Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Alta]

?

Добавлено спустя 8 минут 40 секунд:

Даже если так (а с этим проблемы - никакое животное таким беспомощным как человек не рождается, поэтому "возни" значительно меньше), то человек - не полностью животное, как ты в других контекстах замечал. Я не склоннна прямо выводить человеческое поведение из животных инстинктов. У людей вопрос целесообразности, правильного времени и места очень часто доминирует над инстинктом. Если б был такой сильный инстинкт, люди бы не оставались добровольно бездетными в течение долгого времени, а то и на всю жизнь.А сейчас таких людей все больше [по сравнению с 19м-20м веками]- притом среди белых и благополучных, в гражданском обществе, и т.д. И мои телеги пытаются обьяснить почему. Что "современные семья и брак в кризисе" в Америке только ленивый не кричит. А ты как обьясняешь, почему?

[Andrew]

Знаем.
Послеродовая депрессия - ничто иное как механизм облегчающий устранение ребенка, при неблагоприятных внешних условиях. Материнский инстинкт, для полного вступления в силу, требует благоприятной внешней среды (чтобы депрессия не задавила), и времени для образования связей (bonding) между матерью и ребенком. Нечто похожее и в случае отца. И тогда родительский инстинкт - огромная сила, зачастую сильнее инстинкта самосохранения.

Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:

[Alta]

Ну, про Европу-то они знают...А ты считаешь, что нет никакого кризиса?

[Andrew]

Мне не с чем сравнивать. Я тут живу всего 10 лет

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:

[Alta]

[Andrew]

Желание иметь ребенка для женщины сильнее ревности? Или нет?
Много ли женщин, поставленные перед выбором между бездетностью, и полигамией, предпочтут первое?

После рождения ребенка, случается и так что обстоятельства оказываются сильнее, раскручивается послеродовая депрессия, и женщина отказывается от ребенка, чтобы не уменьшать шансы уже рожденных, или не веря в свои силы поднять его.

Этот сценарий случается достаточно редко. Поэтому отказ женщины от ребенка в таких крайних случаях никак не бросает тень на силу материнского инстинкта.

Если ты, нырнув под воду, задерживаешь дыхание - означает ли это ненужность дыхательного инстинкта и в дальнейшем?

[Рауха]

Насколько он у них "чистый" - это вопрос неоднозначный. А для женщины в традициональном обществе наличие детей - важнейший показатель статуса. И инстинкты тут приматывать тоже никакой особой нужды.

[Andrew]

И тем паче разматывать

[Песец]

Сергей, тогдашние мужчины начали "охоту на ведьм".
Они посчитали, что в их реальной немоногамности виноват, вестимо, Дьявол и его служанки-ведьмы, которые их околдовывают (у "светил" Инквизиции в лице Шпенглера и Инститориса этому целый раздел "Молота ведьм" посвящён). А вот именно после "охоты на ведьм" в Европе на некоторое время установился диктат моногамии, который, совсем строгим никогда не был, но в идеал возводился. Кстати, целибат священников вводился у католиков тогда же. Протестанты же просто продолжили в гендерных и сексуальных вопросах дух Инквизиции, хотя в других вопросах "папизм" ненавидели.

[Andrew]

Мы уже бегаем по кругу. Бывает, отнюдь не редко, что некоторые люди спиваются, или курят до рака легких.
Это не означает отсутствия инстинкта не брать в рот отраву, или дышать гадостью.

[Песец]

Не всегда. Сильно зависит от акцентуации.

[Рауха]

И из этого следует, что у них нарушены инстинкты непития и некурения.

[Andrew]

Гормоны и поведенческие программы находятся в неразрывной связке. Одно не имеет смысла без другого. Как телега и колесо.
На ЧТО воздействуют гормоны? Напрямую апеллируют к сознанию? Или бьют по рецепторам, которые, в свою очередь, запускают определенные процессы в нейронах мозга (который, в свою очередь, закодирован в ДНК), что проявляется для нас в повышенной склонности (urge) совершать те или иные действия?

Это базовые, общеизвестные понятия.

[Рауха]

Раньше.

[Andrew]

Зависит от концентрации. Если специально не принижать ее уровень, мой аргумент выше прост и понятен.
Я могу быть пассивным курильщиком, но активное курение меня выворачивает наизнанку. Водку могу пить, но вкус у нее противный - это очевидно.
Мысль проста - есть определенный порог, когда наш инстинкт отвращает нас от потребления той или иной субстанции.
Люди могут этот инстинкт преодолеть. Без проблем. Но привыкание не отменяет существования инстинкта. Дым сигареты - омерзителен. И если я к нему привыкну, это означает насилие над инстинктом, за которое придет расплата.