|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Объявление модератора Ахтырского
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 След. [Всё]
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер
|
 Добавлено: Ср Дек 01, 2010 1:10 am |
|
|
| Ондатр писал(а): |
Чтобы протащить идеи фа цзя! |
| Цитата: | | Закон (фа) школы Ф., означающий способ управления и не имеющий отношения к законности или правовому строю, был завершением этого выставленного Мо-цзы принципа, согласно к-рому средствами политич. действия должны быть награды и наказания; именно закон, не имеющий никакого отношения к нравств. нормам, ясный, точный и не подлежащий обсуждению, должен определять, какие поступки подлежат награде, какие – наказанию. |
Ондатр-сан! Как бы не совсем фацзю протаскиваем.
В моем убогом представлении закон выводится из нравственных норм. И он должен быть, конечно, достаточно точным, но обсуждению вполне подлежит, посмотрите выше мои два альтернативных предложения-дополнения. И к легистскому оболваниванию народа я тоже нисколько не призываю! 
Добавлено спустя 5 минут 6 секунд:
| Ондатр писал(а): | | А если серьёзно, представте свой вариант, народ посмотрит. |
Если речь о регламенте, надо провести предварительный опрос. Работа серьезная, если нужно - сделаем (коллективно, и вас бы с удовольствием пригласили), если все же девиз форума "анархия - мать порядка" - смиренно примем принцип сей, насколько получится. |
|
| К началу темы |
|
 |
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989
|
| Добавлено: Ср Дек 01, 2010 1:21 am |
|
|
Кстати,
в условиях обстановки, приближенной к боевой до лейбницевского тождества неразличимых,
руководствуясь чистым и практическим разумом - и совестью, как напутствует нас Рауха,
могу начать внезапно, без объявления войны
начать отделять оффтопы и совершать прочие полевые модераторские действия.
_________________
War is Over
|
|
| К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер
|
| Добавлено: Ср Дек 01, 2010 1:28 am |
|
|
| Ахтырский писал(а): |
могу начать внезапно, без объявления войны
начать отделять оффтопы и совершать прочие полевые модераторские действия. |
Напомнило: "А ну как пойду творить добро направо и налево, ласкам подвергать, да пользу причинять?" (с) Гоблин  |
|
| К началу темы |
|
|
Владимир
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср Дек 01, 2010 1:43 am |
|
|
В качестве шутливой прелюдии:
| Цитата: | Фayст
Что там белеет? говори.
Мефистофель
Корабль испанский трехмачтовый,
Пристать в Голландию готовый:
На нем мерзавцев сотни три,
Две обезьяны, бочки злата,
Да груз богатый шоколата,
Да модная болезнь: она
Недавно вам подарена.
Фауст
Всё утопить.
Мефистофель
Сейчас.
(Исчезает.) |
Если что-нибудь по существу добавлю, то не сейчас. Всем доброй ночи! |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Ср Дек 01, 2010 2:19 am |
|
|
| Ахтырский писал(а): | могу начать внезапно, без объявления войны
начать отделять оффтопы и совершать прочие полевые модераторские действия. |
И совесть не воспрепятствует самоуправству? Получиться может поучительно...
Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:
| Василий писал(а): | | В моем убогом представлении закон выводится из нравственных норм. |
Я некогда кидал ссылочку. Но, раз не дошло, повторю -
http://az.lib.ru/a/andreew_l_n/text_0460.shtml
Нравственные нормы происходят от деградации или недоразвитости нравственности. А закон уже от них, следуя тому же вектору.
| Цитата: | Когда в себе утрачивают люди Дао,
Им общество извне навязывает право.
Когда по совести жить человек не смог,
Встает пред ним гражданский и семейный долг.
И вместе с принципами, что рассудка порожденье,
Приходят лицемерье и пренебреженье.
В семье, где все друг друга хают,
В речах о долге чаще вспоминают,
И больше требуют лояльность
и принципиальность
В стране, что в смуте пребывает. |
|
|
| К началу темы |
|
|
Лена
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср Дек 01, 2010 7:30 am |
|
|
| Омела писал(а): | | Я всё жду, когда кто-нибудь решится открыть опрос с простым вопросом "Нужны ли писаные правила на форуме?" |
А чего ждать, опрос может любой участник инициировать.
| Омела писал(а): | | Я бы даже сказала так: в активе форума, возможно, существует перевес в сторону анархии. |
Существовал.
| Омела писал(а): | | мы слышим тех, кто говорит громче. |
Не говори за всех, Мила, пожалуйста, я понимаю, в психологии многие манипулятивные вещи "в норме", но не здесь.
| Alta писал(а): | | перенесла, оспорили, и т.д. |
| Alta писал(а): | | получается десять и более часов переписки, мыслей, обьяснений и т.д. ради копеечного переноса? |
Алта, так поэтому и требуется согласие человека на модераторскую деятельность, хоть она и виртуальна, но усилия и время потрачены реальные. Да, много времени и много усилий. Тебя просто почти принудили-уговорили, потому тебе сложнее было. Митю никто не уговаривал, он понимал, на что идёт.
Добавлено спустя 10 минут 47 секунд:
| Alta писал(а): | | При существующем раскладе невозможно обосновать легитимность собственных акций, и модератор всегда за свою инициативу будет оправдываться |
Женя, невозможно обосновать только то, что ты делаешь не по собственной воле. Под давлением, к примеру. А легитимность-нелегитимность опять же подтвердят остальные модераторы, для чего их не один человек выбирается, зачем оправдываться 
Добавлено спустя 5 минут 8 секунд:
| Омела писал(а): | | Без нашей любви, наверное, форум обойдётся. |
Не обойдётся, не надейтесь, просто умрёт, ещё раньше регламентов. |
|
| К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер
|
| Добавлено: Ср Дек 01, 2010 11:12 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | Нравственные нормы происходят от деградации или недоразвитости нравственности. А закон уже от них, следуя тому же вектору. |
Сергей, возможно, ты считаешь, что форуму ни то, ни другое не нужно?
Добавлено спустя 5 минут 59 секунд:
| Рауха писал(а): | | Но, раз не дошло, повторю - |
Дошло, дошло, тогда еще. Спасибо за заботу |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Ср Дек 01, 2010 12:09 pm |
|
|
| Василий писал(а): | | Сергей, возможно, ты считаешь, что форуму ни то, ни другое не нужно? |
Я не считаю, что ему необходима поддержка в развитии по этому деградационному вектору. Помочь предрасположенному к алкоголизму человеку спиться - велика ли доблесть?  |
|
| К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер
|
| Добавлено: Ср Дек 01, 2010 12:26 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Я не считаю, что ему необходима поддержка в развитии по этому деградационному вектору. Помочь предрасположенному к алкоголизму человеку спиться - велика ли доблесть? Eh? (чего?) |
То есть, введение правил подстегнет холиварщиков? Вы с Песцом начнете ругаться с утроенной силой?
Ах да, забыл, ругань просветляет...
Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
Опять игра пресуппозициями. Что "этот" (какой именно??) вектор деградационный - вопрос для тебя явно решенный. Для других необязательно. |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Ср Дек 01, 2010 12:53 pm |
|
|
| Василий писал(а): | | То есть, введение правил подстегнет холиварщиков? |
Введение таких правил, разработать которые наши инициативные товарищи способны - подстегнёт безусловно. Пототому что запретить "грубость" гораздо проще, чем разобраться с софистикой. Много ума не требует...
| Василий писал(а): | | Что "этот" (какой именно??) вектор деградационный - вопрос для тебя явно решенный. Для других необязательно. |
Вот моей задачей и является помощь. По мере скромных сил.  |
|
| К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер
|
|
| К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928
|
| Добавлено: Ср Дек 01, 2010 1:07 pm |
|
|
| Ахтырский писал(а): | Кстати,
в условиях обстановки, приближенной к боевой до лейбницевского тождества неразличимых,
руководствуясь чистым и практическим разумом - и совестью, как напутствует нас Рауха,
могу начать внезапно, без объявления войны
начать отделять оффтопы и совершать прочие полевые модераторские действия.
|
Пилите, Шура, пилите! (с)
На здоровье! 
Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:
| Лена писал(а): | | Тебя просто почти принудили-уговорили, потому тебе сложнее было. Митю никто не уговаривал, он понимал, на что идёт. |
Оть! |
|
| К началу темы |
|
|
Мила
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303
|
| Добавлено: Ср Дек 01, 2010 1:27 pm |
|
|
| Лена писал(а): | | я понимаю, в психологии многие манипулятивные вещи "в норме", но не здесь. |
Лена, мы с тобой что, должны соревноваться - кто быстрее вытащит и покажет собеседнице карточку "Манипуляция!"? Так обрати внимание, что я ни разу тебе такую не показала. Но ты со своей стороны в праве продолжать это делать и дальше. |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Ср Дек 01, 2010 1:45 pm |
|
|
| Василий писал(а): | | Легко разобраться с софистикой оппонентов, труднее - с собственной. Wink |
Для начала хотя б с чужой-то научиться надо...
| Василий писал(а): | | Ок. Теперь, значит: смысл жизни все определяем только после консультации с Раухой. |
Я об этом писал? Моё дело предложить. А приёмчик-то -
| Цитата: | 5. Из других софизмов непоследовательности надо упомянуть здесь, прежде всего очень распространенный и часто довольно курьезный софизм, который можно, пожалуй, назвать "бабьим" или вежливее – "дамским аргументом". Он в ходу и у мужчин, да еще как; но в женских устах он, в общем, получает почему-то особый блеск и рельефность.
Суть его вот в чем. По многим вопросам возможно, мыслимо не одно, не два, а несколько, много решений, несколько предположений и т.д. Некоторые из них противоположны друг другу. По здравому смыслу и по требованиям логики надо учитывать все их. Но софист поступает наоборот. Желая, напр., защитить свое мнение, он выбирает самое крайнее и самое нелепое противоположное из других мыслимых решений вопроса и противопоставляет своему мнению. Вместе с тем он предлагает нам сделать выбор: или признать эту нелепость, или принять его мысль. Чем ярче контраст между нелепостью и защищаемым им мнением, тем лучше. Все остальные возможные решения намеренно замалчиваются.
Вот пример из жизни:
А. Что ты так сухо обошлась с ним. Он, бедный, чувствовал себя у нас очень неловко.
Б. А как же мне с ним прикажешь обращаться? Поместить в угол вместо образов и молиться? |
Добавлено спустя 7 минут 40 секунд:
| Василий писал(а): | | какой именно? |
Это действительно интересно? |
|
| К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518
|
| Добавлено: Ср Дек 01, 2010 6:06 pm |
|
|
| Лена писал(а): | | Тебя просто почти принудили-уговорили, |
Нет, Леночка, не оправдывай меня, я не особо сопротивлялась Смягчающим обстоятельстом является то, что я действительно не понимала насколько нет правил, думала есть "внутренние инструкции", которые я узнаю по вступлении в должность. 
| Лена писал(а): | | Женя, невозможно обосновать только то, что ты делаешь не по собственной воле. |
Ну посмотри на текущую историю с Песцом. Или например, Максим Де Трай наверняка считает, что я его шпыняю потому, что не разделяю его идеологию, а не потому, что он несет чушь. И в какой-то мере он будет прав, потому что я наверняка прохожу мимо 10 случаев чуши, чтобы потом обрушиться на него-беднягу. Так же, как модераторы проходят мимо десяти случаев демагогии, чтобы потом курощать Песца. Мотивация обусловлена личным раздражением. И как тогда обосновать "почему именно он"?
Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:
| Лена писал(а): | | он понимал, на что идёт. |
Это правда
_________________
А Баба-Яга против!
|
|
| К началу темы |
|
|
|
  |
Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)
-> Вспомогательный раздел
-> Посоветуемся
-> Вече
|
Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 След. [Всё]
|
| Страница 5 из 12 |
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
