|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
 Добавлено: Пн Ноя 01, 2010 11:29 am |
|
|
(Текст удален)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Вт Окт 04, 2011 3:12 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
 |
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пн Ноя 01, 2010 11:31 am |
|
|
| Песец писал(а): | Но говорят, что диалектика развития такова, что, напомню, без создания бразильсктими интегралистами единой бразильской нации, без предпринятых ими мер по основам модернизации, перед нынешний Бразилией вопросы демократии и в частности роста федерализма просто не стояли бы, как они не стоят перед рядом соседних с Бразилией стран, страдающих от отсталости и неоколониализма.
|
Ну да, конечно. И какие ж это страны сильней Бразилии страдают от "отсталости и неоколониализма"? Уругвай? Венесуэла? Перу?
Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:
| SilverCloud писал(а): | | "После войны" - важное уточнение. |
Не слишком-то важное, учитывая ГДР...
После войны вновь появились планы связанные с коминтерновской экспансией, поэтому ксенофобия (никуда не пропавшая) была задвинута подальше "про запас". СССР не был фашистким (в "академическом смыле") государством.
Добавлено спустя 7 минут 12 секунд:
| Песец писал(а): | | Не способном. Потому что свободный, нерегулируемый рынок есть путь к максимальному обострению классовой борьбы, а для фашистского режима нужно единство нации (зачем, благородна ли цель - ответ на этот вопрос может быть разным), потому либеральная рыночная модель несовместима с режимом фашистского типа. |
"Свободнорыночная" демагогия вполне может быть освоена тоталитарным режимом фашисткого типа при плотном сращивании интересов с интересами монополий контролирующих этот самый "свободный" рынок. Описанное затруднение может быть тяжёлой преградой для комм-тоталитарии, идеология которой, действительно, принципиально "антирыночна" и "классово-непримирима" (хотя рыночный сектор в экономке может сохраняться и при ней). Фашисткая же идеология в своей основе по отношению к идее "свободного рынка" инертна. |
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Пн Ноя 01, 2010 11:49 am Левые правы: правые гонят левак |
|
|
(Текст удален)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Вт Окт 04, 2011 3:12 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пн Ноя 01, 2010 11:50 am |
|
|
| Песец писал(а): | | Посмотри в окно - увидишь пример такого режима. Wink |
Этот режим чуть поменее идеологически националистичен и экспансивен чем тот, который можешь увидеть из своего окна ты. 
Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:
| SilverCloud писал(а): | | Мне очевидно, что между экономическим патернализмом Советов и приходом к власти верующих в саморегуляцию рынка непосредственной связи нет. |
Значит, что-то не так у тебя с интеллектом.
Такой разгул экономического лохотрона представим только в стране "непуганных идиотов", тщательно разводимых совдепией.
Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:
| Песец писал(а): | А у тех, кто отвергали технику, перспективы не вдохновляют совсем, пототму что альтернативной и столь же легко усваимо методологии влияния на релальность они предложить не могли.
|
Чтоб беспристрастно судить о сём, надобно хотя б малость непредвзятое представление о такой методологии иметь.
Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:
| Песец писал(а): | | Маркс не был неправ, когда говорил про экономический базис любых режимов. |
Он был только лишь "полуправ", недооценивая обратное влияние идеологии на экономику. Материалист, что с него возьмёшь...
Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:
| Песец писал(а): | | Я к тому, что либеральная демократия также отрицает всё неподконтрольное ей, как и её альтернативы, фашизм и коммунизм. |
Либеральная демократия провозглашает "неподконтрольность" рыночных явлений, отчасти при этом вполне цинично завираясь.
Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:
| Песец писал(а): | | Она оправдывает себя в странах, с определённой структурой промышленности. |
Также, как и корпоративизм. Причём оправдывает только отчасти и не слишком убедительно.
Добавлено спустя 7 минут 20 секунд:
| Песец писал(а): | Даже в странах Балтии по мере увеличения доли тяжёлой промышленности либеральные реформы проваливались, а социальная сфера спасалась только за счёт помощи от ЕС.
|
Издержки корпоративизма ничуть не менее наглядны. Экономика Испании при Франко зависла в безнадёжной стагнации и вылезла из неё только с помощью ЕС.
Добавлено спустя 15 минут 14 секунд:
| Песец писал(а): | | Потому что это не гибкость, а отказ от себя. Что и требовалось доказать. |
Для иллюстрации такого вот положения приведи-ка пример "нефашисткого" правого тоталитарного режима сумевшего перескочить с "либерально-рыночной" идеологии на корпоративисткую. 
Идеологическая жёсткость - общая черта всех тоталитарий, и "правых" и "левых". Не свойственно им меняться, даже в вопросах не определяющих идеологическую характеристику режима. И связано это не с диктаторскими капризами, а с характером отношений в правящей элите и способу её манипуляции массовым сознанием. Что тут непонятного?  |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пн Ноя 01, 2010 2:12 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | Ну да, конечно. И какие ж это страны сильней Бразилии страдают от "отсталости и неоколониализма"? Уругвай? Венесуэла? Перу?
|
Парагвай, Боливия, Колумбия, Эквадор, Суринам...
Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Перу спасает древняя традиция государственности, а Венесуэлу опять-таки солидаристский режим (кстати, Чавес - кто по классификации? Маркса не чуждается, но и правых социалистов тоже, идеология имперско-националистическая.... ), умеющий использовать запасы полезных ископаемых.
Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:
| Рауха писал(а): | | Для иллюстрации такого вот положения приведи-ка пример "нефашисткого" правого тоталитарного режима сумевшего перескочить с "либерально-рыночной" идеологии на корпоративисткую. |
Хорти.
Венгрией он правил от конца Венгерской Советской республики. Начинал, как победивший красных "белый" (в смысле аналогичном нашей гражданской войне) как радикальный защитник "священных прав" частной собственности и собственников. А черты фашистского его режим приобрёл в середине-конце 30-х годов, именно после введения черт тоталитаризма и одновременно проведения солидаристских экономических реформ, без которых режим бы просто пал под тяжестью Великой депрессии.
Добавлено спустя 7 минут 40 секунд:
| Рауха писал(а): | | Издержки корпоративизма ничуть не менее наглядны. |
Швецию тоже критикуют маркетолатры, мол, на социальных гарантиях народ перестаёт работать. Можно подумать, что у нас после "шоковой терапии" культура именно труда изменилась (это я опровергая сторонников неприкосновенности рынка).
| Рауха писал(а): | | Экономика Испании при Франко зависла в безнадёжной стагнации |
Франко не успел на ресурсный кризис среагировать первой половины 1970-х просто, начал, а выход продолжило, кстати, ничего не меняя в экономической сфере, социалистическое правительство с помощью от ЕС. Особенно показательно, что социалисты и не думали разрушать именно социально-экономическую сферу Испании, что указывает на общий для социалистов и фашистского режима экономический базис.
Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
| Рауха писал(а): | | Либеральная демократия провозглашает "неподконтрольность" рыночных явлений, отчасти при этом вполне цинично завираясь. |
Не совсем. Она провозглашает табу на попытки контролировать рыночные процессы, навешивая на такие попытки ярлык неотъемлемых шагов к тоталитаризму, фашистского или коммунистического типа.
Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
| Рауха писал(а): | Также, как и корпоративизм. Причём оправдывает только отчасти и не слишком убедительно.
|
С одной поправкой. Корпоративистские режимы помогали совершать промышленную революцию в аграрных, промышленно отсталых странах, начиная от хортистской Венгрии и заканчивая Бразилией или Тайванем. А вот реформы по типу "шоковой терапии" консервировали в таких странах низкий уровень развития промышленности (смотрим на Польшу и страны Балтии сейчас), а промышленно развитые, как республики СССР бывшие откровенно деиндустриализировали.
Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:
| Рауха писал(а): | | Он был только лишь "полуправ", недооценивая обратное влияние идеологии на экономику. Материалист, что с него возьмёшь... |
Нужно говорить о единстве экономики и идеологии, но не забыфвать Марксовы слова о надстройке в ряде случаев. Потому что из корпоративизма можно с лёгкостью произвести как социал-демократическую, так и христианско-социалистическую ифашистскую идеологии, но можно и рассовую теорию повесить, хотя вот именно последняя уже в единстве с экономическим базисом не находится, она именно что навешена сверху.
Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
| Рауха писал(а): | | Идеологическая жёсткость - общая черта всех тоталитарий, и "правых" и "левых". Не свойственно им меняться, даже в вопросах не определяющих идеологическую характеристику режима |
А что на счёт китайского опыта, в обоих смыслах?
КПК аж никак не поменялась со времён Мао? Гоминьдан всё тот же, что и при Чан Кайши?
Добавлено спустя 15 минут 42 секунды:
| Рауха писал(а): | | СССР не был фашистким (в "академическом смыле") государством. |
Если бы и был, фашизм не обязан содержать в себе ксенофобию. Тот же Муссолини оккупацию Эфиопии называл в стиле колониализма помощью слаборазвитым, как демократы-англичане оккупацию Египта, а не какими-то расистскими словами.
Расовая теория для право-социалистического режима не обязательна.
Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:
| Рауха писал(а): | | Свободнорыночная" демагогия вполне может быть освоена тоталитарным режимом фашисткого типа при плотном сращивании интересов с интересами монополий контролирующих этот самый "свободный" рынок. |
И в качестве примера приведешь режим, нигде кроме СССР "фашистским" не называемый - Пиночета.
Дело в том, что свободный рынок НЕИЗБЕЖНО приводит к классовой войне, к распаду единства общества, к росту числа тех, кто ненавидят поддерживающее свободный рынок государство и желают его гибели. А декларируемое фашизмом в качестве и цели, и необходимого условия для дальнейшего развития единство нации подразумевает прямую противоположность, классовый мир, системность (например, перед лицом кризиса или внешнего врага).
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пн Ноя 01, 2010 3:22 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | Парагвай, Боливия, Колумбия, Эквадор, Суринам... |
Парагвай и Боливия долго жили при режимах ничуть не "либеральнее" варгасовского. Не помогло. То же можно было б и про Эквадор (только там режим "левый" был).
| Песец писал(а): | | Перу спасает древняя традиция государственности |
А Эквадор и Боливию почему-то не спасает. 
Да и вообще, если не привязываться к гос.границам а сравнивать регионально в целом, в чём же, по-твоему, "раздробленная" испаноязычная часть Южной Америки более "отстала и неоколониальна" чем Бразилия, где разные регионы по разному "отсталы и неоколониальны"?
| Песец писал(а): | | Чавес - кто по классификации? Маркса не чуждается, но и правых социалистов тоже, идеология имперско-националистическая.... |
"Левый фашист". Как и Кастро. Конвергенция, понимаешь ли...
Салазар тебе в таком случае.
| Песец писал(а): | | Можно подумать, что у нас после "шоковой терапии" культура именно труда изменилась |
Изменилась. Говорю как свидетель. 
| Песец писал(а): | | Франко не успел на ресурсный кризис среагировать первой половины 1970-х просто, начал, а выход продолжило, кстати, ничего не меняя в экономической сфере, социалистическое правительство с помощью от ЕС. |
А Прибалтике, можно подумать, радикальные изменения в этой сфере прописаны...
| Рауха писал(а): | | Либеральная демократия провозглашает "неподконтрольность" рыночных явлений, отчасти при этом вполне цинично завираясь. |
| Песец писал(а): | | Она провозглашает табу на попытки контролировать рыночные процессы, навешивая на такие попытки ярлык неотъемлемых шагов к тоталитаризму, фашистского или коммунистического типа. |
И в чём же тут твоё -
| Песец писал(а): | | Не совсем. |
?
| Песец писал(а): | | Корпоративистские режимы помогали совершать промышленную революцию в аграрных, промышленно отсталых странах, начиная от хортистской Венгрии и заканчивая Бразилией или Тайванем. А вот реформы по типу "шоковой терапии" консервировали в таких странах низкий уровень развития промышленности (смотрим на Польшу и страны Балтии сейчас), а промышленно развитые, как республики СССР бывшие откровенно деиндустриализировали. |
Корпоративисткая индустриализация стоила народу, как правило, не меньших жертв чем "шоковая терапия", и растянутость во времени этого дела вполне можно уподобить купированию собачьего хвоста маленькими кусочками. Деиндустриализация, помянутая тобой, едва ли стоит больших сожалений, малоэффективные и экологически вредные "промышленные гиганты" отживают своё и их демонтаж дело в принципе полезное. Обеспечить одинаковыми галошами 200 млн. страждущих - не актуальная задача нынче.
| Песец писал(а): | | Нужно говорить о единстве экономики и идеологии, но не забыфвать Марксовы слова о надстройке в ряде случаев. |
Это заклинание только туман наводит.
| Песец писал(а): | | Потому что из корпоративизма можно с лёгкостью произвести как социал-демократическую, так и христианско-социалистическую ифашистскую идеологии, но можно и рассовую теорию повесить, хотя вот именно последняя уже в единстве с экономическим базисом не находится, она именно что навешена сверху. |
Корпоративизм - это только средство, глядя от идеологии. Часто, но не всегда удачное для тоталитарных режимов. "Экономический базис" может поворачиваться и так и эдак, завися от причин непосредственного отношения к экономике не имеющих. |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пн Ноя 01, 2010 4:18 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | Империализм, шовинизм и национализм - это не значимые мелочи, типа. "Политологически". ha-ha (ха-ха-ха)
Я не в восторге от социальной утопии Д.А., но однозначный фашизм ему шить - это уже от "чрезмерно большого ума" только если. |
Фашизм не обязан быть этношовинистрическим.
В той же Бразилии интегралисты этношовинистами не были, как не был этношовинистом Салазар, как не был им и Муссолини. А строй, предлагаемый Д.А. - это всемирное государство, и этнонационализм там - подрывная тенденция к сепаратизму регионов, подавляемая сверху.
А вот что-то вроде аналога шовинизма и национализма на почве гордости за определение "всечеловек", "аримоец" может вырсти обязательно, и при том формирование этих самых аримойцев пойдёт вполне фашистским образом: есть всемирное государство, есть и нация в его рамках, им создаваемая.
Добавлено спустя 8 минут 23 секунды:
| Рауха писал(а): | | Парагвай и Боливия долго жили при режимах ничуть не "либеральнее" варгасовского. |
А Бразилию такой режим спас от дезинтеграции на куски, которые по одиночке быть самостоятельной величиной не способны, только сырьевым придатком или членом равноправного регионального сообщества (в Южной Америке в к этому только тенденции зреют, в связи с боливарианизмом не в последнюю очередь).
| Рауха писал(а): | | Да и вообще, если не привязываться к гос.границам а сравнивать регионально в целом, в чём же, по-твоему, "раздробленная" испаноязычная часть Южной Америки более "отстала и неоколониальна" чем Бразилия, где разные регионы по разному "отсталы и неоколониальны"? |
В испаноговорящей Латинской Америке из кусков нормально существуют только отдельные величины. И те, более менее. У малых стран вне регионального объединения нет перспектив, в то время как Бразилия экономически и политически успешная развивающаяся страна, сравнимая с по темпам развития с Индией и Китаем. Аналоги в испаноговорящих странах Аргентина и Мексика, можно говорить о Чили и Венесуэле, но с поправкой на зависимость от сырьевого экспорта и поступлений от него. Ряд же стран из-за географических моментов там вне регионального экономического объединения несостоятельны, а в нём обречены на вторые роли, как по уровню развития, так и по уровню жизни.
В Бразилии, к примеру, социально экономические проблемы и ряд проблем развития в перспективе преодолеваемы. Как в Мексике и Аргентине, к примеру. В независимом Парагвае же, например, или Боливии в принципе непреодолеваемы, как в ряде африканских стран, и единственный путь к их преодолению создание сообщества или союзного государства из нескольких государств такого рода во главе со страной с наилучшим уровнем промышленного развития.
Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
| Рауха писал(а): | | Корпоративизм - это только средство, глядя от идеологии. |
Нет. Это не средство, а плоть этой идеологии. Впрочем, для верующего в первичность идеи и отрицающего объективную реальность это услышать и понять нереально.
Добавлено спустя 48 секунд:
| Рауха писал(а): | Салазар тебе в таком случае.
|
Когда он отказался от солидаризма?
Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
| Рауха писал(а): | | Изменилась. Говорю как свидетель |
За счёт потери человеческого достоинства? Да и то в столицах, в провинции отношение к труду как к проклятию доминирует, даже усилилось (это украинские впечатления).
Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
| Рауха писал(а): | | Корпоративисткая индустриализация стоила народу, как правило, не меньших жертв чем "шоковая терапия" |
Примеры в студию.
Жертвы индустриализации именно многих стран от Италии до Тайваня больно интересуют.
| Рауха писал(а): | | Деиндустриализация, помянутая тобой, едва ли стоит больших сожалений, |
А ещё лучше прямо в каменный век, медитировать над несуществованием Я т объективной реальности.
Добавлено спустя 10 минут 33 секунды:
| Рауха писал(а): | | И в чём же тут твоё - |
Осуждение попытка контроля не есть утверждение его невозможности. Маркетолатрия внушает идею неразрывности патернализма и диктатуры, в авторитарном или тоталитарном виде.
Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:
| Рауха писал(а): | | Обеспечить одинаковыми галошами 200 млн. страждущих - не актуальная задача нынче. |
А как на счёт космических ракет? Или самолётов, да хоть трамваев, троллейбусов и вагонов метро? Как на счёт производста средств для развития транспортной инфраструктуры, от автомобильных и железных дорог до авиации и морфлота? Это всё надо выменивать на экологически правильные сало и бананы?
Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
| Рауха писал(а): | | "Левый фашист". Как и Кастро. Конвергенция, понимаешь ли... |
Ну и чем такой режим - ксенофобию не поощряющий - хуже современной диктатуры рынка?
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пн Ноя 01, 2010 4:47 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | Фашизм не обязан быть этношовинистрическим. |
И вообще фашизмом быть не обязан.
| Песец писал(а): | | В той же Бразилии интегралисты этношовинистами не были, как не был этношовинистом Салазар, как не был им и Муссолини. |
Были. Все трое, в той или иной, но немалой степени. |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пн Ноя 01, 2010 4:49 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | Прибалтике, можно подумать, радикальные изменения в этой сфере прописаны...
|
Прибалтийские маркетократы угробили всю унаследованную от СССР промышленность, за малым исключением, пока ещё не попали в ЕС и им про позитивы евросоциализма не рассказали, а теперь выгребают дичайше от кризиса, когда дотаций ЕС на всех "экологически чистых" начинает не хватать.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пн Ноя 01, 2010 4:49 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | А строй, предлагаемый Д.А. - это всемирное государство, и этнонационализм там - подрывная тенденция к сепаратизму регионов, подавляемая сверху. |
Нет. Это утопия. И как всякая утопия, она после "реалистической" интерпретации выглядит неизбежно поганенько. |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пн Ноя 01, 2010 4:51 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Были. Все трое, в той или иной, но немалой степени. |
Примеры можно, именно этношовинистических и этноцентристских (а не этатистских) действий с их стороны можно? (Муссолини после превращения в главу марионеточной, подл немецкой оккупацией страны, мы не рассматриваем, только до).
Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
| Рауха писал(а): | | Это утопия. |
Это слова.
Андреев описал модель - кстати, на неё из сейчас действующих режимов очень похожа Исламская республика Иран.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пн Ноя 01, 2010 4:53 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | Прибалтийские маркетократы угробили всю унаследованную от СССР промышленность, за малым исключением, пока ещё не попали в ЕС и им про позитивы евросоциализма не рассказали, а теперь выгребают дичайше от кризиса, когда дотаций ЕС на всех "экологически чистых" начинает не хватать. |
Ага, там все такие лохи были, такие лохи...
Унаследствованная от СССР промышленность была неконкурентноспособна на европейском рынке и сохраняться могла только за счёт протекционистких мер, навроде тех, что Украина ввела.
Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:
| Песец писал(а): | | Это слова. |
Это факт. Также, как твоя очевиднейшая некомпетентность в затронутой области.
| Песец писал(а): | | Андреев описал модель |
Нет, только прикинул более чем приблизительно. Да и то напрасно.
| Песец писал(а): | | кстати, на неё из сейчас действующих режимов очень похожа Исламская республика Иран. |
Как бобик на дракона похожа. Хвостик есть, лапки четыре, а крылышки приделать можно.
Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:
| Песец писал(а): | | Примеры можно, именно этношовинистических и этноцентристских (а не этатистских) действий с их стороны можно? (Муссолини после превращения в главу марионеточной, подл немецкой оккупацией страны, мы не рассматриваем, только до). |
Война в Эфиопии - это не пример, конечно. Также как и силовое сохранение португальской колониальной империи (последней в своём роде). Про интегралисткие потуги сформировать "бразильскую нацию" тоже, конечно, совсем не в тему будет.
Добавлено спустя 7 минут 39 секунд:
| Песец писал(а): | | Нет. Это не средство, а плоть этой идеологии. |
Ну да, и между коммунизмом и фашизмом разницы, по-сути, вообще никакой.
Добавлено спустя 3 минуты:
| Песец писал(а): | | А Бразилию такой режим спас от дезинтеграции на куски |
И с чего ж ты это взял-то? Сто лет не распадалась, а тут - на тебе!
Другое дело, что федеративная система могла б там и по-другому развиваться, и совсем не факт что хуже.
Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
| Песец писал(а): | только сырьевым придатком или членом равноправного регионального сообщества (в Южной Америке в к этому только тенденции зреют, в связи с боливарианизмом не в последнюю очередь).
|
Никакой тут разницы для Песца. Что водка, что пулемёт...
Добавлено спустя 9 минут 13 секунд:
| Песец писал(а): | | У малых стран вне регионального объединения нет перспектив, в то время как Бразилия экономически и политически успешная развивающаяся страна, сравнимая с по темпам развития с Индией и Китаем. |
Региональное объединение совершенно необязательно подразумевает тоталитаризм.
Экономика Бразилии имеет средне латиноамериканские показатели и "берёт" только массой.Уровень жизни Кубы, Кост-Рики, Аргентины и т.п. выше бразильского. Преимущества унитарной интеграции носят откровенно миражный характер.
Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:
| Песец писал(а): | | Когда он отказался от солидаризма? |
Тогда же, когда Хорти от частной собсвенности.
В 60-е в Португалии был проведён ряд либералистических реформ, быстро ожививших экономику. А о програмной смене идеологического курса и Хорти не заявлял. |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пн Ноя 01, 2010 5:30 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Унаследствованная от СССР промышленность была неконкурентноспособна на европейском рынке и сохраняться могла только за счёт протекционистких мер, навроде тех, что Украина ввела. |
Тем не менее, Украина и Белоруссия остались промышленными странами - раз, и в результате Украина уже член ВТО, не убив, при этом промышленность на корню, в угоду зарубежным конкурентам.
| Рауха писал(а): | | Ага, там все такие лохи были, такие лохи... |
У маркетократа в пост-СССР всего две ниши - или лох, или сволочь. Лох, или культурнее говоря, фанатик, если истово верует в благость социал-дарвинистского устройства мира и божественность рынка. Сволочь, если гробит государственную собственность, чтобы в определённой точке успеть либо поиметь деньги за это деяние от конкурента угробленного, или самому перехватить управление и из "демократа рыночника" незаметно стать "эффективным собственником".
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пн Ноя 01, 2010 5:31 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | За счёт потери человеческого достоинства? |
За счёт изменения отношения к труду и его результатам. Тем, у кого это связалось с потерей человеческого достоинства можно выразить соболезнование. |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пн Ноя 01, 2010 5:33 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | В 60-е в Португалии был проведён ряд либералистических реформ |
Сергей, прошу поподробнее рассказать о "либерастичности" этих реформ. Уменьшение налогов и преференции в некоторых сферах для предпринимательства в солидаристские рамки вполне вписываются, они не превращают режим в маркетократический. Тоже можно сказать в ряде случаев и о как приватизации, так и национализации - оба метода при солидаризме являются просто формой регуляторной политики (в то время как маркетолатры любят только приватизацию, а коммунисты, наоборот, только национализацию).
Добавлено спустя 52 секунды:
| Рауха писал(а): | | Тем, у кого это связалось с потерей человеческого достоинства можно выразить соболезнование. |
Посмотри на оффисный планктон. Потеря поколения, однако.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
