Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Максим_де_Трай · Добавлено: Чт Окт 14, 2010 7:49 am

Так и есть... Пролетарии и ныне ничего не имеют... Всё или в ипотеку или в долг по гроб жизни... или по съемным хатам... Реально ведь большинство работяг живут от зарплаты до зарплаты - выплачивая непомерную кучу платежей начиная от коммунальных и кончая ипотечными... Пролетарий - как и раньше - воплощение абсолютной бедности... иначе бы он не шел наниматься... работал бы сам на себя... Разве не так?

Песец · Добавлено: Чт Окт 14, 2010 11:11 am

+

Добавлено спустя 40 секунд:

Увы, именно так. Но СССР это лучше в глобальном смысле не делает. Sad

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:

Троцкий и Че Гевара, и Мао Цзедун в своё время правильно предупреждали: получившая номенклатурное всевластие при Хрущёве партийная верухшка восстановит капитализм, чтобы своим деткам и внучатам передать свою власть и права на собственность.

Максим_де_Трай · Добавлено: Чт Окт 14, 2010 12:19 pm

В глобальном смысле - рабочие в СССР имели ого-го какие накопления - которые потом Гайдар сжег в топке либерализации (заметьте - сперва сделали либерализацию, а не приватизацию - бо с накоплениями населения 1991 карта приватизации была бы абсолютно другой)... на самом деле СССР проиграл ТОРГОВУЮ войну - если бы он имел возможность сбывать свою продукцию в мировое сообщество - (что делает нынче Китай) - и скупать материальные блага Запада за вырученные деньги... йо-хо-хо... хрен бы кто позволил скинуть Советское Правительство... все бы как один продолжали восхвалять Компартию как самую верную идейную силу... итд итп

Кораблик · Добавлено: Чт Окт 14, 2010 3:40 pm

С Песцом согласен на все 100, сам часто так говорю почти слово в слово
Максим де Трай, с тобой насчёт причин краха СССР спорить не стану. Тем более что процентов на 90 смотрю так же как и ты но с другой колокольни, с другой баррикады.
Я тут где то наверно в Перестройке-2 приводил статью Адама Михника. Если не путаю именно в ней рассказывается как буквально на днях в Ярославле на Валдайском форуме Президента РФ спросили почему реформы у нас не пошли по китайскому пути
Ответ Медведева: Если бы они пошли по китайскому пути мэра Москвы и его супругу пришлось бы расстрелять как в Китае расстреляли мэра Шанхая.
Далее уже Кораблик: Именно по этой причине проиграло и ГКЧП в 1991 и Верховный Совет в 1993. Если бы номенклатура хотела она бы поддержала такие агрессивные более жёсткие силы. (Вне зависимости какой там над ними флаг белый или красный) Она же поддерживала каждый раз тот флаг, который обещал ей больше бабла, собственности и безнаказанности. (Поэтому нынешний государственный флаг бывший при царях флагом коммерческого флота очень даже уместен в наши дни).
Если я тебя правильно понял Максим ты вслед за КПРФовской пропагандой говоришь о предательстве номенклатурой коммунистических целей. А с какой стати после сталинского мочилова, которое било прежде всего по начальникам она должна была оставаться верной коммунистическим целям, которые к тому же становились всё более призрачными. Ибо ни один преподаватель научного коммунизма не мог внятно объяснить что же это будет за общзество которое должно получиться на выходе.
Вот братья Стругацкие об этом писали вполне убедительно, и Иван Ефремов, но и они об извращениях социализма писали с одинаковой ненавистью как и о гнусностях империализма.
Я повторю - мне Горбачёвская перестройка и реформы под руководством КПСС тоже были бы милее Я бы как член горкома ВЛКСМ от такого сценария только выиграл бы. Но в СССР этот сценарий был не возможен. Так уж легли геополитические карты.
Если не убеждаю, давай не будем спорить о прошлом, давай о настоящем и будущем.
Ты сейчас революцию предлагаешь готовить или гражданское общество создавать?
Революцию готовить не надо. Это согласно марксизму историческая закономерность, если ей суждено быть, она будет. С гражданским обществом она пройдёт мягче, без него жёстче. С гражданским обществом она может и не потребоваться, без него только перетряхнёт правящие элиты, не изменив принципа эксплуатации одних другими.

Максим_де_Трай · Добавлено: Пт Окт 15, 2010 4:38 am

Нет... я говорю о том что всё случилось по объективным причинам, а не из-за предательства...

SilverCloud · Добавлено: Пт Окт 15, 2010 4:02 pm

(Текст удален)

Кораблик · Добавлено: Сб Окт 16, 2010 6:37 am

Максим и Сильвер, Слава богам тут мы кажется нашли общий язык. (Кроме оценки Сталина, но так это дело прошлое и полстраны всё равно на него молятся. Ясно что это не случайно)
Кстати Виктор Ерофеев известный писатель и телеведущий как то в одной передаче о Сталине заговорил как раз о Розе Мира, о том что книжка весьма интересная, но Андреев в ней сталина предтечей Антихрсита называет, а по его оценке Ерофеева - народ в итоге Сталина будет больше помнить со знаком плюс.
Так что в том удивительного народ в оснвоной своей массе и самому Антихристу ещё больший плюс поставит, посокльку этика чтука тонкая и народу в основной его массее плохо доступна ибо карма у каждого непростая сиречь первородный грех по православному.
А то что ты Максим пишешь про 70-е это и есть тот самый застой породивший и перестройку.
И ведь это алгоритм русской истории. !
Иван Грозный - смута
Пётр I - декабристы и Герцен
Николай I - перестройка Александра II
контрреформы Александра III и Николай II Кровавый - революция и Гражданская война
Сталинский ползучий контрреволюционный переворот - Хрущвская оттепель
Брежневский застой - Перестройка Горби и лихие 90-е
Путинская контрреволюция - Путинскомедведевская перестройка

ВЫБОРНОСТЬ судей и начальников муниципальной полиции это конечно вроде бы хорошо по европейско-американским меркам.
В реалиях нынешней России это может привести к её распаду на части.
Путин и Медведев я вно вознамерились Византийскую империю строить а не Европейское государство.
Но
1) и в Византии есть место гражданскому обществу
2) и в Византии есть условия для РМ и даже больше чем в банальной демократии
РМ это круче чем просто гражданское общество, для РМ гражданское общество только предпосылка.

Песец · Добавлено: Сб Окт 16, 2010 5:39 pm

Византийское общество по умолчанию православно.
Межконфесионная ситуация нынешней РФ его бы порвала на куски. И порвёт, если тут будут строить русский византинизм.

Максим_де_Трай · Добавлено: Пн Окт 18, 2010 6:04 am

Вопросы веры - трогать не хочу... я православный.... но вот церковь...хочу сказать лишь что РПЦ - борзота...сравнивая её с католической церковью - сейчас могу спросить у них: "Почему хотя бы часть своего богатства РПЦ не тратит на строительство школ, детсадов, больниц?" католическая церковь ведь не гнушается этим...

Добавлено спустя 8 минут 45 секунд:

Рауха · Добавлено: Вт Окт 19, 2010 4:55 pm

"Автомобиль - это, по русски, телега такая значит. С педальным приводом"... crazy (ум зашёл за разум)

Кораблик · Добавлено: Чт Окт 21, 2010 8:09 am

Песец
Первый Рим породил католицизм
Византия второй Рим породила православие
Москва третий Рим даже в его коминтерновском обличье так или иначе способна породить РМ
Византия не была мноноконфессиональной цивилизацией. православные в ней господствовали да.
Но шёл чудесный межцивилизационный и межкультурный синтез. Как и в любой империи или в терминологии Тойнби в любом универсальном государстве которое строится вовсе не по моноэтническому или моноконфессиональному признаку, а ради служения некоей идее зачастую об этой идее нет прямоговорения. Она в коллективном бессознательном.
Поэтому то и тщетны вес попытки выдать на гора в РФ чёткую идеологию

Песец · Добавлено: Чт Окт 21, 2010 1:00 pm

???
Они там не могли даже с инославными христианами смириться (вспомним историю отношений Византии к дохалкедонским конфессиям, например армянским христианам, не говоря уж о поздневизантийских взаимоотношениях с католиками и характерными для развитой Византии гражданскими войнами по поводу иконоборческой ереси). С зороастрийским Ираном и с Исламским халифатом византийцы воевали, при чём именно как с "неверными" и "агарянами"...

Была ли хоть одна конфессия, кроме Православия, которая в Византийской империи была бы хотя б терпима?

Для державы в рамках Русской метакультуры скорее могла бы помочь восточно-азиатская модель межконфессиональных взаимоотношений, как, например в Китае, Корее или Японии буддизм мириться с синтоизмом или с различными христианскими конфессиями, не говоря о конфуцианстве и даосизме. Однако восточные религии всё-таки веротерпимее в своей среде, но, например, с современным исламом, ныне стремящимся часто принимать радикальные формы, и у них так не получается...

По сути, говоря о имперской - в позитивном смысле - перспективе для русской метакультуры в Андреевском смысле, надо всё-таки разобраться с понятием "метакультура" и с тем, всё-таки, какие ещё культуры на территории современной РФ представлены. Та же исламская, к примеру - явно, а как с ними существовать в современных условиях в рамках одной страны с одной центральной идеей - это проблема ещё та. С буддистами и шаманистами попроще - достаточно их не унижать имперским в негативном смысле, империалистическим отношением, уметь слушать и воспринимать, а не только "вещать и нести".

Рауха · Добавлено: Чт Окт 21, 2010 1:46 pm

От периода истории зависит. Довольно продолжительные периоды многочисленные "еретики" жили в Византии бок о бок с "правоверными" и преследованиям не подвергались. Им только политическая карьера при этом закрыта была.

Ахтырский · Добавлено: Пт Окт 22, 2010 7:34 pm

Кораблик · Добавлено: Сб Окт 23, 2010 10:48 am

Согласен и надеюсь что так и будет. В Питере я даже черновик статьи написал как раз об этом. Как вернусь домой опубликую её в своей рассылке и может быть даже в газете, если редакция вето не наложит.

Раухе спасибо за историческую справку о Византии. Я имел в виду именно те периоды, когда оголтелый православный фанатизм отступал, а успехов Империя добивалась именно в такие периоды, от фанатизма она только страдала в основном. Удерживать на огромной территории единство вероисповедания неблагодарная задача.