Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Песец]

Есть такое.

Но я не о том, с Эндрю спорю, а о том, могут ли формироваться стабильные полигамные или полиандрные структуры. Как показывает ряд культур - могут. Кстати, у ряда народов монголоидной расы вообще в силу генетических причин на 2 девочек рождается 1 мальчик, что порождает дискриминацию девочек плоть до того, что мальчик считается более желательным и "ценным" (в современном Китае из за этого, при ограничении рождаемости, родители сознательно выбирали мальчиков и теперь пропорция такова, что около 20% молодых китайцев мужского пола не смогут найти себе пару на родине).

Однако у ряда - повторюсь - у ряда монголоидных народов генетическая норма деторождения: 1 мальчик на 2 девочки. Полигамия тут естественный выход из сложившейся ситуации.

[Рауха]

А амёбы моногамны???????????
ь Если серьёзней - гиббоны и сиаманги - виды наиболее близкие к предковым формам гоминидов. Если моногамия есть у них, отрицать её возможность у рамапитеков, скажем, совершенно безосновательно.

[Andrew]

Y* - самцы
Х* - самки

Какое множество разнообразней

Y1-X1, Y2-X2, Y3-X3

или

Y1-X1, Y1-X2, Y1-X3 ?

[Alta]

промискуитет

[Рауха]

Предками млекопитающих были земноводные, если речь об эволюции пошла. Прямые гоминидные предки человека не дожили до письменных времён и об их брачном поведении палеонтология ничего конкретного сказать не может. Этот факт Эндрю не известен?

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:

[Andrew]

Дурная аналогия.

Я не понимаю с чем Рауха спорит?
Он считает Гиббонов ближе к современным людям, нежели Шимпанзе?
Если да, то по какому критерию?

Добавлено спустя 4 минуты 52 секунды:

[Рауха]

По критерию близости к более архаичным формам. Не понятно?

[Andrew]

Все это просто замечательно.
Но какое отношение вышесказанное имеет к проводимой Раухой идее о том что Гиббоны ближе к людям, нежели Шимпанзе?

[Рауха]

Ответ не сложен. Надо только чуть-чуть употребить голову по прямому назначению.

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

[Andrew]

Совершенно непонятно.
Какой критерий ни возьми - Шимпанзе будут к нам ближе, чем Гиббоны.
Если проводить родственные паралелли, и Шимпанзе нам - двоюродные братья, то Гориллы - троюродные, а Гиббоны - четвероюродные.

Если взять некую архаичную форму, к которой Гиббоны всего лишь близки, то для нас и Шимпанзе она - одна и та же(!)
Аналогично тому как дед троюродного брата - всего лишь брат моего деда, в то время как дед двоюродного брата - он и мой дед.

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

[Песец]

Не вижу аналогии.

Имеется в виду, что повышение рождаемости и тактика экспансии за пределы ареала, следующая за этим, хуже, чем тактика сохранения примерно одинаковой численности?

Чем полигамная система хуже для общества в целом?
Особенно, если в некоторых случаях выигрывают те, кто иначе остался бы одиноким и не оставил потомства?

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Наоборот, падает число неудовлетворённых, пропорционально падает агрессивность социума в целом.

[Andrew]

Это скорее в качестве устрашающей иллюстрации.

[Песец]

В Афганистане или, например, Пакистане, Ираке с Ираном - это удел не миллионеров.
И рождаемость покрывает кучу войн и оккупаций (если об Ираке и Афганистане).

[Alta]

Если бы мы хорошо знали, что хорошо "для общества в целом" да еще и "надолго вперед" то уже бы город-сад построили

При большом классовом расслоении (типа аграрных обществ), полигамия выгодна для женщин (допустим 50% общества), ибо делить богатого мужа выгоднее, чем иметь бедного в полном распоряжении. Ну и для самих обеспеченных мужчин (допустим еще 10%). Т.е. для большинства. И для слиьного государственного эгрегора, потому что остальные переходят в разряд пушечного мяса. Другое дело, что при этом уровень агрессии в обществе выше (от фрустрации тех, кому жен не досталось) и при любой нестабильности будет взрыв, скандал и мордобитие.

Полиандрия, наоборот, практикуется если жизнь мирная, но физически тяжелая, а свободной земли мало. Например в уже быстро уходящем в прошлое традиционном Тибете.
(кстати вот забавная байка на эту тему: http://m-petra.livejournal.com/35475.html действие происходит на курсах английского языка для новых эмигрантов)

Ну и так далее. Есть целый жанр книжек по "эволюционной психологии" которые специализируются на аргументации такого рода. Мое мнение: нет оснований утверждать, что какой-то вид "семейного" устройства абсолютно лучшe других, вне конкретики места, времени, и личных особенностей вовлеченных индивидов.

[Natari]

Слышала, что рассматривается принятие положение о том, что у женщины с тремя и более детьми будет возможность получить официальный статус домохозяйки (запись в трудовую книжку? ) и официально отказаться претендовать на рабочее место, получая денежную компенсацию на детей. Тем самым такие женщины поспособствуют освобождению рынка труда.