Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Alta]

Первый вариант мне в голову не приходил.

Я имела в виду, что даже понимая ценность сотрудника в одной из важных технологий, все равно развитию креативности ставились препятствия. Понятно, что на конференциях не "все" обсуждается, но все равно это очень сильный толчок мозгам. Основной внутренний диалог по своей профессии все равно идет с равными по уровню коллегами - именно это и стимулируют конференции, по себе знаю. Поэтому смысл моего высказывания был не "ученого обижали," а что, даже понимание ценности производимого продукта не сбивало совок с привычной колеи - пусть лучше что-то не придумает, чем "классовая бдительность" пострадает. Поэтому творчество шло не благодаря а вопреки.
Но вообще действительно смешно, что Максим де Трай полностью пропустил убитую семью - и общий вопрос "а зачем работать на такой режим" - , и сосредоточился на конференциях. А что случилось с семьей, к слову, тоже могу рассказать. Они (дедов отец и дядя с семьями) уехали из страны в 18м, а потом вернулись в НЭП , по приглашению, как "спецы". Дальнейшее развитие событий только Максиму де Траю может быть непонятно, но он и советским газетам верит.

А уж сколько прибавочной стоимости партверхушка себе забирала И в длине рабочего дня как-то не особо ограничивала

[Песец]

В СССР доля оплаты труда в структуре себестоимости продукции составляла 9%.
Проще говоря, если товар продавался за рубль, то на зарплату рабочим, его сделавшим, перевозившим и продававшим шло 9 коп.

Остальное шло на разные нужды, из позитивных - соцпакет, ВПК (а это частично и наука), наука, культура... ну и та самая партверхушка.

Сейчас эту цифру даже не выводят, но по неофициальным подсчётам она меньше и составляет порядка 1%. В развитый странах с социально ориентированной рыночной экономикой (ага, тот самый солидаризм) эта часть составляет до 40%.

[Ахтырский]

Песец и де Трай ведут себя одинаково ) о стремности говорить категорически не хотят. Находят кусочек в сообщении - и делают вид, что кроме него, ничего и написано не было.

Понятно, что не хочется обсуждать. Заколебали мы вас со своими жертвами, понятно.

Песец, ты еще вспомни процедуру ценообразования в СССР. И сколько платили тем, кто танки делал? За какие деньги танки продавались? А как насчет нефтяников? А тех, кто на урановых рудниках?

Добавлено спустя 4 минуты 54 секунды:

[Песец]

Митя, не тебе мне указывать, что мне говорить, а что нет, если это не нарушает правила.
Ветка веткой строгого стиля не является и лично я не обязан отвечать на все вопросы. Ну хотя бы потому, что жертв не отрицаю и причисляю к минусам СССР (ленинско-сталинского периода), а вот всё-таки какие-то лучшие, чем сейчас социальные гарантии - к плюсам СССР позднего, брежневско-андроповско-черненковско-раннегорбачёвского.

И уж кроме того, я не защитник и не апологет ГУЛАГа и не считаю сталинский СССР идеалом, потому вопрос о жертвах не ко мне в принципе. Тебя же бесит "как там можно вообще выискать позитивное". (При чём под "ТАМ" понимается вообще СССР как целое, от 1917 до 1991, как бы ты не отрицал это в переговорной, но тут самим упоминанием Беломорканала поставил на своём отрицании крест: я о цифрах позднебрежневских, а ты мне Беломором тычешь).

[Ахтырский]

Не тебе мне указывать, на что тебе указывать, а на что нет. Я правила не нарушал. А манера ведения дискуссии - показательна.

[Песец]

Твой друг Рауха это называет "зеркалить".

Мой ответ был на вот это:

[Ахтырский]

Ты хочешь говорить о позднебрежневской эпохе, а я о сталинской. И что?

Брежневская эпоха - эпоха идеологического замораживания. О жертвах и не вспоминали. Просто не было этой части сталинской эпохи - и все.

И прекрати передергивать. Это Альта написала о своем деде - который работал над спутником никак не при позднем Брежневе. Так что кто ставит крест на своей объективности в споре - так это ты. Поэтому не понимаю, почему бы мне - если разговор идет об СССР - не упомянуть беломорканал

[Ахтырский]

Нет, пробиваю свое право говорить о чем считаю нужным А холивар опять снесу.

[Песец]

Согалсен.
Но я ту эпоху и её преступления НЕ ЗАЩИЩАЮ.

А ты лично уравнял меня в позиции с защитником этого периода и коллективом потребовал оправданий:

[Ахтырский]

Но и говорить о них не хочешь, уводя разговор в сторону. В сталинизме тебя я не упрекал Опять передергиваешь. Строй и механизмы управления остались, кстати, прежние при Брежневе. Так что НИЧТО не мешало закрутить гайки. Люди оставались бесправными и при Брежневе. У них не было социальных гарантий - потому что в любую минуту их могли отнять. Права на протесты в СССР не было. Свободы распространения информации при Брежневе не было тоже. Так что от сталинской эпохи в брежневской осталось настолько много - что почему бы мне и не вспомнить беломорканал? Или сталинский СССР - не "солидаристское государство"? А брежневский - стал солидаристским?

[Песец]

Философия воли в действии.

[Ахтырский]

Но и говорить о них не хочешь, уводя разговор в сторону. В сталинизме тебя я не упрекал Опять передергиваешь. Строй и механизмы управления остались, кстати, прежние при Брежневе. Так что НИЧТО не мешало закрутить гайки. Люди оставались бесправными и при Брежневе. У них не было социальных гарантий - потому что в любую минуту их могли отнять. Права на протесты в СССР не было. Свободы распространения информации при Брежневе не было тоже. Так что от сталинской эпохи в брежневской осталось настолько много - что почему бы мне и не вспомнить беломорканал? Или сталинский СССР - не "солидаристское государство"? А брежневский - стал солидаристским?

[Песец]

А мне ничто не мешает кого-то *нафик* (заменено самоцензурой) послать. Я ж этого не делаю.

Потому давай уж про преследования неформалов и диссидентов - они реально были в брежневском СССР, а не про то, кто чем мог быть и что при этом делать.