|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
 Добавлено: Пн Ноя 01, 2010 5:38 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | Тем не менее, Украина и Белоруссия остались промышленными странами |
Ага, великая честь. 
| Песец писал(а): | | У маркетократа в пост-СССР всего две ниши - или лох, или сволочь. Лох, или культурнее говоря, фанатик, если истово верует в благость социал-дарвинистского устройства мира и божественность рынка. Сволочь, если гробит государственную собственность, чтобы в определённой точке успеть либо поиметь деньги за это деяние от конкурента угробленного, или самому перехватить управление и из "демократа рыночника" незаметно стать "эффективным собственником". |
На основной части постэсэсэсэрного пространства это действительно так, однако Прибалтика и Армения оказались тут в несколько более благоприятном положении за счёт связей через диспору (от которых России и Украине толку оказалось немного).
Сохрани сейчас Прибалтика совковую промышленность, это только прибавило б хлопот в и без того нелёгком положении. Пришлось бы или скоропостижно из ЕС выскакивать, или военное положение вводить (возможно и то и другое сразу). |
|
| К началу темы |
|
 |
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пн Ноя 01, 2010 5:39 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | ровень жизни Кубы |
За счёт солидаристского режима.
| Рауха писал(а): | | Кост-Рики |
Тут смотреть надо, уровни сопоставимы, а Коста-Рику чудом центральной Америки считают. Если чудо - средние результаты...
| Рауха писал(а): | | Аргентины |
Где не так давно народ в прямом смысле вышвыривал советников МФВ из окон здания правительства. Жаль, темперамент русских не таков, и во время либерализации народ, в отличие от темпераментной родины танго, не устроил дефенестрацию гайдарочубайсам.
Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:
| Рауха писал(а): | | или скоропостижно из ЕС выскакивать |
Конкретно ЕС не нравились атомные электростанции, трамвайные заводы, выпуск телевизоров, к примеру, можно было хотя бы заинтересованным инвесторам продать.
| Рауха писал(а): | | Сохрани сейчас Прибалтика совковую промышленность, это только прибавило б хлопот в и без того нелёгком положении. |
Скорее, улучшило бы уровень жизни.
Кстати, со времени вступления в ЕС радикальные рыночники не только своему народу, но и ЕС-комиссарам не понравились, и те их постарались отправить писать мемуары. 
Добавлено спустя 36 секунд:
| Рауха писал(а): | | Ага, великая честь. |
Если не считать медитацию в лесу ориентиром прогресса - да.
Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
| SilverCloud писал(а): | | во время войны сталинисты пропагандировали ненависть именно к немцам как народу. |
Во время войны сталинисты увидели, что большивизм пропагандистски проигрывает, так как противостояли солидаристскому режиму, и стали аппелировать к величию царской России и русскому национализму, то есть сами обрели характерные черты фашистского государства, допусти Сталин элементы управляемого рынка, отличий не было бы вообще.
Добавлено спустя 8 минут 15 секунд:
| Рауха писал(а): | | Война в Эфиопии - это не пример, конечно. Также как и силовое сохранение португальской колониальной империи (последней в своём роде). |
В расовом отношении Муссолини эфиопов людьми второго сорта объявлял? Или говорил об интеграции римского наследия?
| Рауха писал(а): | | Никакой тут разницы для Песца. Что водка, что пулемёт... |
Вопрос в том, что самостоятельно страна не выживает. К тому и пример.
| Рауха писал(а): | | Региональное объединение совершенно необязательно подразумевает тоталитаризм. |
Со времён после конца ВВ2... а до этого все империи, не всегда тоталитарным способом, но уж диктаторским строились точно.
| Рауха писал(а): | | Сто лет не распадалась, а тут - на тебе! |
То, что к моменту прихода к власти интегралистов ряд штатов были де факто были независимы, ни о чём не говорит?
| Рауха писал(а): | | иловое сохранение португальской колониальной империи (последней в своём роде). |
Мы не о империализме, а об этношофинизме, напомню.
Официально, где-то африканцев в Португалии унижали, проводили репрессии, дискриминировали именно за этническое происхождение? Или просто требовали считать себя на равне с белыми португальцами, а к движению за независимость относились как к сепаратизму? Отличия важные, так как по сути есть отличия между империализмом с одной стороны, который в Португалии был, и этнонационализмом и расизмом, который официально не поддерживался.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пн Ноя 01, 2010 6:06 pm |
|
|
Подводя итоги (пока оппонент, по своему обыкновению, не окончательно утопил тему в не имеющих особого значения частностях).
Фашизм - идеология и основанные на этой идеологии политические движения и режимы крайне правого неоконсервативного характера. Основанное на шовинизме, практическом (не обязательно декларативном) этатизме и национализме.
Попытки жёстко пристегнуть к этому определению чисто экономические и организационно-политические характеристики убедительными назвать нельзя в силу того, что такие частности приводят либо к неоправданной размытости определения либо к чрезмерной локализации этого понятия, привязывая к отдельным политическим феноменам ставшим достоянием прошлого.
Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:
| Песец писал(а): | | Тут смотреть надо, уровни сопоставимы, а Коста-Рику чудом центральной Америки считают. Если чудо - средние результаты... |
Никакого такого особого чуда. Целостная, компактная территория не нуждающаяся в насильственном сплачивании и разумная политика. Вот и весь рецепт.
| Песец писал(а): | | Жаль, темперамент русских не таков, и во время либерализации народ, в отличие от темпераментной родины танго, не устроил дефенестрацию гайдарочубайсам. |
Если б такое началось в России, то и Украине бы мало не показалось...
Хорошо, что темперамент русских не таков.
Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:
| Песец писал(а): | | Конкретно ЕС не нравились атомные электростанции, трамвайные заводы, выпуск телевизоров, к примеру, можно было хотя бы заинтересованным инвесторам продать. |
Продали б, и с удовольствием, если б такие нашлись...
Уран из России или из Африки везти надо (не говоря об экологии). Трамваи тоже умнее готовые привозить, чем полностью сырьё для их производства. Ну а уж кому в ЕС нужны совковые телевизоры...
Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
| Песец писал(а): | | Скорее, улучшило бы уровень жизни. |
Гы. За счёт тысяч выкинутых на улицу рабочих, не имеющих шансов найти другую работу в условиях кризиса. Даже не смешно.
Добавлено спустя 20 минут 28 секунд:
| Песец писал(а): | Если не считать медитацию в лесу ориентиром прогресса - да.
|
Конечно-конечно. Если считать прогрессом планомерное и целенаправленное переведение природных ресурсов на дерьмо с попутным загрязнением окружающей среды.
| Песец писал(а): | | Во время войны сталинисты увидели, что большивизм пропагандистски проигрывает, так как противостояли солидаристскому режиму, и стали аппелировать к величию царской России и русскому национализму, то есть сами обрели характерные черты фашистского государства, допусти Сталин элементы управляемого рынка, отличий не было бы вообще. |
И половины Германии тоже...
| Песец писал(а): | | В расовом отношении Муссолини эфиопов людьми второго сорта объявлял? |
Нет, только культурно недоразвитым, диким народом не имеющем права на самостоятельное существование.
Добавлено спустя 15 минут 53 секунды:
| Песец писал(а): | То, что к моменту прихода к власти интегралистов ряд штатов были де факто были независимы, ни о чём не говорит?
|
Говорит о вполне естественном развитии самоуправления. Интеграция совершенно необязательно должна проходить за счёт политического давления и промывания мозгов.
Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:
| Песец писал(а): | | Мы не о империализме, а об этношофинизме, напомню. |
А за счёт чего ещё мог бы держаться португальский империализм? Если б африканцев считали способными самостоятельно жить на своей земле по своим законам, зачем вводить войска в Анголу?  |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пн Ноя 01, 2010 7:50 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Фашизм - идеология и основанные на этой идеологии политические движения и режимы крайне правого неоконсервативного характера. Основанное на шовинизме, практическом (не обязательно декларативном) этатизме и национализме. |
Рауха, ты оппонентов слышишь в принципе, или как в анекдоте о представителях однгого северного народа, если его перефразировать, ты не слушатель, ты вещатель?
| Рауха писал(а): | | Фашизм - идеология |
А фашизм - режим?
| Рауха писал(а): | | Попытки жёстко пристегнуть к этому определению чисто экономические и организационно-политические характеристики убедительными назвать нельзя в силу того, что такие частности приводят либо к неоправданной размытости определения либо к чрезмерной локализации этого понятия, привязывая к отдельным политическим феноменам ставшим достоянием прошлого. |
И всё-таки, прошу, пример диктатуры, которая общепринято называется фашистской, и при этом построена не на основе экономики солидаризма!
Пиночет-фашист - это совковое ругательство, западная политология его режим фашистским не считает. Итак, я жду примера - пока ты не утопил ветку в необоснованном вещании.
| Рауха писал(а): | | к отдельным политическим феноменам ставшим достоянием прошлого |
Ага, вместе с явлением глобальных и локальных экономических кризисов. 
| Рауха писал(а): | | За счёт тысяч выкинутых на улицу рабочих |
Ну-ка примеры выкидывания на улицу рабочих в солидаристских режимах. С безработицей, кажется, даже Гитлер и то покончил, что не в последнюю очередь было причиной массовой поддержки немцами его режима.
| Рауха писал(а): | | И половины Германии тоже... |
А как шовинизм из разрешения в рамках дозволеного государством свободного предпринимательства проистекает?
| Рауха писал(а): | | Трамваи тоже умнее готовые привозить, чем полностью сырьё для их производства. |
А что там на счёт:
| Рауха писал(а): | | тысяч выкинутых на улицу рабочих, не имеющих шансов найти другую работу в условиях кризиса. |
Не говоря о независимости страны в вопросах производства транспортных средств?
| Рауха писал(а): | | Целостная, компактная территория не нуждающаяся в насильственном сплачивании и разумная политика. |
Всецело ориентированная на США. Случись что с благосостояние американских туристов или вдруг открой они для себя другие курорты и...
Добавлено спустя 5 минут 41 секунду:
| Рауха писал(а): | | Если б африканцев считали способными самостоятельно жить на своей земле по своим законам, зачем вводить войска в Анголу? |
А как послесалазаровская история Анолы и Мозамбика? Когда африканцы жили лучше, ну ка?
И ещё: их унижали, отказывали в предоставления единого общеимперского португальского гражданства, дискриминировали при приёме на работу, мешали получать образование или мед. помощь, считали каким либо образом "людьми второго сорта"? Для интереса сравним с другим африканским режимом, действительно расистким и этнонационалистическим: ЮАР. Но - наперекор Раухе - хотя националистический тоталитарный режим апартхейда, по всем параметрам, кроме одного, был близок к нацизму, всё-таки говорили о "режиме апартхейда", но не о "фашисткой" или "нацистской Южной Африке". И всё потому, что экономика ЮАР была целиком либеральна, без всякого солидаризма-корпоративизма. Так что в дискуссии на это примере можно ставить точку.
Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:
| Рауха писал(а): | | зачем вводить войска в Анголу |
Для сохранения территориальной целостности. Но сама по себе борьба с сепаратизмом не обязана связываться с этническимили расовым конфликтом с населением провинции, желающей независимости
Добавлено спустя 12 минут 38 секунд:
А вообще поведай, Рауха, о судьбе бывших португальских заморских территорий после падения "фашистского режима" в Португалии. О том, как жилось местным жителям при Салазаре и что после произошло после с
1) Восточным Тимором;
2) Анголой;
3) Мозамбиком;
4) Гвинеей-Биссау
?
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пн Ноя 01, 2010 8:45 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | Рауха, ты оппонентов слышишь в принципе, или как в анекдоте о представителях однгого северного народа, если его перефразировать, ты не слушатель, ты вещатель? |
Слышу-слышу, даже если они очень мало чего кроме откровенной ерунды пишут.
Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
| Песец писал(а): | А фашизм - режим?
|
| Песец писал(а): | | и основанные на этой идеологии политические движения и режимы |
Для особо внимательных...
Добавлено спустя 26 минут 43 секунды:
| Песец писал(а): | | Пиночет-фашист - это совковое ругательство, западная политология его режим фашистским не считает. Итак, я жду примера - пока ты не утопил ветку в необоснованном вещании. |
"Западная политология" - это что такое-то? Мнения от балды и произвольные критерии для неё ничуть не менее характерны чем для "восточной". Особенно в подобных вопросах. Не многие достойные серьёзного внимания исследователи вроде Роджера Гриффина дают определения фащизма под которые Пиночет попадает вполне.
Добавлено спустя 11 минут 38 секунд:
| Песец писал(а): | | Ага, вместе с явлением глобальных и локальных экономических кризисов. |
Диалектика - штука моему оппоненту не доступная даже в зачаточном состоянии. 
Кризисы разные бывают. В том числе и экономические кризисы. Из одних выходят либеральными методами, из других корпоративисткими (возможно, для понимания этой нехитрой истины кандидатской степени маловато  ). Соответственно и фашистский режим приходя к власти (как правило в результате кризиса) может выбрать и ту или иную доминирующую экономическую стратегию, хотя "генетически" корпоративизм ему поближе, поскольку попримитивней и более понятней для оболваниваемой "нации".
Добавлено спустя 8 минут 2 секунды:
| Песец писал(а): | | Ну-ка примеры выкидывания на улицу рабочих в солидаристских режимах. |
Ну-ка пример солидаристского режима в теперяшнем ЕС? Солидаристическую политику могут себе позволить "старые и проверенные" благополучные члены (и то не без скрипа), но уж никак не новенькие (такая вот "дедовщина").
Добавлено спустя 11 минут 53 секунды:
| Песец писал(а): | | С безработицей, кажется, даже Гитлер и то покончил, что не в последнюю очередь было причиной массовой поддержки немцами его режима. |
"Кажется", "и то" ... 
Гитлер решил эту проблему в первую очередь за счёт "идеологических рычагов". Таковые у членов идеологически нивелированного ЕС отсутствуют по определению. |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пн Ноя 01, 2010 10:26 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Гитлер решил эту проблему в первую очередь за счёт "идеологических рычагов". |
Сергей, я начинаю сомнtваться в том, что ты понимаешь, что такое государственная политика.
"Идеологических рычагов" - это что, по приказу Гитлера Геббельс каждого немецкого предпринимателя, а также гос. конторы задолбал до смерти идеологическими проповедями, что те решили, не имея до того возможностей для расширения штата, трудоустроить около 11 млн. безработных?
Или всё-таки государство выдало льготные кредиты предприятниям, частично уменьшило налоговый пресс и применило ряд других протекционистских мер, в результате которых резко возросли объёмы производства, что вызвало рост спроса на рабочую силу? Строительство тех же автобанов и как следствие временное трудоустройство безработных - это "идеология" или всё-таки элемент регуляторной политики, в результате которого растёт совокупная покупательная способность населения, что вызывает рост объёмов производства?
Можно декларировать "безработица - это плохо" и само по себе - это идеология, но для реального решения проблемы безработицы на фоне выхода из глобального кризиса, нужна верная государственная экономическая политика.
Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
| Рауха писал(а): | | пример солидаристского режима в теперяшнем ЕС |
Элементы солидаризма имеет любая скандинавская страна. Просто социал-демократическая версия солидаризма не привязана жёстко к диктатурам, да и запас прочности тех стран таков, что им диктатура не нужна, потребность в диктатуре вызывается более системными и глубокими потрясениями.
Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
| Рауха писал(а): | | Солидаристическую политику могут себе позволить "старые и проверенные" благополучные члены (и то не без скрипа), но уж никак не новенькие |
Не всё так однозначно. Как раз некоторые скандинавские страны в ЕС новички.
Добавлено спустя 5 минут 7 секунд:
| Рауха писал(а): | | Диалектика - штука моему оппоненту не доступная даже в зачаточном состоянии |
Будем считать, что оппонент хочет "слить".
Как раз плюс солидарсистского режима, как конвергентного в том, что он может себе позволить "чуть больше либерализма"/"чуть больше социализма", в то время как противостоящие директивно-плановая коммунистическая экономика и либеральная маркетократия занимают крайние точки, из которых могут дрейфовать только в противоположном направлении. Например, в СССР можно было только вводить, то есть разрешать частное предпринимательство, а в США можно, к примеру, национализировать или дотировать ФРС или лопнувшие ипотеки - потому что системы заняли крайние точки. В то время как солидаристские режимы как конвергентные имеют пространство манёвра, при этом не изменяя своей сущности.
Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:
| Рауха писал(а): | | з одних выходят либеральными методами, из других корпоративисткими |
Корпоративизм занмиает место посредине между крайним либерализмом с верой в саморегулирование рынка, и крайним этатизмом а ля СССР в котором частное предпринимательство как вид деятельности было запрещено государством. См. выше, из крайних точек можно идти только в противоположную сторону, а средина свободна для адекватного манёвра по потребностям момента, при этом не изменяя своей сути..
Добавлено спустя 5 минут 11 секунд:
| Рауха писал(а): | | е многие достойные серьёзного внимания исследователи вроде Роджера Гриффина дают определения фащизма под которые Пиночет попадает вполне. |
Патаму что нравятся идеалисту Раухе.
Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Но всё-таки, Сергей, почему ни в СССР, ни на Западе режим апартхеида в ЮАР не назван ни фашистким, ни нацистским?
А также повторю ещё один вопросик:
| Песец писал(а): | поведай, Рауха, о судьбе бывших португальских заморских территорий после падения "фашистского режима" в Португалии. О том, как жилось местным жителям при Салазаре и что после произошло после с
1) Восточным Тимором;
2) Анголой;
3) Мозамбиком;
4) Гвинеей-Биссау
? |
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пн Ноя 01, 2010 10:48 pm |
|
|
| Песец писал(а): | "Идеологических рычагов" - это что, по приказу Гитлера Геббельс каждого немецкого предпринимателя, а также гос. конторы задолбал до смерти идеологическими проповедями, что те решили, не имея до того возможностей для расширения штата, трудоустроить около 11 млн. безработных?
|
Не совсем, хотя и похоже в очень грубом приближении. "Идеологические рычаги" - это готовность немецких безработных отправиться на не слишком высокооплачиваемую, престижную и лёгкую работу "для процветания Рейха", а немецких предпринимателей субсидировать её на не слишком выгодных условиях с тою же мотивацией.
| Песец писал(а): | | Или всё-таки государство выдало льготные кредиты предприятниям, |
Деньгами, в ценность которых надо было ещё поверить.
| Песец писал(а): | | частично уменьшило налоговый пресс |
Добившись списания внешних долгов (точнее - унаследовав это дело от предыдущего дискредитированного режима).
| Песец писал(а): | | в результате которых резко возросли объёмы производства |
Объёмы производства выросли в "неокупаемых" отраслях, и, опять же, главным образом за счёт "кредита доверия" популярному режиму.
| Песец писал(а): | | Строительство тех же автобанов и как следствие временное трудоустройство безработных - это "идеология" или всё-таки элемент регуляторной политики, в результате которого растёт совокупная покупательная способность населения, что вызывает рост объёмов производства? |
В первую очередь - идеология. У Веймарского правительства такая акция успеха иметь не могла.
| Песец писал(а): | | Можно декларировать "безработица - это плохо" и само по себе - это идеология, но для реального решения проблемы безработицы на фоне выхода из глобального кризиса, нужна верная государственная экономическая политика. |
Нужна. Как необходимое дополнение сильному "идеологическому рычагу".
| Песец писал(а): | | Элементы солидаризма имеет любая скандинавская страна. |
Элементы...
| Песец писал(а): | | Просто социал-демократическая версия солидаризма не привязана жёстко к диктатурам, да и запас прочности тех стран таков, что им диктатура не нужна, потребность в диктатуре вызывается более системными и глубокими потрясениями. |
"Запас прочности" - это в первую очередь отлаженная "система доверия" приспособленная к условиям индустриального общества. У стран где гарантий надёжной работы этой системы нет и репутация соответствующая, и условия для развития не ахти. Поэтому автократические режимы в "неразвитых" и "недоразвитых" странах считаются более надёжными "партнёрами" чем нестабильные "либерастические". |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пн Ноя 01, 2010 11:54 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Не совсем, хотя и похоже в очень грубом приближении. "Идеологические рычаги" - это готовность немецких безработных отправиться на не слишком высокооплачиваемую, престижную и лёгкую работу "для процветания Рейха", а немецких предпринимателей субсидировать её на не слишком выгодных условиях с тою же мотивацией. |
Ты года не путаешь? Гитлер только пришёл к власти.
И вот эти самые готовности были ответом общества на экономическое чуда, а не его предшественником. Сначала народ накормили, он посчитал: "ВО! - это самый лучший порядок!" - и стал в массе слушать уже и идеологов. До экономического чуда и ощущения реального улучшения положения идеология была уделом членов соответствующих партий и партийных структур, не больше.
Ельцина народ крыл матом, потому что кроме всего был голодный. К Путину отношение стало лучше прежде всего потому, что жизнь стала лучше, потом политические и идеологические моменты уже. Именно так, а не наоборот. Аналогия, однако.
| Рауха писал(а): | | Нужна. Как необходимое дополнение сильному "идеологическому рычагу". |
Как его выражение в соответствующей области.
Потому нельзя говорить только об идеологии, не говоря об экономической политике режима-носителя идеологии, это всё равно, что отрывать человеческий разум от тела-носителя.
| Рауха писал(а): | | Элементы... |
Я осторожно высказался потому, что вопрос о конкретной стране вести нужно. В Швеции - не эелменты, а солидаристская экономическая модель, однако, из-за большой прочности страны имеющая, говоря марксистким языком надстройкой не авторитарный, а вполне демократический режим (правда там около ста лет одна и та же партия правила). В Норвегии и Дании тоже самое. А вот Финляндия - именно элементы.
| Рауха писал(а): | | В первую очередь - идеология. У Веймарского правительства такая акция успеха иметь не могла. |
А может прикол в том, что оно, в отличие от шведских социал-демократов, и не пыталось? А их коллеги - шведские левые - попробовали, и у них получилось, более того, даже и фашизма в любом виде у них не было, потому что и так солидаристский режим, а смена сугубой идеологии с "левой" на "правую" при сносной жизни большинство никогда и не интересовала?
А если бы Веймарские соц.-дем правительства попробовали, то может и Гитлера никакого как феномена мирового масштаба не было (был бы лидер мелкой правой партийки, мало кому известный, кроме историков), потому что ту конфетку, которой он поманул за собой народ этому народу уже дал бы кто-то другой?
Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
| Рауха писал(а): | | Добившись списания внешних долгов |
Это нормальный успех внешней политики. Что мешало другим сделать тоже самое?
Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
| Рауха писал(а): | | Объёмы производства выросли в "неокупаемых" отраслях |
Прости, что такое "неокупаемые отрасли" в твоём понимании?
Добавлено спустя 49 секунд:
И в любом случае, увеличение объёма производства привело к увеличению спроса на рабочую силу.
Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
| Рауха писал(а): | | Деньгами, в ценность которых надо было ещё поверить. |
Это упирается в эффективные антиинфляционные мероприятия.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Вт Ноя 02, 2010 12:04 am |
|
|
| Песец писал(а): | | Ты года не путаешь? Гитлер только пришёл к власти. |
И ещё ничем себя не успел дискредетировать. Надежда Германии...
| Песец писал(а): | | И вот эти самые готовности были ответом общества на экономическое чуда, а не его предшественником. |
Не верно. Без готовностей никакого чуда не случилось бы. "Экономический человек" обтает по преимуществу только в воображении экономистов, "купи-продай" далеко не главный стимул человеческой деятельности. |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Вт Ноя 02, 2010 12:06 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | Если б такое началось в России, то и Украине бы мало не показалось... |
В Украине бы подхватили и повышвыривали из окон своих гайдарочубайсов. Поддержали бы благую инициативу.
Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
| Рауха писал(а): | | И ещё ничем себя не успел дискредетировать. Надежда Германии... |
Ты обстоятельства не учитываешь никак.
В тех условиях коммунистическое нехитрое "забрать и поделить" на голодного и озлоблённого обывателя действовало сильнее. Но всё поменялось благодаря верной экономической политике. И к сожалению поверх этой политики повесили ксенофобию и весь арсенал шимпанзе.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Вт Ноя 02, 2010 12:09 am |
|
|
| Песец писал(а): | | К Путину отношение стало лучше прежде всего потому, что жизнь стала лучше, потом политические и идеологические моменты уже. Именно так, а не наоборот. Аналогия, однако. |
Чушь ты пишешь. Уж наверное я-то знаю получше как дело было.
Сначала народ встрепенулся узрев незнакомую физию. Потом преисполнился уважением после Чечни-2. И уж только намного позже получил какие-то "реальные подтверждения" обоснованности своей лояльности, да и то не безупречные, если трезво глядеть. |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Вт Ноя 02, 2010 12:11 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | Сначала народ встрепенулся узрев незнакомую физию. Потом преисполнился уважением после Чечни-2. И уж только намного позже получил какие-то "реальные подтверждения" обоснованности своей лояльности, да и то не безупречные, если трезво глядеть. |
Подстраиваешь народ под имперских идеалистов?
Интересно, во время дефолта 1998 сколько людей в России волновал территориальный статус Чечни? Каково количество империалистов по отношению к массе в процентах?
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Вт Ноя 02, 2010 12:17 am |
|
|
| Песец писал(а): | | В Украине бы подхватили и повышвыривали из окон своих гайдарочубайсов. Поддержали бы благую инициативу. Razz |
Их тогда у вас поменьше было. Запаздываете.
Ну ладно, допустим. А потом что, аргентинское танго на радостях? Вот уж вряд ли...
| Песец писал(а): | | В тех условиях коммунистическое нехитрое "забрать и поделить" на голодного и озлоблённого обывателя действовало сильнее. |
Нет. Коммунисты действовали менее организованно и более бездарно, да и лозунги нацистские у не совсем ещё голодного, больше напуганного и дезориентированного обывателя больший отклик находили. Идти вместе с голодными он ещё не готов был. А то был бы в Европе праздничек...
| Песец писал(а): | | Но всё поменялось благодаря верной экономической политике. И к сожалению поверх этой политики повесили ксенофобию и весь арсенал шимпанзе. |
"Ксенофобия и прочий арсенал" присутствовали изначально, и они совсем не в последнюю очередь "сплочению нации" поспособствовали, в первую очередь и в экономической сфере. |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Вт Ноя 02, 2010 12:21 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | "Ксенофобия и прочий арсенал" присутствовали изначально |
Но голосовали не за них, а за программу выхода из кризиса. Потому и вводить их Гитлер стал постепенно, именно по мере "подкармливания и удовлетворения" народа. До начала воплощения "окончательного решения" прошло 9 лет с момента формирования режима.
| Рауха писал(а): | | был бы в Европе праздничек... |
Ну, он и так был, разве что маски бабуинства чуть другие, но действующие лица в конце концов те же.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Вт Ноя 02, 2010 12:25 am |
|
|
| Песец писал(а): | | Подстраиваешь народ под имперских идеалистов? |
Наблюдаю это воочию. Я, знаешь ли, не в офисе сидел и сижу...
Все (почти) мечтают о "крутом человеке", которому можно поверить и пойти за ним. Это даже тут, на форуме высвечивается наглядно...
| Песец писал(а): | | Интересно, во время дефолта 1998 сколько людей в России волновал территориальный статус Чечни? |
Гораздо больше, чем можно было подумать "экономически". Деньги - дело наживное, а там люди не за что погибли.
| Песец писал(а): | | Каково количество империалистов по отношению к массе в процентах? |
В каждом среднем индивиде "империалист" занимает от 10 до 15 % (у женщин поменьше, но не радикально). "Экономист" в среднем не больше 8%. "Карьерист" от 25 до 40 %, но этот товарищ с "империалистом" сосвистывается быстро. |
|
| К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
