|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
 Добавлено: Вс Окт 31, 2010 9:31 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | Банальный антигуманистический взгляд, не больше. |
Нет, просто трезвый и не демагогический. |
|
| К началу темы |
|
 |
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Вс Окт 31, 2010 9:53 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Нет, просто трезвый и не демагогический. |
"Трезвый и недемагогический" подразумевает ценность незаселённых жизнью камней, имея на другом конце решения проблем перенаселения и вообще повышение выживаемости человечества?
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Вс Окт 31, 2010 10:08 pm |
|
|
| Песец писал(а): | "Трезвый и недемагогический" подразумевает ценность незаселённых жизнью камней, имея на другом конце решения проблем перенаселения и вообще повышение выживаемости человечества?
|
Свои проблемы человечество может и должно решить не за счёт других планет, понимание происходящего на которых у него ниже нуля (т.е. вместо полноценной информации иллюзии порождённые неадекватным, убогим восприятием). А решив их уже и заняться изучением космоса. Позитивно и бескорыстно. |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Вс Окт 31, 2010 10:27 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Стоит КПК кинуть клич погромче |
А если КПК кинуть клич о полезности самоубийств, к примеру?
Зачем идиотские мотивы приписывать тем, кто до сих пор вёл себя достаточно разумно?
Учитывая гендерный перекос населения Китая и обратный гендерный перекос, наблюдающийся в русской Сибири, КПК скорее другой лозунг кидать будет: "женитесь на русских". 
Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
| Рауха писал(а): | | Свои проблемы человечество может и должно решить не за счёт других планет |
А это ведёт к "пределам роста" и чревато новым средневековьем. Экспансия же вовне есть бесконечное продолжение модерна.
| Рауха писал(а): | | понимание происходящего на которых у него ниже нуля |
Живое от неживого оно отличать умеет, для этики этого достаточно: живое не трогать, неживое использовать, для того оно и есть, неживое.
Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
| Рауха писал(а): | | неадекватным, убогим восприятием |
Господин антипрогрессист, ваше желание представить плохое хорошим достойно лучшего применения.
Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
| Рауха писал(а): | | Позитивно и бескорыстно. |
Медидируя, вместо разрабатывая и активно переделывая?
Предлагай это тем, кто любит созерцание вместо деятельности.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Вс Окт 31, 2010 10:37 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | А если КПК кинуть клич о полезности самоубийств, к примеру? |
С этим посложнее будет. Самоубийство гораздо менее популярно чем ксенофобия.
| Песец писал(а): | | Зачем идиотские мотивы приписывать тем, кто до сих пор вёл себя достаточно разумно? |
Эти мотивы из разряда "идиотских" легко переходят в разряд "разумных" (с точки зрения правящей элиты).
| Песец писал(а): | | Учитывая гендерный перекос населения Китая и обратный гендерный перекос, наблюдающийся в русской Сибири, КПК скорее другой лозунг кидать будет: "женитесь на русских". |
Слишком разительно количественное несоответствие для решения китайской проблемы. Зато для имперских целей - лозунг вполне.
| Песец писал(а): | | А это ведёт к "пределам роста" и чревато новым средневековьем. |
Совсем не обязательно. Речь идёт об интенсивном развитии, способном решить проблемы без внешней экспансии (которая только затягивает адекватное решение).
| Песец писал(а): | | Экспансия же вовне есть бесконечное продолжение модерна. |
И застревание человечества на этой недоразвитой стадии.
| Песец писал(а): | | Живое от неживого оно отличать умеет, |
Не лучше пингвина. |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Вс Окт 31, 2010 10:53 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | МВФ, типа, не политическое образование... crazy (ум зашёл за разум)
Агитационная демагогия перонистов |
Пострадавшие от гайдарочубайсов сограждане и все граждане стран бСССР могут на собственном опыте оценить являются ли призывы перонистов демагогией или заботой о благе народа, которую наши плутократы обзывают популизмом и рисуют как негативную величину.
| Рауха писал(а): | | Нет, это ты, когда тебе выгодно, готов отмазывать "жругрофобией" вполне однозначные проявления империализма. |
А империализм - это и есть борьба уицраоров и гос.эгрегоров. Как раз когда ненависть с державы-соперника на её народы переключается - это патология и обезьянство. Конкретно китайской державе, будь-то Лай Чжой или Ниссуш и надо ненавидеть Жругра как конкурента и собаку на сене, например в смысле индустриализации Сибири и Дальнего Востока, а вот негативные чувства к русскому народу и народам РФ ему не нужны, и даже вредны, так как в случае прямого столкновения усилят волю соперника к сопротивлению. Напротив, если бы такой конфликт начался, то со стороны КПК мы, скорее всего бы увидели пропаганду "освобождения народов РФ от..." при чём нынешнюю власть тупо обозвали бы как раз "фашистской" (у КПК даже Япония времён ВВ2 "фашистская"), подобно Раухе совершенно игнорируя социально-экономические черты, отличающие фашистский режим как право-социалистический, от, скажем, авторитарной диктатуры, соединяющей шовинизм с элементами рыночной экономики и солидаризм игнорирующей.
| Рауха писал(а): | | Несёт. Убийство младенцев не лучше убийства стариков. |
Каких младенцев? Там не было даже зачатков формирования отдельных наций, был племенной субстрат, из которого как раз интегралисты слепили как таковую бразильскую нацию. Можно гипотетически допустить, что интегрализм там провалился. Португалоязычная Южная Америка получила бы не объединение в рамках одной страны - Бразилия - а рампад на несколько, сформированных точно также как и Бразилия, то есть "сверху", по рецепту Муссолини, наций, но каждая из которых, как нации испаноговоряющей Южной Америки были бы по одиночке слабы и, не имея даже того, чего достигла ныне Бразилия, стали бы просто аграрно-сырьевыми придатками США.
| Рауха писал(а): | | эти програмные установки имеют преходящий конъюнктурный характер |
А доказать сможешь, не прибегая к примерам тех режимов, которые лишь СССР или конкуренты из-за пропагандистских ругательств звали "фашистскими". По-твоему, корпоративизм и солидаризм - фикции. Ок. Докажи это на примерах любого из государств, с чьим определением "фашистский" или даже как выразился Ондатр "фашизм +" мы оба согласимся. Где это было не экономическим базисом, как сказали бы марксисты, а именно что коньюнктурой?
| Рауха писал(а): | | Фашизм критикует всё, что не находится под контролем. |
Это черта далеко не только фашизма, современная рыночная демократия и коммунизм поступают также.
| Рауха писал(а): | | реформы Варгаса улучшению местного самоуправления не способствовали. |
Они были необходимы для первичной индустриализации и промышленной революции, после свершения которых теперь можно реформировать и местное самоуправление.
Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
| Рауха писал(а): | | И застревание человечества на этой недоразвитой стадии. |
А ты ратуешь за откат назад, к медитирующим риши, вместо реально изменяющих мир вокруг себя учёных.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Вс Окт 31, 2010 10:57 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | Пострадавшие от гайдарочубайсов сограждане и все граждане стран бСССР могут на собственном опыте оценить являются ли призывы перонистов демагогией или заботой о благе народа, которую наши плутократы обзывают популизмом и рисуют как негативную величину. |
Если эти граждане не обделены интеллектом, то связь между разгулом гайдарочубайсии и патерналисткой политикой предыдущего режима для них едва ли не очевидна. |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Вс Окт 31, 2010 10:57 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Речь идёт об интенсивном развитии |
Интенсивно как ни развивай, но накормить, допустим, двадцать миллиардов людей, да ещё и дать им достойный уровень жизни, земная биосфера просто неспособна. Вот и выбор, ограничение или экспансия.
Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:
| Рауха писал(а): | | Если эти граждане не обделены интеллектом, то связь между разгулом гайдарочубайсии и патерналисткой политикой |
А представь-ка себе в России реально свободные выборы. КАк думаешь, какой курс на таком референдуме бы победил: патерналистский (не важно, лево- или правосоциалистический), или либеральный?
Да вон почитай свободный интернет, кроме записных маркетолатров трогательно объединившихся со жругролюбами в этом отдельном акте, в конфликте Медведева с Лукашенко кого в большинстве поддерживают (а конфликт тут не личностный, а именно моделей: солидаризм V$ либеральная рыночная экономика).
Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
| Рауха писал(а): | | связь между разгулом гайдарочубайсии и патерналисткой политикой предыдущего режима для них едва ли не очевидна. |
Очевидна. Что бывшие партократы из вождей и вождиков решили переквалифицироваться в собственников и для того демонтировали социализм, вместо его реформы.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Вс Окт 31, 2010 11:15 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | Напротив, если бы такой конфликт начался, то со стороны КПК мы, скорее всего бы увидели пропаганду "освобождения народов РФ от..." |
Носящую откровенно демагогический характер и подразумевающую подхлёстывание того, что может быть использовано для мобилизации китайского населения - великоханьского национализма.
| Песец писал(а): | | КПК даже Япония времён ВВ2 "фашистская" |
По сути - не только у КПК. Режим Японии того периода вполне может быть отнесён к категории фашистких.
| Песец писал(а): | | подобно Раухе совершенно игнорируя социально-экономические черты, |
Подобно Раухе не желая путать возможное более или менее точное определение несъедобной эклектической бурдой.
| Песец писал(а): | | авторитарной диктатуры, соединяющей шовинизм с элементами рыночной экономики и солидаризм игнорирующей. |
Солидаризм не является исключительной особенностью правых режимов, и уже только поэтому определяющим его считать не стоит.
Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:
| Песец писал(а): | | Там не было даже зачатков формирования отдельных наций |
Я сильно сомневаюсь в твоей компетентности в подобных вопросах. 
| Песец писал(а): | но каждая из которых, как нации испаноговоряющей Южной Америки были бы по одиночке слабы и, не имея даже того, чего достигла ныне Бразилия, стали бы просто аграрно-сырьевыми придатками США.
|
Империализму может противостоять только империализм!
Я сомневаюсь в безусловной правоте такого лозунга. И распад бразильской федерации отнюдь не единственная альтернатива фашизму.
Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
| Песец писал(а): | | По-твоему, корпоративизм и солидаризм - фикции. |
Дрянная демагогия. Я писал не это.
Добавлено спустя 26 минут 29 секунд:
| Песец писал(а): | | Докажи это на примерах любого из государств, с чьим определением "фашистский" или даже как выразился Ондатр "фашизм +" мы оба согласимся. |
При твоём упоре на "экономическую составляющую", являющуюся для идеологии фашизма очевиднейшим довеском к теории, имеющим исключительно прагматическое значение, определение фашизма становится зависимым от чисто конъюнктурной экономической стратегии, которая может меняться по причинам совершенно не идеологического характера. Фашизм в этом случае становится чисто историческим феноменом, связанным с Великой Депрессией. Какие-то правые тоталитарные режимы в сходных условиях у тебя становятся "фашистскими", другие только из-за этого - нет. Нелепо.
Добавлено спустя 6 минут 31 секунду:
| Песец писал(а): | | Это черта далеко не только фашизма, современная рыночная демократия и коммунизм поступают также. |
Вот поэтому идеологические спекуляции вокруг "свободного рынка" следует отнести к чисто тактическим, не заслуживающих считаться определяющими. "Рыночная демократия" при этом такие цели не декларирует, скорее наоборот.
| Песец писал(а): | Они были необходимы для первичной индустриализации и промышленной революции, после свершения которых теперь можно реформировать и местное самоуправление.
|
Это не было задачей режима Варгаса, скорее наоборот.
| Песец писал(а): | | А ты ратуешь за откат назад, к медитирующим риши, вместо реально изменяющих мир вокруг себя учёных. |
Учёные уже не меняют мир, а преимущественно его стабилизируют, ограничивают его развитие (пока, наверное, ещё оправданно). Вперёд ты глядеть не способен. Либо себе под ноги, либо назад.
Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
| Песец писал(а): | | Интенсивно как ни развивай, но накормить, допустим, двадцать миллиардов людей, да ещё и дать им достойный уровень жизни, земная биосфера просто неспособна. |
Ограниченная модернисткими рамками - не способна. Но модернизм и технолатрия - это далеко не всё на что способно человечество.
| Песец писал(а): | | Вот и выбор, ограничение или экспансия. |
Выбор порождённый инертностью и тупостью.
Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
| Песец писал(а): | | А представь-ка себе в России реально свободные выборы. КАк думаешь, какой курс на таком референдуме бы победил: патерналистский (не важно, лево- или правосоциалистический), или либеральный? |
Конечно патерналисткий. Только я, видишь ли, "голос народа" с гласом Божьим не путаю.
Добавлено спустя 54 секунды:
| Песец писал(а): | | Что бывшие партократы из вождей и вождиков решили переквалифицироваться в собственников и для того демонтировали социализм, вместо его реформы. |
Обычнейшая "солидаристическая" особенность. |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пн Ноя 01, 2010 12:33 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | Обычнейшая "солидаристическая" особенность. |
А что в современной Испании или на Тайване не так? Почему Испания от Франко приняла все социальные гарантии и списалась в уже не правый, а левый евросоциализм элементарно, без бабушек у мусорников и академиков, торгующих секонд-хэндом?
| Рауха писал(а): | | Конечно патерналисткий. Только я, видишь ли, "голос народа" с гласом Божьим не путаю. |
А тут как раз гласа народа достаточно, так как легитимизирует власть, как ни крути, всё-таки он, он же поддерживает режим, который даёт ему желаемое и он же готов воевать с таковым, если он его чаяний не оправдывает. Демагогия, манипуляции агонии антинародных режимов затягивают, но всё равно не на всегда.
| Рауха писал(а): | | идеологические спекуляции вокруг "свободного рынка" следует отнести к чисто тактическим, не заслуживающих считаться определяющими. |
Просто потому что Рауха не экономист и важность экономической составляющей знать не хочет в упор.
| Рауха писал(а): | | "Рыночная демократия" при этом такие цели не декларирует, скорее наоборот. |
Ага... она только хочет, чтобы всякий патернализм, протекционизм и солидаризм, не важно "левых" или "правых", уничтожался и вводился "свободный рынок", обзывая все альтернативы себе "тоталитарными", и так до очередного глобального экономического кризиса, когда становится ясна импотентность рынка в плане выхода из кризиса.
| Рауха писал(а): | | При твоём упоре на "экономическую составляющую", являющуюся для идеологии фашизма очевиднейшим довеском к теории, имеющим исключительно прагматическое значение, определение фашизма становится зависимым от чисто конъюнктурной экономической стратегии, которая может меняться по причинам совершенно не идеологического характера. |
Во-первых, сколько не повторяй "очевиднейше" в реальности от этого твоим тезисам очевидности не прибавится. Во-вторых, фашизм и возник в период между двумя мировыми фойнами, и его экономическая политика была результатом поиска вариантов развития, не подпадая под крайности уже явленных свободной рыночной модели, приведшей к той самой Великой депрессии, и осуществлявшейся в СССР коммандо-плановой экономики, чьё становление возможно было только через гражданскую войну, разрушение достигнутого и глобальный передел, а не только перераспределение доходов. И фашизм, и христианский социализм и правая социал-демократия, опираясь на разные источники, пришла к одному и тому же рецепту, который каждая из указанных доктрин сделала своей частью. По сути, солидаризм/корпоративизм есть попытка конвергенции, симбиоза лучшего от рынка и коммандно-плановой экономики.
| Рауха писал(а): | | Фашизм в этом случае становится чисто историческим феноменом, связанным с Великой Депрессией. |
Это последний глобальный экономический кризис?
Напротив, правый социализм, как и левый социализм, становится циклично востребованным, вместе с неизбежным для либеральной рыночной экономики возвратом кризисов.
| Рауха писал(а): | | Какие-то правые тоталитарные режимы в сходных условиях у тебя становятся "фашистскими", другие только из-за этого - нет. Нелепо |
Только, если игнорировать экономические факторы как не имеющие значения.
| Рауха писал(а): | | Это не было задачей режима Варгаса |
Глупо ставить задачей создание, скажем, Интернета, если цивилизация ещё компьютер не разработала.
| Рауха писал(а): | | Учёные уже не меняют мир, а преимущественно его стабилизируют, ограничивают его развитие |
В условиях рыночной демократии - да, в более авторитарных - нет, развивают, обводняют пустыни, скажем как Гоби, и много другое.
| Рауха писал(а): | | Ограниченная модернисткими рамками - не способна. Но модернизм и технолатрия - это далеко не всё на что способно человечество. |
А неограниченная и такого не способна. Только массово вымирать от голода, как с незавидной частотой было в традиционных обществах.
| Рауха писал(а): | | Дрянная демагогия. Я писал не это. |
Ты писал, что это неважный элемент фашистского режима. Вот я и попросил тебя привести пример режима, который бы вначале его использовал, а потом при власти той же партии и того же диктатора, допустим, переделался в рыночные либералы. Такого не было. Это не аргумент в пользу того, что солидаризм/корпоративизм неотъемлемая черта фашистского режима?
| Рауха писал(а): | | Режим Японии того периода вполне может быть отнесён к категории фашистких. |
Не говоря даже о солидаризме, возьмём другие стороны фашизма. Ты мне можешь правящую японскую партию в межвоенный период составляющую основу тоталитарного режима, назвать? А имя её вождя? (Ну, ладно, пусть с огроменной натяжкой Микадо сойдёт за фюрера или дуче, но как быть с партийными и прочими структурами тоталитарного режима?)
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пн Ноя 01, 2010 1:14 am |
|
|
| Песец писал(а): | | А что в современной Испании или на Тайване не так? Почему Испания от Франко приняла все социальные гарантии и списалась в уже не правый, а левый евросоциализм элементарно, без бабушек у мусорников и академиков, торгующих секонд-хэндом? |
А причём тут фашизм? "Шоковая терапия" - тема отдельная. В Польше, скажем, она себя во многом оправдала. Но к определению фашизма это не относиться почти никак.
| Песец писал(а): | | А тут как раз гласа народа достаточно, так как легитимизирует власть, как ни крути, всё-таки он |
"Легитимизация" - чисто демагогическое явление. И каким именно способом власть сама себя легитимизирует - вопрос не этой темы.
| Песец писал(а): | | Демагогия, манипуляции агонии антинародных режимов затягивают, но всё равно не на всегда. |
А что "навсегда" затягивает? 
| Песец писал(а): | | Просто потому что Рауха не экономист и важность экономической составляющей знать не хочет в упор. |
А Песец такой весь из себя экономист - хоть святых выноси!
Вспоминает об экономике тогда и там, где ей не место и не время. Давай ещё и теорию мультиверса сюда же, до кучи. Ты ж ещё и физик отменнейший.
| Песец писал(а): | Ага... она только хочет, чтобы всякий патернализм, протекционизм и солидаризм, не важно "левых" или "правых", уничтожался и вводился "свободный рынок", обзывая все альтернативы себе "тоталитарными", и так до очередного глобального экономического кризиса, когда становится ясна импотентность рынка в плане выхода из кризиса.
|
Про "подконтрольность" ты уже в пылу "красноречия" позабыть успел.
| Песец писал(а): | | Во-первых, сколько не повторяй "очевиднейше" в реальности от этого твоим тезисам очевидности не прибавится. |
Они прибавляются не от слов. Фашизм - не экономическая стратегия, а идеологическое течение. Это факт.
| Песец писал(а): | | И фашизм, и христианский социализм и правая социал-демократия, опираясь на разные источники, пришла к одному и тому же рецепту, который каждая из указанных доктрин сделала своей частью. По сути, солидаризм/корпоративизм есть попытка конвергенции, симбиоза лучшего от рынка и коммандно-плановой экономики. |
И приплести к определению фашизма поэтому его просто необходимо!
| Песец писал(а): | Только, если игнорировать экономические факторы как не имеющие значения.
|
Ну да, конечно. И ботанику нельзя игнорировать, и коневодство...
Самый оптимальный способ заболтать тему - насовать в неё как можно больше всего и ото всюду. Чтоб только "поле боя" не уступить.
| Песец писал(а): | Это последний глобальный экономический кризис?
Напротив, правый социализм, как и левый социализм, становится циклично востребованным, вместе с неизбежным для либеральной рыночной экономики возвратом кризисов. |
Только речь не о них, а о фашизме, способным в случае нужды и "свободнорыночную" демагогию освоить.
| Песец писал(а): | | А неограниченная и такого не способна. |
Ты уверен, что понимаешь о чём пишешь?
| Песец писал(а): | | Глупо ставить задачей создание, скажем, Интернета, если цивилизация ещё компьютер не разработала. |
Это не повод объявлять Интернет целью корпорации Флика.
| Песец писал(а): | В условиях рыночной демократии - да, в более авторитарных - нет, развивают, обводняют пустыни, скажем как Гоби, и много другое.
|
Организация масштабных экологических кризисов - приоритетная цель человечества!
| Песец писал(а): | Только массово вымирать от голода, как с незавидной частотой было в традиционных обществах.
|
Единственной альтернативой модерну ты с ишачьим упорством провозглашаешь традиционализм. Это уже патология.
| Песец писал(а): | | Ты писал, что это неважный элемент фашистского режима. |
Характерный, но не определяющий.
| Песец писал(а): | | Вот я и попросил тебя привести пример режима, который бы вначале его использовал, а потом при власти той же партии и того же диктатора, допустим, переделался в рыночные либералы. |
Диктатурам, фашистким в частности, такая "гибкость" не очень-то свойственна.
"Либерально-экономический" фашизм Пиночета в рекламе не нуждается.
| Песец писал(а): | | Это не аргумент в пользу того, что солидаризм/корпоративизм неотъемлемая черта фашистского режима? |
Если лошадь не может превратиться в осла, то это аргумент против биологической эволюции.
| Песец писал(а): | | Ты мне можешь правящую японскую партию в межвоенный период составляющую основу тоталитарного режима, назвать? |
| Рауха писал(а): | Ондатр писал(а):
однопартийность
Характерно, но необязательно. |
|
|
| К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989
|
| Добавлено: Пн Ноя 01, 2010 1:17 am |
|
|
| Песец писал(а): | Экспансия же вовне есть бесконечное продолжение модерна.
|
Бедные аборигены... Что день грядущий им готовит...
_________________
War is Over
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пн Ноя 01, 2010 1:27 am |
|
|
| Ахтырский писал(а): |
Бедные аборигены... Что день грядущий им готовит... |
Так они ж "неживые". Это наука "докажет", значит и жалеть их нечего! |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пн Ноя 01, 2010 1:49 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | Песец такой весь из себя экономист - хоть святых выноси! |
Кандидатской степени по экономике достаточно? Учитывая, что диссер я писал по хозяйственному механизму социально ориентированной рыночной экономики, извини, в теме я разбираюсь. Как взгляд раз на экономическую составляющую режимов, в СССР называвшихся фашистскими, а в реальности впервые осуществившие конвергентную модель развивития и придавшие развитию социальный вектор, заставил меня пристально смотреть на этот опыт и отделять котлеты (упоминаемый корпоративизм, а также любимую философию воли) от мух, вроде ультранационализма и прочих нехорошестей.
Да, с экономической точки зрения фашизм, христианский социализм и правая социал-демократия идентичны, но подходят к этой идентичности с разных сторон. И как раз наличие/отсутствие солидаризма и определяет, когда режим фашистским может быть назван в политологическом смысле, а когда это просто пропагандиссткое ругательство, навешиваемое на него.
| Рауха писал(а): | | "Либерально-экономический" фашизм Пиночета в рекламе не нуждается. |
"Фашизм" Пиночета - это совковое ругательство. Опять же, можем отложить оспариваемый тобой и базисный для меня вопрос о корпоративизме, спросить тебя о других чертах фашистского режима: что там у Пиночета по части единой или по крайней мере доминирующей тоталитарной партии? Что там на счёт "фюрерпринципа"? Хотелось бы и о национализме Пиночета поподробнее, раз уж. А одного антикоммунизма, пусть и оголтелого, как то мало для приписывания режиму термина "фашистский".
| Рауха писал(а): | | Характерно, но необязательно. |
По Раухе. У него как у советски пропагандистов "фашизм" определяется не наличием совокупности определённых характеристик, а от балды, кого хочу, того и называю.
| Рауха писал(а): | | Если лошадь не может превратиться в осла, то это аргумент против биологической эволюции |
При чём тут это к высказанному? Если не можешь опровергнуть аргумента, хочешь его заболтать?
| Рауха писал(а): | | Единственной альтернативой модерну ты с ишачьим упорством провозглашаешь традиционализм. Это уже патология. |
Постмодерн не альтернатива, а продолжение, во что оно выльется пока не известно. А из известных альтернатив - других нет.
Общество Розы мира, кстати, если уж политологически посмотреть на то, о чём мечтал Андреев, можно вполне обозвать клерикальным фашизмом (не путать с нацизмом).
Национализм Андреев бы запретил, но в остальном мы имеем правящую партию, точнее её аналог ("этическая инстанция"), стоящая выше государства и управляющая им, как коммунистические или фашистские партии, институт Верховного наставника (вот он, "фюрерпринцип"), референдум (любовь фашистских режимов не к представительной, а к прямой, плебисцитарной демократии для легитимации своих решений), про механизмы экономической политики Андреев подробно не говорит, но социальная составляющая, которая должна "поднять уровень благосостояния и развития народа до понятия ныне занимаемого интеллигенцией", бесплатность медицины и соц. пакет у него прописаны (поскольку от вопроса о собственности он уклонился, этот признак можно равно считать и признаком коммунистической директивно плановой экономики, но поскольку такое прямое диктаторство он осуждает, остающийся вариант опять же - солидаризм, социально ориентированная конвергентная экономика, которую характеризуют многоукладность, социальность и этатизм, то есть по сути вмешательство государства или "этического совета" в вопросы перераспределения доходов). Про "министерство пропаганды" и многократно обсуждаемый "рычаг" уже писалось.
Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:
| Рауха писал(а): | | Так они ж "неживые". Это наука "докажет", значит и жалеть их нечего! |
Неживыми живых назвать нельзя, это подделка под науку.
Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
| Рауха писал(а): | | Организация масштабных экологических кризисов - приоритетная цель человечества! |
Экологические кризисы в динамическом мире бывают от отсутствия управления экологией, так же как экономические кризисы неизбежно возникают при вере в "свободную руку рынка". И экономика, и окружающая среда есть сферы нуждающиеся в разумном и научно обоснованном управлении.
Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:
| Рауха писал(а): | | Это не повод объявлять Интернет целью корпорации Флика. |
А кто объявлял? Но говорят, что диалектика развития такова, что, напомню, без создания бразильсктими интегралистами единой бразильской нации, без предпринятых ими мер по основам модернизации, перед нынешний Бразилией вопросы демократии и в частности роста федерализма просто не стояли бы, как они не стоят перед рядом соседних с Бразилией стран, страдающих от отсталости и неоколониализма.
Добавлено спустя 5 минут 11 секунд:
| Рауха писал(а): | | Только речь не о них, а о фашизме, способным в случае нужды и "свободнорыночную" демагогию освоить. |
Не способном. Потому что свободный, нерегулируемый рынок есть путь к максимальному обострению классовой борьбы, а для фашистского режима нужно единство нации (зачем, благородна ли цель - ответ на этот вопрос может быть разным), потому либеральная рыночная модель несовместима с режимом фашистского типа. В принципе, правый националистический режим может быть построен и на фундаменте либерального рынка (истории такие примеры известны), но единства нации ему добиться сколь нибудь долговременно не удавалось, особенно со времени возникновения пропагандирующего классовую борьбу левого социализма и коммунизма. Так что...
Посмотри в окно - увидишь пример такого режима. 
Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:
| Рауха писал(а): | | Ты уверен, что понимаешь о чём пишешь? |
Понимаю, перспективы алтернативных варианторв развития цивилизации, в том ччисле всяческими эзотериками и религиозниками предлагаемые, могу оценить. Андреев на их фоне со своим клерикально-фашистским режимом молодец, потому что не отвергал по сути средств модерна, только старался их экологизировать. А у тех, кто отвергали технику, перспективы не вдохновляют совсем, пототму что альтернативной и столь же легко усваимо методологии влияния на релальность они предложить не могли.
Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:
| Рауха писал(а): | | Ну да, конечно. И ботанику нельзя игнорировать, и коневодство... |
Маркс не был неправ, когда говорил про экономический базис любых режимов.
Экономикой политическая система далеко не ограничивается, но то, что она имеет значение много большее, чем ботаника, бесспорно.
Добавлено спустя 5 минут 18 секунд:
| Рауха писал(а): | | Про "подконтрольность" ты уже в пылу "красноречия" позабыть успел |
Разве?
Я к тому, что либеральная демократия также отрицает всё неподконтрольное ей, как и её альтернативы, фашизм и коммунизм.
Добавлено спустя 6 минут 19 секунд:
| Рауха писал(а): | | "Шоковая терапия" - тема отдельная. В Польше, скажем, она себя во многом оправдала. |
Она оправдывает себя в странах, с определённой структурой промышленности. Чтоб не вдаваться в серьёзные схемы, скажу, что как правило это страны с низкой долей тяжёлой промышленности и недостаточно индустриализированные. При чём либеральные реформы усугубляют деиндустриализацию, а монетаристская политика удорожания кредитов добивает национальное производство. Даже в странах Балтии по мере увеличения доли тяжёлой промышленности либеральные реформы проваливались, а социальная сфера спасалась только за счёт помощи от ЕС.
Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
| Рауха писал(а): | | Диктатурам, фашистким в частности, такая "гибкость" не очень-то свойственна. |
Потому что это не гибкость, а отказ от себя. Что и требовалось доказать.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пн Ноя 01, 2010 10:03 am |
|
|
| Песец писал(а): | | Кандидатской степени по экономике достаточно? |
Нет. Ветеринарная справка ещё нужна, о здоровье баранов, прилагающихся к этой степени.
| Песец писал(а): | | Учитывая, что диссер я писал по хозяйственному механизму социально ориентированной рыночной экономики, извини, в теме я разбираюсь. |
Учитывая это надо и мнением дипломированного парикмахера на этот счёт поинтересоваться.
| Песец писал(а): | Как взгляд раз на экономическую составляющую режимов, в СССР называвшихся фашистскими, а в реальности впервые осуществившие конвергентную модель развивития и придавшие развитию социальный вектор, заставил меня пристально смотреть на этот опыт и отделять котлеты (упоминаемый корпоративизм, а также любимую философию воли) от мух, вроде ультранационализма и прочих нехорошестей.
|
Однако причёски видных представителей авторитарных режимов при этом совершенно игнорировались наверняка! 
Социальный заказ на такую тематику, полагаю, вполне вычисляем. Всё в реабилитационном пакете деятелей типа Франко, Антонеску и Бендеры. "Котлеты" на стол, "мухи" на помойку, где всяким "вшивым гуманитариям" место.
Добавлено спустя 20 минут 11 секунд:
| Песец писал(а): | | Да, с экономической точки зрения фашизм, христианский социализм и правая социал-демократия идентичны, но подходят к этой идентичности с разных сторон. |
А, брось. Все эти "разные стороны" - не более чем "мухи", от которых только отмахиваются. Патернализм - это круто, прочее - сущая ерунда.
| Песец писал(а): | | "Фашизм" Пиночета - это совковое ругательство. |
Патмушта экономика "либеральная"!
Срочно парикмахерскую за дополнительным подтверждением!
| Песец писал(а): | | Опять же, можем отложить оспариваемый тобой и базисный для меня вопрос о корпоративизме, спросить тебя о других чертах фашистского режима: что там у Пиночета по части единой или по крайней мере доминирующей тоталитарной партии? |
Да на кой тут партия-то? "Фашисткая партия" - не более чем разновидность той же хунты (корпоративный синтез имперски ориентированых министерств и дзайбацу представляет из себя ту же разновидность сплочения правящей элиты). Разница в механизме "обратной связи", но и её преувеличивать не стоит, партийная олигархия довольно быстро "отрывается от масс" как правило.
| Песец писал(а): | | Что там на счёт "фюрерпринципа"? |
То же самое что и в случае с Пероном, Варгасом, Салазаром и т.п.
| Песец писал(а): | | Хотелось бы и о национализме Пиночета поподробнее, раз уж. |
http://referat.tver.ru/cat19/referat11148/index2.html
Добавлено спустя 11 минут 41 секунду:
| Песец писал(а): | | По Раухе. У него как у советски пропагандистов "фашизм" определяется не наличием совокупности определённых характеристик, а от балды, кого хочу, того и называю. |
Это со столь больной-то башки... 
Для особо внимательных - ещё раз -
| Рауха писал(а): | | Нацизм - радикальная разновидность правой неоконсервативной империалистической идеологии (фашизма). |
Ну и, для особо разносторонне развитых -
| Цитата: | | ФАШИЗМ (итальянское fascismo - пучок, связка, объединение), социально-политические движения, идеологии и государственные режимы тоталитарного типа. |
Идеологическая (а не экономическая и не партийно-организационная) составляющая фашизма признаётся основной всеми определениями этого понятия. "Идиоты" определяющие так фашизм, видать, кандидатской по экономике не защищали.
Добавлено спустя 16 минут 27 секунд:
| Песец писал(а): | | При чём тут это к высказанному? |
Ладно. Делаю скидку на "понятливость" оппонента.
| Рауха писал(а): | | Диктатурам, фашистким в частности, такая "гибкость" не очень-то свойственна. |
Тоталитарные режимы могут радикально изменять доктрины и всё на них плотно завязанное, в том числе экономические стратегии, только "с огромнейшей неохотой" в результате тяжелейших кризисов неизбежно связанных со сменой "символа нации" в виде авторитарного вождя и радикальной ротации руководящих кадров. Примеры "стремительной смены окраски" можно разве что только в Африке поискать.
Теперь аналогия ясна?
Добавлено спустя 7 минут 38 секунд:
| Песец писал(а): | | Постмодерн не альтернатива, а продолжение, во что оно выльется пока не известно. |
Инструкция автомобилисту -
"Проезжая по незнакомой местности следует обращать внимание только на баранку, педали, панель управления и зеркало заднего обозрения, потому что то, что впереди - неизвестно и доверия внушать не может".
Добавлено спустя 9 минут 43 секунды:
| Песец писал(а): | | Общество Розы мира, кстати, если уж политологически посмотреть на то, о чём мечтал Андреев, можно вполне обозвать клерикальным фашизмом (не путать с нацизмом). |
Ну да, конечно. Империализм, шовинизм и национализм - это не значимые мелочи, типа. "Политологически".
Я не в восторге от социальной утопии Д.А., но однозначный фашизм ему шить - это уже от "чрезмерно большого ума" только если.
Вот ежели б какое-нибудь "покорение стихиалей и иных миров на благо человечества" главным лозунгом бы стало - тогда да, о фашизме вспомнить было бы можно.
Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды:
| Песец писал(а): | Неживыми живых назвать нельзя, это подделка под науку.
|
"Наука" в подаче Песца - это нечто сверхкомпетентное и предельно проницательное.
"Научный метод" (точнее то, что за него выдаётся) - штука грубая и ограниченная, руководствуясь главным образом ею на других планетах очень даже легко можно оказаться в роли тупого разрушителя и убийцы.
Добавлено спустя 4 минуты 54 секунды:
| Песец писал(а): | | Экологические кризисы в динамическом мире бывают от отсутствия управления экологией, так же как экономические кризисы неизбежно возникают при вере в "свободную руку рынка". |
Гы! Патерналиские режимы, можно подумать, в создании экологического беспредела либеральную демократию не превзошли. "Компетентное управление экологией" очевиднейше не по зубам индустриальному обществу с его меркантильнми приоритетами, патерналисткого ли, либерального ли пошиба. "Либералодемократы" на этом поприще даже малость поприличней выглядят.
Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:
| Песец писал(а): | | И экономика, и окружающая среда есть сферы нуждающиеся в разумном и научно обоснованном управлении. |
Не в большей степени, чем содержание человеческих голов, свободолюбивый ты наш. 
Руководствоваться в проведении разумной экологической политики интересами каких-то там необразованных стихиалей - это дико и совершенно не рационально!!!! 
Добавлено спустя 7 минут 16 секунд:
| Песец писал(а): | | А кто объявлял? |
Аналогичная рассматриваемому объявлению заява -
| Песец писал(а): | Рауха писал(а):
Это не было задачей режима Варгаса
Глупо ставить задачей создание, скажем, Интернета, если цивилизация ещё компьютер не разработала.
|
|
|
| К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
