секунд:

Стэбинг смирился с неизбежным?
http://www.vovremya.info/art/1240997541.html
Украина распадается на части…


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Чт Апр 30, 2009 5:30 pm   

Влад Ковалёв писал(а):
Cталин оказывается создал РПЦ МП? Во как!


А в чем по существу не так было? Все там внештатные агенты в РПЦ стали, а кто не принял это "посвящение" - принял лагеря.
И после Сталина она такой же осталась. Да и сейчас тоже - взаимный союз церкви и власти с олигархами.

Почитайте вот здесь:

http://tserkov.eparhia.ru/numbers/commentary/?ID=1459

http://tserkov.eparhia.ru/numbers/churchsociety/?ID=1377

Кто не принимал власть Сталина и Гитлера

Добавлено спустя 16 минут 55 секунд:

Денис Матусов писал(а):
Денис Матусов


Вы давно давно смотерли ОРТ или Россию как там с детьми дела обстоят?
Каждый день показывают. Я про РенТВ уже не говорю.

Насчет суперкоттеждей.

Не для кого не секрет, что самые дорогие виллы в Европе покупают российские чиновники.

Вот официальная декларация о скромных доходах простого депутата:

http://www.spain.org.ru/modules.php?file=article&name=News&sid=6021

Это сколько же колхозов земли в России скромный депутат себе купил??? Не считая виллы в Испании

А прикинитье сколько Путин, его братаны и их хозяева земли и недвижимости
купили!

Вот те и Украина южная страна, когда в России все продано.

Можно конечно сказать, что до Путина с Менделем наверх уже не доходят деньги, заперли их там вдвоем на замки и крепкие засовы враги Родины олигархи, живут они там вдвоем в Кремлевском буфете чтобы не умереть с голоду, и все о народе думают, кремлевские святые Very Happy

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Вс Май 10, 2009 8:07 pm   

Люцифер на страже нэзалэжности...
Не случайная случайность - http://varjag-2007.livejournal.com/820221.html
Источник


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -


Последний раз редактировалось: Константин (Пн Май 11, 2009 12:19 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Пн Май 11, 2009 6:07 am   

К сведению "Испанца" Русская Православная Церковь Московского Патриархата и после вынужденного примирения со Сталиным славила Святую Троицу: Бога - Отца, Бога - Сына и Бога - Святого Духа!
Маркса, Энгельса, Ленина - славили коммунисты - атеисты, да и святым Сталина наша Церковь так и не признала в отличие от многих других правителей нашей Родины.
Ну, а что касается фактов сотрудничества нашей Церкви с КГБ/ФСБ, то это радует!
Радует, что в отличие от многих как коммунистов так и диссидентов продавливающихся ЦРУ и прочим разведкам Запада, иерархи нашей Церкви в абсолютном большинстве остались верны Родине.
Постскриптум: недавно зашёл у меня с духовником разговор о том, православность большинства ФСБэшников показная или истинная, так он уверен, что у 80% истинная, ибо работа в разведке - это работа на грани жизни и смерти.

Добавлено спустя 5 минут 51 секунду:

http://varjag-2007.livejournal.com/820221.html (комментарий svjatoy) "поначалу вся скульптура была золотой (в смысле бронзовой).
А почернела она именно во время Майдана.
Учёные объясняют, что большое количество народа, длительно находившегося на площади, выделили такое количество сероводорода, что бронза почернела за несколько дней."
Попытка придумать естественное объяснение, сверхъестественному факту.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Пн Май 11, 2009 12:12 pm   

Денис Матусов писал(а):
http://varjag-2007.livejournal.com/820221.html (комментарий svjatoy)

Чтобы дать ссылку на конкретный коммент в ЖЖ надо скопировать УРЛ справа от даты коммента - надпись "(ссылка)"; вот - http://varjag-2007.livejournal.com/820221.html?thread=19107837#t19107837

Кстати, вот по этому поводу более подробная статья - http://news.ntv.ru/146851/ ; власти теперь собираются скульптуру поменять...

И ещё в тему - http://varjag-2007.livejournal.com/820221.html?thread=19131133#t19131133


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Чт Май 14, 2009 9:43 pm   

Новая статья Ваджры: Украинизация: как и зачем большевики наладили массовое производство «украинцев»

П.С.
Морква на городi,
У саду бджола.
Жаба на болотi
Крила розвела.

Хоче полетiти,
Тихо каже "Ква!"
Але в небо взмити
Не дає Москва.

Знають, знають хитрi
Клятi москалi
Те, що у повiтрi -
Жаби - королi.

Що, розкинув крила,
Мов зелений птах
Цiлий день парила б
Жаба в небесах.

Що могла б дiстати
Навiть до зiрок,
Що створив лiтати
Жаб зелених бог.

Але щось тримає,
Тягне до трави.
Жаба точно знає -
То рука Москви.

В ней залiзнi пальцi,
Як кiльцем взяли.
Тримають за лапи
Жабу москалi...

Кажуть, що не треба.
Кажуть: "Ти лайно".
Але цiлить в небо
Жаба все одно.

I хоча минають
Цi тяжки часи,
Досi заважають
Жабi руськi пси.

Годi, кляте стерво,
Золота Москва
Жаба ще не вмерла,
Жаба ще жива!

Жаба ще порине
В синю далечiнь,
Бо немає нинi
Краще жаб створiнь


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Сб Май 16, 2009 5:42 pm   

Денис Матусов писал(а):
Русская Православная Церковь Московского Патриархата и после вынужденного примирения со Сталиным славила Святую Троицу: Бога - Отца, Бога - Сына и Бога - Святого Духа!
Маркса, Энгельса, Ленина - славили коммунисты - атеисты, да и святым Сталина наша Церковь так и не признала в отличие от многих других правителей нашей Родины.


РПЦ со всеми вынужденно примирялась с большой выгодой для себя - и с Византией, и с таторо-монголами, и с коммунистами и со Сталтным, и с Путиным, и с Менделем, и с Бен-Лазаром. Прославили всех - нечего врать если сами не знаете! Всегда на народе паразитировала РПЦ и предавала его. "Вавилонская блудница" как в Апокалипсисе говорится.

Уже греческая церковь возмутилась насчет РПЦ.
Хотя для меня что одна, что другая - обе сгинут.

Были священники православные один из сотни, кто не примирялся и восстал против этой марзости, тот у кого в душе Русская Вера все таки была...

Добавлено спустя 21 минуту 54 секунды:

Денис Матусов писал(а):
недавно зашёл у меня с духовником разговор о том, православность большинства ФСБэшников показная или истинная, так он уверен, что у 80% истинная, ибо работа в разведке - это работа на грани жизни и смерти


И кто там помер у них в "разведке" ФСБ за последнее время?

Погибали люди на Кавказе из-за их тупости и от предательства и сейчас погибают.

ФСБ это не разведка - это шпиены.
Пускай дальше веруют, в храме Лужка Спасителя отмолят и заплатят.

Разведка - развед-штурмовые войска. Те что были перед войной созданы, и которые Сталин уничтожил, побоявшись за себя.

http://rutube.ru/tracks/1677879.html

Светлая память Илье Старинову, учителю!

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Пн Май 18, 2009 12:50 pm   

Ну, если ДАЖЕ Гугл так считает...



Результат интеллектуального анализа: «мова» - всего лишь диалект русского языка


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -


Последний раз редактировалось: Константин (Пн Май 18, 2009 7:14 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Пн Май 18, 2009 4:10 pm   

Константин писал(а):
Ну, если ДАЖЕ Гугл так считает...


Константин, Даешь сербский язык - настоящий русский язык!
После свержения власти олигархов, будет запрещен иудейский московский язык!

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вт Май 19, 2009 7:21 pm   

Ispanez писал(а):
После свержения власти олигархов, будет запрещен иудейский московский язык!

Ого, вот куда тут дела пошли... И что это за "иудейский московский язык"?

Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:

Ispanez писал(а):
Были священники православные один из сотни, кто не примирялся и восстал против этой марзости, тот у кого в душе Русская Вера все таки была...

Кажется, один из участников форума превратился в воинствующего неоязычника...


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Май 19, 2009 8:30 pm   

Ахтырский писал(а):
один из участников форума превратился в воинствующего неоязычника..

Он давно таким был. Теософом. А теософия в СНГ и её клоны легко и непринуждённо с разными видами религиозного национал-социализма сочетаются. (Да и саму мадам Блаватскую Гитлер вполне уважал, с её расово-оккультным бредом). Sad

Тут в заповеднике происходит такая себе "братская" дискуссия жругролюбов о том, лучше ли Жругр или новый жругрит и о том, какой русский Гитлер лучше: с крестом или с коловратом. Brick wall (бьюсь - никак)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Ср Май 20, 2009 12:07 am   

Ахтырский писал(а):
Ого, вот куда тут дела пошли... И что это за "иудейский московский язык"?


А чем сербский язык хуже московского, который на Украине предлагают сделать? Smile

Добавлено спустя 45 секунд:

Ахтырский писал(а):
Кажется, один из участников форума превратился в воинствующего неоязычника...


Да я шучу все, хотя есть доля правды

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:

Песец писал(а):
Он давно таким был. Теософом. А теософия в СНГ и её клоны легко и непринуждённо с разными видами религиозного национал-социализма сочетаются. (Да и саму мадам Блаватскую Гитлер вполне уважал, с её расово-оккультным бредом).

Тут в заповеднике происходит такая себе "братская" дискуссия жругролюбов о том, лучше ли Жругр или новый жругрит и о том, какой русский Гитлер лучше: с крестом или с коловратом.


Вот кем уж никогда не был Smile
Советую прислушаться что думает народ.
Есть такое - память народа. Никогда не задумывались об этом?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Май 20, 2009 12:22 am   

Ispanez писал(а):
Советую прислушаться что думает народ.
Есть такое - память народа. Никогда не задумывались об этом?

И что же он думает? И что такое "народ"?

И почему "московский язык" - "иудейский"? Раввины, что ли, сотворили его?


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Ср Май 20, 2009 12:38 am   

Ахтырский писал(а):
И что же он думает? И что такое "народ"?

И почему "московский язык" - "иудейский"? Раввины, что ли, сотворили его?


Так он думает и творит, народ. Нужно только взять и понять.

Была сделана подмена в языке, не раввины, раввинам до него не добраться было, "православствующие" подменили.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Ср Май 20, 2009 4:10 pm   

Ахтырский писал(а):
он думает? И что такое "народ"?


Митя, я в стихах могу сказать Smile
В прозе мне трудно объяснить...

Добавлено спустя 4 минуты 50 секунд:

Песец писал(а):
Тут в заповеднике происходит такая себе "братская" дискуссия жругролюбов о том, лучше ли Жругр или новый жругрит и о том, какой русский Гитлер лучше: с крестом или с коловратом.


О Жруграх

Так если нет сейчас Жругра, он скорее мертв чем жив.
Опасность сейчас не в Жруграх, а в другом. Обратите внимание.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Май 20, 2009 7:45 pm   

Ispanez писал(а):
Опасность сейчас не в Жруграх, а в другом.

А в чём?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Май 20, 2009 9:13 pm   

Ispanez писал(а):
Была сделана подмена в языке, не раввины, раввинам до него не добраться было, "православствующие" подменили.

Может быть, ради разнообразия, ты не будешь уходить от ответа на вопрос? Ты употребил выражение "московский иудейский язык". Из последнего высказывания стало ясно, что "иудейский" относится к "православствующим".

Что такое "православствующие" и как они соотносятся с иудаизмом и еврейством? И что все эти гады сделали с языком?


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Сб Май 23, 2009 8:46 pm   

http://inoforum.ru/interview/otvety_andreya_vadzhry_uchastnikam_foruma/
Ответы Андрея Ваджры участникам форума

Вопрос: Здравствуйте Андрей. Для разминки несколько простых вопросов. 1. Почему именно такой псевдоним "Ваджра" который означает скипетр? (хотя еще и "алмаз" и "молния") 2. Почему часто говорят, что вы и Романенко одно и тоже лицо? (хотя вы оба это отрицаете). (mordorets)

Ответ: 1. Что касается слова «ваджра». Во-первых, его значение очень вариабельно и наполнено большим количеством смыслов НЕПРЕДМЕТНОГО характера. Во-вторых, если Вы позволите, то я воздержусь от пояснений. Оставляю право за всяким желающим трактовать его смысл по собственному усмотрению.

Могу только добавить, что мой псевдоним это всего лишь своеобразное самопрограммирование, символическая и смысловая заданность той цели, на которую ориентируются мои мысли и поступки. Тот, кто имеет некоторое представление о буддийской доктрине, без особого труда сможет предположить, почему я выбрал в качестве псевдонима именно это слово.

2. Насколько я знаю, меня не только с Романенко отождествили. Хотя этот вариант наиболее распространенный. Среди моих друзей это любимая тема для «стёба». Smile Я не знаю, почему говорят, что я и Романенко одно и тоже лицо. Данный вопрос не изучал.

Думаю, что отсутствие информации всегда рождает слухи. Человеческое сознание достаточно инертно. Оно подвержено энтропии и стремиться к абсолютному покою. Поэтому многим проще принять за истину слух, чем попытаться самостоятельно найти истину.







Вопрос: Здравствуйте, Андрей! С большим интересом читаю Ваши труды, часто просто поражает смелость и в то же время аргументированность Ваших тезисов. И при этом бросается в глаза эмоциональность и даже некий надрыв в изложении. Как Вы полагаете, доходит ли хоть сколько-нибудь Ваша правда до 'свидомых', впитавших в себя официальную киевскую пропаганду?И не вредит ли делу убеждения скептиков Ваша эмоциональность и отсутствие маски 'беспристрастности автора' в Ваших трудах? (dlmonn)

Ответ: Я не ставил перед собой цель, в чём-то переубедить «свидомых». Сейчас КПД в этом деле будет крайне низким. Попробуйте, к примеру, переубедить свидетеля Иегова, что его сознание попало в ловушку, что он раб секты, что его лишили свободы. Думаю, что Вы не сможете это сделать, даже если Ваша логика и факты будут безукоризненными. Сознание сектанта находится в толстой защитной оболочке, которая непреодолима для логики и фактов. Что бы освободить сознание человека и вынуть его из секты, существуют особые психологические методики, но они работают только в определенных условиях. У меня нет возможности создать эти необходимые условия. Поэтому и работа в этом направлении сейчас бессмысленна.

Мое общение со «свидомыми», точно так же как и с сектантами, заканчивается тем, что они, не в состоянии ответить на поставленные вопросы и опровергнуть приведенные факты, просто прекращают дискуссию, дабы сберечь от разрушения свое личное смысловое пространство.

Поэтому, прежде всего, я обращаюсь к людям, чье сознание не оказалось втиснутым в карцер сектантской идеологии «свидомых». Мои тексты это что-то вроде «прививки» для тех, кто не утратил здоровье. Эпидемию сперва надо локализовать. Smile






Вопрос: Здравствуйте! С большим удовольствием читаю ваши статьи! Хотел бы спросить об озвученной вами в проекте «Руська Правда» идеи формирование нового народа и строительстве новой страны, а так же, что из государства "Украина" появится на свет прекрасная и могучая "Русь"! Что конкретно имеется в виду? Имеет ли какое либо отношение Ваша прекрасная и могучая Русь к концепции Святой Руси РПЦ? Географически будущие русичи и будущее государство – Русь, это только территория современной Украины или что-то более широкое?
Заранее спасибо! С уважением, BDI. (BDI)

Ответ: Речь идет о строительстве на руинах сегодняшних Украины новой страны, как части Русского Міра, построенной на иных принципах и ценностях с названием РУСЬ. Так же речь идет о нашем возвращении к своей настоящей, исконной идентичности, которая неотделима от русскости.

Название «РУСЬ» в официальном смысле должно относиться к территории современной Украины. У нас просто нет другого названия, которое бы соответствовало нашей природе. Есть Россия, есть Беларусь и должна быть Русь, в данном случае не в общем, а узком понимании этого слова. Как известно, в средневековые времена название «Русь» использовалось в двух значениях, в узком, относящимся к тем русским территориям, которые непосредственно прилегали к Киевскому княжеству, и в широком, относящемся ко всей русской территории от Балтики до Черного моря. Украина это Русь в вышеуказанном узком понимании данного слова. Однако это ничуть не умаляет Русь в значении трех русских государств, в значении Русского Міра, русского цивилизационного ареала.

Для нас слово «русский», точно так же как и «Русь» имеет широкое и узкое значение. В широком смысле «русский» это не название этноса, а ментальная, культурная, религиозная, языковая и пр. принадлежность к Русскому Міру, Руси, русской цивилизации. В широком значении, «русские» это не этническое, а духовное сообщество. Его ядром являются, условно говоря, «великорусы», «малорусы» и «белорусы» из которых состоит русский народ.

В узком значении, для нас «русские», это официальное название «великорусской» народности. «Великорусы» по праву его заслужили, так как лишь они смогли пронести его сквозь века.

Так как наша идентичность непосредственно связана с Русью, в нашем национальном имени должен присутствовать корень «рус». Из всех возможных вариантов, на наш взгляд, лучше всего подходит слово «русич». Именно поэтому коренными жителями государства Русь должны быть русичи.

Но все мы, не в условном, а действительном смысле были, есть и будем РУССКИМИ.

Если честно, то я не имею представления о концепции Святой Руси РПЦ. Насколько я знаю, у РПЦ существует концепция «Третьего Рима».

Для нас создание государства Русь, является главной предпосылкой/условием обретения русскими Святой Руси. Что мы подразумеваем под «Святой Русью» я в самое ближайшее время объясню в одной из своих статей.





Вопрос: Здравствуйте Андрей !
1) Какие на Ваш взгляд основные государственные идеи Украины кроме антирусскости ? Со стороны просматривается вроде ещё одна - Евроинтеграция ( "Как бы нам свой пустырь с ихним погребом объединить"). Ну предположим вступили а дальше что ?
2) Есть ощущение, что на Украине, на государственном уровне ведётся работа по выращиванию "обиженности", так ли это? И если это так, то как, на Ваш взгляд, в дальнейшем эта обиженность будет использоваться ?
Спасибо. (Med.Brat)

Ответ: Идей у украинства не так уж много.
Идея № 1 – все коренные жители государства Украина должны себя считать «украинцами», т.е. иметь «украинскую» идентичность. С национально-демократической очки зрения «украинец» это тот, кто считает себя «украинцем», с «свидомистской» (нацистской) точки зрения «украинец» это тот, в ком течет особая украинская кровь, как материальная основа украинской души, языка и культуры.
Идея № 2 – все граждане государства Украина должны разговаривать исключительно на украинском языке. Этнические «украинцы» обязаны еще и думать исключительно на украинском языке.
Идея № 3 – на территории государства Украина должна господствовать «украинская» культура.
Идея № 3 – главная угроза для Украины и всего украинского заключается в любых проявлениях на ее территории русскости и, конечно же, в самом факте существования России.
Идея № 4 – Украина это исключительно европейское государство, а «украинцы» - типичные европейцы.

Есть еще рад второстепенных идей, но они лишь дополняют основные.
На вопрос «а дальше что?» я ответить не могу. На это не могут ответить даже сами вожди украинства. Никто не знает, что должно произойти, когда всё население страны оденет вышиванки, начнет плясать гопак, горланя песни на стихи Тараса Шевченко.
От комментариев воздержусь.

Вожди украинства и власть сознательно культивируют страх и ненависть «украинцев» к русским и России, а так же чувство вины у тех «украинцев» которые считают русский язык и культуру родными. Все это делается для того, что бы создать раскол между «великорусами» и «малорусами», а потом его максимально расширить и углубить.

Хочу заметить, что почти 20 лет официальной тотальной русофобии практически ни к чему не привели. Последние социологические исследования (не предназначенные для публикации в СМИ) показывают, что 45 % населения Украины «очень хорошо» относится к России, а еще 45 % просто «хорошо» относятся к России. 45+45=90 Думаю, что на данный момент в РФ россиян хорошо относящихся к Украине будет гораздо меньше.



Вопрос: Здравствуйте Андрей !
Скажите, пожалуйста, где можно встретить Вас в реале и потрогать за кадык ?
Потому что, неуловимые мстители - это как Неуловимый Джо ( который на фиг никому не нужен).
Лай из глубокой подворотни никак не влияет на направление движения каравана Украина.
Выходите на свет, если не боитесь.
Спасибо. (clever)

Ответ: Только кадык? Или может Вы хотите что-то ещё у меня потрогать? Smile
Вы уж простите, но какой вопрос, такой и ответ.



Вопрос: Здраствуйте уважаемый Андрей Ваджре
С интересом прочёл статью вашего сайта Украинизация: как и зачем большевики наладили массовое производство «украинцев» и в ней практически со всем согласен.
По этому к вам несколько вопросов.
1) В истории России встречались как минимум два издания законов Руси под более наверно известным именем Русской Правды. Один из законов назывался ПРАВДА РУСЬСКАЯ, другая ПРАВДА РОСЬКАЯ. Эти названия вполне понятны, откуда же взялось такое название как Руська Правда. Может быть надо добавить к названию вашеего сайта Русь -ская? что бы название сайта не звучало, как уменьшительное от слово Русь, или в название заложен верный на ваш взгляд смысл?! Какой?
2) Как вы видите дальнейшие развитие Украины? Приемлите такие сценарии как, она войдёт в состав России, останется под американским игом или раздробится на удельные княжества?
3) Как вы видите дальнейшую судьбу России и что ей по вашему надо предпринять, что бы Было хорошо и России и Украине, какие шаги им надо делать для обьединения? Что может помешать претворению этих действий в жизнь? Насколько нынешняя Россия действует правильно в политике с Украиной?
Спасибо. (Миха Молот)

Ответ: Если Вы заметили, сайте РП не посвящен юридическому наследию Ярослава Мудрого, отсюда и такое неправильное название. Smile

Развитие Украины в принципе невозможно. Такова ее природа.

А вообще, Вы задаете очень серьезные и сложные вопросы, на которые я не смогу ответить двумя абзацами. Поэтому давайте сделаем так, я напишу на темы поднятых Вами проблем-вопросов статьи, которые и будут моими ответами.


Вопрос: Здравствуйте, уважаемый Андрей.Спасибо за ваши статьи,за то что пришли к нам на сайт.
Теперь вопрос.
Существует ли на Украине реальное российское политическое влияние?Со стороны кажется, что Россия делает это очень неуклюже,реальных плодов не видно.Если посмотреть на американцев,они действительно занимаются работой,захотели - пришли и делают что хотят.Мы так не можем.Мы как всегда, будем сидет на месте и талдычить о братских народах.Почему так получается?
Иногда хочется самому приехать и открутить голову пару бандеровцам.Эмоции переполняют, больно смотреть как издеваются над "руськой культурой",подменяя её галицкими понятиями. (Мио)

Ответ: Реального российского политического влияния на Украине нет. Есть десяток незначительных пророссийских партий и общественных движений, финансируемых из Москвы. Но их влияние нулевое, а может даже минусовое. В большинстве своем это просто вариант вытягивания местной публикой из российской казны денег. Есть те, кто кормится западными грантами, а есть те, кто живет за счет спецфондов российского МИД и ФСБ.

Как правило российские чиновники мыслят лишь квартальными, полугодовыми и годовыми отчетами. Какой должна быть системная работа по «украинскому вопросу» в Москве до сих пор не знают. Но это, в большей степени, потому, что там за нефтью, газом, «баблом»… очень большим «баблом», не видят русского народа, не видят России, Русского Міра. Подчеркну, что это мое личное, субъективное мнение.

Российские политики и эмиссары в течение долгих лет искали здесь, на Украине тех, кому можно дать хорошие «бабки», и те «порешают» все вопросы. Большей глупости нельзя было и придумать. Москва продолжает использовать деньги в работе с практически всеми политиками и политическими силами, хотя и знает, что никто ничего уже не «порешает». Сейчас со стороны РФ идет большая скрытая игра со всей политической верхушкой Украины без исключения (фонды «Свободы» Тягнибока так же наполняются российскими деньгами). В Кремле убеждены, что позитивный результат может дать лишь манипуляция правящей украинской элитой, а не робота с народом, который по своей сути в основной своей массе остается русским. Москва ищет или создает тут пророссийские политические силы, совершенно не понимая, что это бесплодное занятие. Пророссийскость всегда будет купленной, а поэтому слабой и недееспособной. В Москве, до сих пор не понимают, что апеллировать надо к русской сути Малой Руси, что ситуация тут изменится в лучшую сторону лишь тогда, когда здесь, на нашей местной почве возникнет мощное русское (но не в смысле «великорусское») общественно-политическое движение, когда мы захотим вернуться к своим истокам, вновь стать РУСЬЮ, а не новыми федеральными округами России.

А ехать сюда для «откручивания голов» не стоит. В случае чего, мы сами кому надо «открутим головы». Дело не хитрое. Smile







Вопрос: Вообще говоря, хотя сия нация и искусственная, она вроде в каком-то виде уже существует и похожа на эстонцев. Т.е. это фашистские коллаборационисты, желающие реванша. Весьма показательно выступление г-на тягнибока, которое никак не могло понять, почему у него спросили про фашистов - оно ведь как бы не в курсе наших обобщений по данной теме.
Поэтому противодействовать формированию этой нации, назовем ее нацией укров, вроде как уже поздно.
Какие инструменты можно было бы использовать на данном этапе для сдерживания галицийского агрессивного национализма?
Не следует ли, если уж мы так вооружены фактами, каким-то образом препятствовать фальсификации истории украинскими нациками, например путем открытых судебных преследований? Почему коллаборационисты, бежавшие в Штаты, не преследуются в судебном порядке за клевету, и чего не хватает для активизации такой деятельности? (MadHatter)

Ответ: противостоять идее может только идея. Физическое или юридическое преследование носителей идеи не принесет позитивных результатов. Оно лишь их усилит. Это не разумно.

Идея, если она ошибочная, изживет, вычерпает себя сама. Ей только надо в этом немного помочь. Идея украинского национализма в расчете на всю Украину уже тихо умерла. Это очевидный факт. «Свидоми» прос…и все, что только можно было прос…ь. Партия «Свобода» это сугубо региональный, галичанский феномен. И чем сильнее он будет становиться, тем глубже и шире будет разлом между Галичиной и всей остальной Украиной. Тягнибок это – агония украинского национализма, претендующего на общенациональный масштаб. Это его полная дискредитация. Чем дальше он будет развиваться, тем больше он будет становиться не украинским, а галичанским. Тягнибок сегодня, это Ющенко вчера. У галичан так и не появилось ни мудрых, ярких идеологов, ни умных, сильных лидеров, способных мыслить хотя бы масштабами всей страны. Они как бараны жуют идеологическую «жвачку» столетней давности. Пройдитесь по их сайтам. Там нет идей, кроме тех, которые им когда-то придумали поляки. В своих взглядах они остались на уровне конца 19 века. А на культивировании местечковой паранойи далеко не уедешь. «Свобода» всех утомила во Львове, то же самое произойдет и в Тернополе. Для большей же части страны, все, что происходит в трех западных областях это не более чем досадный геморрой в пикантном месте. Именно поэтому тягнибоки, это наши верные союзники, которые делают намного больше нас для закрытия проекта «Ukraina». Если бы не было Тягнибока, его надо было бы придумать.


Вопрос: Здравствуйте, Андрей.
Насколько я понимаю, вы гражданин Украины. Т.е. налоги вы платите в бюджет Украины, может даже пенсию вам платит государство Украина (увы, вы страшно секретный - не знаю вашего возвраста..), если вас пожмут в подворотне или не дай бог машину снесет в овраг на трассе - вы вызываете украинскую милицию или ДАИ, если у вас коклюш - вы бежите в районную украинскую поликлинику. Вполне возможно, что ваши дети или внуки учатся в обычной государственной украинской школе ..
Не в западло поливать грязью свою страну? Валерия Иллинична Новодворская с Каспаровым на пару - не ваши родственники? Зачем вы принародно выставляете напоказ свою безграмотность, когда пишите УКРАЙИНА? Вы не учили русский язык в школе?
С величайшим уважением, Валентин Симонов. (Symonov)

Ответ: Я прекрасно понимаю Ваши патриотические настроения. Но попробуйте и Вы понять меня… Очень часто бывает так, что хорошие люди по наивности отождествляют Родину со сворой жадных и тупых ублюдков, присвоивших себе право говорить от имени народа. Не стоит путать Родину с задом начальника, даже если он очень большой. Хотя, конечно же, на Украине это сложно сделать. Ведь здесь начальственные зады полностью заслонили собой Родину. Это, во-первых.

А во-вторых, я ничем не обязан существующему на Украине режиму. Вот уже скоро 20 лет я живу вопреки ему, старательно преодолевая всё то, что он делает. Преодолеваю не из-за своей вредности, а для того чтобы выжить. Когда у меня возникают проблемы, которые я не могу решить при помощи денег, или по причине их нехватки, я обращаюсь не к украинскому государству, а к своим друзьям. Я это делаю потому, что не питаю никаких иллюзий, и знаю, что украинское государство мне ничем не поможет. Вся надежда только на тех людей, которые рядом. На тех, кто поддержит тебя в трудную минуту, на тех, кого ты поддержишь в трудную для них минуту. Но всё это вопреки существующему режиму.

Ваша риторика была бы хороша в советские времена, когда государство действительно не только брало, но и что-то давало. А сейчас она выглядит смешно. Украинское государство только берет (и не только в материальном плане), и чем дальше, тем жаднее и ненасытнее оно становится по отношению к своим гражданам. Я могу составить длинный список того, что этот режим у меня забрал, но я не могу придумать НИЧЕГО, что он мне дал.

То, чем нас «одарил» этот режим, я перечислили в своей статье, посвященной 17 годовщине украинской незаисимости (http://www.ruska-pravda.com/index.php/20081202109/stat-i/arhivy-andreja-vadzhry/17-lukrainar.html). Там уже речь идет о том, что он дал всем гражданам страны.

Хотя не спорю, есть у нас небольшая категория людей, которая благоденствует и жиреет благодаря существованию этого режима. Вот они, возможно, будут за него драться как львы. Хотя среди них одни шакалы. Им действительно грех жаловаться на украинское государство.



Вопрос: Из 10 вопросов на этой ветке, 3 - это угрозы (явные или завуалированные) в Ваш адрес. Т.к. Ваши оппоненты прибегают к запугиванию, очевидно, что по существу вопроса им возразить нечего.
Поэтому вопрос: в чём, на Ваш взгляд, причина украинского(антирусского) национализма? Вы уже писали о "теории самоудовлетворения ненавистью", но может быть, Вы можете что-нибудь добавить? Удавалось ли Вам хотя бы раз переубедить убежденного укр.националиста? (Лена (chitatel_))

Ответ: Угрозы это от бессилия. Самое забавное, что проявляя интеллектуальную несостоятельность, они почему-то уверены, что смогут быть сильнее физически. Как дети, право слово… Smile

О психологии украинства я уже говорил в последней своей беседе с главным редактором «Полярной звезды» (http://ruska-pravda.com/index.php/20080822108/stat-i/arhivy-andreja-vadzhry/ukraina-6.html). Я так понимаю, Вы ее читали. В общих чертах там все сказано. Со временем я напишу отдельную работу на данную тему.

Относительно переубеждения «свидомых» я уже высказался ранее.



Вопрос: А у меня вопрос к Администрации.
Какое отношение Андрей Ваджра имеет к мексиканским партизанам? (dmt)

Ответ: Обоснованный вопрос. Если Вы не будете против, то я попытаюсь объяснить, какое имею отношение к мексиканским партизанам. Smile

Я не случайно предложил редакции Инофорума на том месте, где должна находиться моя фотография, разместить фото субкоманданте Маркоса. Дело в том, что в любом случае я не дал бы свою фотку для публикации. А если бы и дал, то мне пришлось бы как Маркосу, надеть на лицо маску. Выбор в пользу субкоманданте я сделал потому, что его нежелание показывать свое лицо и называть свое настоящее имя имеет те ж причины, по которым и я избегаю публичности. При этом у меня не было желания ему подражать. Все получилось само собой. Когда началась история «Ваджры», я не думал о командире партизанской армии месиканских индейцев. Но совсем недавно я наткнулся на его интервью (http://www.ruska-pravda.com/index.php/200905122462/stat-i/mnenija/2009-05-12-11-34-40.html), и был несколько ошарашен тем, что по очень многим важным задачам, вопросам и методам борьбы наши позиции полностью совпадают. Наверное, со стороны это будет выглядеть смешно, но в нём я увидел себя. Мы явления одного и того же порядка. С той только разницей, что мне не приходится командовать партизанской армией. Поэтому я и предложил редакции поставить фотографию этого человека.

Не имеет значения, как выглядит моё лицо. Не имеет значения мое настоящее имя. Оно никому ничего не скажет. Я один из миллионов простых граждан Украины. Я такой же, как они. Я один из Вас. Любой из Вас мог или может оказаться на моем месте, стать «Ваджрой». И это самое главное! Не имеет значения кто такой «Ваджра». Имеет значение лишь то, о чем говорит «Ваджра» и что делает! Ваджра это всего лишь маска, которую может надеть любой, кто думает и чувствует как «Ваджра». «Ваджра» это – идея. Идея вне всякого намека на вождизм и смутных надежд на личные преференции. Идея в чистой, деперсонифицированной форме. И ничего более. А поэтому в данном случае не мне надо снимать маску, а надевать её всем тем, кто думает и чувствует как «Ваджра», кто разделяет его убеждения.

Возможно, кого-то огорчает то, что я не участвую «хохлосрачах» на разнообразных телевизионных «свободах», не даю направо и налево интервью, не заседаю на всевозможных «круглых столах» и не улыбаюсь лучезарно с гигантских бигбордов. Все это не сложно сделать. Мне предлагают проведение интервью, приглашают на телевидение и конференции (в том числе и иностранцы), но я не вижу в этом смысла. Я не хочу быть вместе с медийными фигурами от политики даже на телевизионном экране. У меня нет ничего общего с этими людьми. Наши цели, и методы их достижения расходятся. Они не имеют точек пересечения. Именно поэтому я надеюсь, что смогу сохранить маску «Ваджры» на своем лице, а потом, когда «Ваджра» уже не будет нужен, тихонько уйти. Вот и все…

Если для Вас dmt, вопрос фотографии принципиален, я попрошу главного редактора, заменить фотографию субкоманданте на классическое изображение ваджры.



Вопрос: Здравствуйте!
С интересом читаю ваши работы и нахожу их полезными и нравоучительными для себя. Спасибо за вашу работу!
Расскажите пожалуйста о том, какую роль в вашей жизни и творчестве играет литература, какие авторы оказывают или оказали на вас воздействие и какое именно. Пишите ли вы сами чего-нибудь?
С уважением! (holzer)

Ответ: Как когда-то сказал советский классик, всем хорошим в себе я обязан книгам. Smile Дворовой этап моего детства закончился в тот момент, когда у меня проснулся интерес к чтению книг. Читал я много и запоем. Наверное, если бы не книги, моя судьба сложилась иначе. Пожалуй, они были моими главными воспитателями…

Об их воздействии на меня мне сложно говорить. Как замерить его величину? Впрочем… До сих пор помню то, как я читал историю про Мальчиша-Кибальчиша. Но не лаконичный вариант Гайдара, а кем-то расширенный и углубленный рассказ в одном из детских журналов. Впечатление было настолько мощным, что смесь из мысле-эмоций до сих пор жива в моем сознании. Наверное, это что-то вроде шрама в душе, который остался на всю жизнь. Smile

Со временем мое чтение стало избирательным. Сейчас я уже не могу читать то, что раньше «заглатывал» килограммами.

Прежде всего, на меня очень сильное воздействие произвел Достоевский. Это гигант! Я не перестаю поражаться глубине его мысли, его провидческому дару! Интересен Бердяев. Как человек попытавшийся осмыслит русскость во всех ее проявлениях. Для меня символично еще и то, что он родился и вырос в Киеве, и что его тексты изучаются сейчас в духовных семинариях.

Мне нравится европейская литература. Навскидку: Ремарк, Камю, Фаулз, Гессе, кое-что из Перес-Реверте, Грэм Грин, Борхес, Толкиен, Киплинг, Гашек, Зюскинд, очень часто перечитываю Шекспира, нравятся американцы Кен Кизи и Чак Паланик… Помню, что неделю ходил под впечатлением от «Ста лет одиночества» Маркеса. Мощнейший роман, заставляющий задуматься о собственной жизни, о тщетности и бессмысленности многого, что мы делаем. Очень сильная вещь, громогласно заявившая о том, что существует мировая латиноамериканская литература!

Сильное впечатление на меня произвел, наравне с Достоевским, Ницше. Тоже гигантская фигура! Очень интересен Маркс и те философские и психологические течения, которые породила его мысль.

На данную тему я могу говорить долго. Но думаю, что сказанного будет вполне достаточно.

Что касается того, пишу ли я… Проба пера была. Мне интересно было посмотреть насколько я могу достучаться до разума и чувств людей. По реакции читателей, понял что могу. Smile Для себя решил, что когда надобности в «Ваджре» уже не будет, уединюсь, где ни будь в маленьком домике на берегу моря и попробую писать романы. Smile Но пока это всего лишь мечты.





Вопрос: Многоуважаемый Андрей!
Впервые с вашим творчеством познакомился, прочитав ваши беседы с корреспондентом "Полярной звезды", - просто великолепно! Нет, не потому мне доставило это удовольствие, что, по-видимому, побуждает биться в истерической "радости" представителей "доблестного" русофобства (от Прибалтики до Канады), просто вижу родственную так сказать душу - человека предпочитающего фобиям факты, тупой и зачастую бездарной пропаганде чёткую логику.
Хотел бы я, посему, выразить вам своё глубокое уважение и признательность. Спасибо, так держать!
Кстати, будучи с недавних пор увлечённым и нашими отношениями с другим нашим "славянским соседушкой" - Поленией, хотел бы вам предложить и к этой теме приложить свой колоссальный талант. Ведь с Польшей то дела тоже обстоят "прекрасно" просто, и тема та же - история у них там "особая". Спасибо (Vovan_Super)

Ответ: Вы знаете, я украинством занялся только потому, что этого никто не сделал. А делать кому-то надо. Как особый феномен оно мне неинтересно. А Вы мне предлагаете еще поляков. Smile Хотя, конечно же, их культура достойна внимания.

Могу только сказать, что Польша может попасть в очень большую беду, если не сможет сделать правильных выводов из того, что ей уже пришлось пережить за века своего существования. Поляки удивительный народ, иногда кажется, что они не способны учиться на своих ошибках.



Вопрос: Здравствуйте Андрей!
На вашем ресурсе, в рубрике "Наш Опрос", есть тема опроса - "Какими бы вы хотели видеть отношения между Русью (ныне Украина) и Российской Федерацией", возможно для людей не знающих, это два разных понятия, Россия и Русь, однако не плохо было бы пройтись по истории, что бы понять нелепость в этих разделениях и утверждениях... Русь - варяжское название употребляемое до 17 века, Россия - византийское(греческое) название употребляемое с 17 века одного и того же государства. Просто со стороны это выглядит так - "Какими бы вы хотели видеть отношения между Нидерландами и Голландией", поэтому и вопрос, что мешает вам в место Руси употреблять более правильное название - Малороссия? (Volga)

Ответ: В общем-то, на Ваш вопрос я ответил ранее, отвечая BDI.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Вс Май 24, 2009 7:56 am   

Песец, Ахтырский, рад что вы наконец-то поняли кем является "Испанец"
Он неоязычник, а так неоязычество построено на строгом разделении на СВОИХ и ЧУЖИХ по крови, следовательно у ЧУЖИХ нет шансов стать своими.
Поэтому неоязычники как правило являются неонацистами.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Вт Май 26, 2009 2:49 am   

Денис Матусов писал(а):
Песец, Ахтырский, рад что вы наконец-то поняли кем является "Испанец"
Он неоязычник, а так неоязычество построено на строгом разделении на СВОИХ и ЧУЖИХ по крови, следовательно у ЧУЖИХ нет шансов стать своими.
Поэтому неоязычники как правило являются неонацистами.



Денис, От радости в штаны не обоссался? Smile
(Модераторы если что стерите мои русские слова)

Неоязычник православствующий в Едре Денис все понимающий, - вы по себе всех людей не судите Very Happy Это вы о себе сказали, весьма точно! Православствующие в Путине и Менделе - вот и есть истинные неоязычники! Very Happy А где же ваши нашисты, что с собой еще не привели еще? Или не уважают вас нашисты и Едросы? Ась, Денисb? Very Happy

Добавлено спустя 35 минут 35 секунд:

Ахтырский писал(а):
Может быть, ради разнообразия, ты не будешь уходить от ответа на вопрос? Ты употребил выражение "московский иудейский язык". Из последнего высказывания стало ясно, что "иудейский" относится к "православствующим".

Что такое "православствующие" и как они соотносятся с иудаизмом и еврейством? И что все эти гады сделали с языком?


Так я не ухожу пока дай Бог. Smile
Я говорю, что надо подумать форумчанам.

Насчет языка:
В языке дело в том что были изменены не только слова, но и значение слов.
И началась после этого жизнь по другому вестись.
Я подробнее расскажу обязательно.

"Православствующий" и иудейский - в общем это один, но только для разных как Свидететели Иеговы, тоже вроде на русском языке говорят, но смотря для кого.

А "Православствущие" со своими реформами веры они и добились в конце концов революции 1917 года, что народ от них отвернулся. Там же не только коммунисты-ленинцы их церкви крушили тогда. Простые крестьяне крушили.
"Какой мерой меряете - так и вам будет отмеряно"....

Друзья, пропадаю на недельку, не теряйте Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Май 27, 2009 3:47 am   

Ispanez писал(а):
(Модераторы если что стерите мои русские слова)

Ispanez писал(а):
стерите

В русском языке нет такого слова ha-ha (ха-ха-ха) Советую пройти хороший курс русского языка, прежде чем предстательствовать не по уму и не по делу за "Россию" ( в твоем понимании - я даже не знаю, что это значит).
Ispanez писал(а):
"Православствующий" и иудейский - в общем это один, но только для разных как Свидететели Иеговы, тоже вроде на русском языке говорят, но смотря для кого.
ты сам понял, что сказал? Это уже к дислексии ближе. Выражайся лучше по-испански, что ли... Или перестань о русском языке говорить - на таком-то неведомом диалекте.

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:

"Если в кране нет воды - значит, выпили жиды". Твой навязчивый антисемитизм достает уже.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Ср Май 27, 2009 12:06 pm   

Рад я за Песца и Ахтырского, потому что они поняли правду.
Что никакой ты не борец со Жругром и Фофудьей (эгрегором РПЦ МП), а примитивный неонацист западенского типа, у которого во всём виноваты "жиды" и "москали".
Постскриптум: а тебя мне жаль, до чего тебя твоя юдофобия довела, от Христа даже отрёкся Sad


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Пн Июн 01, 2009 6:32 am   


«Секта "Свидетели голодомора"»


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Июн 01, 2009 4:44 pm   

Денис Матусов писал(а):
Ответ: 1. Что касается слова «ваджра». Во-первых, его значение очень вариабельно и наполнено большим количеством смыслов НЕПРЕДМЕТНОГО характера. Во-вторых, если Вы позволите, то я воздержусь от пояснений. Оставляю право за всяким желающим трактовать его смысл по собственному усмотрению.

ha-ha (ха-ха-ха)
Для меня это личное признание в правоте моей версии о стебущемся постмодернисте.

На всякий случай. Есть ещё тантрическое значение слова "ваджра", соответствующее русскому, пусть уж простят ревнители строгой патриархальной морали, "пенис", "пенис в состоянии эрекции". Wink


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Вт Июн 02, 2009 8:06 pm   

Коалиция ПРиБЮТ спасёт Украину и восстановит единство Российской метакультуры!
СЛАВА ЯРОСВЕТУ!!!
http://obozrevatel.com/news/2009/6/2/305856.htm
ПР и БЮТ поделили министерские портфели


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Июн 02, 2009 9:44 pm   

Денис Матусов писал(а):
Коалиция ПРиБЮТ спасёт Украину и восстановит единство Российской метакультуры!

Мечтать о своей мегаимперии не вредно. dunno (не понимаю!)
Даже наличие такой коалиции Украину к России не присоединит. Жругр нас может только попробовать завоевать, ни одна имеющая авторитет политическая государственный суверенитет не отдаст. Пример Лукашенко многому научил - с ним на равных упорно говорить не хотят, он теперь вынужден с тем же Западом искать сотрудничества.

Но попытка завоевания при любом исходе - это конец всяким перспекивам единства русской метакултуры раз и навсегда.

Так что если гос.единство метакультуры так необходимо, Жругра надо менять на другого, поумнее и с идеологией ппривлекательнее, кторый сумеет интегрировать и Белорусь, и Украину на тех условиях, которые их устроят.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Ср Июн 03, 2009 4:25 am   

Денис Матусов писал(а):
СЛАВА ЯРОСВЕТУ!!!


Это имя не трожь! Даже близко не касайся!
Не ведаешь о чем говоришь!
Если еще так раз упопянешь,
Я от тебя Силу не отведу
Снесет тебя Ярый Свет с Земли



Последний раз редактировалось: Ispanez (Ср Июн 03, 2009 4:33 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Июн 03, 2009 4:29 am   

Ispanez писал(а):
Это имя не трожь! Даже близко не касайся!
Не ведаешь о чем говоришь!
Если еще так раз упопянешь, Я от тебя Силу не отведу

Угрозы начались?


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Ср Июн 03, 2009 4:43 am   

Ахтырский писал(а):
Угрозы начались?


Митя, почему угрозы?
Я говорю как в Мире происходит.
С Денисом и так уже намчучился.
Может правда его на встречу с Яро Светом
Как ты думаешь?

Добавлено спустя 1 час 16 минут 28 секунд:

Ахтырский писал(а):
В русском языке нет такого слова Советую пройти хороший курс русского языка, прежде чем предстательствовать не по уму и не по делу за "Россию" ( в твоем понимании - я даже не знаю, что это значит).


Ну значит древне-русские слова, стирать не стоит! Very Happy
Не за Россию, а за русских во всех Землях. Smile Разница есть Smile
Есть разные русские языки - сами по себе: русский, который называется, бело руссий, украинский и сербский..

Я изучаю древнерусский язык. Wink
"Стерите" - это от слова "стёртый"
http://www.rulib.info/word/stertyj.html
И правильно будет стерите, а не сотрите Wink

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Ср Июн 03, 2009 8:04 am   

Константин писал(а):
«Секта "Свидетели голодомора"»




Церковь Святого Путина (ЦСП).

http://www.mk.ru/daily/65669.html

Я крайне возмущен - почему заправляет там матушка Февронья?!
По моему ЦСП должен возглавить наш форумчанин - Отец Константин!
Соберем подписи! Нет самодурству Матушки Февроньи!
Отца Константина в патриархи ЦСП!

Добавлено спустя 12 минут 26 секунд:

Песец писал(а):
Но попытка завоевания при любом исходе - это конец всяким перспекивам единства русской метакултуры раз и навсегда.



Да ерунда - какое то завоевание Украины. Лукашенко скорее Москву возьмет...Wink -

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Ср Июн 03, 2009 4:21 pm   

Песец, о каком завоевании вы говорите?
ПР и БЮТ - две наиболее популярные среди ГРАЖДАН УКРАИНЫ политические силы. Союз между ними делает маргиналоми как ультраправых так и ультралевых, а значит исключает раскол Украины надвое.
Метафизически: снизу этот союз будет отражением союза Жругра и эгрегора государства Украина, а сверху Яросвета и местного народоводителя, по примеру Белоруссии.
В пролёте Гагтунгр, Стэбинг и велга Российской метакультуры.
Что касается уровня реальной независимости, то он у Украины будет выше чем у Польши в аналогичных западных структурах.
Например, белорусские призывники служат в Белоруссии, а польские воины кладут головы за американские интересы в Ираке.

Добавлено спустя 6 минут 3 секунды:

Ispanez, я мог бы отзеркалить твоё желание, но не буду.
Ибо прощаю тебя.
Надеюсь с Божьей помощью, ты со временем освободишься из под власти бесов.
Примечание: бесы далеко не всегда представляются бесами, они могут выдать себя и за ангелом, а разгадать их можно по делам. Ангелы милосердны, а бесы мстительны.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Июн 03, 2009 5:36 pm   

Денис Матусов писал(а):
ПР и БЮТ - две наиболее популярные среди ГРАЖДАН УКРАИНЫ политические силы. Союз между ними делает маргиналоми как ультраправых так и ультралевых, а значит исключает раскол Украины надвое.
Метафизически: снизу этот союз будет отражением союза Жругра и эгрегора государства Украина, а сверху Яросвета и местного народоводителя, по примеру Белоруссии.

Очнитесь, Денис!
Ни ПР, ни БЮТ нелягут под Жругра добровольно ни вместе, ни по отдельности!

Пример Лукашенко показателен очень. До полной наглядности. Человек, который хотел объединения с Россией с средины 90-х вынужден был сказать, что "нас тут не ждут", "нас хотят раздавить и проглотить по частям", и дать комманду разворачивать на Запад, хотя этот Запад ему и противен, но свой народ он всё-таки любит.

Денис Матусов писал(а):
Песец, о каком завоевании вы говорите

Потмоу что Москва на пространстве бССР не показала ни одного примера равноправного сотрудничества даже с искренними друзьями. Потмоу что Жругру и правящей финансофо-сырьевой олигархии не нужны друзья, нужны рабы и холуи, да новые участки для "кормления".


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Пт Июн 05, 2009 7:57 am   

Денис Матусов писал(а):
Ибо прощаю тебя.
Надеюсь с Божьей помощью, ты со временем освободишься из под власти бесов


Спасибо, батюшка Денис что дал прощение Very Happy
Во времена двоеверия если молитва не помогает отогнать бесов, русские всегда прибегали к верному способу - мату Very Happy
Конкуренция однако возникает в ЦСП! Very Happy

Добавлено спустя 15 минут 24 секунды:

Песец писал(а):
Пример Лукашенко показателен очень


Лукашенко хорошо сказал Путину: "Про партизан таких знаешь?"
Белорусская армия не разложилась в отличии от российской.
http://www.minotor-service.com/ru/2t-stalker-combat-vehicle-reconnaissance.html
http://www.rustrana.ru/article.php?nid=1060

Поэтому Путин туда и не суется больше.
В любое время белорусский десант через 8-10 часов может быть в Кремле.

Добавлено спустя 25 минут 47 секунд:

Денис Матусов писал(а):
Примечание: бесы далеко не всегда представляются бесами, они могут выдать себя и за ангелом, а разгадать их можно по делам. Ангелы милосердны, а бесы мстительны.


Почитай историю гражданской войны за веру на Руси.
Была уничтожена треть населения.
И не говори глупости насчет ангелов и бесов. Тем более что женского рода ангелы бывают Smile

Мне в Русской Вере это как то все равно, что до ангелов, что до бесов.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Сб Июн 06, 2009 11:57 am   

Песец писал(а):
Пример Лукашенко показателен очень.

Ispanez писал(а):
Лукашенко

См. новую тему - Белоруссия: от "батьки" к катастрофе

Песец писал(а):
Человек, который хотел объединения с Россией с средины 90-х вынужден был сказать, что "нас тут не ждут"

См. выше. И, не хотел он "объединения с Россией", он хотел присоединить Россию к себе, к своей вотчине; не воссоединения народов он хотел, а только Шапки Мономаха. А когда понял, что его тут не ждут, то и забыл про все свои "немерения", и превратился в того, кем всегда и был - в хамоватого председателя колхоза озабоченного только продажей слитого из комбайнов бензина, получением новых дотаций, да посевной для хорошей отчётности.


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Июн 06, 2009 6:46 pm   

Константин писал(а):
См. выше. И, не хотел он "объединения с Россией", он хотел присоединить Россию к себе, к своей вотчине; не воссоединения народов он хотел, а только Шапки Мономаха.

А Медведев и Путин чего хотят, по сути предлагая неприемлемое для белорусского этноса, равносильное самоуничтожению, не воссоединение двух в равноправный союз, а присоединение к РФ по областям, в качестве русских областей, а не этнорегиона даже? dunno (не понимаю!)

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:

Константин писал(а):
в хамоватого председателя колхоза озабоченного только продажей слитого из комбайнов бензина, получением новых дотаций, да посевной для хорошей отчётности.

У этого "хамоватого председателя колхоза" простой народ живёт лучше, чем у некоторых высокоинтеллигентных юристов. И олигархов по Куршавелям нет, зато есть реально бесплатная медицина. dunno (не понимаю!)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Вс Июн 07, 2009 12:19 am   

Песец писал(а):
У этого "хамоватого председателя колхоза" простой народ живёт лучше, чем у некоторых высокоинтеллигентных юристов.

Могу напомнить, что, например, в 13-14вв. "простой народ" в Империи Инков жил куда лучше чем подданные их Католических Величеств. А Вы, под чьей властью предпочли бы жить - Великого Инки, или Фердинанда Арагонского? Для меня, например, выбор очевиден.


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Июн 07, 2009 12:55 am   

Константин писал(а):
Могу напомнить, что, например, в 13-14вв. "простой народ" в Империи Инков жил куда лучше чем подданные их Католических Величеств. А Вы, под чьей властью предпочли бы жить - Великого Инки, или Фердинанда Арагонского?

Великого Инки, однозначно. У него Инквизиции не было.
У меня в заповеднике темы есть. Про социализм в древности. И про Инков, и про иезуитских отцов в Парагвае, которые доминиканских отцов-Инквизиторов к себе не пускали. Надо будет - отдельно про Муссолини, Салазара, Франко и Перона поговорить можно. И про Председателя Мао и результаты его деятельности. И про современную боливарианскую альтернативу. Wink


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Вс Июн 07, 2009 1:19 am   

В Киеве поставили Голодоморный кол. Секта "Свидетелей голодомора" продолжает свою экспансию.



Цитата:
Откровенно жаль Украину. Удивительно, но мощная 52-миллионная республика, житница и промышленная база высокотехнологичных производств Советского Союза, с развитой курортной инфраструктурой, за 20 лет превратилась в 46-миллионную страну-нищенку, государство-некрофила, приживалку США, потеряв огромную часть наработанного в те годы и 11% населения. Начиная тогда, в конце 1980-х, как территория в составе "империи", сопоставимая по потенциалу и мощи с Италией или Францией, и гордящаяся этим, Украина теперь униженно принимает "покровительство" современной Польши. Правильно ещё римляне подметили интересную закономерность - разделяй и властвуй. Авиакомплекс, научно-технические исследовательские институты, индустрия Харькова и Днепропетровска, большое судостроение Николаева, гигантское Черноморское пароходство, ракетные и оборонные производства, товарное сельское хозяйство, где работали (и хорошо зарабатывали) миллионы граждан - практически просраны. На остальном наследии СССР новая "держава" паразитирует, не создавая почти ничего нового и прожирая остатки былого - на металлургии, угольной отрасли, электроэнергетике, трубопроводном комплексе (бывш. "Дружба"). Паразитирует, одновременно обливая неугодную теперь историю отборными помоями.

Неудивительно, что вот эта "новая религия" (показанная мной выше) рассматривается нынешним руководством государства как удобный способ перенаправить объяснимые эмоции украинских граждан с недовольством существующим положением в иное русло - ненависти и розни к внешним силам и прошедшей истории, плюс воспитать новое поколение в рамках отдельной, особенной идентичности. Я порой наблюдаю таких клонов и в этом журнале (да и вы их наблюдаете, и тут они высунутся, скорей всего).

В общем, печальная метаморфоза у этой страны. Печальная и - позорная.

http://periskop.livejournal.com/471855.html

И сюда же, а так же ко всей теме ветки в целом - http://awas1952.livejournal.com/111956.html


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Июн 07, 2009 2:15 am   

Константин писал(а):
Секта "Свидетелей голодомора" продолжает свою экспансию.

А у вас продолжает экспансию секта насильников-освободителей? Think (надо подумать)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Ср Июн 10, 2009 1:06 am   

Судить надо по делам
http://www.arms-expo.ru/site.xp/049051124056056051055.html
Осенью две российские армии отправятся на учения в Белоруссию

http://www.baltinfo.ru/news/Belorussiya-i-Kazakhstan-khotyat-torgovat'-s-Rossiei'-za-rubli
Белоруссия и Казахстан хотят торговать с Россией за рубли

Россия и Белоруссия по прежнему вместе.
Спор Лукашенко и Кудрина является спором патриота - славянофила и либерала - западника.
Лукашенко - это Путин Белой Руси, но Путин который достиг в рамках своего государства более полной победы над пятой колонной Запада, полностью вытеснив её из власти.

Добавлено спустя 7 минут 30 секунд:

Наконец-то, Песец, раскрыл своё истинное отношение к нацизму.
Раз воины - освободители и чтящие их подвиги потомки для него "секта насильников-освободителей" значит ОУН - УПА и продолжатели их дела из "Свободы" герои.
Скоро вслед за "Испанцем" признаешься в своём неоязычестве и юдофобии?


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Июн 10, 2009 2:03 am   

Денис Матусов писал(а):
Наконец-то, Песец, раскрыл своё истинное отношение к нацизму.

Я его никогда не скрывал. Нацизм - дрянь, как и всякая этно- и ксенофобия и основанные на её базе идеологии. Как и сталинизм.

А вот о фашизме образца Муссолини, Франко, Салазара и Перона я другого мнения. dunno (не понимаю!)

Денис Матусов писал(а):
Раз воины - освободители и чтящие их подвиги потомки для него "секта насильников-освободителей"

Победа над злом далеко не делает победителя автоматом добром. Демоны тоже за то, кто сильнее, ведут борьбу.

Денис Матусов писал(а):
Скоро вслед за "Испанцем" признаешься в своём неоязычестве и юдофобии?

Смотря какое неоязычество.
Нацистское с "русскими иил арийцами в третичном геологическом периоде" или там теософия - дерьмо. А к неоязычеству не страдающему этнонационализмом, типа New Age, я всегда относился позитивно.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Ср Июн 10, 2009 7:41 pm   

В фашизме есть отдельные элементы, годные и для светлых стран (гос. капитализм, солидаризм), но принимать его в целом dunno (не понимаю!)
Практика критерий истины.
Среди фашистских режимов нет светлых, есть лишь в лучшем случае не очень тёмные.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Пт Июн 19, 2009 9:47 am   

Маразм крепчает...
http://www.from-ua.com/politics/90ac76e39cd25.html
..."я - русскоязычный и русскомыслящий человек, который родился в Крыму, большую часть жизни провел в Николаеве, считаю, что украинский язык надо защищать, и он должен быть единственным государственным." (Г. Задырко)...


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Июн 19, 2009 10:02 am   

Денис Матусов писал(а):
.."я - русскоязычный и русскомыслящий человек, который родился в Крыму, большую часть жизни провел в Николаеве, считаю, что украинский язык надо защищать, и он должен быть единственным государственным." (Г. Задырко)...

Я совершенно не разделяю этой позиции, однако называть её маразматичной оснований не вижу. Она логична и последовательна. Можно ли было бы назвать "маразмом" фразу " я - англоязычный и думающий по-английски человек, который родился в Канаде, считаю, что французский язык надо защищать и во Франции он должен быть единственным государственным".

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Пт Июн 19, 2009 11:40 am   

ПОДМЕНА, аналогичной являлось бы следующая позиция:
я - англоязычный и думающий по-английски человек, который родился И ЖИВЁТ в Канаде, считаю, что французский язык надо защищать и В КАНАДЕ он должен быть единственным государственным".
К счастью по сравнению с Украиной Канада нормальное государство, поэтому там государственными языками являются и английский и французский.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Июн 19, 2009 11:56 am   

Денис Матусов писал(а):
К счастью по сравнению с Украиной Канада нормальное государство, поэтому там государственными языками являются и английский и французский.

Со времён бестактности Де Голя, Франция, к примеру, с завидной повторяемостью не говорит, что Канада - "это вообще не государство", "Квебек был подарен", а Монреаль вернуть Франции сам Бог велел. Будь так - сиутация могла бы быть не столь радужной. Cool

Денис Матусов писал(а):
Лукашенко - это Путин Белой Руси

А вот нифига!
Между ними разница, нет, пожалуй - пропасть в социально-экономической полиике. Путин, как и Ельцин, не смотря на совершенно другую внешнюю политику и нацинализм, опирается на крупный капитал и в экономике на заложенную Гайдаром и Ко неолиберальную модель развития. Можно даже сказать, что Кудрин - это Гайдар сегодня, исполняющий у Медведва и Путина туже роль, что Гайдар с Чубайсом у Ельцина.

Лукашенко сторонник мелкобуржуазного социализма, можете называть это авторитарной социал-демократией или фашизмом образца Франко и Муссолини. Соответственно его опора - простой народ, мелкая буржуазия и, говоря марксистским сленгом, крестьянство и пролетариат. Отсюда жёсткая политика по сохранению и преумножению социальных гарантий, включая кличество предприятия и рабочих мест на них в Белорусии.

Вот здесь и лежит общественная основа их конфликта: модели развития, идеальные в сознании каждого из лидеров, отрицают модель другого участника этой пары. dunno (не понимаю!)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Сб Июн 20, 2009 11:55 am   

1.) У главы Франции нет необходимости критиковать Канаду, так как там соблюдаются права французов, к тому же Франция и Канада входят в один военно-политический альянс (НАТО).
2.) Путин не опирается на олигархов, а подчиняет их государству (со времён дела "ЮКОСа") т. е. уже более пяти лет строит гос. капитализм - путь по которому в последний год пошли даже США (национализация идёт от Фредди и Фанни по Крайслер).
Лукашенко идёт по этому-же пути, просто он раньше начал, да и своя специфика у Белоруссии есть (например, куда меньший размер - следовательно меньшая инерция и отсутствие олигархов как класса, которых Шушкевич в отличие от Ельцина просто не успел создать).


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Июн 20, 2009 12:40 pm   

Денис Матусов писал(а):
2.) Путин не опирается на олигархов, а подчиняет их государству (со времён дела "ЮКОСа") т. е. уже более пяти лет строит гос. капитализм - путь по которому в последний год пошли даже США (национализация идёт от Фредди и Фанни по Крайслер).

Нет.
Крупный бизнес не существует в вакууме. И вот тут между российской и белорусской моделями - пропасть в целях. У Лукашенко крупные предприятия существуеют для того, чтобы обеспечивать в конечном счёте благосостояние большинства. В нынешней РФ, как и в ельцинской, олигархи, пусть и подчинённые государству (или "в доле" с представителями администрации?) существуют сами ради себя. Белорусская модель основана на патернализме (как и в прошлом советская, как социализм Северной и Западной Европы), в то время как российская (как и в очень многих аспектах украинская) построена на принципе 90-х: спасение утопающих дело рук самих утопающих и выживает сильнейший. Разве что правила игры для указанного закона джунглей стали более цивилизованными, например, нет бандитских разборок, да и вообще, всё таки олигархия ПОД государственной властью, а не наоборот. Но простому человеку и его экономическим интересам от этого ни холодно, ни жарко.

Возвращаясь к вопросам Украины, у нас декларируют (проведёт ли на практике подобное - будет видно при получени полной власти) патерналистский, социально ориентированный подход Тимошенко и нынешний мэр Киева Черновецкий. Представителями партии крупного капитала являются либералы в комманде Ющенко и кучмовской олигархии в партии Януковича, что неизбежно влияет и на политику самих лидеров. В целом, украинская модель более социальна, в сравнении с российской. Например, монетизации льгот и реформы ЖКХ с переходом на мировые цены для внутреннего поребителя у нас так и не провели, и думаю, пока "популисты" находятся в парламенте и местных органах власти в значительном количестве - это и "Батькивщина" Тимошенко, и блок Черновецкого и вынужденные поддерживать патерналистские проекты левые - те же КПУ и ПСПУ (последняя влиятельна в решионе Крыма) - не проведут. И это сравнение просто странно для реальности. Ведь РФ из свех старн бСССР имеет максимальную ресурсную базу, Украина в тройке стран находится посредине, а Белоруссия - самая малообеспеченная. Но в плане социальной справедливости, элементов социализма, можно наблюдать обратную картину: лучше всех простой человек живёт в Белоруссии, значительно хуже - в Украине, ещё хуже в РФ.

Парадокс! При наличии своей ресурсной базы, жители РФ могли бы иметь обеспечение - с поправкой на климатические издержки инеобходимость их преодоления - нехуже, чем жители нефтяных эмиратов и королевств Ближнего Востока. Как живётпросто российянин вне столиц все знают, а деньги с трубы идут не в науку и народу (да, да, как говорят неолибералы именно "на проедание"), а на новые "яхты", на куршавели и благополучие жителей Рублёвки.

И Белоруссия в Союзе тут для российской олигархии - серьёзнейшая угроза, особенно в условиях глобального кризиса. Простой народ-то видит, ездить может, и задать вопрос рано или поздно может: а почему в Белоруссии издержки кризиса распределены по ровну, а у нас они только на простой народ ложаться?! Вот и добивают Белорусь с тем, чтоб такого опасного примера рядом не было, за одно и на национализме играют (мол, это за Ваш, дорогие россияне, счёт белорусы хорошо живут, а не за счёт недополученной прибыли рублёвских дядь и тёть), ну а заодно надеются, добив, если выйдет пусть даже на пару с Западом в дерибане сохранённой и работающей белоруской промышленности поучаствовать. Evil or Very Mad


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Сб Июн 20, 2009 4:02 pm   

Песец писал(а):
деньги с трубы идут не в науку и народу (да, да, как говорят неолибералы именно "на проедание"), а на новые "яхты", на куршавели и благополучие жителей Рублёвки.
Ну вот и ты туда же... Разбирали же уже, и не раз. "На благополучие жителей Рублёвки" - это самый хреновый вариант. Потому что рублёвские организмы всё равно тратят эти деньги, и они через сферу услуг попадают к людям в России. То есть (помимо усиления имущественного расслоения) всё равно в конце концов "на проедание". А вот "Куршавели и яхты" - это вариант намного лучше, чем "инвестирование" (то же "проедание", но красиво названное). Ещё раз повторю: пустить ("инвестировать") нефтяные фантики в обращение ("в экономику")- значило подготовить кризис по латвийскому варианту:
Цитата:
16 дек 2008. В 2009 году в Латвии будут увеличены пенсии.
18 июн 2009 Без помощи из-за рубежа Латвия в августе не сможет выплачивать зарплаты, пенсии и другие государственные платежи.


Теперь по теме. В "Компьютерре" №23 (787) от 16.06.09 статья Голубицкого (того самого, на которого недавно ссылался Денис) "Бизнес по-украински". В онлайне пока не выложена, так что ссылки нет, но ознакомиться всё равно рекомендую. Если коротко - сравнивает условия для бизнеса в России и Украине, и результат сравнения не в пользу России:
Голубицкий писал(а):
Важнейшие принципы, создающие основу успешного бизнеса. <...>Существует, однако, вектор. Существует глобальная тенденция и динамика. Так вот: и вектор, и тенденция, и динамика у нас различные. Вот ведь что печалит. И печалит до боли.


Добавлено спустя 13 минут 32 секунды:

PS Это на офсайте не выложено, а у "ператтов" уже есть. Так вознесём молитву Весёлому Роджеру и его адептам!


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Июн 20, 2009 4:44 pm   

SilverCloud писал(а):
Ну вот и ты туда же... Разбирали же уже, и не раз. "На благополучие жителей Рублёвки" - это самый хреновый вариант. Потому что рублёвские организмы всё равно тратят эти деньги, и они через сферу услуг попадают к людям в России

Какой процент денег они тратят в России?
И какому проценту населения достаётся всё-таки то, что они тратят в России (элитные бутики, ночные клубы и т.д. и т.п.)?

SilverCloud писал(а):
А вот "Куршавели и яхты" - это вариант намного лучше, чем "инвестирование" (то же "проедание", но красиво названное)

Ага. А бабушки пусть роются в мусорниках и умирают от недоедания, недополучения мед. помощи и недостатка витаминов. А студенты, вместо науки, пусть в большинстве с завистью смотрят на рублёвских отпрысков, у которых из-за неограничеснного количества незаработанных лично ими денег как в рекламе на курсах НЛП: "если у тебя нет девушки, значит у кого-то их две" (это касается больше не сферы общения всё же, тут аллегория, а сферы потребления мат. благ - для одного бутылка пива и билет ля девушки в кино - роскошь, а для другого поездка с кампанией на лучший курорт так, банальность). И студенты из семей простого народа, и бедных и среднего класса в условиях кризиса пытаются хоть как-то догнать ощутимый потребительский идеал, вместо науки подрабатывая и "с младых лет" проходя этологическую практику в условиях офисов или другой работы на нижних этажах социальной лестницы. Sad

SilverCloud писал(а):
Ещё раз повторю: пустить ("инвестировать") нефтяные фантики в обращение ("в экономику")- значило подготовить кризис по латвийскому варианту:

То есть ты считаешь, что неолиберальная модель лучше и правильнее, чем неокйнсианская или другие виды социализма?

Только беда в том, что именно триумф чикагской школы этот кризис и вызвал.

Кстати, для недопущения кризиса по латвийскому сценарию есть другие методы. Например, аккумуляция денег у государства, борьба с коррупцией как непременное условие, в том числе - борьба по китайскому сценарию, и запуск именно перспективных и в социальном, и в плане научного развития проектов.

SilverCloud писал(а):
18 июн 2009 ... Без помощи из-за рубежа Латвия в августе не сможет выплачивать зарплаты, пенсии и другие государственные платежи.

Латвия только в рамках стандартов ЕС это имеет. А Россия как и нефтяные эмираты это могут делать благодаря природным ресурсам. Конечно, всё-таки, не полностью проедая, а примерно 50/50 или даже 60/40 финансирования перспективных научно-техгических и военных разработок завтрашнего дня и их внедрения с одной стороны, и банального повышения жизненного уровня населения, прежде всего минимального стандарта для беднейших слоёв.

При таком варианте, когда запасы из кладовых закончатся, их место источника финансирования новых разработок и высокого уровня граждна займут передовые научно-технические разработки. А предметы сверхроскоши в нищей стране надо вообще запретить. Не прямо, но обложить налогом, чтоб мало не показалось (Швеция пример с одной стороны, Китай с другой - сверхбогатые есть и там, и там, но своих Рублёвок там нет, и массового посещения куршавелей тоже). Ведь явная демонстрация богатства одного нищей сотне приводит к социальной нестабильности, а потому может быть рассмотрена как преступление против государства. Вообще, в идеале налоговая и регуляторная политика должна быть такой, чтоб прямо стимулировала финансовую элиту вкладывать деньги в производство, а не "меряние длинной" и жёстко наказывала за последнее.

Напротив, добровольное финансирование перспективных научных программ, важных гос. проектов и социальной сферы со стороны олигархов должно особенно отмечатся и поощрятся, в том числе как налоговыми льготами, так и публичной славой. Вон, в РФ, например, Абрамович по сути финансирует соц. сферу Чукотки, а сейчас проявляет интеерс к финансированию космических программ. Но такие олигархи к сожалению исключение, а не правило, благодаря действующим правилам игры.

SilverCloud писал(а):
сравнивает условия для бизнеса в России и Украине, и результат сравнения не в пользу России:

Я со своей стороны, что знаю от знакомых, могу сказать так.
Плюсов у нас не так и много, но есть, во-первых благодаря ВТО и их требованиям, во-вторых хотя борьба с коррупцией ожидаемых плодов не принесла, но всё-таки хотя бы проводилась, а потому обдиратели не наглеют беспредельно, и в-третьих, у нас олигархические кланы борятся между собой, а не монопольно контролируют всю территорию и само государство, потому их давление на мелкого и среднего предпринимателя ниже, а по отношению к наёмному рабочему эксплуатация меньше.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Сб Июн 20, 2009 5:13 pm   

Рыба ищет где глубже, а человек где лучше
http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/IssWWW.exe/Stg/d01/05-09.htm
5.9. МЕЖДУНАРОДНАЯ МИГРАЦИЯ
(человек)
2007 год

Прибывшие в Российскую Федерацию
из Беларуси 6030
с Украины 51492

Выбывшие из Российской Федерации
в Беларусь 5302
на Украину 10536


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Июн 20, 2009 7:34 pm   

Денис Матусов писал(а):
Прибывшие в Российскую Федерацию

Куда в РФ не пишут? В Москву и Петербург же в основном едут. Надеясь получить работу и есть крохи со столов олигархов. А если не столицы сравнивать?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Сб Июн 20, 2009 8:19 pm   

Песец, на вашем месте я задался бы вопросами:
1.) почему эти люди едут в Москву и Петербург, а нем в Киев?
2.) Почему они надеются получить работу в России, а не на Украине?
3.) Почему ваши олигархи не дают им даже крошек?
Теперь на счёт ваших вопросов
На первый вопрос вы сами себе дали ответ.
Любопытно на основе каких статистических или иных данных основан ваш ответ?
Что касается второго вопроса, то соответствующих статистических данных у меня нет под рукой. Зато, знаю что мы - сибиряки примерно на четверть по крови малороссы.
Однако, среди тех кого я знаю лично нет переехавших на Украину, впрочем как и переехавших с Украины после развала СССР (есть ранее).
От тех кого я знаю лично мне известно о значительном числе заробитчан с Украины в Сибири.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Сб Июн 20, 2009 8:21 pm   

Песец писал(а):
ты считаешь, что неолиберальная модель лучше и правильнее, чем неокйнсианская или другие виды социализма?
Создание стабфондов и "стерилизация" нефтедолларов в них и были по-сути элементами социализма - прямым вмешательством государства в экономику, направленным на пользу общества в целом. То, что это вмешательство неожиданно для всех оказалось умным - регулированием финансовых потоков вместо прямых (дискретных) запретов - только плюс команде Кудрина. Где же тут "неолиберализм"?

Песец писал(а):
именно триумф чикагской школы этот кризис и вызвал
Именно так.

Песец писал(а):
Какой процент денег они тратят в России?
И какому проценту населения достаётся всё-таки то, что они тратят в России (элитные бутики, ночные клубы и т.д. и т.п.)?
Достаточно большому. Вспомни, что производит (именно "производит", а не "оказывает услуг") Москва? А это заметный процент от населения России. Про сравнение уровня жизни в Москве и остальной России ты сам пишешь...

Насчёт пенсионных систем и социальной сферы - я сторонник устойчивой экономики. Важен не только уровень потребления сейчас, но и гарантии его устойчивости в будущем. Такие гарантии может дать только экономика, близкая к автаркии. А для построения такой экономики необходимо, во-первых, регулирование (через протекционистские пошлины) внешней торговли, во-вторых - сдерживание потребления внутри страны до уровня если не покрываемого внутренним производством, то хотя бы оставляющим ему (производству) шанс на увеличение своей доли. "На халяву" наших пенсионеров разные Соросы может и покормят, но недолго.... Как некоторое время кормили латвийских. ha-ha (ха-ха-ха) И пока ещё, кажется, кормят грузинских.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Июн 20, 2009 9:03 pm   

Денис Матусов писал(а):
1.) почему эти люди едут в Москву и Петербург, а нем в Киев?

Потому что московские олигархи богаче, и дают больше крошек. (По аналгии: а почему в Нью-Йорк едут ещё больше, а в Лондон даже олигархи едут?)
Во-вторых, в силу инерции мышления. Москва и отчасти Питер могими по привычке мыслятся имперскими культурными центрами.

Денис Матусов писал(а):
2.) Почему они надеются получить работу в России, а не на Украине?

Они не "работу" получить надеются, а больше заработать. Потому же и в Европу едут. Была бы у нас социально ориентированная политика (у вас её тоже нет), создавали бы много новых и высокооплачеваемых рабочих мест - не ехали бы.

Денис Матусов писал(а):
3.) Почему ваши олигархи не дают им даже крошек?

Дают.
Но во-первых, доходы наших олигархов меньше, во-вторых, у нас нет углеводородной кладовой и распила дохода с неё, и потому крошек, могущих удовлетворить активную и амбициозную категорию населения определённо меньше

Денис Матусов писал(а):
мне известно о значительном числе заробитчан с Украины в Сибири.

Ох...
А знаете ли Вы, что ещё в СССР, в 60-70 г.г. Москва снабжалась газом, добываемым у нас в Карпатах и в Полтавкой области? Wink

Потом его выкачали - в тогда ещё единой стране - а вместо открыли и начали осваивать месторождения Югры и Ямала (80 годы). Делали это школы во многом
украинских геологов, нефтяников и газовиков. А когда после развала СССР такое количество этих специалистов Украине в виду значительной исчерпанности указанных ресурсов стало не нужно, они нашли работу в ближнем зарубежье, в том числе в России.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Сб Июн 20, 2009 9:59 pm   

1.) Они едут именно в Москву и Петербург и дело тут не только и не столько в инерции мышления. Дело в более высоком уровне жизни чем на Украине (включая Киев) и том, что в отличие от Запада они здесь воспринимаются абсолютным большинством своими. Что касается слов "Москва и отчасти Питер могими по привычке мыслятся имперскими культурными центрами", то думаю правильней "Москва и отчасти Питер являются центрами нашей метакультуры" в отличие от Киева в целом свободные от подавления западным инферно.
2.) В том-то и дело, что средний уровень жизни на Украине раза в два уступает российскому, а ведь во времена СССР он был примерно равен.
3.) Самый богатый человек СНГ - Ахметов. Что касается ресурсов, то помимо стали у вас есть богатейшие чернозёмы и теплый (в Крыму так и вовсе уникально-целебный) климат, но вы их используете плохо. Поэтому ваш уровень жизни ниже даже уровня жизни в Белоруссии, где нет нефти и газа, вместо чернозёма болота и даже нет выхода к морю.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Июн 20, 2009 11:00 pm   

SilverCloud писал(а):
Создание стабфондов и "стерилизация" нефтедолларов в них и были по-сути элементами социализма

Понимаешь, социализм - это не только гос.регулирование, но и гос.регулирвоание с определённой нравственной нагрузкой.

Стерилизация Кудрина привела к тому, что деньги лежали мёртвым грузом, а люди в основном по терминологии рыночников "неудачники", умирали в прямом и переносном смысле от их нехватки. Хотя термином социализм можно любое гос.регулирование назвать, но этот социализм по методам как-то на гитлеровский схож, точнее - план "ОСТ" для завоёванных народов на территориях СССР.

Нехватка зарплат и их вопиюще низкий уровень угробил целые отрасли науки и образования, то что осталось - работает на энтузиазме и чувстве долга самых стойких. Не говоря уж о том, что многие люди в 90 всюду, а в 2000-е вне столиц систематически недоедали, не в количестве калорий, к счастью (дачи выручали), а в количестве необходимых витаминов и микроэлементов. Люди не могли и часто не могут получить качественное (потому что платное, а денег нет), и даже обычное (потому что должности врачей в связи с недофинансированием сокращали) медицинское обслуживание...

Такое регулирование - продолжение "нерегулирования" Гайдара и Ко. Ведь последние тоже, думаю, не по случайности разоряли людей и целые отрасли, а специально, чтоб по дешёвке стать их собственниками узким кругом выходцев из "своих" - бывших партийных, комсомольских, а отчасти уж и армейских, и гбшных, кругов.

ИМХО, настоящим путём утилизации нефтедолларов было финансирование ими:
1) приоритетных программ, могущих обеспечить лидерство в ряде областей науки и технологий;
2) финансирование науки вообще, медицины и образования;
3) финансирование социальной сферы.

По п. 3 вон разные эмираты именно туда и финансируют. Более того, даже в Туркменистане Exclamation часть доходов от углеводородов пошла на бесплатность сферы ЖКХ и утсановление существенно отличного от внешних внутренних цен, что соответственно делает по цепочке дешёвой всю местную продукцию (она от того конкуррентноспособнее - банальный демпинг).

Я не считаю, что тупо проесть - это достижение. Но иметь деньги и не дать нуждающимся, не дать отраслям, которые помогают нуждающимся - с нравственной точки зрения это квинтэссенция социального дарвинизма, являющегося идеологией монетаристов и экономических неолибералов. Cool

SilverCloud писал(а):
направленным на пользу общества в целом.

В чём же польза общества в целом тут? horror (жуть)

Если вести речь о том, как разумнее потратить деньги - то тут другой вопрос, надо определять приоритеты развития и приоритеты будущего.

SilverCloud писал(а):
Где же тут "неолиберализм"

Та же неоконская, говоря американским политическим слэнгом, идеология: "неуспешный недостоен помощи". Sad

SilverCloud писал(а):
Вспомни, что производит (именно "производит", а не "оказывает услуг") Москва?

Услуги - тоже товар экономически.
Иное дело, что как и товары они бывают жизненно необходимыми, более меее важным и... ну совсем нафиг никому не нужными (например, причёски, маникюр и педикюр для элитных собак особо преуспевающих)...


SilverCloud писал(а):
Насчёт пенсионных систем и социальной сферы - я сторонник устойчивой экономики.

Экономика должна РАЗВИВАТЬСЯ постоянно, то есть увеличивать уровни производства товаров и услуг. А также обеспечивать развитие науки и технологий в первую очередь, ну и культуры тоже.

SilverCloud писал(а):
ажен не только уровень потребления сейчас, но и гарантии его устойчивости в будущем. Такие гарантии может дать только экономика, близкая к автаркии.

Не только. Хотя первоочередные отрасли, в которых нужна полная автаркия - также имеются: энергетика и добывающая промышленность, сельское хозяйство и пищевая промышленность, ВПК (это самый минимум).

В условиях открытой экономики надо просто всегда иметь что предложить, не смотря на кризис, предлагать то, что будет нужно всегда. Пока это углеводороды, если хоть половину дохода от их реализации инвестировать в переховые технологии, через десяток лет запустятся и они, и их продукция также будет приносить средства и ресурсы извне...

SilverCloud писал(а):
сдерживание потребления внутри страны до уровня если не покрываемого внутренним производством, то хотя бы оставляющим ему (производству) шанс на увеличение своей доли.

Последнее куда эфективнее делается путём внерыночного ценообразования на энергоносители для произвордителей на внутреннем рынке (негативные последствия которого сдерживаются премиями за внедрение и санкциями за невнедрение эффективного энергосбережения), а также механизмом разных льгот и кредитов по налогообразованию, просто дешёвых кредитов и наличия жёстких штрафных санкций для сдерживания нежелательных тенденций.

SilverCloud писал(а):
"На халяву" наших пенсионеров разные Соросы может и покормят, но недолго....

Ну, саудовских, кувейтских и брунейских кормят отнюдь не Соросы. А при наличии инвестиций в передовые технологии потом, по исчерпанию углеводородов, их место займёт что-то другое. Например, электроэнергия, массово призводимая и экспортируемая за счёт развития - не будем пока о вероятном будущем - на сегодня дополнительных мощностей атомных станций и полного использования возможностей рек, в частности массового строительства ГЭС в той же Сибири, Также мощности космической отрасли, чьё использование в планетарном масштабе растёт день ото дня, и т.д. Главное только уже сейчас инвестировать в развитие того, что будет кормить завтра и послезавтра, а не реализовывать человеконенавистнические рекомендации по сокращению населения до нового средневековья.

Добавлено спустя 6 минут 10 секунд:

Денис Матусов писал(а):
2.) В том-то и дело, что средний уровень жизни на Украине раза в два уступает российскому, а ведь во времена СССР он был примерно равен.

Средний уровень не совсем показатель.
Лучше сравните, во сколько высший в России превосходит высший у нас, и как соотносятся низшие.

Денис Матусов писал(а):
Что касается слов "Москва и отчасти Питер могими по привычке мыслятся имперскими культурными центрами", то думаю правильней "Москва и отчасти Питер являются центрами нашей метакультуры" в отличие от Киева в целом свободные от подавления западным инферно.

А в средоточие "западного инферно", вроде Нью-Йорка едут ещё больше, чем в Мосву и Питер и ехали бы ещё больше, если б оттуда пускали.

Не надо примешивать метакультурные высоты к сугубо будничному поведению тех, кто ищет "где лучше". dunno (не понимаю!)

Денис Матусов писал(а):
3.) Самый богатый человек СНГ - Ахметов.

Богаче Абрамовича, к примеру?
Откуда такая инфа? Think (надо подумать)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Вс Июн 21, 2009 11:44 am   

1.) ru.wikipedia.org/wiki/Заробитчане
...Традиционно основной поток трудовых мигрантов с Украины направляется в РФ, хотя список направлений значительно расширился и постоянно меняется в зависимости экономической ситуации в той или иной стране. По данным Института народоведения НАНУ трудовая миграци распределятся следующим образом:

Россия — свыше 2 млн граждан Украины (официальное количество — 169 тыс.)
Италия — 500 тыс. (офиц. 195.412),
Польша — свыше 450 тыс. (офиц. 20 тыс.),
Испания — 250 тыс. (офиц. 52.760)
Португалия — 75 тыс. (офиц. 44.600)
Чехия — 150 тыс. (офиц. 51 тыс.)
Греция — 75 тыс. (офиц. 20 тыс.)
Нидерланды — 40 тыс.
Великобритания — около 70 тыс.
США — около 500 тыс.
Прочие — около 100 тыс...

2.) До кризиса....
http://www.novoteka.ru/sevent/4134255
У Ахметова $ 31,1 млрд. Он богаче всех в СНГ и Европе

...ныне...
http://www.ukrbiznes.com/news/business/57900.html
Ахметов стал самым богатым человеком СНГ
3.) Песец, насчёт инвестиций в ГЭС согласен с вами. Ничтожной доли стаб. фонда хватило бы для докризисной достройки Богучанской ГЭС, которая приносила бы стабильный доход благодаря замене более дорогой электроэнергии получаемой путём сжигания углеводородов на внутреннем рынке и экспорте излишков в Китай.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вс Июн 21, 2009 3:20 pm   

Песец писал(а):
В чём же польза общества в целом тут?
Тем, что не дали угробить остатки своего производства. За время президентства Путина доля собственных с/х продуктов в общем потреблении росла, как росли и абсолютные цифры (хотя всё ещё не достигнут уровень даже кризисных позднесоветских лет). В отличие от Ельцина.
А сельское хозяйство - это всё-таки основа. Продукты питания - основа пирамиды потребностей, и их из нефти и электричества генерировать пока ещё не научились.

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:

Песец писал(а):
саудовских, кувейтских и брунейских кормят отнюдь не Соросы
Да, конечно. "Соросы" - это фигурально. Кормит рынок. Но скажи мне, что будут есть эти пенсионеры, когда страны Аравии перестанут продавать нефть (неважно, кончится она или просто станет не нужна из-за ввода в коммерческую эксплуатацию "Токамаков" нового поколения)?

Вопрос не риторический. Аналогичную ситуацию пережили в 70-е экспортёры меди - американские и африканские страны. В Чили это привело к настоящей катастрофе. Ну, да ты эту историю знаешь...

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:

Песец писал(а):
Главное только уже сейчас инвестировать в развитие того, что будет кормить завтра и послезавтра, а не реализовывать человеконенавистнические рекомендации по сокращению населения до нового средневековья.
Абсолютно согласен. И демография тут - лучший индикатор. В России последние несколько лет наблюдается рост рождаемости. Конечно, о переломе негативных тенденций говорить пока рано, но разница по сравнению с ельцинскими годами есть.

Добавлено спустя 9 минут 51 секунду:

Денис Матусов писал(а):
Песец, насчёт инвестиций в ГЭС согласен с вами. Ничтожной доли стаб. фонда хватило бы для докризисной достройки Богучанской ГЭС, которая приносила бы стабильный доход благодаря замене более дорогой электроэнергии получаемой путём сжигания углеводородов на внутреннем рынке и экспорте излишков в Китай.
А нахрена её достраивать на подъёме, подогревая и без того перегретые рынки? Чтоб потом в кризис сильнее грохнулось? Такие проекты можно и нужно размораживать на дне спада (если уж совсем прижало), создавая новые рабочие места и сглаживая неравномерности развития.

Добавлено спустя 25 минут 55 секунд:

Вот как раз в тему на "Взгляде": Президент РФ Дмитрий Медведев сделал в воскресенье ряд заявлений, касающихся сельского хозяйства и ситуации на селе.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Вс Июн 21, 2009 5:31 pm   

1.) SilverCloud, насчёт с/х с вами согласен. На его поднятии Медведев делает особый акцент. Только сегодня читал новость о том, что импортное мясо в этом году займёт четверть, а не треть рынка. Да и посевная прошла на уровне прошлого года, давшего рекордный урожай.
2.) Что касается Богучанской ГЭС, то ТЕЛЕГУ НУЖНО ГОТОВИТЬ ЗИМОЙ, А САНИ ЛЕТОМ. В противном случае последствия бывают печальны:
http://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=894537&ct=news
Проект века вновь под вопросом


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Изолятор -> Изолятор Д.Матусова Часовой пояс: GMT + 3
 
Всё на одной странице

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий