Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

О свободе творчества в СССР
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Политика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 25, 2010 7:07 pm   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пт Май 06, 2011 7:37 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 25, 2010 7:59 pm   

Сильвер это смотря чем лучшесть мерить. В плане качества музыки может быть ты прав. в плане массовой популярности может быть всё таки Максим.
БГ говорит, что музыка вообще не может быть так популярна слишком долго как вид искусства. в наши дни с ней конкурируют другие те же компьютерные игры например.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 25, 2010 8:38 pm   

Кораблик писал(а):
БГ говорит, что музыка вообще не может быть так популярна слишком долго как вид искусства. в наши дни с ней конкурируют другие те же компьютерные игры например.

Кстати, в СССР в 60-е поеты, тот же Евтушенко, собирали стадионы. А ну-ка в 89-е что-то подобное, не говоря о сейчас или на Западе? Поезия удел малого клуба интересующихся.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 25, 2010 8:48 pm   

! Ахтырский:
Максим де Трай, ваш оффтоп отделен - и предупреждаю, что сведение Вами разговора в любой ветке с Вашим участием к Вашим любимым фетишам - СССР и Сталину - может быть рассмотрено как троллинг.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 26, 2010 6:08 am   

Alta писал(а):
Господибожемой, ну опять сколько апломба и никаких знаний. Любили. Валом валили. Перепевали.
http://www.youtube.com/watch?v=mzNEgcqWDG4
Что за любовь к приведению примеров из областей, с которыми Вы не знакомы?

Дженис Джоплин? Ну так и я о том же... Хиппи слушали свою музыку, а не музыку 20-30 годов... Переделывали под свои вкусы... и то единично... песенка то ведь не на фестивале типа Вудстока звучит где огроменная масса людей и не в Сан-франциско... а тихой уютной студии города Стокгольма... где можт человек 20 собралось...


_________________
Максим_де_Трай


Последний раз редактировалось: Максим_де_Трай (Пт Ноя 26, 2010 6:26 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 26, 2010 6:25 am   

Максим_де_Трай писал(а):
Дженис Джоплин? Ну так и я о том же...

Shocked а произведение какого автора поет дженнис джоплин?


_________________
А Баба-Яга против!


Последний раз редактировалось: Alta (Пт Ноя 26, 2010 6:40 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 26, 2010 6:29 am   

Гершвина


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 26, 2010 6:58 am   

Максим_де_Трай писал(а):
. Хиппи слушали свою музыку, а не музыку 20-30 годов... Переделывали под свои вкусы... и то единично... песенка то ведь не на фестивале типа Вудстока звучит где огроменная масса людей и не в Сан-франциско... а тихой уютной студии города Стокгольма... где можт человек 20 собралось...

Я просто выставила вариант с интересной версией dunno (не понимаю!) . Это был хит их альбома 68го года, миллион проданых копий только за первый год. Концертных записей разный с десяток, и еще несколько студийных. Хорошо, вот еще например с той же песней, например Джони Митчелл - конечно не Дженис по таланту, но весьма культовая фигура.
http://www.youtube.com/watch?v=WXijas673yE
В Америке, и с весьма шумной аудиторией...
И Синатру очень любили (особенно девочки Wink, вы их мемуары почитайте. Он как раз был на "противоположной волне", поэтому любили чуть стесняясь, но это была очень сильная символическая фигура - о потере интереса даже и речи нет.

И я в курсе, что это оффтоп, но я правда не понимаю - зачем говорить что попало, когда это так просто проверить?!

А возвращаясь к теме: в эпоху бурного развития музыки, обычно люди сильно больше слушают музыку и думают о ней, поэтому слушают не только новое но и старое. Тем более, что ничего нового не возникает в безвоздушном пространстве. Интерес к музыке-ретро - это постоянный фактор, в чем-то даже более присутствующий в те моменты, когда музыка в принципе играет в обществе большую роль. Поэтому а) психоделическая муз. культура не соответствует приведенному о ней мнению б) из наличия в обществе интереса к музыке сколько-то-летней давности нельзя вывести состояние современной музыки.


_________________
А Баба-Яга против!


Последний раз редактировалось: Alta (Пт Ноя 26, 2010 7:19 am), всего редактировалось 2 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 26, 2010 7:09 am   

Alta писал(а):
зачем говорить что попало, когда это так просто проверить?!

Коммунистов никогда не волновали никакие проверки. Если их бред не соответствовал фактам, то тем хуже для фактов. Учение Маркса всесильно, потому что оно верно. crazy (ум зашёл за разум)


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 26, 2010 7:15 am   

Яник писал(а):
Коммунистов никогда не волновали никакие проверки.

Да хрен с ними с коммунистами, но зачем же, вроде как для подтверждения собственных телег, с потолка брать примеры, зная, что могут - и так легко - поймать...так же можно у потенциальной аудитории доверие порушить.
Или я зря стараюсь увидеть рациональность там, где ее нет?


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 26, 2010 7:27 am   

Alta писал(а):
Или я зря стараюсь увидеть рациональность там, где ее нет?

Не исключено Sad Sad Sad

Вообще-то я случайно в эту ветку заглянул. Вот про твоего деда с восторгом прочитал.
Де Трай и Сильвер не реагируют. нечем крыть.

Добавлено спустя 6 минут 31 секунду:

Рауха писал(а):
Совковая эстрада по уровню была ничуть не выше теперяшней попсы. Монополия... Когда в ближайшем, если вообще не в единственном кинотеатре неделю гоняют два-три фильма, народ пойдёт и посмотрит. И на общем бездарном фоне что-то хоть мало-мальски забавное шедевром покажется. Также и с эстрадой, и с литературой и со всей культуркой вообще. А сейчас - конкуренция, блошиные бега, угождение массовому вкусу, а не его грубая лепка. Хрен ничуть не слаще редьки, пробовал и то и другое.
Согласен.
Петросян ничем не хуже Райкина. Но Райкина показывали по ТВ раз в полгода по одному каналу. А Петросяна (в лучшие для него времена) в 1000 раз больше. Про тысячу это не гипербола, а факт, может в 10000. Если бы Райкина столько же показывали, от него тошнило бы не меньше.
При Совке в России ВСЁ было хуже! АБСОЛЮТНО!


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 26, 2010 8:28 am   

Яник писал(а):
Вот про твоего деда с восторгом прочитал.

Спасибо. Дед хороший был, я действительно во многом стараюсь брать с него пример. К счастью такого жесткого выбора между профессиональной самореализацией и гражданской позицией передо мной не стоит. Я сильно не уверена, что не среагировала бы как отец Кабани "никому ничего не дам, все сам выпью".
Дед сделал другой выбор, с которому я отношусь с почтением...но все равно, каждый раз когда слышу апологию советского строя на основаниях "зато в космос летали" меня передергивает. Все-таки создали Королев с командой рекламу советскому строю...который не только многим из них лично жизнь покалечил, но и, даже понимая ценность кадров, особо научно расти не помогал (международные научные конференции - это ж главный механизм обмена свежими мыслями был до интернета, а они туда только партийных боссов слали тьфу!) А теперь работа этих (творческих) людей выдвигается в качестве советских достижений. Brick wall (бьюсь - никак)


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 26, 2010 12:53 pm   

Яник писал(а):
При Совке в России ВСЁ было хуже! АБСОЛЮТНО!

Яник!
Я призываю обе стороны к объективности.

Да, в разные периоды его существования было множество мерзких вещей.
Однако были вещи хорошие, которые стоило очистить от той же идеологической шелухи и сохранить - я говорю о системе социальных гарантий, о качественном образовании и т.п.

В нынешней реальности эти вещи разрушены и, например, некорректно сравнивать бесплатную медицину СССР с современностью, говоря что "при совке всё было хуже" - просто потому, что бесплатной медицины на сегодня просто нет, за исключением скорой помощи в городе регистрации, да простой поликлиники. Это один пример лишь.

Можно пройтись по возможностям образовательным и формирования личности. В СССР было множество спортивных секций, кружкой для детей, музыкальные школы.... и всё это или совсем бесплатно или за чисто символическую плату, которую мог позволить себе даже пенсионер, воспитывающий внуков. А теперь это только для богатых, потому что стоит денег столько, что, как мои родители относительно меня, к примеру, позволить себе простой офисный сотрудник, не говоря о простых работягах, не может. Только богатенькие. И т.п.

ИМХО, Макс не прав по поводу свободы творчества - был тогда, действительно, идеологический пресс, который теперь ЧАСТЬЮ снят... Частью, а вот тут Макс прав - а ну-ка создай сейчас в России рок-, поп-, реп- группу, которая споёт песни на злободневные темы, от ментовского беспредела до Приморских партизан - во-первых, кто её запишет, во-вторых, очень вероятно, что "за экстремизм" посадят всех её участников, начиная с продюссера. А вот теперь вопрос: а чем это от СССР отличается?

Дальше. Вот Ахтырский пишет про то, что "теперь появилась свобода читать массу литературы" - да, литературы в общем, и в том числе при СССР запрещёной стало больше, её можно читать. Но и в современной рыночной РФ (а тут уж и не только, Украина тоже свой аналог имеет) есть "список экстремистской литературы", которую читать можно только в интернете (аналог СССР - в самиздате) и в случае чего (например, политической деятельности или просто доноса) могут придти компетентные органы и влепить вплоть до реального уголовного срока за хранение любой книги из этого списка на винчестере ПК или обнаружения иных доказательств чтения данной литературы, примеры в интернете известны. Тоже самое за "самиздат" было в СССР. Кстати, сейчас в народе (я имею в виду и-нет пользователей) уже аналог нынешней 282-й статьи УК РФ и старой советской противодиссидентской про "антисоветскую деятельность" проведен.

Да, материальное благополучие, отсутствие дефицита - это плюс новой системы. Однако, если тогда у рабочего человека или служащего денег на дефицитный товар, когда его "выбрасывали" (термин такой, для забывших) были, то теперь, хотя эти товары массово есть, но для их покупки этих самых денег стало требоваться значительно больше, и зарплаты простого среднего человека, аналога тех же советских рабочих и служащих, то есть рабочих и офисных работников, на это в зачастую не хватает. То есть опять приходим не к ситуации сравнения лучше/хуже, а к ситуации выбора из двух зол и сравнения, какое хуже.

Ещё вопрос: коррупция. Но если в СССР взятка была хоть и повседневностью, но не поражала своим размером и частотой, чиновники или врачи, или педагоги, должные делать бесплатно часто брали, но, всё-таки, не всегда и боясь партии и органов проверки, то теперь коррупция как в отношении массовости и распространёности, так и в отношении сумм, уходящих на взятки, "откаты" и "распилы" превысила уже все допустимые пределы.

В СССР практически любой бизнес - до закона о кооперации раннегорбачёвского - был запрещён, и назывался "спекуляция". Теперь он формально разрешён. Для человека, с предпринимательской жилкой, казалось бы, должно стать хорошо. Но на практике мелкий и средний бизнес из-за коррупции подвергается двойному прессу, налоговому со стороны "оффициальной власти", и всяческим коррупционым поборам со стороны чиновнического аппарата, силовых и проверяющих структур. Этот гнёт настолько силён, что для простого человека скопить стартовый капитал и открыть своё дело оказывается просто невозможно, а многие, кто всё-таки сумели его открыть, благодаря помощи родственников или каких то дополнительных источников дохода, например наследства, прогорают из-за размеров законных и теневых поборов, делающий этот бизнес невыгодным.

В принципе, я провёл параллели только по некоторым вопросам, индуктивный метод, как говорится не совершенен. Однако рискну сделать всё-таки обобщение. Если сравнивать ПОЗДНИЙ (не ленинский или сталинский, а брежневско-черненковско-раннегорбачёвский, до тотальных дефицитов) СССР с нынешними режимами ряда стран бСССР (за исключением Беларуси), то в итоге выйдет, что множество худших черт "старого режима" новая власть, модифицировав к рынку, прямо унаследовала, часто - например, коррупционый пресс, всевластие бюрократии - ухудшив, лучшие же стороны советской системы, например, социальные гарантии, образовательные и иные возможности, у населения просто отобрав. Sad

З.Ы. Раухе, если он вздумает меня комментировать тут во избежании холивара - игнор.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 26, 2010 1:02 pm   

Alta писал(а):
особо научно расти не помогал (международные научные конференции - это ж главный механизм обмена свежими мыслями был до интернета, а они туда только партийных боссов слали тьфу!)

Оно конечно - инженеры и учёные НАСА - своими разработками - со всеми и с каждым то и дело делятся... как только что ни придумают - так сразу полнейший технический регламент в общий доступ выставляют...
Да и фраза построена интересно... научный рост - понятен может быть в двух смыслах - от аспиранта до академика или же в рост в исследовании непознанного - совершение открытий всё новых и новых... Какой именно научный рост сдерживали в СССР ракетоконструкторам?


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 26, 2010 5:31 pm   

Alta писал(а):
Дед, вот Совки сначала у семьи все деньги отобрали, потом твоих родителей, дядю, двоюродных братьев убили, тебя в 16 лет сиротой оставили - а ты потом на них всю жизнь пахал...двигатель им этот для ракет строил, чтоб спутник запускать, который в 57м американцев до икоты напугал. Получается, что ты своими руками этому поганому строю всю жизнь рекламу делаешь - зачем! в благодарность за их преступления?! Еще и ночами сидишь, и не разу полностью отпуск не отгулял. А они тебя в благодарность ни разу не пустили на научные конференции даже в соц. страны - за тебя парторг предприятия всегда ездил и докладывал о твоих результатах


Добавлено спустя 38 секунд:

де Трай, вы видите только то, что Вам хочется видеть?


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Политика Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6  След. [Всё]
Страница 3 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий