Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Гэллемар · Добавлено: Чт Апр 22, 2010 2:37 pm

Без воли и личности? Что тогда созидание двигает?

Рауха · Добавлено: Чт Апр 22, 2010 2:52 pm

Причинно-следственные связи и креативность. Ни тому, ни другому волевые и личностные характеристики приписывать совершенно необязательно. По отношению к причинно-следственным связям воля - не боле чем компонент, "объект" а не "субъект".

Песец · Добавлено: Чт Апр 22, 2010 5:03 pm

Пора отделять или в "тамильский язык" или в психологическую папку, где все беседы про Эго и анатмаваду идут.

Гэллемар · Добавлено: Ср Сен 15, 2010 6:39 pm

Эти связи не “от балды” создаются, а сознательно формируются. Smile

Идеал – полный контроль над своей жизнью (а значит, и над окружающей средой)

Рауха · Добавлено: Ср Сен 15, 2010 6:51 pm

Скорее наоборот, они обуславливают сознание, в том числе и в том его проявлении, где оно "видит" себя чем-то "формирующим".

Angelinna · Добавлено: Сб Сен 18, 2010 3:03 am

Здравствуйте и простите сразу, не прочитала я всех постов, духу и терпения не хватило, а прокоментировать тезисы Гэллемара захотелось.
0. Мир не идеален. Вся жизнь – борьба. Справедливость здесь – всегда справедливость сильного;
Кто опишет идеальный мир? Кто его видел на самом деле? У каждого свой идеал: у кого-то розово-зефирный, у кого-то цветуще-садовый, а у кото-то небесно-голубой или бело-золотой. Дальше что? Роптать на этот мир и грезить о «небесном» или "инфернальном" - значит снять с себя ответственность за собственную жизнь здесь и сейчас. Да он не идеален, но и слава Богу, значит - развивается. Smile

Жизнь – борьба – по-моему, громко сказано. Все наши личные враги – иллюзорны. Большинство из них мы сами себе придумываем, создаем своим же поведением, оправдываем и поддерживаем их существование, потому, что без них не мыслим смысла в своей жизни. Не переживайте, это лечится!!! Нет, конечно, если на меня ночью нападут с ножом, я буду отбиваться, но считать, что за каждым углом стоит маньяк и завтра мне на войну – это невроз.
«Справедливость» сильного имеет определенные пределы. Если этот сильный не способен осознать причины своего аппетита на власть, свои претензии на значимость, жизнь его становится похожа на магнит, который притягивает к себя несчастья, т.к. он в силу своего «помутнения» сознания собирает вокруг себя неискренних людей, формирует «поле» агрессии, живет в постоянной опасности потерять власть и свою значимость. Ему не позавидуешь – это очень зависимый от своих установок человек. Так и паранойя может развиться. Sad

1. Фундаментальная потребность любого живого существа - это существовать, т.е. "быть".Вроде как да, для животных – однозначно. Но в мире людей куча противоречий этому тезису, Все об этом знают.

2. Поскольку мир - борьба, то для "быть" - нужно "обладать" (чтоб преодолеть конкурента), то есть "быть" – это управлять (обладать концентрированной властью);
Быть – значит не подавлять свои переживания, тем самым ощущать всю полноту жизни в каждый ее момент и осознавать в каждый момент времени, свои реальные потребности. А это может делать только целостный человек. Если же жизнь человека – борьба, значит он раздвоен, разрываем противоречием. Человек обязательно выбирает по привычке только одну сторону своего Я и отвергает обычно другую, которая тем не меннее прорывается из подсознанки. В такой ситуации осознания своей истинной потребности не произойдет и выбор будет не адекватен. Если человек всегда выбирает только один тип поведения – «обладать» и «управлять», значит, он стоит на месте, зажат в тисках своего внутреннего конфликта. Выбор человека целостного всегда разный, т.к. он развивается.
3. Концентрированная власть есть спектр возможностей по изменению мира. Не обладая этими возможностями, ты бессилен влиять на окружающий мир и существующий порядок вещей, даже достигнув в личном развитии и совершенствовании значительных успехов;
Все идет свои чередом. Личностно вырастая, я постепенно изменяю мир вокруг себя. Те, которые имеют власть часто тормозят это развитие, потому что подчиняются либо своему личному рацио и взглядам на мир, что не всегда совпадают с «планами Всевышнего», либо вообще подчиняются своим неадекватным установкам и комплексам. В истории тому масса примеров.

4. Стремление избежать боли и получить удовольствие – перманентное стремление всякого живого существа. Удовольствие необходимо для поддержания вкуса жизни, ощущения её разнообразия и полноты, но это не главная цель жизни.
Наверное, повторюсь. Для ощущения полноты необходимы свободные, ни чем не заблокированные человеческие переживания, а они бывают разные, в том числе и виде боли, а также удовольствие, радость, нежность, горе, зависть, злость, благодарность, вожделение, тепло, близость, интимность, ненависть и естественно любовь. Человек имеет право на все это богатство. Отказываясь, отрекаясь от любого из них человек рассыпается, перестает быть целым. Может быть речь идет об удовлетворении? тогда я может быть соглашусь.
Одинокий человек сам по себе – ничто;
Одиночка всегда уязвимее организованной и дисциплинированной группы;
Ну для нападения на инкассатора наверное да. Для организации мафиозной группировки, наверное тоже. Смотря какие цели. Слово «дисциплинированная» как то удручает. Дисциплина нужна там, где есть подчиненный и наказывающий, в том числе и самодисциплина (только подчиненный и наказывающий сидит у человека в голове). Не буду рассказывать, какие последствия бывают с психикой человека при такой жизни – оченно болезненные.
7.Организация и дисциплина всегда идут в разрез с личными эгоистичными желаниями, однако необходимы для эффективной концентрации усилий на конкретной задаче и координации действий; структурные единицы организации должны чётко понимать смысл её существования;
Как-то сухо ты о людях рассуждаешь. Прям винтики какие-то, а не люди. «Концентрация усилий», «координация действий» - что-то не то военное, не то полицейское. Неужели тебе самому это нравится. Confused

Я помню когда-то давно твои высказывания, Гэллемар, были просто пропитаны свободой, а сейчас ощущение удушья.

8. Есть две силы: воля и материя. Воля начинается банальным преодолением лени (воля к жизни), и завершается своим высшим проявлением – волей к власти. Материя, структурированная на основе технологий, является инструментом воли;
Лень - это всего лишь защитный механизм неуверенного, пугающегося обломов и плохой оценки человека. Ему проще сослаться на лень, чем что-то сделать и не дай бог испытать неудачу. А воля к власти – это не высшее ее проявление, а способ вылезть из собственного ничтожества, в которое человек когда-то был «погружен» родителями, учителями и т.д. Созидающие и ответственные люди власть берут осторожно, порой даже неохотно, понимая, что это огромный труд, требующий большого ресурса. Воля сама по себе двигатель жизни людей, но в смысле уже осуществления выбора, изначально выбираю я исходя из понимания моих потребностей, кстати не всегда правильного.

9. Стремление к победе над конкурентом есть важнейший вектор приложения воли и смысл существования “Я” как отдельных индивидуумов, так и организации в целом; внутри организации взаимная конкуренция её структурных единиц нивелируется общими замыслами и целями.Проиложения воли – да. Победа над конкурентом дает силы и увеличивает самооценку. Но это требуется только тогда, когда уважение и любовь к этому человеку обусловлены рамками. Типа «если ты добьешься», «если будешь настоящим мужчиной», «если выиграешь конкурс красоты», "блестнешь в постели", "поймаешь мамонта", "украдешь миллион" (и т.п.) – я тебя буду признавать, любить и уважать. Если человек поймет свою истинную (организмическую) ценность, или ему кто-нибудь даст любовь безусловную – конкуренты отпадут сами собой, за ненадобностью. Конкуренты – чаще всего это иллюзия (как и все наши личные враги).

Вадим · Добавлено: Сб Сен 18, 2010 4:46 am

Для Гэллемара.
Чем разных человеческих недоумков типа Адольфа Шикльгрубера читать, взял бы ты братец, да почитал бы Достоевского, в частности его достаточно известный роман ''Идиот''.
Там есть такой очень занимательный персонаж как Настасья Филлиповна.
Советую очень внимательно, буквально по строчкам изучить её поведение, особенно момент когда она в печку кидает 100 000 рублей, поставив на кон всё что она имела на тот момент, включая свою жизнь, честь и достоинство.
На мой взгляд, редчайшее в литературе описания проявления самой что ни на есть железобетонной воли...

Angelinna · Добавлено: Сб Сен 18, 2010 10:15 am

Воля-инструмент работы над собой. Если, например хочется все время управлять и обладать, можно попробовать альтернативное поведение: побыть просящим, зависимым, уступающим. Эмоции, которые при этом возникнут многое помогут вспомнить из прошлого и понять отношение к настоящему, которое уже давно изменлось. Такие ощущения часто невыносимы, болезненны. Вот здесь и потребуется воля и мужество. Обычно человек от встречи с самим собой убегает, так как бывает стыдно, больно, страшно. Но это и есть самые важные победы б его жизни.

Вадим · Добавлено: Сб Сен 18, 2010 1:56 pm

Из воплощения в воплощение, таким образом воля и формируется. Всем когда-то было страшно, особенно в первый раз. Neutral

И ещё, насколько я сумел понять сам эти вещи, помимо воли есть ещё такое понятие как Сила.
Понять что такое сила можно в тандеме Сила - Слабость. Сила идёт рядом с твёрдостью или крепостью. Это не хорошо и не плохо это всего лишь свойство души. Качество характера. Сила очень нуждается в том чтобы рядом с ним была Слабость и наоборот, слабость нуждается в силе, кто кому больше нужен всё время будет стоять под вопросом.

Angelinna · Добавлено: Сб Сен 18, 2010 2:30 pm

"горячка" настасьи филиповны-не проявление воли, а суицидальное победение, осуществимое пророчество, ее выхаживать надо, лечить от хронического чувства вины, принятием и любовью. Это мог сделать только "идиот". Но не судьба. Работа над собой не может быть пройденным этапом ни для кого на земле.

Рауха · Добавлено: Сб Сен 18, 2010 3:20 pm

Дальше - два варианта. Либо выбрать "идеал" себе по вкусу и потом неизбежно маяться "несварением", либо отказаться от любых идеалов. Второй вариант настолько не популярен, что зачастую даже не может быть адекватно оценен и вообще понят.

Ахтырский · Добавлено: Сб Сен 18, 2010 3:22 pm

Прямо вот так взять и отказаться от атманического тела (в терминологии Подводного? Wink

) Он для описания как раз использует слово "идеал". Ты против?

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

И от девятого астрологического дома тоже?

Вадим · Добавлено: Сб Сен 18, 2010 3:35 pm

По другому сказать, в плену двух гун, гуны страсти и гуны невежества, это если по Бхагават-Гите.
Просто воля здесь выступает как усилитель разрушения.
Мышкин поможет только лишь как образец, никакое выхаживание её не спасёт, только сама и с помощью той же самой воли...

И вообще, Мышкин, Соня Мармеладова нужны лишь как индикаторы, как образец чистоты чтобы ярче отобразить бушующие страсти.

Рауха · Добавлено: Сб Сен 18, 2010 3:38 pm

От этого концепта - тоже не вредно бывает.

Вадим · Добавлено: Сб Сен 18, 2010 3:45 pm

Согласен, меняются только пропорции.
То что для Васи Шнуркова подвиг, то для таких как Серафим Саровский, ещё до того как он стал тем кем он был, всего лишь лёгкий шажок.
То же самое и с Филлиповной. Рогожин то же не без воли, но в тех местах где он с ума сходил, Филлиповна просто потешалась над ним, и это при том, что она сама точно такая же как Рогожин.
И всегда было видно что она на по силе воли превосходила его во много раз.
А с Мышкиным она была на равных.