Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Песец]

Кстати, в СССР в 60-е поеты, тот же Евтушенко, собирали стадионы. А ну-ка в 89-е что-то подобное, не говоря о сейчас или на Западе? Поезия удел малого клуба интересующихся.

[Ахтырский]

[Максим_де_Трай]

Дженис Джоплин? Ну так и я о том же... Хиппи слушали свою музыку, а не музыку 20-30 годов... Переделывали под свои вкусы... и то единично... песенка то ведь не на фестивале типа Вудстока звучит где огроменная масса людей и не в Сан-франциско... а тихой уютной студии города Стокгольма... где можт человек 20 собралось...

[Alta]

а произведение какого автора поет дженнис джоплин?

[Alta]

Я просто выставила вариант с интересной версией . Это был хит их альбома 68го года, миллион проданых копий только за первый год. Концертных записей разный с десяток, и еще несколько студийных. Хорошо, вот еще например с той же песней, например Джони Митчелл - конечно не Дженис по таланту, но весьма культовая фигура.
http://www.youtube.com/watch?v=WXijas673yE
В Америке, и с весьма шумной аудиторией...
И Синатру очень любили (особенно девочки , вы их мемуары почитайте. Он как раз был на "противоположной волне", поэтому любили чуть стесняясь, но это была очень сильная символическая фигура - о потере интереса даже и речи нет.

И я в курсе, что это оффтоп, но я правда не понимаю - зачем говорить что попало, когда это так просто проверить?!

А возвращаясь к теме: в эпоху бурного развития музыки, обычно люди сильно больше слушают музыку и думают о ней, поэтому слушают не только новое но и старое. Тем более, что ничего нового не возникает в безвоздушном пространстве. Интерес к музыке-ретро - это постоянный фактор, в чем-то даже более присутствующий в те моменты, когда музыка в принципе играет в обществе большую роль. Поэтому а) психоделическая муз. культура не соответствует приведенному о ней мнению б) из наличия в обществе интереса к музыке сколько-то-летней давности нельзя вывести состояние современной музыки.

[Яник]

Коммунистов никогда не волновали никакие проверки. Если их бред не соответствовал фактам, то тем хуже для фактов. Учение Маркса всесильно, потому что оно верно.

[Alta]

Да хрен с ними с коммунистами, но зачем же, вроде как для подтверждения собственных телег, с потолка брать примеры, зная, что могут - и так легко - поймать...так же можно у потенциальной аудитории доверие порушить.
Или я зря стараюсь увидеть рациональность там, где ее нет?

[Яник]

Не исключено

Вообще-то я случайно в эту ветку заглянул. Вот про твоего деда с восторгом прочитал.
Де Трай и Сильвер не реагируют. нечем крыть.

Добавлено спустя 6 минут 31 секунду:

[Alta]

Спасибо. Дед хороший был, я действительно во многом стараюсь брать с него пример. К счастью такого жесткого выбора между профессиональной самореализацией и гражданской позицией передо мной не стоит. Я сильно не уверена, что не среагировала бы как отец Кабани "никому ничего не дам, все сам выпью".
Дед сделал другой выбор, с которому я отношусь с почтением...но все равно, каждый раз когда слышу апологию советского строя на основаниях "зато в космос летали" меня передергивает. Все-таки создали Королев с командой рекламу советскому строю...который не только многим из них лично жизнь покалечил, но и, даже понимая ценность кадров, особо научно расти не помогал (международные научные конференции - это ж главный механизм обмена свежими мыслями был до интернета, а они туда только партийных боссов слали тьфу!) А теперь работа этих (творческих) людей выдвигается в качестве советских достижений.

[Песец]

Яник!
Я призываю обе стороны к объективности.

Да, в разные периоды его существования было множество мерзких вещей.
Однако были вещи хорошие, которые стоило очистить от той же идеологической шелухи и сохранить - я говорю о системе социальных гарантий, о качественном образовании и т.п.

В нынешней реальности эти вещи разрушены и, например, некорректно сравнивать бесплатную медицину СССР с современностью, говоря что "при совке всё было хуже" - просто потому, что бесплатной медицины на сегодня просто нет, за исключением скорой помощи в городе регистрации, да простой поликлиники. Это один пример лишь.

Можно пройтись по возможностям образовательным и формирования личности. В СССР было множество спортивных секций, кружкой для детей, музыкальные школы.... и всё это или совсем бесплатно или за чисто символическую плату, которую мог позволить себе даже пенсионер, воспитывающий внуков. А теперь это только для богатых, потому что стоит денег столько, что, как мои родители относительно меня, к примеру, позволить себе простой офисный сотрудник, не говоря о простых работягах, не может. Только богатенькие. И т.п.

ИМХО, Макс не прав по поводу свободы творчества - был тогда, действительно, идеологический пресс, который теперь ЧАСТЬЮ снят... Частью, а вот тут Макс прав - а ну-ка создай сейчас в России рок-, поп-, реп- группу, которая споёт песни на злободневные темы, от ментовского беспредела до Приморских партизан - во-первых, кто её запишет, во-вторых, очень вероятно, что "за экстремизм" посадят всех её участников, начиная с продюссера. А вот теперь вопрос: а чем это от СССР отличается?

Дальше. Вот Ахтырский пишет про то, что "теперь появилась свобода читать массу литературы" - да, литературы в общем, и в том числе при СССР запрещёной стало больше, её можно читать. Но и в современной рыночной РФ (а тут уж и не только, Украина тоже свой аналог имеет) есть "список экстремистской литературы", которую читать можно только в интернете (аналог СССР - в самиздате) и в случае чего (например, политической деятельности или просто доноса) могут придти компетентные органы и влепить вплоть до реального уголовного срока за хранение любой книги из этого списка на винчестере ПК или обнаружения иных доказательств чтения данной литературы, примеры в интернете известны. Тоже самое за "самиздат" было в СССР. Кстати, сейчас в народе (я имею в виду и-нет пользователей) уже аналог нынешней 282-й статьи УК РФ и старой советской противодиссидентской про "антисоветскую деятельность" проведен.

Да, материальное благополучие, отсутствие дефицита - это плюс новой системы. Однако, если тогда у рабочего человека или служащего денег на дефицитный товар, когда его "выбрасывали" (термин такой, для забывших) были, то теперь, хотя эти товары массово есть, но для их покупки этих самых денег стало требоваться значительно больше, и зарплаты простого среднего человека, аналога тех же советских рабочих и служащих, то есть рабочих и офисных работников, на это в зачастую не хватает. То есть опять приходим не к ситуации сравнения лучше/хуже, а к ситуации выбора из двух зол и сравнения, какое хуже.

Ещё вопрос: коррупция. Но если в СССР взятка была хоть и повседневностью, но не поражала своим размером и частотой, чиновники или врачи, или педагоги, должные делать бесплатно часто брали, но, всё-таки, не всегда и боясь партии и органов проверки, то теперь коррупция как в отношении массовости и распространёности, так и в отношении сумм, уходящих на взятки, "откаты" и "распилы" превысила уже все допустимые пределы.

В СССР практически любой бизнес - до закона о кооперации раннегорбачёвского - был запрещён, и назывался "спекуляция". Теперь он формально разрешён. Для человека, с предпринимательской жилкой, казалось бы, должно стать хорошо. Но на практике мелкий и средний бизнес из-за коррупции подвергается двойному прессу, налоговому со стороны "оффициальной власти", и всяческим коррупционым поборам со стороны чиновнического аппарата, силовых и проверяющих структур. Этот гнёт настолько силён, что для простого человека скопить стартовый капитал и открыть своё дело оказывается просто невозможно, а многие, кто всё-таки сумели его открыть, благодаря помощи родственников или каких то дополнительных источников дохода, например наследства, прогорают из-за размеров законных и теневых поборов, делающий этот бизнес невыгодным.

В принципе, я провёл параллели только по некоторым вопросам, индуктивный метод, как говорится не совершенен. Однако рискну сделать всё-таки обобщение. Если сравнивать ПОЗДНИЙ (не ленинский или сталинский, а брежневско-черненковско-раннегорбачёвский, до тотальных дефицитов) СССР с нынешними режимами ряда стран бСССР (за исключением Беларуси), то в итоге выйдет, что множество худших черт "старого режима" новая власть, модифицировав к рынку, прямо унаследовала, часто - например, коррупционый пресс, всевластие бюрократии - ухудшив, лучшие же стороны советской системы, например, социальные гарантии, образовательные и иные возможности, у населения просто отобрав.

З.Ы. Раухе, если он вздумает меня комментировать тут во избежании холивара - игнор.

[Максим_де_Трай]

Оно конечно - инженеры и учёные НАСА - своими разработками - со всеми и с каждым то и дело делятся... как только что ни придумают - так сразу полнейший технический регламент в общий доступ выставляют...
Да и фраза построена интересно... научный рост - понятен может быть в двух смыслах - от аспиранта до академика или же в рост в исследовании непознанного - совершение открытий всё новых и новых... Какой именно научный рост сдерживали в СССР ракетоконструкторам?

[Ахтырский]

Добавлено спустя 38 секунд:

де Трай, вы видите только то, что Вам хочется видеть?